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#7:
#4 seguramente serán los países que están en verde aquí: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Global_European_Union.svg pero a la vez en gris en esta otra imagen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/CountriesRecognizingKosovo.png
Pero igualmente, un país que se independizase y no pudiese entrar a formar parte de la UE, si que podría hacerlo en la EFTA con lo que no perdería su adhesión al Tratado Schengen de libre circulación de personas y mercancías con los países de la UE.
Pero igualmente, un país que se independizase y no pudiese entrar a formar parte de la UE, si que podría hacerlo en la EFTA con lo que no perdería su adhesión al Tratado Schengen de libre circulación de personas y mercancías con los países de la UE.
#22:
#21 Lo que dice Barroso es lo de siempre, que conque haya un solo Estado que se oponga a la entrada de Escocia en la UE, Escocia queda fuera. Si lo trasladas al caso de Cataluña, blanco y en botella, pero si lo prefieres, puedes seguir viviendo en tu mundo de fantasía, donde los catalanes son el nuevo pueblo elegido y la independencia la solución a todos los males.
#11:
#6 no, eso no es así. La personalidad jurídica de UK sería la misma y por lo tanto el Reino Unido de Gran Bretaña continuaría dentro de la UE, si o si, a no ser que los británicos mismos decidan cortar con la UE.
Claro ejemplo, la personalidad jurídica de Rusia es la misma que la personalidad jurídica de la URSS. Cambiaron de régimen y se independizaron muchas de sus repúblicas, pero Rusia continuaba formando parte de todos aquellos tratados que firmó la URSS y seguía ligado a las obligaciones contraídas por el régimen soviético.
Claro ejemplo, la personalidad jurídica de Rusia es la misma que la personalidad jurídica de la URSS. Cambiaron de régimen y se independizaron muchas de sus repúblicas, pero Rusia continuaba formando parte de todos aquellos tratados que firmó la URSS y seguía ligado a las obligaciones contraídas por el régimen soviético.
#4:
contar con el apoyo de "todos" sus miembros
Adivinad quién(es) bloqueará(n) la adhesión de los aventureros independentistas
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contar con el apoyo de "todos" sus miembros
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#4 seguramente serán los países que están en verde aquí: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Global_European_Union.svg pero a la vez en gris en esta otra imagen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/CountriesRecognizingKosovo.png
Pero igualmente, un país que se independizase y no pudiese entrar a formar parte de la UE, si que podría hacerlo en la EFTA con lo que no perdería su adhesión al Tratado Schengen de libre circulación de personas y mercancías con los países de la UE.
#7 Sí, la EFTA es una posibilidad, mientras que la UE es una imposibilidad. Por eso el debate de la secesión debería ya dejar de engañar a los catalanes y hablar directamente de buscar la posibilidad de entrar en la EFTA una vez que automáticamente quedase fuera de la UE. Pero, joder, que a ver si racionalizamos un poco el debate y se admite de una vez que Cataluña quedaría fuera de la UE.
#4 Lo bloquearán las decisiones democráticas de los miembros de la UE.
#8 pues claro
#4 Casi todos los paises Europeos.
Recuerda que en Europa hay mas de 100 regionalismos, en casi todos los paises de Europa. Ni un gobierno en su sano juicio apoyaria un regionalismo extranjero, pues estarian apoyando de forma indirecta al regionalismo que tienen en sus propios paises.
#4 supongo que quieres llevar el debate a tu ridículo caso Mas-Madrid.
Pero dudo que haya un sólo estado europeo que apoyase que los territorios de la Unión se independizasen, y entrasen luego a la UE como si nada.
Ahora espero que si el caso catalán está tan maduro, se les hable a la ciudadanía lo que representaría salirse de España, la UE, y montar un Estado.
Yo te veto a tu Escocia si tu me vetas a mi Cataluña
Oh lo que ha dicho. Por favor, hundirla que el pseudotroll de los mundos de Yupi se pondrá a llorar
Eso es porque son pobres, una Suissa del sud seguro que no tiene problemas.
Ya que el anhelo de independencia catalán es exclusivamente económico, esto ya es suficiente para que a los Masitas se les bajen los humos.
#37 No lo entiendo. España, Francia, Italia... se supone que votan lo que les interesa ¿no? ¿es un "chantaje" que un estado vote lo que le interese en la UE, tal y como dicen los estatutos de la UE? las cosas de los nacionalismos son sorprendentes.
#38 es un "chantaje" que un estado vote lo que le interese en la UE
Un estado puede usar esa capacidad que tiene para hacer chantaje o puede usarla para otra cosa. El chantaje siempre es sobre una acción que uno tiene capacidad de hacer.
