Luis Contusión Boñales, trabajador por cuenta propia desde que acabó su cuarto master, llevaba cinco años vagando por las calles con su MacBook de 2006 y durmiendo en los portales de las sedes de las 137 empresas para las que trabaja. Esta mañana, sin embargo, su suerte ha cambiado drásticamente porque le han pagado, al fin, los miles de facturas que tenía pendientes de cobro.
#2:
La gente que se reirá con esto no imagina el drama que hay detrás de quienes pagan un iva que no cobran. Y que tal vez no cobren nunca la factura.
#12:
#2 España funciona igual en todos los países en los que existe el IVA. No hay ningún país que "perdone el IVA" al que emite una factura.
Los autónomos holandeses, luxemburgueses, alemanes e ingleses, también pagan su IVA "por adelantado"... en el caso de que quieran darle facilidades al cliente "y ya me pagarás, tronko, trankilo".
El problema de los autónomos españoles, y sólo lo he visto en España, no es "que me reclaman el IVA y aún no me han pagao". Es que la gente tiene por costumbre el dar todo tipo de facilidades a los "clientes", como dejarles que se lleven mercancía o disfruten de servicios sin pagar, y los clientes tienen la costumbre de pagar cuando les sale de los cojones: el mes que viene, cuando llegue septiembre, el año que viene... y esto es un círculo vicioso.
En Holanda conozco a varios autónomos, desde publicistas hasta fontaneros, que a veces pagan el IVA antes de cobrar las facturas que han emitido, pero es que ese caso se da sólo en aquellos clientes para los que emitieron la factura justo antes de pasar el IVA. Y en menos de 2 semanas han recuperado esa pasta, porque el cliente PAGA.
En España, el autónomo y el PyMEro es "tonto" (perdónenme) porque deja que la gente se lleve la mercancía "y ya te pagaré, Manolo, que ahora no me viene bien". Y el "ya te pagaré" es al cabo de 6 meses, a cabo de 1 año...
No es un problema de marbados estados sosialistas ni de IVAs, es un problema de inmadurez capitalista, de pagafantismo comercial y de sinvergonzonería y pillaje de los "clientes". En España, con "clientes" como los que los autónomos tienen, no necesitas malvados estados sosialistas, tus propios "clientes" se bastan muchas veces para llevarte a la ruina por impagos.
Y el caso es que se soluciona fácil:
- "me llevo esto, esto y esto".
- "son mil euros + IVA".
- "te los pago el mes que viene, que ahora no me viene bien...".
- "pues entonces no te llevas nada, que a mí tampoco me viene bien no cobrar lo que te llevas y tener que pagar el IVA. Vuelves el próximo mes, cuando te venga bien, y te los llevas pagaos".
Y arreglao. Porque la mayoría de esos hijos de puta del "ahora no me viene bien" tienen en ese preciso instante dinero para pagarte lo que se están llevando. Simplemente, no te lo quieren dar.
#15:
#14 En Valencia se llegaron a puntos en los que nadie quería trabajar con la administración pública. Bueno, salvo las empresas de los familiares y amigos de El Partido a quienes no sólo se les paga religiosamente, sino que además se les deja multiplicar presupuestos después de contrato sin ningún problema, porque además el contrato se firma con cláusulas de indemnización en caso de querer prescindir de ellos.
Pero sí. Por ejemplo el nuevo hospital La Fe de Valencia recuerdo que tuvo problemas para entrar en funcionamiento porque sacaron a concurso público los suministros de material y tecnología médica (máquinas, instrumental, recambios, mantenimiento...) y no hubo ni una sola empresa que se presentase a dicho concurso
Normal. Si ya sabes que El Partido va a tardar en pagarte años porque está demasiado ocupado haciendo una #ExcelenteGestión pues evidentemente te buscas los clientes en otros sitios que te paguen en el acto y no a 730 días vista, es decir fuera de cualquier CA gobernada por El Partido, incluso en otros países.
#28:
#5 El estado no es tonto y sabe que es más probable recaudar el IVA del que emite la factura que del que la paga. Además así obligas a que esa factura quede registrada en algo que no controla el que la paga. Es una media contra el fraude más o menos efectiva ya que para que haya fraude con ese IVA se necesita la intervención de dos empresas.
#1:
Que historia tan bonita, espero que algun dia me paguen a mi tambien.
#14:
#12 El problema no son los clientes normales, que como tu dices, si no pagan, no se lo llevan. El problema es la administración pública...
#44:
#2 Con el IVA (IGIC en nuestro caso) en nuestra empresa lo que hacemos primero con las empresas que piden factura para hacer el pago inicial es pasarles proforma.
Lo otro, si la proforma no les vale, de puta madre, te paso factura. Si al final del trimestre
no se ha pagado la factura, un abono (factura idéntica) con importe en negativo y un email al cliente de que no se presente la factura a hacienda porque no vamos a abonar un IVA que no hemos cobrado, y la pelota en su tejado, o no presentan la factura, o nos la abona a la fuerza.
Su propia gestoría se encargará "llamarle y explicarle".
Nunca nos ha fallado, por si alguien quiere probarlo.
Lo que no es lógico es que declaren gastos que no han tenido.
#2 Desde mi ignorancia y con ánimo de debatir, no sería más justo reclamar el IVA a la persona que va dirigida la factura? Así, por ejemplo, no solo aquellos que tienen un buen colchón podrán facturar para las administraciones.
