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Austria da un vuelco a la derecha con la victoria del conservador Kurz

Austria da un vuelco a la derecha con la victoria del conservador Kurz

Austria ha dado un vuelco a la derecha en las elecciones legislativas que ha ganado hoy el conservador Sebastian Kurz y que deja a los ultranacionalistas a las puertas del Gobierno como socio clave para formar cualquier mayoría. El Partido Popular (ÖVP) de Kurz, de tan solo 31 años de edad, ha logrado el 31,7 % de los votos, según el recuento al 97,7 % del escrutinio, incluyendo una estimación para el voto por correo.

| etiquetas: austria , elecciones
Comentarios destacados:                                  
#5 #1 O, tal vez, demuestra el fracaso de la izquierda moderna, que no saben "enamorar" al votante.

Eso si, autocrítica 0.
Cada vez parece más evidente y contrastable que el efecto Unión Europea ultra-neoliberal como modelo único e incuestionable, derechiza provocando una tendencia de desafección en el electorado que degenera en fascismo.. Lo que llama la atención es que poco o nada se diga y haga al respecto.
#1 ¿La historia se repite?
#2 hay gente qe le interesa que se repita. El neolieralismo trae desigualdad, la desigualdad trae extremos, aquí se culpa al inmigrante de los problemas y se exalta el nacionalismo, el nacionalismo exacerbado no lleva nada más que a la ultraderecha, y a sabemos lo que hizo hitler, musolini o franco...
#3 El problema es que la izquierda se ha olvidado de la mayoría de la gente. No se puede centrar el discurso en colectivos minoritarios.
#27 el problema es que la izquierda ya no sabe lo que es la izquierda, el problema es que se han vendido, pues se deben a "sus facturas", el problema es que vivimos en una sociedad en la que, pedir sanidad universal, o educación Pública de calidad es " de Rojos", y sin embargo está bien visto que se deriven fondos públicos para un colegio concertado, o se page una pasta a los hospitales privados para hacer pruebas por que en la pública hay falta de medios.

Pero eso no ha…   » ver todo el comentario
#28 El problema es que esos partidos no son penalizados por privatizar servicios o por malgastar los presupuestos. E incluso si así fuera, a los que mandan de verdad, el poder económico, les daría igual, porque con el bipartidismo lo que cambias es el manijero del cortijo, pero no al dueño.
#1 Aunque no lo parezca, yo creo que es al contrario, creo que esta ola de ultra derecha nacionalista es la respuesta contra el neoliberalismo, no a favor. Creo que el eje izquierda-derecha se ha roto totalmente, y la izquierda (que lleva décadas sin ser un rival digno, ahí tenemos que hacer mucha autocrítica) ahora mismo no pinta nada. Ya no es un combate izquierda vs derecha, ahora es un combate derecha neoliberal vs derecha nacionalista, globalización vs proteccionismo, apertura de…   » ver todo el comentario
#62 Buen comentario. Ahora, ojo por que la izquierda anda muy ocupada con feminismo, identidad de genero y demás pero también igual o más de ocupada en apoyar la inmigración indiscriminada y masiva, cosa que ya SÍ es clave en todo esto.
#62 Joder! Qué desalentador! Y me resulta así por lo real que me parece :'(
#79 es jodidamente deprimente... pero es el puto mundo en el que nos ha tocado vivir, necesitamos un escenario mad max para que la gente espabile, esto de derechizar a la sociedad poco a poco está siendo como la rana a la que cuecen poco a poco.
#62 Interesante. Se parece al debate de EE.UU. donde los considerados de izquierda, los demócratas, son realmente neoliberales.
#99 Es que, en mi opinion, toda esta mierda empezó en USA, fué el primer sitio donde las medidas realmente de izquierdas son tachadas sistemáticamente de "comunistas" y, por lo tanto, antiamericanas; es el primer sitio donde la "izquierda" se ha centrado mas en la lucha por las minorias (que está muy bien, no me malinterpreteis) y se han "olvidado" convenientemente de la lucha de clases, es el primer sitio donde ha ganado un candidato de la derecha nacionalista, a base de prometer nacionalismo, limitación de la inmigración, proteccionismo, reducción de la globalización, etc (todas ellas medidas antiliberales, otra cosa es que las cumpla). En fin, que, para no variar, Europa sigue el camino de America
#28 El otro día le pregunté a un amigo que cobra 1800€ que a qué clase se creía que pertenecía y contestó sin duda: clase media-alta :palm:

Así estamos...
#100 El problema es que nos han inculcado muchas clases intermedias entre la alta y la baja. Yo tardé un tiempo en darme cuenta de que sólo hay 2 clases. Los que no necesitan trabajar para vivir y los que necesitan trabajar para vivir.
#100 Es que hay mucha confusion. Desde un punto de vista estadistico y atendiendo exclusivamente a los salarios tendria razon! Pero ese analisis no sirve pq ya sabemos que los salarios llevan mucho tiempo perdiendo peso en el PIB en favor de las rentas empresariales
#100 Bueno, alguna vez he leído por aquí en campaña electoral que había que subirle los impuestos “a los que más ganan” y al preguntar cuál era el umbral decían que 2.000€ brutos/mes
#100 si, es que ese es el gran mério del capitalismo, haber cambiado la concepción del estamento social al que se pertenece.

Ejemplo claro: persona en la construción que es encofrador, que gana 2500€-3000€, "clase media" que se compra un chaler a 30 años, y un mercedes, llega la crisis y que putada, a la calle, cobra el paro y sigue diciendo que el, es clase media, se le termina el paro, viven con elsueldo de su mujer 1000€ y, sigue pensando que es clase media.

Ese es el gran mérito del capitalismo y la derecha y es el gran fracaso de la izquierda.
#28 yo soy un hombre, un trabajador con una hipoteca y que paga sus impuestos. Para la izquierda soy un maltratador que tiene que demostrar su inocencia si una mujer descuelga el teléfono y llama a la policía, y soy alguien a quien hay que explotar un poco mas para subsidiar a gente sin oficio ni beneficio pero que tienen un master en solicitar ayudas, en trapichear en negro y en llorar a ver si cae algo. ¿Crees que alguna vez voy a votar a esa izquierda?
#28 "Yo no soy proletario, soy clase media" ... asi estan de alienados :palm:
#137 El tema es que clase media no es el que cobra el salario medio, ni el mediano. Es justamente el que podría trabajar o no, y seguir viviendo de alguna renta. El resto somos proletariado cómo bien dice #28
#27 Gran observación. Si se mejorase la vida de los ciudadanos en general, también lo haría la de los colectivos minoritarios. Pero mejorando la de los colectivos minoritarios, mientras se empera la de los ciudadanos en general, estás haciendo un pan con unas tortas.
#27 Seguid repitiendo la misma mentira, a ver si engañáis a alguien. La izquierda ha olvidado tanto a los trabajadores que el programa de IU en la generales de 2015, por ejemplo, trataba los siguientes puntos:

1 y 2 Democracia
3 y 4 Economía
5 Educación
6 Salud y Bienestar Social
7 Servicios Públicos
8 Medio ambiente
9 Feminismo y LGTBI
10 Emigración y Refugio

www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Programa_Completo_IU_El

Pero nada, seguid con la…   » ver todo el comentario
#49 Estamos un poco hasta las pelotas de ser el arma arrojadiza de "la izquierda"

Firmado: Un marica.
#54 ¿Estar un poco hasta las pelotas de ser el arma arrojadiza de "la izquierda" significa que estás harto de que haya partidos que sepan que por apoyarte van a perder votos de homófobos de clase obrera, y aún así lo sigan haciendo, y que prefieres que la izquierda se dedique a llevar al Constitucional la ley del matrimonio igualitario, como hace el principal partido de derechas?

:shit:
#59 Ganan más de lo que pierden, por desgracia.

Por que además ahí se implicita que todas esas políticas o ideas van en un pack, nada de desgranar las cosas. Por ejemplo, muchos pensamos que no se debe discriminar a alguien por ser homosexual ( en realidad un liberal de verdad debería pensar en que lo que haga cada uno con su vida sexual es asunto de ese cada uno, sin más ), que cada uno tiene derecho a sentirse mujer o hombre o lo que sea siendo lo que sea, etc. pero eso se mete en el pack…   » ver todo el comentario
#82 se aplica mal, muy mal, centrándose en populismos y agendas políticas que son una lacra

¿Qué partido de izquierdas ha votado en contra de una medida positiva para la clase obrera a cambio de pactar una medida positiva para un colectivo minoritario? Hablas tan seguro de ti mismo que estoy convencido de que aportarás un buen número de casos relevantes, recientes y contrastables. :roll:

#86 pero eso se mete en el pack con muchas otras mierdas interesadamente.

