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#18:
#9 Añadiría un matiz personal y "filosófico" a tu comentario con el que estoy totalmente de acuerdo (aunque en estos momentos no resida en bcn)...
El concepto solidaridad no es unívoco sino recíproco al igual que no se ejerce sólo del "grande" al "pequeño". Se parece más al lema de los mosqueteros "todos para uno y uno para todos" que al concepto de caridad del día del Domund. Los que vivimos en ciudades grandes se nos olvida que necesitamos también a los pequeños. Por ejemplo, en Barcelona puede haber mucha producción automovilística que da mucho dinero y en Lleida hay mucha agricultura pero es un sector que da menos dinero. Sin embargo las manzanas se comen y los coches, no. Así, si Barcelona "subvenciona" al payés no sólo está ayudando a Lleida sino ayudándose a sí mismo. No sé si me he explicado.
Soy consciente de que en Cataluña hay muchas carencias y que hay que exigir que se solucionen pero el asunto de las balanzas fiscales tal y como las ha planteado la Generalitat nunca me ha parecido razonable. Nunca entendí que tuviera que haber una relación 1:1 entre lo que yo pago y lo que tengo que recibir. Por ejemplo, ahora soy joven y estoy sano por lo que apenas le supongo un gasto a la administración en temas de salud, pero quizá algúm día sea al revés y resulte "deficitario". ¿Es razonable por mi parte decir ahora que los viejos y enfermos me "expolian"? Creo que no.
U otro ejemplo... Si la Unión Europea financia una base de lanzamientos espaciales en la Guayana Francesa y ese dinero se va allí. ¿Acaso como ciudadano europeo no me está beneficiando también de esa inversión? ¿Para no sentirme "expoliado" se tiene que montar una rampa de lanzamientos de cohetes en el Tibidabo aunque no sea el lugar idóneo?
Puras reflexiones en voz alta. Espero no haberte aburrido
El concepto solidaridad no es unívoco sino recíproco al igual que no se ejerce sólo del "grande" al "pequeño". Se parece más al lema de los mosqueteros "todos para uno y uno para todos" que al concepto de caridad del día del Domund. Los que vivimos en ciudades grandes se nos olvida que necesitamos también a los pequeños. Por ejemplo, en Barcelona puede haber mucha producción automovilística que da mucho dinero y en Lleida hay mucha agricultura pero es un sector que da menos dinero. Sin embargo las manzanas se comen y los coches, no. Así, si Barcelona "subvenciona" al payés no sólo está ayudando a Lleida sino ayudándose a sí mismo. No sé si me he explicado.
Soy consciente de que en Cataluña hay muchas carencias y que hay que exigir que se solucionen pero el asunto de las balanzas fiscales tal y como las ha planteado la Generalitat nunca me ha parecido razonable. Nunca entendí que tuviera que haber una relación 1:1 entre lo que yo pago y lo que tengo que recibir. Por ejemplo, ahora soy joven y estoy sano por lo que apenas le supongo un gasto a la administración en temas de salud, pero quizá algúm día sea al revés y resulte "deficitario". ¿Es razonable por mi parte decir ahora que los viejos y enfermos me "expolian"? Creo que no.
U otro ejemplo... Si la Unión Europea financia una base de lanzamientos espaciales en la Guayana Francesa y ese dinero se va allí. ¿Acaso como ciudadano europeo no me está beneficiando también de esa inversión? ¿Para no sentirme "expoliado" se tiene que montar una rampa de lanzamientos de cohetes en el Tibidabo aunque no sea el lugar idóneo?
Puras reflexiones en voz alta. Espero no haberte aburrido
#14:
Aunque podamos tomar el artículo por un mero ejercicio de política ficción, no deja de resultar paradójico que los independentistas hablen de una Cataluña abierta y cosmopolita (que es la que no les vota), frente a una España rural y atrasada (que es la que ls vota, ayudados además por un ley electoral a medida). Esa Cataluña menospreciada electoralmente es precisamente la rica y productiva, frente a la nacionalista y "subsidiada" (usando su jerga que me parece repugnante).
#1:
Esto me parece un poco de "troleada". Pero, pregunto a los independentistas catalanes, ¿y si esto fuese en serio? ¿y si después de la independencia esto fuese ganando adeptos?
Comentarios
#7 Esto del amor y el respeto es muy subjetivo. Como barcelonesa veo igual de ayudable un jienense que un payo de la garrotxa.
#9 y uno de mozambique o de parís
#9 Añadiría un matiz personal y "filosófico" a tu comentario con el que estoy totalmente de acuerdo (aunque en estos momentos no resida en bcn)...