#5 El estado no es tonto y sabe que es más probable recaudar el IVA del que emite la factura que del que la paga. Además así obligas a que esa factura quede registrada en algo que no controla el que la paga. Es una media contra el fraude más o menos efectiva ya que para que haya fraude con ese IVA se necesita la intervención de dos empresas.
#28 ¿Y si solo se produciera esta situación exclusivamente cuando el que emite la factura no pueda/quiera afrontar el pago de un IVA no cobrado? En plan, todo igual pero si te ves ahogado, presentas a Hacienda las facturas impagadas y esta automáticamente ejecuta sobre la parte que debe realizar el pago, aunque sea anualmente.
#28 Lo que hay que hacer es factura que se impaga, IVA que no se paga y que los inspectores de hacienda investiguen a la empresa que impaga la factura a ver si ha pagado en negro, etc...
Este país es la polla, yo monto una empresa y ya debo dinero al estado, hago trabajos y si no me pagan, debo dinero al estado por impuestos de algo que no he cobrado...
#37 Al primero al que reclamarán es a ti por infracción al no haber liquidado el IVA según la norma. Luego ya tal.
Y si te acoges al criterio de caja, que te permite eso, pagar sólo cuando cobre la factura preparate a morir.
#2 España funciona igual en todos los países en los que existe el IVA. No hay ningún país que "perdone el IVA" al que emite una factura.
Los autónomos holandeses, luxemburgueses, alemanes e ingleses, también pagan su IVA "por adelantado"... en el caso de que quieran darle facilidades al cliente "y ya me pagarás, tronko, trankilo".
El problema de los autónomos españoles, y sólo lo he visto en España, no es "que me reclaman el IVA y aún no me han pagao". Es que la gente tiene por costumbre el dar todo tipo de facilidades a los "clientes", como dejarles que se lleven mercancía o disfruten de servicios sin pagar, y los clientes tienen la costumbre de pagar cuando les sale de los cojones: el mes que viene, cuando llegue septiembre, el año que viene... y esto es un círculo vicioso.
En Holanda conozco a varios autónomos, desde publicistas hasta fontaneros, que a veces pagan el IVA antes de cobrar las facturas que han emitido, pero es que ese caso se da sólo en aquellos clientes para los que emitieron la factura justo antes de pasar el IVA. Y en menos de 2 semanas han recuperado esa pasta, porque el cliente PAGA.
En España, el autónomo y el PyMEro es "tonto" (perdónenme) porque deja que la gente se lleve la mercancía "y ya te pagaré, Manolo, que ahora no me viene bien". Y el "ya te pagaré" es al cabo de 6 meses, a cabo de 1 año...
No es un problema de marbados estados sosialistas ni de IVAs, es un problema de inmadurez capitalista, de pagafantismo comercial y de sinvergonzonería y pillaje de los "clientes". En España, con "clientes" como los que los autónomos tienen, no necesitas malvados estados sosialistas, tus propios "clientes" se bastan muchas veces para llevarte a la ruina por impagos.
Y el caso es que se soluciona fácil:
- "me llevo esto, esto y esto".
- "son mil euros + IVA".
- "te los pago el mes que viene, que ahora no me viene bien...".
- "pues entonces no te llevas nada, que a mí tampoco me viene bien no cobrar lo que te llevas y tener que pagar el IVA. Vuelves el próximo mes, cuando te venga bien, y te los llevas pagaos".
Y arreglao. Porque la mayoría de esos hijos de puta del "ahora no me viene bien" tienen en ese preciso instante dinero para pagarte lo que se están llevando. Simplemente, no te lo quieren dar.
#14 En Valencia se llegaron a puntos en los que nadie quería trabajar con la administración pública. Bueno, salvo las empresas de los familiares y amigos de El Partido a quienes no sólo se les paga religiosamente, sino que además se les deja multiplicar presupuestos después de contrato sin ningún problema, porque además el contrato se firma con cláusulas de indemnización en caso de querer prescindir de ellos.
Pero sí. Por ejemplo el nuevo hospital La Fe de Valencia recuerdo que tuvo problemas para entrar en funcionamiento porque sacaron a concurso público los suministros de material y tecnología médica (máquinas, instrumental, recambios, mantenimiento...) y no hubo ni una sola empresa que se presentase a dicho concurso
Normal. Si ya sabes que El Partido va a tardar en pagarte años porque está demasiado ocupado haciendo una #ExcelenteGestión pues evidentemente te buscas los clientes en otros sitios que te paguen en el acto y no a 730 días vista, es decir fuera de cualquier CA gobernada por El Partido, incluso en otros países.
#19 "Ver los toros desde la barrera" y tal, pollas en vinagre, amigo. Aunque no seamos el dueño de la empresa, muchos hemos visto las cogidas del toro delante de nuestros morros y hemos arrimado el hombro sin cobrar hasta que el torero se ha podido levantar de nuevo. Y no sólo pasa con las administraciones públicas, que yo en la empresa privada me he hartado también de ver gente llevarse material del almacén por valor de cientos de miles de euros y no ver el dinero hasta pasados más de 12 meses. Por suerte era una empresa grande y solvente con suficiente pasta para hacer frente a la situación, pero te lo hacen a ti y tienes que despedir a todos los empleados y dejar la nave a mitad de producción hasta que el sinvergüenza te pague.
