#1:
El gran misterio es ¿cómo hicieron estos compuestos orgánicos complejos para sobrevivir a temperaturas tan elevadas? señala Glavin...
#7:
#3 Sin ánimo de pincharte el globo, esto no prueba en absoluto que exista vida extraterrestre, sino que moléculas complejas que posibilitan la formación de proteínas pueden formarse fuera de la Tierra (algo que nadie duda, creo yo) e incluso viajar por el espacio (esto último sí es espectacular).
No es poco, pero tampoco es tanto como tú dices. De un aminoácido a una proteína autoreplicante (o sea, algo que pueda considerarse "vida") hay tanta diferencia como de una chincheta a un avión turborreactor.
#5:
Ya se sabía hace mucho que en los asteroides había proteínas y moléculas propias de la vida. De hecho, cuando en ciencia se habla del origen extraterrestre de la vida en la tierra se habla de eso, de que un meteorito pudo caer y con esas moléculas, dar origen a la vida tal y como la conocemos (y a nosotros mismos)
#1 Una posibilidad es que los aminoácidos o sus precursores se incorporaron en la roca madre del asteroide durante su formación y sobrevivió a la calefacción y la fusión que se habría producido cuando la roca madre fue volado en pedazos. Otra posibilidad, señala, es que los aminoácidos forman en el interior 2008 TC3 sí mucho más tarde, después de haber enfriado a temperaturas por debajo de 500-600 ˚ C.
"One possibility is that the amino acids or their precursors were incorporated into the asteroid’s parent rock during its formation and survived the heating and melting that would have occurred when the parent rock was blasted into pieces. Another possibility, he notes, is that amino acids formed inside 2008 TC3 itself much later on, after it cooled to temperatures below 500–600˚C."
Ya se sabía hace mucho que en los asteroides había proteínas y moléculas propias de la vida. De hecho, cuando en ciencia se habla del origen extraterrestre de la vida en la tierra se habla de eso, de que un meteorito pudo caer y con esas moléculas, dar origen a la vida tal y como la conocemos (y a nosotros mismos)
No había leído en su día la otra noticia que cita #0 y ahora me he quedado a cuadros al leer esta. No tenía ni idea, pero es un descubrimiento sensacional.
Descubrimiento fabuloso si es cierto, pero quiero recordar que en hallazgos similares se descubrió que las muestras estaban contaminadas, es decir, que los aminoácidos eran terrestres.
Y como habeis dicho varios antes que yo, esto no da soporte a magufadas del tipo "el origen de la vida es extraterrestre" porque pasar de un aminoácido a una molécula autorreplicable lleva millones de años de reacciones químicas aleatorias bajo condiciones favorables.
De ser cierto que estas particulas vienen del espacio sería una de las noticias mas importantes de la década, ya que probaría haber vida extraterrestre.
A mi me da que esos aminoacidos se "pegaron" ahi cuando entro en la tierra... Espero equivocarme no obstante.
#3 Sin ánimo de pincharte el globo, esto no prueba en absoluto que exista vida extraterrestre, sino que moléculas complejas que posibilitan la formación de proteínas pueden formarse fuera de la Tierra (algo que nadie duda, creo yo) e incluso viajar por el espacio (esto último sí es espectacular).
No es poco, pero tampoco es tanto como tú dices. De un aminoácido a una proteína autoreplicante (o sea, algo que pueda considerarse "vida") hay tanta diferencia como de una chincheta a un avión turborreactor.
#7 Pregunto, ya que pareces saber del tema... ¿no es posible que estos aminoácidos, aunque no trajeran la vida en sí misma, sí propiciaran su aparición? ¿no sería posible, en ese caso, que en otros planetas hubiera ocurrido algo parecido?
#14 Algunos aminoácidos son necesarios para formar la estructura de la vida conocida. Pero también influyen otros factores.
Existen aminoácidos que puede ser sintetizados por el cuerpo y otros que no so sintetizados por el cuerpo pero son esenciales.
De los aminoácidos esenciales quedan sintetizados a través del ADN formando finalmente la proteína (su situación es el núcleo de la célula).