El concepto solidaridad no es unívoco sino recíproco al igual que no se ejerce sólo del "grande" al "pequeño". Se parece más al lema de los mosqueteros "todos para uno y uno para todos" que al concepto de caridad del día del Domund. Los que vivimos en ciudades grandes se nos olvida que necesitamos también a los pequeños. Por ejemplo, en Barcelona puede haber mucha producción automovilística que da mucho dinero y en Lleida hay mucha agricultura pero es un sector que da menos dinero. Sin embargo las manzanas se comen y los coches, no. Así, si Barcelona "subvenciona" al payés no sólo está ayudando a Lleida sino ayudándose a sí mismo. No sé si me he explicado.
Soy consciente de que en Cataluña hay muchas carencias y que hay que exigir que se solucionen pero el asunto de las balanzas fiscales tal y como las ha planteado la Generalitat nunca me ha parecido razonable. Nunca entendí que tuviera que haber una relación 1:1 entre lo que yo pago y lo que tengo que recibir. Por ejemplo, ahora soy joven y estoy sano por lo que apenas le supongo un gasto a la administración en temas de salud, pero quizá algúm día sea al revés y resulte "deficitario". ¿Es razonable por mi parte decir ahora que los viejos y enfermos me "expolian"? Creo que no.
U otro ejemplo... Si la Unión Europea financia una base de lanzamientos espaciales en la Guayana Francesa y ese dinero se va allí. ¿Acaso como ciudadano europeo no me está beneficiando también de esa inversión? ¿Para no sentirme "expoliado" se tiene que montar una rampa de lanzamientos de cohetes en el Tibidabo aunque no sea el lugar idóneo?
Puras reflexiones en voz alta. Espero no haberte aburrido
#18 Para nada! De hecho, no estoy a favor de una Barcelona "ciudad autonoma" estilo Hong Kong. Pero tampoco de ser corto de miras y entender la solidaridad bajo una bandera u otra. Igual intercambio comercial y cultural veo con un jienense que con un lleidatà, productos diferentes, todos buenos. ¿porqué no? Si nos ponemos estupendos, los de Pedralbes se querrían independizar licitamente de Barcelona. ¿Porqué han de mantener con sus impuestos a los de Nou Barris? Y así fractalmente hasta nivel "habitación de adolescente"
#7 Yo creo que cuando Mas escucha cosas de esas se rie a carcajadas por dentro, pero es solo mi opinion.
Y no digo que lo lidere Mas, digo que Mas va a seguir expoliando todo lo que pueda de Barcelona y Cataluña entera
#8 imaginate si te expolia Mas, Rato, Fabra... Hacernos cargo de nuestros corruptos y tener las herramientas de un estado (que ahora no tenemos) para luchar contra la corrupción creo que es una buena estrategia. Hay la voluntad de construir un estado mas justo. En España está visto que sale gratis robar y esto es lo que ha hecho CIU PP PSOE IU durante decadas.
#10 Y CIU (mas bien CDC) va a dejar de hacerlo en el momento de firmar la DUI
Es como eso que dicen de que dejar de fumar es facil, yo lo hago casi todas las semanas
#13 Y así emergerá Gruyereluña!!!
#10 Por eso mismo quieren un estado propio. Donde ellos nombren a los fiscales y judicatura para que no les pase lo que les está pasando ahora y puedan seguir expoliando como cuando eran amiguitos del gobierno de Madrid.
Esto me parece un poco de "troleada". Pero, pregunto a los independentistas catalanes, ¿y si esto fuese en serio? ¿y si después de la independencia esto fuese ganando adeptos?
#1 supongo que argumentarían lo mismo que argumentan a los independentistas Araneses:
#3 Ese video debería mostrarse en Wikipedia en la entrada correspondiente a Hipocresía.
#3 A Pilar Rahola no la aguantan ni en su casa. Poner a esta zumbados de portavoz de todos los catalanes es como poner a Marhuenda de portavoz de los españoles.
#17 Lo pone como portavoz de los independentistas, no de los catalanes. Y Marhuenda es tan catalan como Rahola o como yo, por cierto..
#23 Rahola es portavoz de la derecha rancia sionista. Hay 4 que le ríen las gracias. Punto. Si eres catalán tendrías que saberlo.
#17 Marhuendo es portavoz de los catalanes
#17 Pues fue secretaria de ERC. Algo la aguantarán
#17 Pues es el Gobierno de Artur Mas quien la fichó para el Consejo de Transición Nacional: http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/03/pilar_rahola_formara_parte_del_consejo_para_la_transicion_nacional_39484.php
#1 Muchos independentistas o dicen, si cambar el centralismo de Madrid por el de Barcelona no sirve de nada
#1 Pues se vería lo que se hace. Habría que hablar para encontrar una solución. Lo que está claro es que no se amenazaría con una intervención militar, como hizo Morenés el otro día.
Lo que no hay ninguna duda es que a Barcelona la van a seguir "expoliando" por eso de ser solidario con el resto de territorios
#4 cómo barcelones estoy encantado de ser solidario con quien me quiere y respeta. La solidaridad impuesta (lo que ocurre hoy en España y sus balanzas fiscales) no es solidaridad sino expolio.
