Publicado hace 3 años por Esperanza_MM a washingtonexaminer.com

La tasa de encarcelamiento en Estados Unidos ha bajado a su nivel más bajo desde 1995, liderado por un descenso en el porcentaje de negros e hispanos enviados a la cárcel durante la administración Trump, según un nuevo recuento del Departamento de Justicia. Para las minorías, el foco de atención de la Ley de Primer Paso del Presidente Trump y el plan de reforma criminal, la tasa es la más baja en años. Para los negros, la tasa de encarcelamiento en las prisiones estatales y federales es la más baja en 31 años, y para los hispanos, ha bajado..

Comentarios

Waves

#1 Está la verdad, la mentira, y la estadística.

froidl_and_pablob

#3 pero eso no es una estadística es un dato, es un hecho

Waves

#26

froidl_and_pablob

#30 trump tira una moneda 10 veces y saca 7 caras y 3 cruces no es una estadística, es un dato, lo mismo que el dato que cuenta la noticia. La noticia da un dato no da una estadística.

y

#3 Por lo que se ve en este caso es "verdad"

D

#1 Di que si a quemarlo como si no hubiera un mañana Mis dieses

gonas

#1 Falta decir que es el primer presidente de EEUU en 90 años que no se mete en una guerra. Pero las ideologías no son de analizar los datos.

neotobarra2

#12 lol lol lol Vuestro fanatismo no conoce límites... Madre mía las estupideces que hay en vuestra cabeza. Analizar los datos dice... Los del país de la piruleta en el que vives.

gonas

#23 Claro que si, guapi. Mejor levanta el puño izquierdo y repite las suflamas de tus camaradas.

Supercinexin

#23 La personaja que envía este meneo hablando de "polarización política" lol Una ultraderechista recalcitrante como ella. Manda cojones, no si encima ellos son los "moderados" y los demás una horda de fanáticos.

D

#12 En Siria debe de estar invitado por los sirios, aunque nadie lo cree.

basuraadsl

#12 Y no solo eso, ha construido menos metros de muro que Obama... lo que pasa es que es un bocas.

dav

#12 ¿Cómo que no? Los datos se analizan hasta que digan lo que uno quiere, faltaría más

gonas

#56 Los datos dicen lo que tienen que decir, si tú te crees la interpretación de otros es tu problema.

dav

#58 No me has entendido, la próxima vez será

y

#12 También escuche que había deportado menos gente que Obama.

r

#1 No será por la legalización ( o no penalización) de ciertas drogas. Era uno de las formas más fáciles de entrar en la cárcel, por posesión (ni siquiera tráfico)
Si no recuerdo mal Trump se opuso a esa reforma.

neotobarra2

#0 #1 Claro que sí, no lo votamos negativo porque sea el enésimo bulo más para intentar lavar la imagen de Trump, sino porque es la Verdad, y nuestra polarización política (polarización que no sufrís los que menéais estas mierdas, por supuesto) nos obliga a llevarle siempre la contraria a la Verdad, porque la Verdad hay que ocultarla para que no se sepa.

Madre mía, pero qué ridículos sois lol Gasta karma, gasta... Nadie te impide hacer el ridículo.

D

#49 ¿Pero tú crees que en Menéame importa la verdad o algo que se le parezca?

Lo importante es el mensaje (Trump malo). La verdad es un detalle sin importancia

D

#1 Come negativo! Como osas subir algo positivo de Trump?

Trigonometrico

#1 ¿Se puede meter en este tema el asesinato de negros por la policía, o no tiene nada que ver?

Esperanza_MM

Esos datos se remontan a antes del BLM

pepel

No se pueden encarcelar cadáveres.

Stiller

Si no ha cambiado ninguna ley durante este mandato, la causa no es que gobierne Trump, sino otra.

Porque hasta donde yo sé el encarcelamiento de negros en USA no depende de cómo sea de cabrón el presidente.

D

#13 #14 si claro vamos ahora a utilizar la capacidad de razonamiento, mejor decimos que con Trump los afroamericanos están mejor que nunca y palante hahahahaha, no intentéis usar el razonamiento crítico, saldréis perdiendo con esta gente lol

D

#14 Trump aprobó en 2017 una ley para favorecer la reinserción de los presos.

Stiller

#24 No lo sabía.

¿Qué ley? Me interesa el asunto.

(Aunque en relación con la noticia habría que ver si el descenso se debe a la aprobación de esa ley o si ya venía de antes).

D

#27 esta: https://en.m.wikipedia.org/wiki/First_Step_Act

Fue en 2018, no en 2017

b

#48 Voto a favor, pero tampoco no es que fuera iniciativa suya ni mucho menos.