¿Un ejemplo de…   » ver todo el comentario
#90 ¿ Me vas a negar que no hay fascismo contra los que hablan, por ejemplo, de que los niños tienen pene y las niñas tienen vulva ? ¿ Me vas a negar que no se coarta la libertad de expresión en todo este tipo de cosas ? ¿ La ley mordaza 2.0 ? En fin...
#93 Menos mal, qué susto, al leer "Decir que no estas de acuerdo con algo de esto es delito de odio" por un momento pensé que alguien había sido condenado por expresar ideas retrógradas. Gracias al señor te lo estabas inventando y fuera de tu cabeza nadie es acusado de un delito de odio por decir que no está de acuerdo con algo.

Se te ha olvidado mencionar algún ejemplo de cosas malas que van en el "pack" ni qué partido de izquierdas ha votado en contra de una medida…   » ver todo el comentario
#185 Nada, sigue con tus pajuelas, que se te ve entretenido. Disculpa si no me presto a darte la réplica a las cosas que vas rebuznando de una manera más o menos aleatoria.

Me quedo con la duda de por qué, tras varios comentarios, sigues sin responder a la primera pregunta que hice en #90. Supongo que te he pillado con el carrito de los helados hablando sobre lo que no tienes ni puta idea y claro, toca hacerse el tonto y hablar de buenismo de la izquierda, pero por supuesto sin mencionar medidas concretas.

¡Besis!
#59 #98
Que se hable de como para proteger los sentimientos de minorías sexuales varias hay que restringir las libertades de todos. Además, que yo sepa, recibir el impacto de armas contundentes ya es delito te guste el rabo o no.

Doy las gracias a la izquierda de los 80 (campañas anti sida) noventa (aceptación) y parte de los 2000 (matrimonio) pero empezar a meterse en las libertades civiles es algo que NO acepto.

>perder votos de homófobos de clase obrera
Perder mis votos por atacar las libertades civiles en mi nombre. Además, la izquierda pasa bastante de la clase obrera en cualquier caso.
#59 supongo que lo que te quiere decir es que preferiría que le solucionaran sus problemas por ser un ciudadano, no por ser homosexual.
#54 Estamos un poco hasta las pelotas de ser el arma arrojadiza de "la izquierda"
Pero no hasta las pelotas de recibir armas arrojadizas (y contundentes, y blancas, y de fuego...) de gente que se siente legitimada a maltratar a los gays por el mero hecho de serlo. A lo mejor (y ojalá) vives en un entorno donde puedes vivir tu sexualidad libremente.... No te olvides de darle las gracias a la izquierda que desde los ochenta ha entendido perfectamente lo justo de la libertad sexual entre adultos.
#49 ¿ Sabes cual es el problema ? Que el orden de peso/importancia de esa lista se aplica mal, muy mal, centrándose en populismos y agendas políticas que son una lacra ( en el mejor de los casos, en realidad también mucha paguita y sopa boba ).
#49 Es posible que tengas razón en que los medios solo airean aquello que les interesa (aquello que interesa al neoliberalismo). Pero si eso hace mella en el discurso de solidaridad y de defensa del trabajo habrá que cambiar de estrategia.
E insisto en que la defensa de las minorías y el trabajo de normalización de la diferencia es esencial. Pero si de cara a la gente da la impresión de que es lo único que se hace, pues se pierde al currito y se lo llevan los Le Pen o los Mariano o los Rivera de turno.
#27 pero es falso, nos han vendido que la izquierda se ha olvidado de la gente, pero es otra mentira de los medios interesados, esos mismos que te venden el modelo neoliberal.
#27 Desde luego que ahí hay también un serio problema. No puedes movilizar masas si tu discurso y tu acción se centra (o al menos da la impresión de que se centra) en minorías. Es fundamental que las minorías sean defendidas, y creo que muchas de las luchas que hay abiertas hoy sobre religión, sexualidad, identidad de género, etc, son muy importantes. Pero si olvidamos al currito, al que no tiene nada de especial en cuanto a religión, sexualidad, identidad, etc, pues mal vamos.
Demasiada…   » ver todo el comentario
#3 Aquí aplica a la perfección una lección del maestro Yoda

“El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti.”
#42 Aquí otra de Mr Common Sense: Cuando los políticos desoyen al pueblo, el pueblo reacciona. Es una falacia llamar miedo ( como algo irracional o desconocido ) a algo que es ver las orejas al lobo o actuar, al menos, por si acaso ( con mucha probabilidad e indicios e incluso certezas ). Vender que esta deriva del mal entendido "puño en la mesa" como algo salido de un miedo irracional es falaz y mezquino.
#3 la izquierda es puro neoliberalismo
#3 Sabemos nosotros, muchos ciudadanos españoles aún van con la mentira en la boca de que Franco hizo grandes cosas por España.

