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#49:
#12 La bolsa, al contrario que muchos juegos de azar, no es de balance cero, es decir, de media se gana. En España casi no hay educación financiera, por eso la gente no tiene mucha idea de como funciona y por eso la gente vota positivo a este comentario.
En inglés hay dos términos, "investing" y "trading". "Investing" significa invertir a largo plazo, normalmente en fondos índice. "Trading" consiste en la compra venta de acciones para tener un beneficio a corto plazo.
En inglés hay dos términos, "investing" y "trading". "Investing" significa invertir a largo plazo, normalmente en fondos índice. "Trading" consiste en la compra venta de acciones para tener un beneficio a corto plazo.
#51:
#12 Esas palabras denotan una total falta de entendimiento acerca del funcionamiento de la bolsa.
A corto plazo es muy reactiva, a largo plazo es eficiente con las consiguientes correcciones.
En este caso se efectuó una corrección que estsba cantada hace meses. Podría der el COVID19 como un enfrentamiento entre Arabia e Irán. Llevabamos el periodo alcista más largo desde hace 100 años y era sabido que tendría que corregir....
A corto plazo es muy reactiva, a largo plazo es eficiente con las consiguientes correcciones.
En este caso se efectuó una corrección que estsba cantada hace meses. Podría der el COVID19 como un enfrentamiento entre Arabia e Irán. Llevabamos el periodo alcista más largo desde hace 100 años y era sabido que tendría que corregir....
#12:
La bolsa es un casino de apuestas. No es inversión, es especulación y nada más, y como tal debería ser tratada por el Estado y por los medios.
#6:
Carroñeros haciendo lo que saben.
Comentarios
Mañana vaticino caídas
#1 algunos se están forrando con esto
#4 han prohibido los cortos así nadie gana con las caídas.
#7 gana el que compra barato....
#13 Si lo ha vendido ya caro. Porque si han subido y no ha vendido, ha ganado dinero pero virtualmente, porque hasta que no consiga encajarlas, no ve un duro.
#14 nos ha jodido, como todas las acciones.
las compras y hasta que las vendes no ganas... (o pierdes)
#15 perder ya has perdido tu dinero nada mas comprarlas.
#16 ok, vale... chao
#17 ahora tu vas a ser especial y resulta que no te las cobran o que?
#15 Por eso, que suban tus acciones es una ganancia virtual, hasta que no se las encajes a alguien, no ves un duro.
#15 Te equivocas. en la bolsa hay una forma de operar que se llama 'ponerse corto' u 'operar en corto', que es vender una accion que no tienes, pero que prometes entregar en determinada fecha. Se usa habitualmente cuando prevees que la accion va a bajar de precio, entonces 'vendes' una accion que AUN no tienes, para entregar dentro de 3 dias (un ejemplo), pero la vendes a precio de HOY. si la accion baja de precio en el plazo de 3 dias hasta que realmente tienes que entregarla, y la compras a precio mas reducido que el precio al que la vendiste (sin tenerla aun), ganas esa diferencia.
#15 #14 ¿Y con los dividendos no se gana nada no?
#85 últimamente.. no. 😂
#85 ¿Una vez al año? y este año ¿qué dividendos van a repartir? Las empresas que vayan a concurso usarán el dinero de los accionistas para pagar las deudas de la quiebra.
#87 Muchas empresas lo que harán será suspender reducir o cancelar los dividendos al menos temporalmente. Alguna puede ir a la quiebra por eso es importante no estar en empresas con deudas gordas. Hay que tener en cuenta que el reparto de dividendos se hace sobre una parte de los beneficios de la empresa, el resto se usa para pagar deudas, inversion.. etc.
Me pregunto a que te refieres con el dinero de los accionistas, las acciones en bolsa se las compras generalmente a terceros (salvo que se haga una ampliacion de capital y la empresa saque mas acciones), lo dices como si el dinero que se invirtio originalmente se metiera en un "fondo de dinero de accionistas".