Though President Donald Trump was initially skeptical of the legislation, intense lobbying by his son-in-law and senior adviser Jared Kushner—whose views on criminal justice reform are believed to be influenced by his father's conviction and incarceration—eventually persuaded President Trump to back the bill and push for a floor vote in 2018.[12]

w

No es bajo Trump, la tasa de encarcelamiento ha ido bajando de forma bastante progresiva desde el 2009, simplemente la tendencia ha seguido. Además, hay algo muy importante que se menciona en el artículo:

For its report, the DOJ counts those in prison for more than a year.

Me gustaría saber cuál es la razón de este sesgo y si se puede ver también si ha aumentado o disminuido esos delitos pequeños (desobediencia a la autoridad, robos sin violencia, posesión de pequeñas cantidades de droga, etc).

w

#43 ¿Y que relación tiene eso con la noticia? La tabla que muestra es bastante clara, el descenso de encarcelados en todas las razas ha sido progresivo año a año desde el 2009 (igual incluso desde antes en la época de Bush, no lo sé). Que ahora sea el mas bajo significa simplemente que la tendencia ha seguido. Además, la frase que citas no la encuentro en el artículo

tiopio

A pesar de Trump...

D

#6 ¿por qué dices eso? ¿De verdad crees que Trump ha defendido en algún momento una política dura contra los delincuentes sin crímenes de sangre?
Porque si es así no puedes estar más equivocado. En 2017 aprobó una ley para reformar la política carcelaria y fomentar la reinserción. Por el contrario, tal vez no sepas que Biden es el autor de la ley que ha llevado a cientos de miles de negros a la cárcel por tomar drogas.

b

#20 todavía recuerdo cuando decía que la policía era demasiado blanda, que se preocupaban de que al entrar en el coche de policía no sé dieran un golpe contra el marco y que si se lo daban no pasaba nada.

No digo que el dato no sea cierto. Pero extrapolar que las causas sea Trump es muy exagerado. ¿No tendrá que ver con el uso generalizado de móviles con cámara de vídeo de resolución decente? ¿O que los policías llevan cámaras?

D

#57 puede deberse a muchos motivos que no tienen que ver con racismo, por ejemplo, he visto en EEUU dar datos sobre las familias, resulta que los hogares monoparentales en el caso de personas de color es abrumadoramente alto, creo que ronda el 80%, una cifra que ha ido en aumento con el paso de las décadas, y que ligan a ayudas a personas de color. Es decir, existen ayudas económicas a familias monoparentales y se ha incentivado que estas personas no se casen para tener ayudas. Paralelo a esto, existene studios que dicen que uno de los factores que más influyen en el "éxito" de los hijos es el ser educados por 2 padres, no uno.

Resulta llamativo ver como hay muchos indicadores en los que los negros han empeorado en las últimas décadas, pese a existir numerosas ayudas y programas de integración. Puedes elegir pensar que el mundo es más racista que hace un siglo, o pensar que quizá algo se ha estado haciendo mal y que no está relacionado con racismo. Ha habido injusticias en el pasado que justifican ayudas, pero cuando la situación va a peor en vez de a mejor....

Las cosas no son simples y tienden a tener múltiples variables, si las tienes todas en cuenta y haces un buen análisis, a lo mejor resulta que las cosas no son como crees, sobre esto he visto a Thomas Sowell hablar de ellos y mostrar estudios en los que explica que si se cogen las mismas variables para hacer una comparativa, no existe divergencia en los resultados reseñable, es decir, que se pueden descartar cosas como el racismo, porque apenas influye. Y creo que él no será sospechoso de racismo....

W

Hombre, normal que sea más bajo el encarcelamiento de negros, si directamente los mata...

D

#11 #8
Eso no tiene que ver con que gobierne Trump, son los ayuntamientos los que controlan la policia que va ahí cargandose gente desde, en estadounidos, siempre.

W

#15 Ni zorra, pero vaya, que así va el país... De culo y cuesta abajo... Se avecinan tiempos duros en los de las "es" y las "us".

D

#16 Me temo, que va bastante peor este desde hace bastante, por mucho que veamos en los medios.

W

#21 A ver, las és y las ús van a tomar por culo desde que la coca en los 80's no están en boga...

D

#11
1. Los que matan a los negros son policías municipales o estatales, no federales. Normalmente en estados o ciudades gobernados por democrátas.