El problema es exactamente el que yo te he contado y si de verdad eres autónomo y tienes clientes que no te pagan, sabes que es verdad. Yo no soy autónomo, po fale, pero en mi familia han habido varios toda mi vida y como todo el mundo también tengo amigos autónomos. Y hablo con unos y con otros y me cuentan sus penas, que siempre son las mismas desde los años '80. Y también conozco autónomos y PyMEros de otros países como Holanda y como UK y como Alemania que también pagan el IVA por adelantadoque han facturado. Lo que pasa es que sus clientes les pagan en menos de 3 semanas como máximo (y algunos ya 3 semanas lo considerarían un cliente "descarado" o mal pagador).
El puto problema no es que tú tengas que pagar por el IVA de lo que has facturado, como pasa en todos los países del planeta que tienen un impuesto IVA, sino que tus clientes no te pagan, así que tú tienes que responder de tus obligaciones fiscales sin tener ingresos reales, porque en los papeles pone que tú has facturado cien mil, cuando en realidad lo que has cobrado es cero.
Lo que hace falta en España no es "dejar que el IVA no se pague" o "trasladar el IVA a los clientes", porque eso son ideas de bombero que sólo traerían más burrocracia y a fin de cuentas los impagos seguirían ahí. En España lo que hace falta es instaurar la jodida cultura del capitalismo anglosajón de "si no me pagas, no te lo llevas", de "si te lo llevas sin pagar, me firmas esto, esto y esto comprometiéndote a pagarme un 15% más de intereses" y de "han pasado 30 días y no he visto mi dinero, así que aquí tienes un bonito recargo del 25%". Y si hay que jugar al capitalismo, que se juegue con todas las reglas.
Mientras todo siga como hasta ahora, donde los pícaros hijos de puta campan a sus anchas y nadie les pone coto "porque si tú no me lo vendes ya me lo venderá este otro que me da más facilidades de pago", todo seguirá como hasta ahora y hacer negocios a pequeña escala en España será como jugar a la ruleta rusa. La administración, pues es bien simple: si no te paga, no trates con ella. Ya he contado el caso del hospital la Fe de Valencia: una oferta de contrato millonario de esas que se presentan una vez cada 10 años y ni cristo se quiso presentar. Normal, si ya sabes que Valencia tiene una deuda de ¿40 mil millones de euros, eran? y que los autónomos valencianos que trabajan para la Consellería están echando chispas por el culo con facturas impagadas de hace 2 años en el cajón... ¿cómo te vas a presentar a eso?
#6 Una empresa grande con procedimientos contables auditados no puede pagar sin una factura mediante, pues necesita un asiento financiero que respalde la operación. Quizás con proforma, de forma excepcional se podría meter algún pago pequeño, pero desde luego no por sistema.
La mejor práctica sería la que dice #12, que la prestación del servicio o adquisición del producto, la emisión de la factura y el abono de la misma coincidan en el tiempo.
#12 Yo soy autónomo y soy de esos "tontos" que fian a los clientes y hacer eso me ha supuesto perder ese dinero varias veces. La cosa suele ser asi, un buen cliente, que siempre paga y me ha gastado mucho dinero durante los últimos años, un cliente fiel con el que confío. Un mes no le van bien las cosas y le fio y a final de mes me paga. Tiene una mala racha y me deja a deber pero siempre paga a final de mes. De repente un mes tiene un imprevisto y no me paga la deuda y me sigue comprando, diciéndome que está a punto de entrarle un cobro importante. Pues ese pago no le llega y me deja con la deuda de dos o tres meses, el tio desaparece sin rastro en un caso, en otro caso emigró (le tengo localizado pero me da largas desde hace cuatro años) y en un tercer caso que tengo ahora el moroso está a punto de morir.
A veces no tenemos más remedio que fiar, porque los pequeños comerciantes tenemos pocos clientes, fieles y a los que les tienes que dar confianza, de otra manera se van a otro sitio. Yo se que mi tienda es más cara que una gran superficie y tengo que ofrecer otros servicios para mantener mi clientes, mejor calidad, trato personalizado y confianza. En la mayoría de los casos no pasa nada, pero si te enganchan puedes pasarlo mal. En mi negocio no son cantidades muy grandes pero se de carpinteros y herreros en mi pueblo que se han arruinado por culpa de las facturas no cobradas.
#12 En el caso de los servicios, lo normal es ofrecer el servicio y cobrar después. ¿Acaso tu pagas el dentista por adelantado? ¿Pagas en el restaurante antes de comer? Si luego ese cliente te dice "mira, comer ya he comido, pero dinero no tengo. Puedes llamar a la policía, pero sabes que se van a reir de ti, así que mejor te doy este papelito donde dice que ya te pagaré y lo vamos hablando". ¿Ahí que haces? ¿Lo matas? No es que los autónomos seamos tontos (en realidad yo ya no soy autónomo), es que la morosidad está tan generalizada, con la administración dando ejemplo a la cabeza, y sale tan barato no pagar (desde el punto de vista penal), que si quieres trabajar tienes que asumir ese riesgo. Haces lo que te encarguen y rezas para que no te toque el cliente malo. Fin de la historia.