Además hay que tener en cuenta que un verdadero inversor, de los que compran acciones y tienen pensado quedarselas siempre, si la compró hace 20 años habrá adquirido para entonces unas buenas cantidades por los dividendos (en la mayoría de los casos ya habrá cobrado lo que pago en su día, más el patrimonio que le queda ahora si de verdad se trata de una buena empresa), pero claro aquí solo pensamos en como ganar dinero aquí y ahora.
#7 mira el etf 2inve, verás si no.
#7 la venta en corto no hace que la gente venda.
#31
¿Seguro que no?
#31 cuando los algoritmos detectan una tendencia a la baja y se 'emocionan' pueden lanzar ventas en corto como para formar una vela roja del tamaño del Empire State. En esos momentos los únicos que no venden son:
1- los que están dormidos y les pilla el tsunami
2- los que llevan tiempo en esto y aguantan la posición (bien porque tengan pelotas de acero o porque quemaron su cartera en algún momento y están esperando que vuelva a subir para no salir en pérdidas -normalmente lo segundo-)
#31 Qué equivocado estás
#58 Yo al menos no miro a los bajistas, veo la demanda.
#7 yo aprovecho y compro barato. Los que ganan con las caídas son los que compran acciones de empresas sin deuda, con un buen flujo de caja y cuyas acciones estén baratas.
Y si son monopolios o empresas líderes en su sector, mejor que mejor (Coca-Cola, apple, aena, red eléctrica, McDonald's... Etc etc)
#52 Warren, eres tú?
#53 Iba a escribir lo mismo
#54 Estos de la secta del value investing....ayyyyy
#56 ¿Acaso se puede hacer algo mejor que la senda que nos ha marcado nuestro amado lider?
#57 AIM de Robert Lichello con opciones a largo plazo. Es lo que yo uso y muy contento. Eso sí, siempre con blue chips saneadas, al gusto de nuestro amado Buffet.
#52 Dividend kings
#7 los que vendan hoy y vuelvan a comprar en una semana ganaran pasta.
#4 lo dudas? Mira el Ibex hoy, y fíjate la cantidad de pasta que se ha movido
#8 en bitcoin se ha movido una auténtica barbaridad hoy, y los días anteriores también aunque no semejante cifra. El oro ha recuperado está semana todo lo que había caído.
La gente se está desaciendo de los dolares en los que se había refugiado. ¿Habrá acuerdo Rusia-Arabia? ¿O vendrán curvas muy fuertes?
#4 algunos === Los de siempre
#4 Algunos se pueden forrar. Hasta ahora la gran mayoría ha perdido y mucho.
#4 fuente?
#4 Alguno, alguno... Quizá sí.
La mayoría está perdiendo a punta pala.
#1 Bonito rebote del gato muerto, a ver cuanto dura la fiesta (previsiblemente poco, tirando a nada, viendo la situación).
Es el mercado, hamijo.
#1 Quita, ya está en vías de solución los problemas económicos de los ciudadanos que importan
La bolsa es un casino de apuestas. No es inversión, es especulación y nada más, y como tal debería ser tratada por el Estado y por los medios.
#12 La bolsa, al contrario que muchos juegos de azar, no es de balance cero, es decir, de media se gana. En España casi no hay educación financiera, por eso la gente no tiene mucha idea de como funciona y por eso la gente vota positivo a este comentario.
En inglés hay dos términos, "investing" y "trading". "Investing" significa invertir a largo plazo, normalmente en fondos índice. "Trading" consiste en la compra venta de acciones para tener un beneficio a corto plazo.
#12 Esas palabras denotan una total falta de entendimiento acerca del funcionamiento de la bolsa.
A corto plazo es muy reactiva, a largo plazo es eficiente con las consiguientes correcciones.
En este caso se efectuó una corrección que estsba cantada hace meses. Podría der el COVID19 como un enfrentamiento entre Arabia e Irán. Llevabamos el periodo alcista más largo desde hace 100 años y era sabido que tendría que corregir....
#51 eso que acabas de llamar tu se llama "metodo de Montecarlo" y no ha funcionado nunca.