2. Los policías en EEUU matan a más blancos que a negros cada año.

montaycabe

#22 "2. Los policías en EEUU matan a más blancos que a negros cada año."
¿En relación a la población o en plan mentira directamente?

montaycabe

#54 supongo que el que la población negra cometa mas delitos no revela un problema de racismo estructural sino que los negros son por nacimiento mas violentos y menos civilizados que los blancos.

w

#54 Sigues con la manipulación estadística para tratar de negar la realidad. Seleccionas un tipo de crimen concreto para tratar de mostrar que "se lo merecen" o que es normal. No estamos comparando "homicidas blancos matados por la policía vs homicidas negros matados por la policía". Si fuera así, tendría sentido lo que dices, pero no es el caso. Y eso de que la población negra comete el 38% de los crímenes violentos... de dónde lo sacas? Me da la impresión que estás juntando en esa estadística crímenes de población negra e hispanoamericana (que en total es cerca del 30% de la población)

w

#54 Anda, encontré tu fuente ( https://www.ojjdp.gov/ojstatbb/crime/ucr.asp?table_in=2&selYrs=2018&rdoGroups=1&rdoData=rp ). Como imaginaba, lo que dices era mentira o simplemente no sabes interpretar los datos, el 38% es de negros + hispanos, es decir, el 29% de la población, no el 13%. Por cierto, de esa misma tabla, los blancos que son el 63% de la población cometen el 69% de los delitos, mientras que los negros/hispanoamericanos que son el 29% de la población cometen el 27% de los delitos.

Vaya, parece que los blancos tienen mas interacciones con la policía, por lo que estoy seguro de que ahora que te he explicado los datos empezarás a decir que efectivamente la policía mata mas a la gente en función de su color de piel, verdad? Estoy deseando ver cual será tu próxima pirueta para seguir negando lo evidente.

pedrario

#63 donde sacas lo de hispanos? la columna pone "black", asi es como llaman a los hispanos en USA?

w

#66 No, pero en la tabla pone 4 razas distintas, blancos, negros, nativos y asiáticos. Eso significa que a los hispanos les incluyen en la columna de "black".

pedrario

#78 por que no en la de "white"?

D

#63 ayer no puse la fuente porque se me pasó, estaba con el móvil. Pongo ahora datos más actualizados, de 2019, del FBI:
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2019/crime-in-the-u.s.-2019/topic-pages/tables/table-43

Me temo que eres tú el que no supo interpretar los datos. En la tabla anterior negros son negros y blancos son blancos. Latinos es etnicidad, no raza, y se distribuyen en uno u otro grupo según corresponda. En esta tabla del FBI lo puedes ver.

Respecto a las interacciones con la policía, el tipo de crimen importa. No es lo mismo que un policía te ponga una multa de tráfico o que te detenga por asesinato. En el primer caso el policía estará más relajado, mientras en el segundo es muy probable que piense que tienes un arma y que puedes usarla para defenderte.

W

#22 Que sí, que sí...................

Stiller

#22 Lo segundo no es cierto.

"Although half of the people shot and killed by police are White, Black Americans are shot at a disproportionate rate. They account for less than 13 percent of the U.S. population, but are killed by police at more than twice the rate of White Americans. Hispanic Americans are also killed by police at a disproportionate rate."

https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/

D

#36 en números absolutos es cierto, y si unimos los datos a la proporción de delitos cometidos, probablemente también.

Los negros cometen muchos más delitos que los blancos.

cc #41

Supercinexin

#67 A los negros se les castiga, persigue y detiene más que a los blancos por los mismos motivos. Comprobado mil veces, en cientos de análisis sociológicos: las probabiidades de ser detenido y arrestado por la policía aumentan si eres negro. La policía tiende, de forma natural, a parar a conductores negros, investigar a vecinos negros, sospechar directamente del negro, multar sin compasión a los negros... con los blancos la tolerancia a las mismas faltas o actitudes o sospechas aumenta. Se levanta más la mano.

De los jueces ya ni hablemos: a los negros les clavan más condena que a los blancos por los mismos delitos.

Evidentemente, todo esto los derechistas lo usan para señalar a los negros como los culpables y reafirmar sus racismos, etc. "Estadísticas" que los propios polis y jueces fabrican con sus simples actuaciones.

https://nypost.com/2020/06/11/black-people-arrested-five-times-more-than-white-in-2018-report/

https://www.statista.com/chart/21872/map-of-police-violence-against-black-americans/

https://www.nbcnews.com/health/health-news/black-people-more-likely-be-stopped-cops-study-finds-n616546

https://www.nytimes.com/2019/06/12/us/prosecutor-race-blind-charging.html

D

#73 no veo a priori que los enlaces que has puesto desmientan lo que digo y no se expliquen por eso mismo. Si resulta que los negros cometen el triple de delitos que los blancos, relativo a la población, será más probable que te arresten, disparen, etc.