Sabiendo eso, lo de adelantar el IVA es poco menos que un crimen. Hay otras formas de hacer las cosas al tiempo que se lucha contra el fraude, pero no hay voluntad política. La administración sólo quiere cobrar y se la suda quien pague mientras pague. Después a la hora de pagar ellos espérate sentado. Yo he estado en la situación de pagar multas y recargos en Hacienda porque no podía adelantar el IVA que me debía el mismo estado que me estaba multando. Venga ya hombre, esto es para meter fuego al país y empezar de cero.
#2 Sí, yo la he vivido en mi jefe que se arruinó y es duro. Las empresas que no pagan son las grandes que subcontratan con las pequeñas. Las grandes que siempre contrata la administración pública con ella son auténticos arruinadores de PYMES.
#2 Con el IVA (IGIC en nuestro caso) en nuestra empresa lo que hacemos primero con las empresas que piden factura para hacer el pago inicial es pasarles proforma.
Lo otro, si la proforma no les vale, de puta madre, te paso factura. Si al final del trimestre
no se ha pagado la factura, un abono (factura idéntica) con importe en negativo y un email al cliente de que no se presente la factura a hacienda porque no vamos a abonar un IVA que no hemos cobrado, y la pelota en su tejado, o no presentan la factura, o nos la abona a la fuerza.
Su propia gestoría se encargará "llamarle y explicarle".
Nunca nos ha fallado, por si alguien quiere probarlo.
Lo que no es lógico es que declaren gastos que no han tenido.
#52 Pues yo imagino que si, porque si compras una camisa la pagas y te dan tu factura, pero 5 dias despues puedes ir a devolverla. Alguna manera ha de existir para anular esa compra.
Esto lo he visto yo pasar, no viviendo en la calle exactamente pero si de limosnas de amigos y familiares. El pagador era nada más y nada menos que un ayuntamiento.
Vaya por delante que no soy autónomo, aún, y por supuesto, toda esta problemática me tiene desconcertado, es más, el otro día, un cliente, nos solicitó factura de un pedido que aún no habíamos servido ni por supuesto cobrado, ante lo cual le expliqué mi extrañeza, como pretendía que le facturase algo que no había pagado y me dijo que necesitaba la factura para tramitar el pago, en un primer momento, me negué, pero como la jefa accedió a hacerle la factura sin haber cobrado, ya se sabe, donde hay patrón, no manda marinero.
A día de hoy, ya hace un par de meses, desconozco si se ha cobrado o no dicha factura.
Entiendo que tal y como está la cosa, hay que bajarse los pantalones constantemente, pero no entiendo esa facilidad que tenemos en este país para bajarlos sin nisiquiera aflojar el cinturón.
#6 No te entiendo. ¿Un cliente te pide una factura y tu le dices que no porque no la ha pagado? No se como funcionareis en tu empresa, nosotros (empresa de 40 empleados) la mayoría de las veces se realiza la factura y luego el cliente tiene que abonarla. Si no, como esperas que el cliente, y en especial si es una Admon. Publica pueda presentar algún justificante para que se realice el pago?
#17 Lo de servir lo entiendo.
Lo que no entiendo es la frase que dices: "ante lo cual le expliqué mi extrañeza, como pretendía que le facturase algo que no había pagado"
Llámame raro, pero estoy acostumbrado a entregar una factura y que después me la pagen...
#17 a mi me pasa a veces, sobre todo cuando es para fuera de España. Haces una factura pro-forma y ya esta. En cuanto recibes el pago pasas la factura normal.
#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2440796/order/6">#6 Mira lo que dice # 44 sabe lo que hace.
Tienen que darle mas dramatismo a la noticia... Autónomo que vivía en un contenedor de basuras y comía ratones, se convierte en multimillonario al cobrar todas las facturas de golpe
Mi experiencia trabajando fuera:
Cliente A: Quiero x y x --> presupuesto --> paga --> tiene trabajo
Cliente Español: Quiero x y x y x y x --> presupuesto --> Pero a A le has cobrado solo x y x!!! ---> Nop ---> ok venga, firmo contrato pero nosotros pagamos el día 15 del mes que viene, es costumbre --> El 15 empiezo entonces --> Pero no eres serio --> Nop --> qué el mercado está muy mal --> pues busca --> pero... --> Pagan --> trabajo a tiempo.
Hay algo que me tiene intrigado, que he leido por ahí a veces y que estoy leyendo de nuevo en este post.
¿Que método utiliza exactamente la administración pública para no pagar facturas que no puedan utilizar empresas privadas o individuos? ¿Acaso es legal que la administración no te pague?
#22 Sin tener mucha idea del tema, tengo entendido que en caso de que reclames judicialmente obtendrás una sentencia que obliga a la administración correspondiente a pagar, pero en la práctica es casi imposible que, en caso de que la administración pase del tema, se puedan embargar bienes de titularidad pública para saldar la deuda.
#22 El método del escaqueo y el mareo.
- Pagamos el día 20, así que como hoy es 21, hasta el mes siguiente no cobras. Al mes siguiente, de nuevo otro "error" y lo mismo.
- Estamos esperando aprobación del pago desde contabilidad.
- Estamos a la espera de la aprobación de los presupuestos en el próximo pleno del consistorio.
- No me consta la factura. ¿Me la puedes volver a enviar?
- Hay un error en el concepto que no concuerda con el trabajo (igual falta una coma, o pone "bolígrafo" en vez de "bolígrafo punta fina") y me dicen que no es válida. ¿La corrijes y me la envías de nuevo?