#12 Es especulación para algunos y para otros es dinero fácil gracias a la información privilegiada...
#61 tal cual.
#12 A corto plazo (y ojo, que el corto plazo pueden ser meses y más en según qué momentos) tienes razón. A largo plazo sí que termina dándote una idea bastante clara de lo que valen de verdad las empresas participantes.
#12 Tu comentario y el resto que ha ido en masa a votarte positivo demuestra una vez más la ignorancia general que tenemos sobre estos temas. Cuando escuchamos hablar de bolsa la relacionamos directamente con el "trading" y operar en corto. Yo lo hacía.
Lo cierto es que hay gente que realmente invierte en ella en empresas contundentes para poder alcanzar la independencia financiera a traves de los dividendos. Es decir, vivir de las rentas y encima con un patrimonio de acciones de buenas empresas que dejar a tus hijos. El largo plazo y el B&H son estrategias mucho más seguras que el trading que es efectivamente casi como un casino y requiere de muchos más conocimientos.
#68 Creo que no se entiende nada. En una bolsa NO INVIERTES en una empresa. Especulas con su cotización. Ni un euro va a parar a esa empresa para que invierta en I+D, en planes comerciales o en RRHH. Nada, cero. A no ser que sea en su primera salida a bolsa. A partir de ahí todo es jugar a la lotería, a corto, a medio, a largo o a lo que quieras. Se podría apostar lo mismo por el valor de cromos de futbolistas y no cambiaría en nada la esencia del tema.
#69 No me digas ¿Cuando compras una casa ese dinero no va a esa casa y se lo lleva el vendedor? (y algo se lleva el intermediario, digamos broker) Que decepción.... Me refiero obviamente a que Inviertes tú en comprar una parte de esa empresa.
Si tu compras para no vender NUNCA (B&H) y porque confias que es una buena empresa ¿Estas especulando también? (imagina el ejemplo ahora con una casa que compras para vivir o para alquilarla por siempre arreglandola e invirtiendo de verdad en ella). Especular es basicamente comprar algo barato con la intención de retenerlo y venderlo más caro, eso no es B&H. Sigues confundiendo lo que es el "trading" con el Buy & Hold, que es básicamente lo típico que se hace por lo que no te culpo, de hecho yo lo hacía antes de investigar más.
A ver si te crees que una empresa como por ejemplo Coca Cola con un porron de beneficios anuales va a necesitar que alguien le de dinero. Precisamente los dividendos son eso, repartir parte de sus beneficios a sus accionistas (Payout). Si es que necesitará dinero se hace una ampliación de capital y emiten nuevas acciones, aunque hay muchas otras alternativas para un empresa de ese calibre si necesita de liquidez inmediata.
Pero vamos yo no se porque me molesto en explicar nada de bolsa en meneame, que tampoco se mucho, pero vamos como en los comentarios se dicen tantas chorradas sobre la bolsa pues me he visto obligado a comentar algo del tema.
#71 Claro que hay empresas que igual no necesitan liquidez (ya veremos lo que pasa ahora), pero sigue siendo lo mismo, comprar cromos para ver si suben o especular a la baja. Son puras apuestas, nada más. Si emiten nuevas acciones sí que te doy la razón de que estás realmente invirtiendo en esa empresa. En el resto de casos, que es la inmensa mayoría, no.
#72 Total que ni has leído de lo que explicado diferenciando claramente el Buy & Hold (que es realmente invertir tu dinero en una empresa, igual que si compraras una casa para vivir o alquilarla para siempre, lo que sería tener un "activo") del trading (que sería el equivalente de comprar una casa para venderla cuando suba de precio) y demás.
Pues nada, tu sigue con lo tuyo: todo en bolsa son apuestas y es como comprar cromos de papel. Es como jugar al Bet365, claro que sí campeón.
#79 Nada que no entiendes que estoy hablando de poner el dinero EN la empresa, no comprar títulos DE la empresa que tenía otro. Pero tú a lo tuyo. Con el Buy & Hold, si es Buy a otro pues sigues sin aportar nada a la empresa para su funcionamiento y estás apostando igual, a largo, pero exactamente lo mismo.