#7 No por repetir una mentira mil veces se convierte en verdad (me refiero a lo del expolio). Por otro lado, no le conozco, pero sin conocerlo quiero decirle que le respeto y aprecio. Ya habrá tiempo de ganarse mi desprecio y odio, cosa que usted ya me ha adjudicado por adelantado. Un saludo, amigo.
#11 Si no existe expolio, y cataluña no ayuda en nada a las arcas del estado, por que no se puede independizar?
Argumentos porfabor.
#7 Valgamedios
#7 Que es exactamente lo mismo que te está pasando con el resto de Cataluña. ¿O eres tú quien ha fijado los procentajes de impuestos que pagas a la Generalitat por vivir en Barcelona, y las inversiones que recibes de la Generalitat por vivir en Barcelona?
Aunque podamos tomar el artículo por un mero ejercicio de política ficción, no deja de resultar paradójico que los independentistas hablen de una Cataluña abierta y cosmopolita (que es la que no les vota), frente a una España rural y atrasada (que es la que ls vota, ayudados además por un ley electoral a medida). Esa Cataluña menospreciada electoralmente es precisamente la rica y productiva, frente a la nacionalista y "subsidiada" (usando su jerga que me parece repugnante).
#14 Se te ha olvidado mencionar que un voto de un tipo de Barcelona vale menos que el de una región menos poblada
Reedito: Fallo mio, releyendo si que lo has dejado caer.
Joder, Cataluña se descompone mucho mas que los átomos.
Claramente se trata de una troleada o de alguien con mucho tiempo libre. Por un lado, no aparecen en ningún lugar las fuentes de esos gráficos. Sólo aparece su web en la figura, así que supongo que habrán hecho ellos estudios estadísticos por toda Cataluña.
Por otro lado, estos son acojonantes con su no-nacionalismo "Recuperar la soberanía histórica del condado de Barcelona como territorio autónomo e independiente. Poniendo en valor la milenaria bandera de Barcelona y evitando que la estelada se siga adueñando impunemente de las fachadas de nuestros edificios públicos".
Hablan de más de cien entidades pero yo no veo a ninguna por allí. Y, finalmente, el menú superior llega a sitios vacíos en 6 de 9 opciones.
#30 he pensado lo Mismo de las Fuentes aunq no lo dijera directamente. Parece una web hecha a proposito solo para esto intentando camuflar otra cosa. Ademas me parece muuuuuuuuuy extraño esos datos, no Veo algo asi en ningún sitio.
#30 #32 en ningun momento he dudado que sea FAKE
Basileos y me he imaginado que podria haber sido una magnifica troleada, sin embargo no le veo tan capaz de hacer algo asi
De hecho el simbolo de la web me ha recordado al avatar de
#36 Mi avatar, la bandera de los Palaiólogos bizantinos no tiene que ver nada con los de esa de esa web. El único parecido con mi avatar es el símbolo de San Jorge.
Y hablando de la noticia, yo creo en la unidad de España y por lo tanto sería contradictorio tener un alter ego que defendiese la secesión de Barcelona de España o de Cataluña o lo que sea que defiendan estos de la web esta.
P.D. No me leí la noticia esta, solo vení aquí porque me citaste, jeje.
no es tan descabellado. en el caso de Quebec, tan alabado por el nacionalismo catalán, se determinó que si determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá podría darse este caso. o lo que es lo mismo, si Canadá puede "partirse" también lo puede hacer Quebec:
http://hayderecho.com/2012/09/14/el-derecho-de-secesion-y-sus-limites-el-ejemplo-canadiense/
en ningún momento he visto al independentismo catalán hablar de este aspecto. son muchos los territorios dentro de Cataluña donde no nos sentimos identificados con este proyecto de país y preferiríamos seguir perteneciendo a España. y, llegado el caso, también nos gustaría poder ejercer nuestro Derecho a Decidir.
#31 si se da el caso no Veo porqué no puede hacerse. Pero es un supuesto q ahora Mismo 'parece' q apoya poca gente. Digo parece por lo q se ve y porque como no se pueden saber 'datos oficiales' por culpa de marianito...
Poco futuro le preveo a una página como esta en TV3, por ejemplo. Bueno, en realidad, le preveo poco futuro.
Clara mayoría no independentista. Aún no he visto nada real q lo soporte. Lo contrario si.
Aunque probablemente la idea desarrollada en la noticia no tenga mucho fuelle(poco he oido yo esto a excepción de conversaciones muy poco serias) la verdad es que aporta algún dato interesante, asi que me he metido solo para menear, que se ve esto muy hundido.
#20 ¿Qué esperabas sobre algo que habla mal del nacionalismo catalán?
#25 No confundas nacionalismo con independentismo. No es lo mismo.
¡Zas!, hundido,