-Si... grandes putadas que aún hoy pagamos todos. Pero no se lo digas a ellos, te responderán que no eres patriota y que te han comido la cabeza los bolcheviques.
#2 ¿Podría haber intereses en que así sea? Como buen gallego, te devuelvo la pelota.. :troll:
#4 xD xD muy bueno gallego.
Yo creo que si hay intereses en la burgesia y en el capital. Ya sabes que para esta gente mas vale malo conocido que incertidumbre.
#6 xD ;) intuyo algo parecido..
#2 Si no aprendemos de los errores por supuesto que la historia se repite
#2 Cierto, el fascismo vuelve a crecer a causa de las políticas neolibarales de la Unión Europa, como en los años 30 :-(
#1 O, tal vez, demuestra el fracaso de la izquierda moderna, que no saben "enamorar" al votante.

Eso si, autocrítica 0.
#5 Hombre enamorar me resulta pretencioso, muchos con no sonrojarnos ya nos daríamos con un canto en los dientes, pero se ve que ni esto
#5 la culpa siempre es de otro
#10 efectivamente, esa ha sido la filosofía de la izquierda desde que el mundo es mundo, todo son conspiraciones en su contra, ellos no hacen jamás nada mal
#35 Es verdad, por eso los de izquierdas van siempre a una y sin darse entre ellos de hostias por un matiz o por una apreciación, porque no somos autocríticos. Deberíamos aprender de la derecha, que pasa todo el día lavando sus trapos sucios a la vista de todo el mundo y respondiendo con celeridad y claridad cuando se les pregunta por ello.

xD xD xD
#35 Ya que hablas de filosofía. Creo el movimiento obrero se ha quedado en las universidades. Pero lo peor es que lo que era un movimiento popular se ha convertido en el cortijo de intelectuales, que encima se han quedado en sXIX.
Tan solo ha hecho que aglutinar la defensa de las minorías, ecologismo, etc...
No quiero decir que eso sea malo, pero cuando PARECE que se olvidan de las mayorías aparecen personas como Trump.
#5 Yo veo todos los días TVE, A3, Cuatro, T5, LaSexta y un par de autonómicas y algo falla porque me revientan esas barbaridades de la izquierda como los trajes de los reyes magos.
#12 Sin cuarto poder no hay democracia. Sólo hay fabricantes de opinión
#12 lo que falla es la cantidad de tiempo que tiras delante de la tele si puedes ver tantos canales...
#12 Osea, que de toda la gestión que se está haciendo del Ayuntamiento de Madrid y toda la mierda que se está destapando, te quedas con la tontería de los trajes de los reyes magos. Ahá. Todo en orden.
#36 iba a contestar lo mismo, solo se repiten 4 tonterías. Que si, que yo soy de izquierda también y me jode cuando hacen tonterías como las reyes magas de Valencia, pero de ahí a no discernir la diferencia entre la corrupción que hemos tenido sistemática en Valencia con el PP, o eres corto de miras o eres manipulador.
#36 Yo es que hay una cosa que no entiendo.
Les cuesta la vida conseguir peso político, sabes que te van a mirar con lupa cada movimiento que hagas para poder sacar tajada electoral ¡y es que se lo ponen a huevo!
En la primera legislatura ya estamos haciendo chorradas que empañan el trabajo duro que hay detrás. Chorradas que son gasolina para el discurso fácil de "que vienen los rojos".
Es que no me entra en la cabeza.
#52 A lo mejor lo que hay que señalar es el discurso fácil de "que vienen los rojos" ¿eh?