#80 Dime exactamente donde he dicho yo que tu pones dinero DENTRO de la empresa, me he referido en todo momento en comprar acciones a largo plazo, es decir, invertir por mucho que te niegues a asumirlo (De la RAE: "Emplear una cantidad de dinero en un proyecto o negocio para conseguir ganancias", estas ganancias son los dividendos y el aumento de patrimonio si tu empresa se revaloriza al alza y no, en buy & hold no se pretende vender por mucho que suba salvo excepciones).
Da igual si se las compras a la empresa que si se las compras a un tercero. Otra vez te pongo masticadito con ejemplos de inmuebles: ¿Acaso tu diferencias si se la compras a la promotora que si se la compras a un particular para determinar el fin que le vas a dar a esa compra? ¿Acaso todo el que compra vivienda es un especulador? ¿El que compra a otro participaciones de una SL es también un especulador?
Asimismo que no aportes nada a la empresa lo dirás tu, porque al ser accionista puedes participar en sus decisiones en la junta de accionistas.
Cito de nuevo la gran frase de cuñado que dijiste al principio: "La bolsa es un casino de apuestas. No es inversión, es especulación y nada más, y como tal debería ser tratada por el Estado y por los medios. " Te respondo explicandote que eso es solo una parte de la bolsa y no toda y tu vas y erre que erre. Podrías abrir un poco tu mente y aprender algo nuevo útil hoy.
#82 Me ha parecido interesante el ejemplo del inmueble. Si lo compras para vivir evidentemente no especulas. Si te es igual el piso en sí para vivir y lo que quieres es sacar un rédito futuro al venderlo pues estás especulando con su valor. Te doy la razón en lo del accionista, si participas en las decisiones es diferente de si solo tienes un 'papel' que vender al siguiente de la rueda. Ahórrate las menciones a las aperturas de mente. Precisamente el problema para mí es pensar que la bolsa es un lugar que hay que proteger porque es donde se 'invierte' en las empresas que son el futuro. Hay que romper ese paradigma ya. Si quieres invertir en una empresa en la que crees el mercado secundario no es para ti. Y la atención y el riesgo acumulado en las bolsas, y no digamos en los derivados financieros, es criminal en el sentido más literal del término.
#95 ¿Quien dice que la bolsa debe protegerse porque se invierte en empresas? Si te refieres a como lo valoran los medios y demás es basicamente porque la bolsa, a pesar de ser un nicho de especuladores, es un indicador más a tener en cuenta de la situación economica.
Respecto a que el mercado secundario no es apto para invertir, y como dices que el ejemplo de las viviendas es interesante. Supongo que según tu tendremos que decirle a la gente que no puede comprar una vivienda de segunda mano para vivir o para prepararla para el alquiler, que tiene que ser de primera que sino es un maldito especulador.
#97 El 99.9% de la compra de acciones es para especular con el precio, no es equiparable a comprar una vivienda para vivir en ella. Los que compran pisos para especular con el precio merecen para mí la misma consideración, si luego pasan cosas -como ahora- que hacen bajar esos precios pues recogen el fruto de su apuesta. Si compran un piso para vivir creo que la situación es muy diferente. Pero si ese símil te hace sentir mejor pues genial.
#98 Según un estudio de la universidad de mis huevos toreros el 99,99% de los porcentajes que se dicen en un foro están sacados de una chistera mágica. Ya te he dicho que hay gente que lo hace a largo plazo y con la intención de quedarse con la propiedad de las mismas y ni de coña son un 0,01% de la bolsa porque sino en una epoca normal estaría siempre dando tumbos brutales hacia arriba y hacia abajo, al final los precios van en función de la oferta y la demanda.
¿Y no es equiparable el comprar acciones a comprar una vivienda para alquilarla? ¿Y por qué comprarla? ¿No se puede vivir en una vivienda alquilada? Malditos especuladores.