- etc. etc. etc.
Y si te decantas por la vía judicial, prepárate a sufrir. #42 lo explica muy bien.
Al principio me lo he creído y luego he visto que era de "el mundo today".
La realidad es tan absurda ya en este país que ya no sabes que noticias son reales y cuales son las de "el mundo today".
Nos reímos pero para el que lo vive no es ninguna broma, es un drama.
¿Ya?, ¿ya están todos los topicazos de comentarios de noticia de "el mundo today"?.
Ok, ahora ya en serio, que poca gracia, parece de "rokambol" más que de "el mundo today".
Reid, reid, que a mi me ha pasado. De estar mantenido en casa de mis padres sin poder pagarme siquiera la gasolina para echar currículums en los pueblos cercanos a (años después) cobrar de golpe un dinero que me debían y tener para montar otro negocio.
Comentarios
La gente que se reirá con esto no imagina el drama que hay detrás de quienes pagan un iva que no cobran. Y que tal vez no cobren nunca la factura.
#2 Desde mi ignorancia y con ánimo de debatir, no sería más justo reclamar el IVA a la persona que va dirigida la factura? Así, por ejemplo, no solo aquellos que tienen un buen colchón podrán facturar para las administraciones.
#5 por supuesto, sería mucho más sensato.
#5 El estado no es tonto y sabe que es más probable recaudar el IVA del que emite la factura que del que la paga. Además así obligas a que esa factura quede registrada en algo que no controla el que la paga. Es una media contra el fraude más o menos efectiva ya que para que haya fraude con ese IVA se necesita la intervención de dos empresas.
#28 ¿Y si solo se produciera esta situación exclusivamente cuando el que emite la factura no pueda/quiera afrontar el pago de un IVA no cobrado? En plan, todo igual pero si te ves ahogado, presentas a Hacienda las facturas impagadas y esta automáticamente ejecuta sobre la parte que debe realizar el pago, aunque sea anualmente.
#29 Le paso con el Sr. Montoro. No se retire por favor...
#30
#28 Lo que hay que hacer es factura que se impaga, IVA que no se paga y que los inspectores de hacienda investiguen a la empresa que impaga la factura a ver si ha pagado en negro, etc...
Este país es la polla, yo monto una empresa y ya debo dinero al estado, hago trabajos y si no me pagan, debo dinero al estado por impuestos de algo que no he cobrado...
Lo dicho, pandereta de tomo y lomo
#37 Al primero al que reclamarán es a ti por infracción al no haber liquidado el IVA según la norma. Luego ya tal.
Y si te acoges al criterio de caja, que te permite eso, pagar sólo cuando cobre la factura preparate a morir.
#39 Se como va, me refiero a que esto fuese lo más lógico, lo que hay ahora es un arruina empresas
#2 España funciona igual en todos los países en los que existe el IVA. No hay ningún país que "perdone el IVA" al que emite una factura.
Los autónomos holandeses, luxemburgueses, alemanes e ingleses, también pagan su IVA "por adelantado"... en el caso de que quieran darle facilidades al cliente "y ya me pagarás, tronko, trankilo".
El problema de los autónomos españoles, y sólo lo he visto en España, no es "que me reclaman el IVA y aún no me han pagao". Es que la gente tiene por costumbre el dar todo tipo de facilidades a los "clientes", como dejarles que se lleven mercancía o disfruten de servicios sin pagar, y los clientes tienen la costumbre de pagar cuando les sale de los cojones: el mes que viene, cuando llegue septiembre, el año que viene... y esto es un círculo vicioso.
En Holanda conozco a varios autónomos, desde publicistas hasta fontaneros, que a veces pagan el IVA antes de cobrar las facturas que han emitido, pero es que ese caso se da sólo en aquellos clientes para los que emitieron la factura justo antes de pasar el IVA. Y en menos de 2 semanas han recuperado esa pasta, porque el cliente PAGA.
En España, el autónomo y el PyMEro es "tonto" (perdónenme) porque deja que la gente se lleve la mercancía "y ya te pagaré, Manolo, que ahora no me viene bien". Y el "ya te pagaré" es al cabo de 6 meses, a cabo de 1 año...
No es un problema de marbados estados sosialistas ni de IVAs, es un problema de inmadurez capitalista, de pagafantismo comercial y de sinvergonzonería y pillaje de los "clientes". En España, con "clientes" como los que los autónomos tienen, no necesitas malvados estados sosialistas, tus propios "clientes" se bastan muchas veces para llevarte a la ruina por impagos.
Y el caso es que se soluciona fácil:
- "me llevo esto, esto y esto".
- "son mil euros + IVA".
- "te los pago el mes que viene, que ahora no me viene bien...".
- "pues entonces no te llevas nada, que a mí tampoco me viene bien no cobrar lo que te llevas y tener que pagar el IVA. Vuelves el próximo mes, cuando te venga bien, y te los llevas pagaos".
Y arreglao. Porque la mayoría de esos hijos de puta del "ahora no me viene bien" tienen en ese preciso instante dinero para pagarte lo que se están llevando. Simplemente, no te lo quieren dar.
#12 El problema no son los clientes normales, que como tu dices, si no pagan, no se lo llevan. El problema es la administración pública...