Que ya vale de police toning, ya vale de "haz la revolución pero sin molestar a la derecha".
#52 El problema es que cuando aparecen unos titiriteros terroristas, el ayuntamiento se ve obligado a cargar contra ellos por aquello de la presión mediática. Al final los medios siempre tendrán alguna cosa con la que echar mierda a sus rivales políticos.
#36 Debería haber puesto un :shit: o un :troll: . Lo que vengo a decir, ahora en serio, es que en provincias no conocemos la gestión de Ahora Madrid si no es por los medios y estos muestran lo que más les conviene. Luego mucha gente está decepcionada con la izquierda cuando de la gestión de la izquierda sólo conocen las meteduras de pata que sacan por TV. O si no hay meteduras, trajes de reyes magos y un poco de falsa polémica.
#12 Mierda, mi parodia de un crítico con la izquierda ha pasado por sincera y verdadera. Estamos muy mal.
#5 Imbéciles de "Izquierda"!!! Despertad!!

por vuestra culpa vamos a acabar todos con el brazo en alto. Las políticas de la izquierda social (progre) no le interesan a nadie.

Basta ya de plantear problemas de las minorías , que está muy bien, pero que NO pueden ser las ideas estrella de un programa electoral para simplemente decir "Nuestra moralidad está por encima de todo, mirad qué buenas personas que somos"

Es hora de imponer discurso de Izquierda REALES, plantear problemas que le interesan Y LE AFECTAN a la gente.
#14 Efectivamente esto es lo que está pasando.
#14 Lee el programa real de Podemos. el programa económico REAL, no lo que te venden los medios sobre a que se dedican los "progres y sus chorradas". Resulta que sí tienen un programa real sobre los problemas que afectan a la gente. Los medios te lo ocultan, no sea que vaya la gente y les vote.
#75 El programa real económico de Podemos (2016-20) básicamente implicaba un incremento en el gasto de casi el 30% (pasar de 3M funcionarios a 4...). El incremento de ingreso necesario para pagarlo se sostenía en que según ellos vamos a estar creciendo a un 6% anual (... ni China...) y en unas cuantas asunciones mágicas, multiplicadores y demás.

Y no hay medio que valga que lo revisé directamente de allí.
#89 Y reforma fiscal? e inspecciones de trabajo? y aumento del salario mínimo?
#5 o tal vez el "buenismo"que no es mas que derechos sin obligaciones.
#5 Si con la "izquierda moderada" te refieres a izquierda neoliberal, estoy contigo.
#17 Izquierda moderna, no moderada.
#53 #65 Cierto, joder. Gracias, menudo lapsus. :palm: Pero bueno, coincidiréis conmigo en que, en este caso, viene a ser lo mismo.. :-D
#17 pone "izquierda moderna", no "izquierda moderada"
#1 #5 Lo dos son culpables.

El capitalismo adora la competencia feroz, y los inmigrantes son vistos por los trabajadores como unos rivales que se pueden ahorrar.

La única forma de romper esa cadena, cambiar el sistema, pero la izquierda actual no quiere romper con el. Se dedica a exigir a los trabajadores que acepten más enemigos en una guerra en la que se juegan el futuro de sus hijos.
#67 Para el capitalismo la inmigración es mano de obra más barata que viene de países donde la situación es mucho peor y que están dispuestos a trabajar por salarios más bajos, ya que aunque aquí vivan mal, seguirán estando mucho mejor que en sus países de origen.
#80 Y para la izquierda pobres gentes que deben ser arropadas por los privilegiados trabajadores de los países ricos. Aunque los trabajadores de los países ricos se sienten cada vez menos privilegiados (si es que alguna vez se han considerado privilegiados)

Por eso esta subiendo la ultraderecha.
#83 Es preocupante, pero para mí no me parece nada raro que suceda con lo que está pasando...
#5 "fracaso de la izquierda moderna????" si ayer el chavismo consiguió el 75% de los votos en las regionales Venezolanas, el mejor resultado de su historia, el socialismo del siglo XXI vive su mejor epoca!!!.
#5 En este pais nunca ha gobernado la izquierda, sino revisad las politicas de Felipe Gonzalez o de Zapatero a nivel economico o de derechos laborales, eso si se han sabido vender muy bien y hacer pensar a la gente que en España los pobres son solo los sin techo. Lo que ha sabido es vender la dirección correcta de la opinión de la gente y aún se la lleva con sus mayorias y gobiernan para sus votantes solo tenemos que ver el caso cataluña o que los robos continuan porque saben que sus votantes…   » ver todo el comentario
#5 Antes veras pasar un camello pasando por el ojo de una aguja que a un izquierdista admitiendo que se ha equivocado...
#1 dónde gobiernan los ultra-neoliberales esos que dices??
#9 La troika, el Eurogrupo, el FMI y el Banco Central europeo, y en la Unión Europea, por supuesto..
#18 pues les va bastante mal.