#39 Ah, ya entiendo. Entonces, cuando la mayoría de los catalanes votan ERC/CiU están haciendo un chantaje al resto de españoles. Y yo, cuando bajo a leer el periódico y tomar un café al bar de la esquina, estoy chantajeando al bar de la otra esquina. Joé, qué cabrones somos, capitán.
#40 Entonces, cuando la mayoría de los catalanes votan ERC/CiU están haciendo un chantaje al resto de españoles.
Depende; si un catalán te dice "no hagas esto, o yo votaré a CiU", efectivamente, te está haciendo chantaje.
#41 ya, entonces, yo hago un chantaje al bar de la otra esquina si hacen un café que me gusta menos. Ya ni te cuento cuando voto a los socialistas o a IU, un chantaje de la hostia al gobierno pepero.
#43 El chantaje no es tanto la acción de irte a otro bar, sinó la de ir allí a instarles a cambiar de marca de café para que no te cambies de bar.
PS: Está en el diccionario, ¿eh? Tampoco tendría que estar explicándotelo yo
#44 ¿y qué tiene que ver un tipo que va a un bar a instarles a cambiar de marca de café con un Estado de la Unión que vota lo que interesa en una reunión en Bruselas?
#45 Eres tú el que ha sacado lo del café del bar. A mí que coño me explicas si ahora te parece que no tiene nada que ver
#46 es que esa idea de "chantaje" es infantil y estúpida. Y lo sabes.
#47 Lo que es estúpido es poner tú un ejemplo y después pretender que sea yo el que te justifique su aplicabilidad.
#48 es una estupidez, cierto, y pone de manifiesto la estupidez que has traído. Es estúpido, además de infantil.
#49 Claro que sí, hombre, es culpa mía.
#30 ya, claro, la teoría de los submarinos nucleares chinos amenazando con hacer la guerra a la UE por amor a Cataluña. la primera vez que lo vi en un vídeo de esos que mandan por mail. Yo pensé que era un programa de humor, muy bueno y tal Pero no. Era cierto. No es un chiste, no. Es lo que piensan algunos. Es delirante, pero real. Cuando lo mostré en Londres en una reunión de trabajo no conseguí convencerles de que no era un programa de humor.
#31 #32 ¿Cataluña? yo estoy hablando de Escocia... hay que ver que mal lleváis el tema, luego decís que algunos están obsesionados.
Que puede ser aplicable a Cataluña, pues vale, pero es que en la noticia no habla de Cataluña sino de Escocia y es a lo que yo me refería, cuando le toque a Cataluña pues ya hablaremos sobre ello.
#42 Claro, claro. Es estar obsesionado el leer esta noticia en clave nacional, porque lo que Barroso está diciendo sólo aplica al caso escocés y no tiene automáticamente ninguna lectura en el caso de Cataluña y además al lector medio de meneamé de esta noticia las repercusiones que le importan son las que tienen para la situación de UK en lugar de para España...
Europa cada vez es menos Europa, a los que quieren ser europeos les cierran las puertas y los anti-europeos (UKIP, FN, M5...) van a crecer en las próximas elecciones europeas.
Bien!
Del "totalmente seguro de que un nuevo estado quedaría fuera de la UE" ya hemos pasado al "casi imposible"
El mes que viene serà "muy improbable"... el siguiente "dificil"... para el otro "se habrá de discutir"... "debe decidirlo el parlamento" ... "depende del nuevo estado"... "la UE no puede dejar fuera a ciudadanos que hasta ayer pertenecían a la UE"... "¿alguien dijo alguna vez que iban a quedarse fuera? ¿verdad que no? pues eso!"
Yo digo que para septiembre estamos en el "pues eso!"
#21 Lo que dice Barroso es lo de siempre, que conque haya un solo Estado que se oponga a la entrada de Escocia en la UE, Escocia queda fuera. Si lo trasladas al caso de Cataluña, blanco y en botella, pero si lo prefieres, puedes seguir viviendo en tu mundo de fantasía, donde los catalanes son el nuevo pueblo elegido y la independencia la solución a todos los males.
#22 la independencia la solución a todos los males.
A todos no... al principal, SÍ!
#21 En la noticia misma Barroso dice que seguro que se queda fuera.
Lo que llama "casi imposible" es que luego cuente con apoyos para volver a entrar.
#21 No has leído bien. Tampoco me extraña.
#30 Pues ya tenemos la solución a la cuadratura del círculo. Cataluña máximo aliado de China en Occidente. Junqueras debe tener sueños húmedos viendose como el Kim Jong-un en versión butifarrera...
No sea que sentemos precedentes,dijo susurrando por encima del hombro derecho.