#14 En Valencia se llegaron a puntos en los que nadie quería trabajar con la administración pública. Bueno, salvo las empresas de los familiares y amigos de El Partido a quienes no sólo se les paga religiosamente, sino que además se les deja multiplicar presupuestos después de contrato sin ningún problema, porque además el contrato se firma con cláusulas de indemnización en caso de querer prescindir de ellos.
Pero sí. Por ejemplo el nuevo hospital La Fe de Valencia recuerdo que tuvo problemas para entrar en funcionamiento porque sacaron a concurso público los suministros de material y tecnología médica (máquinas, instrumental, recambios, mantenimiento...) y no hubo ni una sola empresa que se presentase a dicho concurso
Normal. Si ya sabes que El Partido va a tardar en pagarte años porque está demasiado ocupado haciendo una #ExcelenteGestión pues evidentemente te buscas los clientes en otros sitios que te paguen en el acto y no a 730 días vista, es decir fuera de cualquier CA gobernada por El Partido, incluso en otros países.
#12 Debe ser todo un espectáculo ver los toros desde la barrera, o decir que Messi corre poco o lo que quieras de aquello que sólo conoces de oídas.
El problema, como muy bien dice #14, son los grandes clientes que dominan un sector, o la administración pública, que es mi caso.
#19 "Ver los toros desde la barrera" y tal, pollas en vinagre, amigo. Aunque no seamos el dueño de la empresa, muchos hemos visto las cogidas del toro delante de nuestros morros y hemos arrimado el hombro sin cobrar hasta que el torero se ha podido levantar de nuevo. Y no sólo pasa con las administraciones públicas, que yo en la empresa privada me he hartado también de ver gente llevarse material del almacén por valor de cientos de miles de euros y no ver el dinero hasta pasados más de 12 meses. Por suerte era una empresa grande y solvente con suficiente pasta para hacer frente a la situación, pero te lo hacen a ti y tienes que despedir a todos los empleados y dejar la nave a mitad de producción hasta que el sinvergüenza te pague.
El problema es exactamente el que yo te he contado y si de verdad eres autónomo y tienes clientes que no te pagan, sabes que es verdad. Yo no soy autónomo, po fale, pero en mi familia han habido varios toda mi vida y como todo el mundo también tengo amigos autónomos. Y hablo con unos y con otros y me cuentan sus penas, que siempre son las mismas desde los años '80. Y también conozco autónomos y PyMEros de otros países como Holanda y como UK y como Alemania que también pagan el IVA
por adelantadoque han facturado. Lo que pasa es que sus clientes les pagan en menos de 3 semanas como máximo (y algunos ya 3 semanas lo considerarían un cliente "descarado" o mal pagador).El puto problema no es que tú tengas que pagar por el IVA de lo que has facturado, como pasa en todos los países del planeta que tienen un impuesto IVA, sino que tus clientes no te pagan, así que tú tienes que responder de tus obligaciones fiscales sin tener ingresos reales, porque en los papeles pone que tú has facturado cien mil, cuando en realidad lo que has cobrado es cero.
Lo que hace falta en España no es "dejar que el IVA no se pague" o "trasladar el IVA a los clientes", porque eso son ideas de bombero que sólo traerían más burrocracia y a fin de cuentas los impagos seguirían ahí. En España lo que hace falta es instaurar la jodida cultura del capitalismo anglosajón de "si no me pagas, no te lo llevas", de "si te lo llevas sin pagar, me firmas esto, esto y esto comprometiéndote a pagarme un 15% más de intereses" y de "han pasado 30 días y no he visto mi dinero, así que aquí tienes un bonito recargo del 25%". Y si hay que jugar al capitalismo, que se juegue con todas las reglas.
Mientras todo siga como hasta ahora, donde los
pícaroshijos de puta campan a sus anchas y nadie les pone coto "porque si tú no me lo vendes ya me lo venderá este otro que me da más facilidades de pago", todo seguirá como hasta ahora y hacer negocios a pequeña escala en España será como jugar a la ruleta rusa. La administración, pues es bien simple: si no te paga, no trates con ella. Ya he contado el caso del hospital la Fe de Valencia: una oferta de contrato millonario de esas que se presentan una vez cada 10 años y ni cristo se quiso presentar. Normal, si ya sabes que Valencia tiene una deuda de ¿40 mil millones de euros, eran? y que los autónomos valencianos que trabajan para la Consellería están echando chispas por el culo con facturas impagadas de hace 2 años en el cajón... ¿cómo te vas a presentar a eso?#25 lo que a mi ya me pareció el colmo de la desfachatez es que te pidan descuento por pronto pago, hay que joderse
#6 Una empresa grande con procedimientos contables auditados no puede pagar sin una factura mediante, pues necesita un asiento financiero que respalde la operación. Quizás con proforma, de forma excepcional se podría meter algún pago pequeño, pero desde luego no por sistema.
La mejor práctica sería la que dice #12, que la prestación del servicio o adquisición del producto, la emisión de la factura y el abono de la misma coincidan en el tiempo.