El liberalismo en Europa no existe. El neo-liberalismo ese que está de moda ahora, ni en sueños y el ultra-neoliberalismo ya es ciencia ficción. Sacarán el mega-ultra-neo-liberalismo?
#19 Lo que tú digas.. si no lo ves, será porque no existe.. :shit: :palm:
#20 Europa es donde más se invierte en bienestar, pero allá tú. Que la realidad no te estropee las consignas.
#20 liberalismo en países cuya economía depende del sector público o del estado en más del 50%?

Ya me dirás tú dónde.
#23 Suiza e Irlanda son relativamente liberales.
#30 eso, "relativamente", un poco más que el resto, que no es mucho que digamos
#23. No te esfuerces, los conceptos más básicos los tienen cogidos con pinzas. Es habitual.
#18 jaja, todo organismos públicos. ultrameganeolibertario
#9 Ya te lo digo yo, en más de media Europa.

El tándem Liberales, Populares (liberal conservadores) y Socialistas (liberal progresistas, tercera vía y toda esa mierda) gobierna en multitud de países, y también el Parlamento Europeo.
#58 Concreta esa media Europa, por favor. Donde no existan prácticamente servicios sociales públicos, donde la economía dependa del estado en menos de un 40%. Hay algún país que cumpla?

A cualquier cosa le llaman liberalismo. Los neo y los ultra están de moda también...
#70 Bueno, aunque aún no alcancen los ideales neoliberales, las políticas de austeridad, recortes sociales, y privatizaciones, que la Troika ha impuesto por toda la UE, han reducido esos servicios sociales públicos.

Las reformas laborales de corte neoliberal (facilitar despido, bajar sueldos, etc) han precarizado el trabajo.

Lógicamente, cuando el pastel que les llega es más pequeño, la gente quiere evitar la competencia por ese pastel.
#76 No es que no alcancen los ideales neoliberales, es que no alcanzan NI DE LEJOS los liberales. La Troika ha impuesto austeridad en países desmadrados (principalmente en el sector público, por cierto), de los 28 de la Unión, Grecia, Irlanda, Portugal, España e Italia y pare usted de contar.

En todos esos países se cuenta con unos servicios públicos envidiables por el resto del mundo. En los restantes de la Unión, aún mayores. Dinamarca es uno de los países más liberales y fíjate lo que…   » ver todo el comentario
#9 en donde no?
#66 en ningún país europeo, eso desde luego
#66 En Europa desde luego no.
#1 El Problema bajo mi punto de vista , es economico , no ahora sino de siempre. El capitalismo , que nunca se ha aplicado es un buen sistema , lo que pasa es que tanto la derecha favoreciendo a las empresas, y la izquierda tratando de ir en contra provocan inestabilidad economica. Hasta que no separemos , Economia , politica y educacion como tresentidades independientes , no vamos a solucionar el problema. El capitalismo o el comunismo no son el problema, es el mal uso de ellos. En el…   » ver todo el comentario
#44 es que no se puede separar economia de politica de educación, el error es intentarlo... Las tres cosas están íntimamente relacionadas, son inseparables
#68 Creo que se puede, No intervencion del estado en las empresas privadas ( se supone que es asi con la llamada economia mixta ) , hoy en dia, el estado interviene siempre en favor de las empresas privadas , siempre. Educacion dejada de mano de los educadores, no reformes la educacion dependiendo de quien gobierna, sino deja que sean los educadores los que mediante un proceso de dialogo democratico elijan cual es la mejor manera de educar y que sistema educativo se debe aplicar . Sanidad, deja que sean los miembros de la sanidad , al igual que los educadores, los que elijan como se debe manejar la sanidad ( hoy presionados por grandes empresas a su vez presionados por los gobiernos ) .
#81 No intervención del estado en las empresas privadas ES POLITICA, es una de las politicas mas extremas que hay, es ultraliberalismo, dejar que la educación se decida de forma democrática ES POLITICA, y así un largo etc... Es más, si no dejas que la política influya en la economía y la educación lo que pasará es que será la economía la que influya en la educación y la política (o cuanto te crees que tardaría el capitalismo en meter sus zarpas en ese fantástico sistema de educación…   » ver todo el comentario
#81. Estás propugnando una tecnocracia sectorizada.
Como un todo, nunca funcionó; el experimento que propones, dudo que lo haga.