No cruzar datos de estudios con la tendencia criminal del grupo te puede llevar a conclusiones equívocas.

Supercinexin

#77 No desmienten lo que has dicho en el anterior comentario, desmienten lo que estás diciendo en este que es precisamente para lo que quieres usar unas estadísticas que, como explico en el comentario al que respondes, nacen de un sesgo bestial en la actuación de las fuerzas del orden estadounidenses: los negros, a igualdad de comportamiento que los blancos, reciben mayor persecución de la policía y, a igualdad de delito, reciben mayor castigo de los jueces. Esas son también estadísticas perfectamente cotejadas que a ti no te interesa mencionar porque desmontan todo tu discurso inmediatamente. Esos datos no te interesa cruzarlos con tu discurso porque se termina de raíz

Lo has entendido perfectamente, pero insistes: "los negros son peores, son más delincuentes". Eso es Racismo, con mayúscula, y ya dejo claro a quienes nos lean en mi comentario que no tienes razón y por qué no la tienes.

Saludos.

D

#82 "los negros son peores"

Tu capacidad para inventarte lo que dicen los demás es asombrosa. Supongo que lo necesitas para confirmar tu sesgo.

Lo que has puesto sigue sin desmentir nada, lo siento si la realidad te quita la razón y tienes que sostener tu ideario en invenciones.

Saludos.

editado:
has cambiado el comentario después de que te respondiera, pero no merece la pena que te responda de nuevo a lo que has añadido viendo tu capacidad de inventar.

Supercinexin

#83 Si resulta que los negros cometen el triple de delitos que los blancos,

No me invento nada, tú mientes diciendo que no has dicho lo que, efectivamente, sí has dicho.

D

#84 primero, eso es una frase condicional que habla de un supuesto.

Segundo, si uno mira los datos, es así, en #_79 tienes a alguien que ha hecho el ridículo poniendo datos que me "desmentían" y si los miras, los negros, que representan a un 12-13% de la población, cometen un 27% de los delitos de media, y si te fijas en delitos como homicidios, cometen más de la mitad de los mismos, del total hablamos, pese a ser un 13% de la población.

https://www.ojjdp.gov/ojstatbb/crime/ucr.asp?table_in=2&selYrs=2018&rdoGroups=1&rdoData=rp

Exponer esos datos no es decir que los negros son peores, que es un racismo que debe estar en tu mente y lo proyectas, se trata simplemente de exponer datos objetivos, datos que pueden deberse a múltiples circunstancias que no tienen que ver con lo racial.

Así que deja de inventar y proyectar sobre los demás.

Supercinexin

#85 Ya he respondido en mis anteriores comentarios a los dos primeros párrafos de este último tuyo.

El tercero es simplemente un ataque personal hacia mí, seguido de tu insistencia en afirmar algo que ya he desmontado antes. Dos veces.

Buen domingo.

D

#86 después de inventarte lo que dicen los demás para insultarlos llamando racistas te haces el ofendido, lo que faltaba.

De nuevo, como en anteriores comentarios, no has desmentido nada. Los datos siguen mostrando que en el colectivo de los negros hay mayor delincuencia, por lo que es perfectamente lógico que haya, en proporción, mayor actuación policial. Es lógica simple, si 2 de cada 3 robos lo producen asiáticos, la policía buscara perfiles de asiáticos y acabaran más asiáticos en la cárcel. Lo mismo si son hombres, pelirojos, bajitos, o cualquier atributo que quieras poner.

Así de simple. Y no has puesto nada que desmienta esa lógica tan simple, ni los datos que, según los propios usuarios que pretenden desmentirme, muestran que en su colectivo racial hay mayor criminalidad que en otros.

Si en vez de raza usas otra variable, como riqueza, nivel educativo, etc, se pueden llegar a conclusiones similares, a ver si dejas las proyecciones y lo miras desde otro ángulo.

Buen domingo.

Supercinexin

#87 después de inventarte lo que dicen los demás para insultarlos llamando racistas te haces el ofendido, lo que faltaba

Me ofendo porque me llamaron mentiroso, cuando he citado literalmente lo que tú decías: los negros son más delincuentes que los blancos. Esa es una afirmación racista, y si te molesta que lo remarque harías bien en repensarla antes de insistir en ella.