El encuentro de aminoácidos es muy importaste desde el punto de vista de la existencia de elementos orgánicos en el espacio, al igual que el agua. y que difiere de los minerales tipo que suelen componer las rocas (asteroide).
#3 De eso nada, no probaría nada. Ya se sabe que se pueden formar aminoácidos fuera de la tierra, como se puede formar metano y otros compuestos de carbono más complejos, pero de ahí a decir que eso es vida va un trecho enorme.
Es como detectar ondas de radio que imiten las supernovas y decir que eso demuestra que ya había carrusel deportivo en otros planetas.
#14 Por ser posible, es posible; el problema es que actualmente parecen más plausibles las teorías que sitúan el origen de formas autorreplicativas en ácidos nucleicos o incluso lípidos que en proteínas.
#18 Una cosa son aminoácidos esenciales "para la vida" y otra cosa son los aminoácidos esenciales "para la vida humana".
#20 La panspermia es a dia de hoy solo una hipotesis. Pero esta lejos de ser una magufada estilo "Iker".
Resulta poco creible que la "celula original" llegara desde el espacio exterior haciendo surf sobre un "pedrolo". Aunque claro, despues tienes a ALH84001 que parece hablar de extremofilos viajeros.
Pero la idea de que cayera "abono" que ayudara en los procesos previos a la creacion de la vida en sus etapas mas basicas no parece descabellada del todo.
Por ahora unos dicen que hay contaminaciones,otros las niegan, otros dicen que las hay pero que no invalidan lo existente. Yo lo dejaria en que por ahora es una idea que no hay que descartar a la ligera pero tampoco hacerla el centro por muy poetica que parezca.
#27 Justamente el RNA y el DNA son proteínas autoreplicantes (vale, en realidad replican a sus simétricos DNA/RNA, pero éstos a su vez replican RNA/DNA). De ahí precisamente he sacado la idea que parece que tanto te ha confundido.
Llámalas proteínas sintetizadoras de otras proteínas en un ciclo autoreplicante, si quieres. La idea es la misma.
#14 Lo que dices es lo que todos pensamos, pero no hay prueba alguna de ello.
Los aminoácidos son solamente los tornillos y tuercas que conforman las piezas de la maquinaria de la vida. No son ni siquiera las piezas en sí.
Deducir la existencia de vida a partir de la existencia de aminoácidos es como como deducir que existen ovnis porque existe metal extraterrestre. No es lógico, Mr. Spock.
Ojo, no estoy diciendo que no sea posible, sólo que no se puede afirmar que haya sucedido porque no hay prueba alguna.
#35 Si nos ponemos en esas, la DNA polimerasa es autorreplicante, ya que sintetiza DNA, del DNA sale ella misma y vuelve otra vez a sintetizar DNA, pero necesita elementos externos en un ciclo, mientras que el primer RNA se supone que era autorreplicante sin intervenir otros elementos que no fueran los nucleótidos sueltos. Y no, el DNA NO es una proteína, por Dios, distingamos los nucleótidos de los aminoácidos.
Me mantengo, las proteínas NO son autorreplicantes en el sentido de que a partir de una proteína se obtiene otra de forma espontánea sin requerir elementos externos que no sean aminoácidos.
Continúen el debate.
#36 Nos ha "joío"... Si te pones así, un ser humano tampoco es autoreplicante porque para poder replicarse necesita comer bistec, potaje de lentejas y beber agua, que son elementos externos. De hecho, según tu falsa tautología ninguna forma de vida es autoreplicante, mira por dónde.
De paso te hago notar que la alusión al Dogma Central muestra una idea reducidita de lo que es la "vida". Cuando yo pensaba en moléculas autoreplicantes ni siquiera me refería concretamente a vida celular o vírica, sino sencillamente a eso: moléculas autoreplicantes (como los priones o las ribozimas, por ejemplo).
Si te hace feliz, donde dije "proteína autoreplicante" pon "estructura de proteínas autoreplicante"... pero suelta ya el diccionario de perogrulladas, hombre, que lo dicho en #7 está bien clarito y te estás subiendo a la parra sólo por mostrar lo sabihondo que eres.