#12 Yo soy autónomo y soy de esos "tontos" que fian a los clientes y hacer eso me ha supuesto perder ese dinero varias veces. La cosa suele ser asi, un buen cliente, que siempre paga y me ha gastado mucho dinero durante los últimos años, un cliente fiel con el que confío. Un mes no le van bien las cosas y le fio y a final de mes me paga. Tiene una mala racha y me deja a deber pero siempre paga a final de mes. De repente un mes tiene un imprevisto y no me paga la deuda y me sigue comprando, diciéndome que está a punto de entrarle un cobro importante. Pues ese pago no le llega y me deja con la deuda de dos o tres meses, el tio desaparece sin rastro en un caso, en otro caso emigró (le tengo localizado pero me da largas desde hace cuatro años) y en un tercer caso que tengo ahora el moroso está a punto de morir.
A veces no tenemos más remedio que fiar, porque los pequeños comerciantes tenemos pocos clientes, fieles y a los que les tienes que dar confianza, de otra manera se van a otro sitio. Yo se que mi tienda es más cara que una gran superficie y tengo que ofrecer otros servicios para mantener mi clientes, mejor calidad, trato personalizado y confianza. En la mayoría de los casos no pasa nada, pero si te enganchan puedes pasarlo mal. En mi negocio no son cantidades muy grandes pero se de carpinteros y herreros en mi pueblo que se han arruinado por culpa de las facturas no cobradas.
#12 En el caso de los servicios, lo normal es ofrecer el servicio y cobrar después. ¿Acaso tu pagas el dentista por adelantado? ¿Pagas en el restaurante antes de comer? Si luego ese cliente te dice "mira, comer ya he comido, pero dinero no tengo. Puedes llamar a la policía, pero sabes que se van a reir de ti, así que mejor te doy este papelito donde dice que ya te pagaré y lo vamos hablando". ¿Ahí que haces? ¿Lo matas? No es que los autónomos seamos tontos (en realidad yo ya no soy autónomo), es que la morosidad está tan generalizada, con la administración dando ejemplo a la cabeza, y sale tan barato no pagar (desde el punto de vista penal), que si quieres trabajar tienes que asumir ese riesgo. Haces lo que te encarguen y rezas para que no te toque el cliente malo. Fin de la historia.
Sabiendo eso, lo de adelantar el IVA es poco menos que un crimen. Hay otras formas de hacer las cosas al tiempo que se lucha contra el fraude, pero no hay voluntad política. La administración sólo quiere cobrar y se la suda quien pague mientras pague. Después a la hora de pagar ellos espérate sentado. Yo he estado en la situación de pagar multas y recargos en Hacienda porque no podía adelantar el IVA que me debía el mismo estado que me estaba multando. Venga ya hombre, esto es para meter fuego al país y empezar de cero.
#12 Cierto, es que en España financian más los curritos autónomos que los bancos. Esto da idea del dispárate económico de país en el que vivimos.
#2 yo me he reido del nombre del sujeto, luego he visto que era del mundo today.
#2 no sé si encontrarás mucha gente que de ría de esto, creo que la mayoría entenderá que es dramático.
#2 Joder, tendría que ser ilegal. No se tendría que pagar el IVA de algo que no has cobrado, no me jodas.
#2 Sí, yo la he vivido en mi jefe que se arruinó y es duro. Las empresas que no pagan son las grandes que subcontratan con las pequeñas. Las grandes que siempre contrata la administración pública con ella son auténticos arruinadores de PYMES.
#2 Con el IVA (IGIC en nuestro caso) en nuestra empresa lo que hacemos primero con las empresas que piden factura para hacer el pago inicial es pasarles proforma.
Lo otro, si la proforma no les vale, de puta madre, te paso factura. Si al final del trimestre
no se ha pagado la factura, un abono (factura idéntica) con importe en negativo y un email al cliente de que no se presente la factura a hacienda porque no vamos a abonar un IVA que no hemos cobrado, y la pelota en su tejado, o no presentan la factura, o nos la abona a la fuerza.
Su propia gestoría se encargará "llamarle y explicarle".
Nunca nos ha fallado, por si alguien quiere probarlo.
Lo que no es lógico es que declaren gastos que no han tenido.
#44 Pero eso de las facturas con importe negativo es legal?
#52 Pues yo imagino que si, porque si compras una camisa la pagas y te dan tu factura, pero 5 dias despues puedes ir a devolverla. Alguna manera ha de existir para anular esa compra.
#52 Sí, hasta hace poco se llamaban abonos. Se utiliza en devoluciones o similares, o en lo que dice #44, que es mano de santo
cc/ #55
#52 Claro que sí. Factura de abono.
Que historia tan bonita, espero que algun dia me paguen a mi tambien.
Esto lo he visto yo pasar, no viviendo en la calle exactamente pero si de limosnas de amigos y familiares. El pagador era nada más y nada menos que un ayuntamiento.
Durante 10 segundos me la habían colado.
A finales de año, después de regularizar con hacienda, volverá a la calle.
Vaya por delante que no soy autónomo, aún, y por supuesto, toda esta problemática me tiene desconcertado, es más, el otro día, un cliente, nos solicitó factura de un pedido que aún no habíamos servido ni por supuesto cobrado, ante lo cual le expliqué mi extrañeza, como pretendía que le facturase algo que no había pagado y me dijo que necesitaba la factura para tramitar el pago, en un primer momento, me negué, pero como la jefa accedió a hacerle la factura sin haber cobrado, ya se sabe, donde hay patrón, no manda marinero.
A día de hoy, ya hace un par de meses, desconozco si se ha cobrado o no dicha factura.