#99 Pues sí, tienes razón. El 99% no es un dato empírico por supuesto. Y la bolsa es un gran lugar para invertir el dinero y que las empresas puedan usarlo en sus operaciones.
#100 A ver quien ha dicho aquí que el dinero que se mueve el bolsa sea para las empresas, es la enesima vez que te lo sacas de la chistera porque basicamente no sabes donde apoyar tu afirmación de que toda la bolsa sea un casino.
#71 pero vete a buscar el dinero efectivo que han repartido las empresa del IBEX en dividendos en los últimos 10 años, te cagas de la risa. Cada vez que hay que hacerlo empiezan las reinversiones y las fantasías fiscales.
#69 de hecho hay muchos experimentos que apuestan en bolsa al azar vs traders y no hay diferencia estadística.
#12 Para aclarar mi comentario. Para mí INVERTIR en una empresa supone darle un dinero para que esa empresa cuente con más recursos internamente (a destinar a contratación, inversión comercial, I+D, formación...).
Si compras acciones en la bolsa, si son del mercado secundario como la inmensa mayoría, no pones dinero en esa empresa. Simplemente juegas a especular con su valoración futura pero no contribuyes a que esa empresa disponga de más recursos con los que desarrollar su actividad de forma óptima. Por tanto especulas con su valor a corto o a largo, es igual, no cambia el concepto en absoluto. Solo el nivel de ansiedad, o adicción, del que especula.
#12 Que pena el analfabetismo financiero que hay en este país.
#75 Exactamente, que una cosa es invertir dinero EN una empresa con el que pueda mejorar su gestión y otra es comprarle un título DE esa empresa a alguien para apostar por su valor, a corto o a largo plazo, es exactamente eso, una apuesta sin más que no genera nada en la empresa matriz. Igual se entiende así mejor.
#12 Yo trabajé en una sociedad de bolsa y valores 3 años y los que ganaban dinero eran los que tenían muy claro eso mismo que tu has dicho. Es mas te lo decían todos los días: "esto es una manada de ñus guiados por algún que otro león"
El rebote del gatete.
#10 vienen curvas...
Algo saben.
#2 si, que han bajado de 10000a 6000 y ahora comprar es un chollo.
#2 Hombre demócratas y republicanos estuvieron dos días negociando, tiempo de sobra para tomar posiciones...
Carroñeros haciendo lo que saben.
Los especuladores en su salsa, y Alemania intentando bloquear cualquier intento de propiciar estabilidad en el sur de Europa.
¿Y qué pasó con las fuerzas del mercado que se autorregulan solas? ¡Que horrible estos gobiernos comunistas que les gusta intervenir en todo!
Ahora que quería esperar 3 meses para comprar acciones a precio de mierda, y por culpa de estos comunistas no podré volverme multimillonario.
Hay tiempo, veremos los índices a un 10% de lo que está hoy. La volatilidad será muy alta durante meses y posiblemente años. Las caídas (y subidas) de 1929-1931 van a ser cosa de risa. Al que le guste el riesgo va a tener oportunidades, pero yo no me que daría un fin de semana dentro. Mañana pinta bien también, pero estamos viendo oscilaciones de +5% a -5% en los valores en un solo día.
#46 Eres muy bear, quizás demasiado. Lo que está claro es que las razones de la subida de ayer han sido pura volatilidad basada en el deseo de Trump de aguantar la economía dando ánimos al personal.
El problema es que el virus está ahí, y cuando las muertes se cuenten por decenas de miles y USA esté en estado de shock, va a importar muy poco lo que diga o deje de decir el enfant terrible de la casa blanca.
Yo también soy bajista, pero veo el SP500 en 1500 puntos en 1 mes. Menos me parece exagerado.
#55 No hablo de 1 mes.
Piensa en España, el sector turístico, un 15% del PIB de España. PIB España 2020 bajará, al menos, eso.
#46 los que tenemos bitcoins llamamos a las oscilaciones de +5% a -5% mercado totalmente estable
ozzztia, mañana vendo que compré barato. Es el mercado.