#28 Vamos hombre, claro que si, concretamente sustituyendo a la timina, y además el RNA mensajero de eucariotas tiene cola poli-A y un extremo 3' modificado, y los promotores de procariotas tienen caja TATA, y hay 3 tipos de RNA polimerasa en eucariotas, y... ¿algo más?
Lo que digo es que no conozco ningún caso de proteína que se replique ella sola sin intervenir el DNA o el RNA, o es que no estoy bien informado, o el dogma central es una patraña. Pero bueno, iluminadme.
#30 Los priones no son estrictamente autorreplicantes, lo único que "replican" o "contagian" a proteínas similares es su estructura, por desplazamiento de un equilibrio de plegado, pero si juntas un prión con una sopa de aminoácidos no te salen nuevas proteínas, pero esto es algo obvio, ¿no?. Además un prión necesita de proteínas parecidas si no iguales para actuar, por ejemplo un prión murino tiene por qué afectar a una proteína humana. A mi entender, replicar es construir algo más complejo a partir de componentes simples, y para eso están las polimerasas y los ribosomas.
#21 No, porque una vez que se fertiliza el óvulo y a no ser que se produzca alguna anomalía, se crea un embrión del que surgirá un nuevo individuo de la especie.
El que lluevan aminoacidos del espacio no garantiza la misma relación causa-efecto. Tendrían que darse además un sinfin de condiciones favorables y de acontecimientos aleatorios para que eso pasase.
En mi opinión en la tierra es más hostil que en otros planetas que ya sabemos la complicación para la vida. Sería trasladar el problemas de como se formo en otros planetas.
Creo más desde un punto de vista de la consideración de elementos dispersos en el universo, al igual que existen otros elementos por ejemplo el hidrógeno.
Siempre se parte de que se encuentra aminoácidos y no que se crea aminoácidos. Por lo que los aminoácidos es ya de existencia en el universo, o bien sus componentes.
Comentarios
El gran misterio es ¿cómo hicieron estos compuestos orgánicos complejos para sobrevivir a temperaturas tan elevadas? señala Glavin...
#1 Una posibilidad es que los aminoácidos o sus precursores se incorporaron en la roca madre del asteroide durante su formación y sobrevivió a la calefacción y la fusión que se habría producido cuando la roca madre fue volado en pedazos. Otra posibilidad, señala, es que los aminoácidos forman en el interior 2008 TC3 sí mucho más tarde, después de haber enfriado a temperaturas por debajo de 500-600 ˚ C.
"One possibility is that the amino acids or their precursors were incorporated into the asteroid’s parent rock during its formation and survived the heating and melting that would have occurred when the parent rock was blasted into pieces. Another possibility, he notes, is that amino acids formed inside 2008 TC3 itself much later on, after it cooled to temperatures below 500–600˚C."
#1 Puede ser que el meteorito contuviera los elementos básicos para formar aminoácidos y que la ignición en la atmósfera actuase como catalizador
Si, he visto Evolution
Ya se sabía hace mucho que en los asteroides había proteínas y moléculas propias de la vida. De hecho, cuando en ciencia se habla del origen extraterrestre de la vida en la tierra se habla de eso, de que un meteorito pudo caer y con esas moléculas, dar origen a la vida tal y como la conocemos (y a nosotros mismos)
#5 otra teoría es esta de acá: http://neofronteras.com/humor/wp-content/photos/to_pee_or_not_to_pee.png
¿Es que nadie conoce el famoso meteorito "Murchison" de 1969?
http://es.wikipedia.org/wiki/Meteorito_Murchison
Y la "Panspermia" es la hipotesis que postula que la vida pudo originarse por "inseminacion" exterior:
http://es.wikipedia.org/wiki/Panspermia
No había leído en su día la otra noticia que cita #0 y ahora me he quedado a cuadros al leer esta. No tenía ni idea, pero es un descubrimiento sensacional.
¡Eyaculaciones divinas!