Una cosa es preservar la idea de que la política baje a pie de calle para identificar realidades a transformar, y que tb. escuche para ello a expertos que puedan aportar ideas, por conocer a fondo sus respectivos campos de trabajo.
Y otra muy distinta, someterse a dictámenes técnicos estrictamente, sin valorar que la gente tiene sus prioridades, ve su realidad…   » ver todo el comentario
#1 Yo pienso que, como la mayoría de los derechos sociales están asegurados, la izquierda se desinfla porque su programa en vez de enfocarlo en los defectos del sistema (deslocalización, pensiones, inmigración ...) lo enfocan en la parte estética, y digo estética porque no profundizan tampoco en eso (igualdad, autodeterminación, ecologismo, animalismo, ...)

Y eso en general a la gente le importa un pimiento, por lo que entre las dos alternativas optan por votar a la que ellos consideran "la menos mala".
#56. Das justo en el clavo.
Yo matizaría que esa gente se desencanta por esa banalización de la Política, con mayúsculas, que proponen las izquierdas, y no es que voten lo menos malo, es que suelen quedarse en casa. La abstención es su voto en blanco.

La derecha o el centro-derecha (los liberales en España andan desaparecidos), no ganan elecciones en países sociológicamente de izquierdas, como es España, sino que en realidad las pierden las izquierdas.
Pasó en el '96 (en el '93 al PSOE le libró el voto vergonzante cuando ya estaba groggy) y otra vez en el '11.
#1 #47 y esto es solo el inicio, el personal está hasta los mismos de regalar pagas a seres de bien que no aportan nada, solo violencia e inseguridad
#63 están pagando tus pensiones
#1 ¿ultra neo liberal Europa?

xD xD xD xD xD xD xD xD
#1 O quizá es que la izquierda acaba siendo una utopía del buenismo y la gente se acaba hartando de ellos y tira hacia la derecha, donde normalmente hay mucha más estabilidad.
#1 La Unión Europea en su origen era socialdemócrata y trajo muchas buenas políticas para los países miembros (el edificio del parlamento en Bruselas tiene el nombre de uno de los líderes del partido comunista italiano - Altiero Spinelli).

El problema es que la gente empezó a votar neoliberales y ahora tenemos lo que se ha votado...
#95 tal vez en que la gente empezara a votar neoliberales tiene algo que ver que nos frían a impuestos para subsidiar a colectivos que no quieren integrarse, que las mafias del este campen a sus anchas, que los delincuentes comunes acumulen 200 antecedentes policiales sin pisar la cárcel, que la izquierda defienda al islam como religión de paz, que se de vivienda gratis y ayudas sociales a colectivos que viven del robo y el narcotráfico a parte de ser incívicos, y un largo etcétera... La izquierda debería hacer mucha más autocrítica en vez de enrocarse en que el pueblo es tonto y por eso vota a la derecha.
#1 La Unión Europea es la unión de las corporaciones. El populacho no importa en absoluto mientras sigan consumiendo y estén calladitos.
#1 ultra-neoliberal, derechiza, fascismo...

Es curioso que en ningún momento citas la verdadera causa, que es el hartazgo de la gente del buenrollismo de la izquierda.
#1 La unión, como política, es un fracaso de hace tiempo. Veremos si tras el Brexit y los bloqueos políticos británicos podemos avanzar hacia una unión real política, que es lo que no termina de encajar. Llevamos muchos años permitiendo que botijos mentales como Rajoy o Berlusconi campen a sus anchas. Pero claro, con poblaciones lerdas y atontadas difícilmente se puede encaminar la sociedad en general hacia una democracia que elige con sabiduría. Efectivamente cuando la respuesta no les convence, se derivan rapidamente al que más grita y más ruido hace con la bandera.
Europa se rompe. Muchos están cansados de pagar a los que solo reciben.
Y mientras gigantes como Alemania o Francia sigan mandando, el resto solo pueden o quejarse amargamente o largarse.
Por eso inexorablemente la Europa de los Países va camino de una Europa de las Regiones.
Cataluña es la primera que ha abierto el huevo, pero detrás irán otras. Regiones que empiezan a estar hartas y quieren dirigirse directamente a Bruselas. Mientras eso no ocurra muchos países querrán irse.
En ello está…   » ver todo el comentario
#8 claro, es más fácil hacer un marco común entre 10 que entre 50 ¿Verdad?
#8 Si fuera China, Rusia y EEUU estaría frotándome las manos ante tal panorama.
Y las empresas ya ni te cuento, me imagino a Google, Fb, Apple teniendo que estar rechazando ofertas para colocar sus sedes.