#24 Eso vamos a hacer todos...
#24 Si has ganado gracias de parte de todos por los impuestos de la plusvalía en tu irpf.
#29 vende cuando estés sin trabajo
#24 Están prohibidos los cortos. Qué raro que los expertos no lo sepáis.
https://byzness.elperiodico.com/es/mercados/20200318/posiciones-cortas-prohibido-cnmv-coronavirus-7894038
c/c #35
#65 Solo en España, no creo que nadie de los que ha hablado aquí invierta en bolsa española, las comisiones son carísimas y el volumen es ridículo.
#74 Yo he metido un poquito cuando estaba en minimos pero para gambling. En condiciones normales ni de coña meto nada en ninguna empresa española.
#65 yo soy un auténtico profano en esto, invierto con cuentas demo en plan pobre.
Lo de vender en corto se hace con un contrato entre el que de verdad tiene las acciones y al que se las presta, pero nada te impide comprar una acción y venderla cuando quieras.
#29 comooo?? No teneis una capital gains tax-free allowance en españistan de 12k€ al año?!?!????
https://www.gov.uk/capital-gains-tax/allowances
Quien va a invertir nada así en este país si hay que pagar impuestos por el primer céntimo de ganancia..
#38 nope. Esto es un pais de rojazos, ni minimos en bolsa ni queen tax.
#38 Quien va a invertir nada así en este país si hay que pagar impuestos por el primer céntimo de ganancia..
Pues cualquiera que resida fiscalmente en España y quiera ganar dinero invirtiendo. Al fin y al cabo... los impuestos siempre son un porcentaje de las ganancias, lo que significa que... estas ganando.
Por esto suben. ¿Hyperinflaction is coming?
El oro ya casi se ha recuperado por completo de la caída.
P.D. las bolsas estos días parecen el mercado de bitcoin
Offtopic: la nomenclatura me está volviendo loco, el coronavirus Covid-19 sería el coronavirus de la enfermedad del coronavirus, ¿no?
#23
El virus se llama: SARS-CoV-2
La enfermedad se llama: Covid-19
Fuente: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200224.Preguntas_respuestas_COVID-19.pdf
#25 lo digo que en la noticia lo llaman coronavirus Covid-19
#23 #25 como cuando alguien dice que el SIDA se contagia, cuando lo que se contagia es el VIH.
Yo que soy un poco recalca me pongo un poco nervioso con estas cosas, pero es más fácil llamar a las dos cosas igual por el nombre más sencillo en el lenguaje común.
Para un broker sin escrúpulos y zorrillo, la gráfica de este primer semestre será colgada con marcó de oro a la entrada de la oficina.
#21 Están saturadisimos, Degiro a puesto a gente en cola de espera y todo para los registros.
#84 mejor. eso es bueno
WTF?? 🔥
Rebote, gato, muerto, relacionen conceptos.
#40 Bomba, falta bomba en ese concepto. Una bomba en el parket despues de cerrar. Ahi omen los servidores.
y mas que va a subir de momento hasta el viernes,
#5 por?
Proverbio celtibérico: Más dura será la caida
No durará. Mañana o el jueves habrá otra caída considerable.
veremos cuando la situación se descontrole de verdad en USA, probablemente en menos de una semana. Con la sanidad de allí va a ser una masacre.
Pues yo veo un paralelismo en la gráfica con la de este articulo de febrero que mira tu por donde lei antes de que hubiera la crisis de corona e incluso la de los esquistos... no se que pensar...
https://www.zerohedge.com/markets/1937?fbclid=IwAR39mtmksjgQO0u_bAYaIrtWWOwXmlLAcNHr9RV2mFdVNuKkD7Z9AQb8Cdw
Con la que esta cayendo es una indecencia que la bolsa siga funcionando, aunque las posiciones cortas esten prohibidas, algunos tratan de hacer el agosto a costa de una situacion economica que nada tiene que ver con los funcionamientos de los mercados
#78 nunca han tenido nada que ver.