Entiendo que tal y como está la cosa, hay que bajarse los pantalones constantemente, pero no entiendo esa facilidad que tenemos en este país para bajarlos sin nisiquiera aflojar el cinturón.
#6 creo que para eso se hace un presupuesto o factura proforma 😦
#9 eso le propuse yo, pero dijo que no, que tenía que ser factura.
Tengo que decir que era para una universidad de Madrid
#6 No te entiendo. ¿Un cliente te pide una factura y tu le dices que no porque no la ha pagado? No se como funcionareis en tu empresa, nosotros (empresa de 40 empleados) la mayoría de las veces se realiza la factura y luego el cliente tiene que abonarla. Si no, como esperas que el cliente, y en especial si es una Admon. Publica pueda presentar algún justificante para que se realice el pago?
#16 llámame raro, pero estoy a costumbrado a entregar la factura junto con el material en el momento en que cobro.
#17 Lo de servir lo entiendo.
Lo que no entiendo es la frase que dices: "ante lo cual le expliqué mi extrañeza, como pretendía que le facturase algo que no había pagado"
Llámame raro, pero estoy acostumbrado a entregar una factura y que después me la pagen...
#17 a mi me pasa a veces, sobre todo cuando es para fuera de España. Haces una factura pro-forma y ya esta. En cuanto recibes el pago pasas la factura normal.
#20 eso si, te hago una proforma, me pagas y te mando el pedido, pero la factura sin ver un duro, nanai de la china.
#16 factura pro-forma...
#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2440796/order/6">#6 Mira lo que dice # 44 sabe lo que hace.
jejeje, ERRONEA, se volvio a arruinar al pagar los intereses de demora
otra vez me la metieron doblada estos..........
Cómo están las cosas que me lo había llegado a creer hasta que he entrado y he visto que era El Mundo Today
#21 Las cosas están tan mal que no me había planteado que fuese El Mundo Today hasta leer tu comentario.
¿Con iva o sin iva?
Los titulares de El Mundo Today cada vez son más realistas...
Fue terminar de leer el titular y pensar "esto fijo que es de elmundotoday". Esta vez no me la habéis colado
Tienen que darle mas dramatismo a la noticia... Autónomo que vivía en un contenedor de basuras y comía ratones, se convierte en multimillonario al cobrar todas las facturas de golpe
Mi experiencia trabajando fuera:
Cliente A: Quiero x y x --> presupuesto --> paga --> tiene trabajo
Cliente Español: Quiero x y x y x y x --> presupuesto --> Pero a A le has cobrado solo x y x!!! ---> Nop ---> ok venga, firmo contrato pero nosotros pagamos el día 15 del mes que viene, es costumbre --> El 15 empiezo entonces --> Pero no eres serio --> Nop --> qué el mercado está muy mal --> pues busca --> pero... --> Pagan --> trabajo a tiempo.
Lo peor de todo es que me he creído que es verdad
Hay algo que me tiene intrigado, que he leido por ahí a veces y que estoy leyendo de nuevo en este post.
¿Que método utiliza exactamente la administración pública para no pagar facturas que no puedan utilizar empresas privadas o individuos? ¿Acaso es legal que la administración no te pague?
#22 Sin tener mucha idea del tema, tengo entendido que en caso de que reclames judicialmente obtendrás una sentencia que obliga a la administración correspondiente a pagar, pero en la práctica es casi imposible que, en caso de que la administración pase del tema, se puedan embargar bienes de titularidad pública para saldar la deuda.
#22 El método del escaqueo y el mareo.
- Pagamos el día 20, así que como hoy es 21, hasta el mes siguiente no cobras. Al mes siguiente, de nuevo otro "error" y lo mismo.
- Estamos esperando aprobación del pago desde contabilidad.
- Estamos a la espera de la aprobación de los presupuestos en el próximo pleno del consistorio.
- No me consta la factura. ¿Me la puedes volver a enviar?
- Hay un error en el concepto que no concuerda con el trabajo (igual falta una coma, o pone "bolígrafo" en vez de "bolígrafo punta fina") y me dicen que no es válida. ¿La corrijes y me la envías de nuevo?
- etc. etc. etc.
Y si te decantas por la vía judicial, prepárate a sufrir. #42 lo explica muy bien.
A veces son muy putos amos estos del mundotoday jajajajajaja
Al principio me lo he creído y luego he visto que era de "el mundo today".
La realidad es tan absurda ya en este país que ya no sabes que noticias son reales y cuales son las de "el mundo today".
Nos reímos pero para el que lo vive no es ninguna broma, es un drama.
¿Ya?, ¿ya están todos los topicazos de comentarios de noticia de "el mundo today"?.
Ok, ahora ya en serio, que poca gracia, parece de "rokambol" más que de "el mundo today".
El dia que todos los autónomos cobren, subiremos todos al cielo.
El apocalipsis estará al llegar.
pues yo me la comí con papas
Ni puta gracia esta noticia, ni en broma, por una vez puedo decir que no me gusta una publicación de elmundotoday....
otra vez los del mundo today ... que asco de web, la añadí a blacklist, así cada vez que entro no me la cuelan ... que cansinos
Reid, reid, que a mi me ha pasado. De estar mantenido en casa de mis padres sin poder pagarme siquiera la gasolina para echar currículums en los pueblos cercanos a (años después) cobrar de golpe un dinero que me debían y tener para montar otro negocio.