Por otro lado, no te he llamado racista. He dicho que lo que tú afirmabas era racista. Y he dado datos de sobra para rebatirlo. Datos que tú ignoras sistemáticamente insistiendo en tus argumentos falaces que, repito, ya he desmontado varias veces ante tu total indiferencia.

D

#89 vuelves a inventar, no he dicho que sean más delincuentes sino que en su grupo cometen más delitos. Uno tiene una connotación racial, y otro es un dato objetivo.

De nuevo, he puesto un enlace en el que dice que cometen más del 50% de homicidios. ¿Es falso? Responde.

No has dicho que sea racista, sólo que hago y digo cosas racistas...........la caja de bombones de Forrest Gump.

Los únicos "datos" que has aportado son entrecomillados a palabras que nunca he dicho. Es patético que pretendas defender inventos como datos. Cualquiera puede buscar las palabras que me atribuyes y ver que sólo estan en tus comentarios.

El único que parece mostrar auténtico racismo eres tú, que crees que si en el colectivo de negros hay gente que comete un gran número de homicidios, se debe deber al color de su piel y no a cualquier otra cisrcunstancia.

Yo en cambio he mostrado no ser racista afirmando que si uno se fija en otras variables, como la riqueza, el motivo racial desaparece.

Deja ya de inventar lo que dicen los demás, y si no eres capaz de usar un mínimo de razón y madurez para admitir tu error, al menos manten el pico cerrado, por un mínimo de decoro.

w

#67 Eso que dices es falso. https://www.ojjdp.gov/ojstatbb/crime/ucr.asp?table_in=2&selYrs=2018&rdoGroups=1&rdoData=rp

Que tu racismo no te impida ver la realidad

D

#79 entiendo que la parte que dices que es falsa es la de "números absolutos". Por lo que veo en tu enlace hay delitos como el de asesinato y robo en el que los negros cometen más número de asesinatos que los blancos.

En el resto de ofensas, pues lo que digo, los negros son como el 12% de la población y de media cometen un 27%, siendo la cifra más baja un 15% y la más alta un 54%.

w

#22 Sobre el punto 2, haces la magia de las estadísticas. La policía de EEUU mata aproximadamente al doble de blancos que de negros. Sin embargo, hay 5 veces mas blancos que negros en USA, por lo que si eres negro tienes el doble de posibilidades de ser asesinado por la policía.
Y bueno, eso porque dividimos en blancos y negros. Si dividimos en blancos (mas del 60% de la población) y negros/hispanoamericanos, el resultado es que solo en números, hay mas muertos de negros/hispanoamericanos, siendo una población menor (algo menos del 30%).

W

#40 Que sí, que sí....
MIEDO me da la mierda que se avecina (y no es comedia).

D

#11 Titular de meneame: "Trump mata a los negros"

D

¿Con la confinamientos no habían bajado los delitos? Igual tiene que ver.

Además en la tabla se ve que tendencia es claramente descendiente desde 2011.

D

Hombre con el BLM encima también se andan con mas cuidado...

pedrario

#7 tendria que ser al reves, con el blm se han asaltado muchos sitios.

X

En fondo el defecto y la virtud más grave de Trump es que no es un político profesional.

J

#10 el defecto mayor es la imagen de bocachanclas imbécil que ha transmitido al mundo, negando el virus en último término, pero diciendo las burradas más grandes durante 4 años.

El problema no es Trump y sus políticas, el problema es que va a cundir su ejemplo por el mundo. Con la excusa de "acercarse a la gente" estamos convirtiendo la bravuconería y la desfachatez en una virtud.

X

#71 Pues casi me parece mejor que un político "normal" que nunca te dice lo que realmente piensa, o pasa por cordero pero en realidad es un lobo inepto, léase Obama y su política exterior (Siria, Libia, Afganistán, ISIS, etc.)

filosofo

No se encarcelan porque ahora directamente los matan

Z

Trump bajó el paro en USA a niveles de hace 50 años, si además toma iniciativas contra el dumping laboral de la inmigración descontrolada resulta que suben los salarios también. Bajar el paro y subir los salarios más bajos, que son los que sufren el dumping, son políticas de un progresismo que para sí quisieran los adalides de la izquierda postmoderna, y cuando haces políticas que benefician al espectro más bajo de la sociedad, que en USA también es verdad que no suele votar, pues baja la delincuencia, es de cajón.

powernergia

Trump ama a los negros, de eso no hay duda.

powernergia

#37 Si, el negro de Vox.

ataülf

Mejor disparar

B

Si los matan antes de arrestarlos normal que bajen las encarcelaciones.

D

En esto no creo que tenga que ver Trump , ni para bien ni para mal.