Entiendo que Mas y cia tendrán la vergüenza de actualizar las preguntas de su pseudo-referéndum:
“¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo: “¿Quiere que este Estado sea independiente aún sabiendo que esto supondrá su expulsión de la Unión Europea? Sí o no.
Menos mal que de lo que se trataba era de no hacer el ridículo...
#12 Pues que aprovechen para escapar de europa tambien....
Con todo lo que nos ha dado europa....
Una crisis de la que tardaremos lustros en salir aun y que nos devolvera a la casilla de salida de cuando entramos pero cobrando la mitad y trabajando el doble para sobrevivir a los excesos de otros...
De verdad, no se pq le dais tanta importancia a europa... nos ha jodido el futuro... aun no lo veis?
#15 Sí, claro, Europa ahora curiosamente es una mierda de la que hay que salir. A mi me parece perfecto que ese vaya a ser el nuevo mantra independentista, ahora que el "España nos roba" parece que se está pasando de moda, pero para variar estaría bien que los impulsores de la aventura soberanista empezaran a informar seriamente de los pros y los contras de la cuestión, que la idea de que el día después se van a atar a los perros con longanizas cada vez cuela menos...
#16 No se cuando me has visto a mi decir que europa es supernecesario... pero me da que nunca...
#15 supongo que habrás ido a Polonia, y visto sus importaciones, su sueldo medio, su moneda, y lo que cuesta por ejemplo la ropa de zara.
Te diré que el poder adquisitivo de un mileurista es más fuerte que un médico en Polonia.
Vives en la piruleta, y no tienes ni puta idea de lo que les va a pasar.
#18 No he estado en polonia....
Pero si en suiza, monaco y andorra...
Y bueno, vivo en un pais donde lo del mileurismo es cosa del pasado.
Una cosa es España y otra sus políticos, a los españoles nadie nos ha preguntado nada...
#1 Ni lo harán nunca.Entre otras cosas porque,para ser justos deberían de preguntar también acerca de la permanecia de lo que quedaría del RU,ya que este no sería el RU sino otra cosa distinta.
Justicia y equidad siempre y para todos.
#6 no, eso no es así. La personalidad jurídica de UK sería la misma y por lo tanto el Reino Unido de Gran Bretaña continuaría dentro de la UE, si o si, a no ser que los británicos mismos decidan cortar con la UE.
Claro ejemplo, la personalidad jurídica de Rusia es la misma que la personalidad jurídica de la URSS. Cambiaron de régimen y se independizaron muchas de sus repúblicas, pero Rusia continuaba formando parte de todos aquellos tratados que firmó la URSS y seguía ligado a las obligaciones contraídas por el régimen soviético.
#6 no, el contrato con la UE lo tiene UK. UK no quedaría afectado en ninguno de sus contratos internacionales, como tampoco lo está una banda de rock cuando se va el batería.
Sin embargo, pueden acabar provocando el efecto contrario del que buscan e inclinar a favor de la independencia a votantes que dudan pero que rechazan lo que pueden considerar una interferencia en el debate que roza el chantajismo.
¿Roza?
#33 Pues yo creo que explicarle a la gente las consecuencias que pueden tener sus decisiones es muy sano a la par que necesario. De hecho, lo que me parecería un engaño es llevarles a las urnas sin esa información...
#34 No, si yo también estoy muy a favor de que les avisen de las represalias y que ellos decidan si las asumen o no. En Cataluña nos avisan sin dejarnos decidir asumirlas.
#33 Bueno, aquí cada uno es libre de considerar "chantaje" lo que le parezca oportuno. Y no dudo que ocurra, que el mundo está muy loco y los nacionalismos aún más. Pero, ¿cómo se puede considerar "chantaje" decir cuáles son las normas y leyes de la UE?, ¿un fumador podría considerar "chantaje" el cartel de "no fumar" en un bar? hombre, pues poder puede, pero un poco tonto sí parece ¿no?
#36 Que yo sepa, las normas de la UE no dicen nada de que España tenga que vetar el ingreso de Escocia, que es de lo que advierte Barroso en esta notícia.
Por el veto de España los escoceses no deben preocuparse, porque los padres de la patria haran lo que se les mande.
Bueno, pues habrá que hablar con China o Rusia a ver si les gusta Escocia.
#5 Claro, China está deseando crear un precedente para su problema en el Tibet ¿verdad? en fin, los mundos de Yupi del seesionismo tienen un punto naif enternecedor.
#25 A china se la suda lo del Tibet, solo tienes que ver lo presionados que se sienten cuando se pasan las leyes internacionales por el forro, la Union Europea se queja, Obama se queja, pero no le muerden, no sea que se les acabe la mano de obra barata y sus multinacionales les llamen al orden.
Lo que si les pone cachondos es poder tener un puerto de entrada en Europa, sea este civil o militar.