"A rio revuelto, ganancia de pescadores"
#8 Yo creo que no te enteras mucho.

Padania 1995
Praga/Bohemia 1992 (Velvet divorce)
Flandes (1978) es.wikipedia.org/wiki/Bloque_Flamenco

La milonga de que las capitales/metrópolis solo reciben es bastante torticera; puesto que básicamente son lo que son por ejercer de centro de mando de otras regiones. En España por ejemplo, Madrid, Barcelona y Vizcaya son muy deficitarias en energía y nadie se plantea poner un central nuclear en el Manzanares o en el Llobregat para compensarlo.  media
#34 Esa gráfica es brutal. ¿Hay diferencia entre el coste de la electricidad en las zonas productoras y las consumidoras?
El progresismo y la socialdemocracia europea está fracasando, y encima no tienen sentido alguno de autocrítica... :palm:
Por qué le llamarán conservador si lo último que lleva en su programa es conservar el estado del bienestar que ha llevado a Austria a tener esa calidad de vida
#26 Franco también era conservador, .... permitía a unos conservar la cabeza y a los que no les seguía les "liberaba" de sus ataduras mortales proporcionándoles bienestar eterno.
Estos va a ser como un gobierno del PP + Vox. Aunque habrá que ver si son tan corruptos e inútiles como aquí.
Mira! como los meneantes!
Ha ganado por sus aptitudes para oír al pueblo:  media
#46 Y el pelazo?
Se llevaba avisando desde hace mucho, pero claro eramos fachas lo que hablábamos... ahora a disfrutar lo más rancio de Europa.
Austria da un vuelvo a la derecha con la victoria del conservador  media
Oh, no, crece la ultraderecha. Rápido, hagamos cosas de ultraderecha para que no sea necesario que crezcan.

Y así es como se detecta a un tonto útil a varios miles de kilómetros de distancia.
de verdad que no entiendo que no votemos en masa a la izquierda, si con su postura sobre los refugiados y las feministas entre otras cosas están llamando criminales a los votantes y que somos gilipollas que solo servimos para ordeñarnos... :roll:
La tendencia es clara: Nos vamos a la mierda.
Joder, pues ya han empezado a notarse las primeras consecuencias:  media
la izquierda, mas bien buenismo progresista, solo sabe azuzar al peligro de la ultraderecha sin un minimo de autocritica y preguntarse porque esta pasando esto.

esos partidos, aqui Podemos es buen exponente, son los principales culpables del auge de la ultraderecha. Simplemente con cuidar un poco a la gente de aqui, un poco, ya seria mas que suficiente pero al final la dictadura de las minorias se convierte en un arma en contra.
Y vuelve la ultraderecha, normal.
#64 se puede decir mas alto pero no mas claro. La izquierda solo sabe explotar e insultar a la clase media, que es la que paga impuestos y mantiene todo el chiringuito funcionando.
Pena me da un país que nombra a este chico con 27 años ministro de asuntos exteriores y con 31 presidente del país. Y que ni siquiera ha terminado Derecho. Realmente creo que deberían subirse los sueldos y/o incentivos para que a esos puestos, igual que en España, se presentase gente con capacidad y experiencia. Nos va mucho.
#84. El hecho de estar en posesión de título académico, vistos algunos precedentes, no excluye la posibilidad de que pueda presentarse candidato, y luego podamos todos llegar a aupar a primer ministro, a un absoluto cretino incapaz de la talla, p.ej., de D. José Luis Rodríguez (en su caso es un modesto título de licenciado en magisterio, pero aún así se hace difícil creer que lo obtuviera legítimamente...).
El tipo este ¿no es el malo de monster?
El Albert Rivera austriaco, es mas sexi que el original.
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