Esas pruebas las puso "dios" para que sepamos que es ella quien decide qué mundo será poblado a su imagen y semejanza en menos de 6.000 años...
Que pena que la tele gane a la razón, sino ya seríamos todos ateos buscando respuestas.
Descubrimiento fabuloso si es cierto, pero quiero recordar que en hallazgos similares se descubrió que las muestras estaban contaminadas, es decir, que los aminoácidos eran terrestres.
Y como habeis dicho varios antes que yo, esto no da soporte a magufadas del tipo "el origen de la vida es extraterrestre" porque pasar de un aminoácido a una molécula autorreplicable lleva millones de años de reacciones químicas aleatorias bajo condiciones favorables.
No es la primera vez que se encuentran aminoacidos en un comenta, es más, es lo normal.
En español: http://www.odiseacosmica.com/2009/10/autopsia-de-un-asteroide.html
Dios sí existió y fue una roca venida del espacio con todos los aminoácidos.
¿Son esenciales?
De ser cierto que estas particulas vienen del espacio sería una de las noticias mas importantes de la década, ya que probaría haber vida extraterrestre.
A mi me da que esos aminoacidos se "pegaron" ahi cuando entro en la tierra... Espero equivocarme no obstante.
#3 Sin ánimo de pincharte el globo, esto no prueba en absoluto que exista vida extraterrestre, sino que moléculas complejas que posibilitan la formación de proteínas pueden formarse fuera de la Tierra (algo que nadie duda, creo yo) e incluso viajar por el espacio (esto último sí es espectacular).
No es poco, pero tampoco es tanto como tú dices. De un aminoácido a una proteína autoreplicante (o sea, algo que pueda considerarse "vida") hay tanta diferencia como de una chincheta a un avión turborreactor.
#7 Pregunto, ya que pareces saber del tema... ¿no es posible que estos aminoácidos, aunque no trajeran la vida en sí misma, sí propiciaran su aparición? ¿no sería posible, en ese caso, que en otros planetas hubiera ocurrido algo parecido?
#14 Algunos aminoácidos son necesarios para formar la estructura de la vida conocida. Pero también influyen otros factores.
Existen aminoácidos que puede ser sintetizados por el cuerpo y otros que no so sintetizados por el cuerpo pero son esenciales.
De los aminoácidos esenciales quedan sintetizados a través del ADN formando finalmente la proteína (su situación es el núcleo de la célula).
El encuentro de aminoácidos es muy importaste desde el punto de vista de la existencia de elementos orgánicos en el espacio, al igual que el agua. y que difiere de los minerales tipo que suelen componer las rocas (asteroide).
#3 De eso nada, no probaría nada. Ya se sabe que se pueden formar aminoácidos fuera de la tierra, como se puede formar metano y otros compuestos de carbono más complejos, pero de ahí a decir que eso es vida va un trecho enorme.
Es como detectar ondas de radio que imiten las supernovas y decir que eso demuestra que ya había carrusel deportivo en otros planetas.
#14 Por ser posible, es posible; el problema es que actualmente parecen más plausibles las teorías que sitúan el origen de formas autorreplicativas en ácidos nucleicos o incluso lípidos que en proteínas.
#18 Una cosa son aminoácidos esenciales "para la vida" y otra cosa son los aminoácidos esenciales "para la vida humana".
#20 La panspermia es a dia de hoy solo una hipotesis. Pero esta lejos de ser una magufada estilo "Iker".
Resulta poco creible que la "celula original" llegara desde el espacio exterior haciendo surf sobre un "pedrolo". Aunque claro, despues tienes a ALH84001 que parece hablar de extremofilos viajeros.
Pero la idea de que cayera "abono" que ayudara en los procesos previos a la creacion de la vida en sus etapas mas basicas no parece descabellada del todo.
Por ahora unos dicen que hay contaminaciones,otros las niegan, otros dicen que las hay pero que no invalidan lo existente. Yo lo dejaria en que por ahora es una idea que no hay que descartar a la ligera pero tampoco hacerla el centro por muy poetica que parezca.
#27 Justamente el RNA y el DNA son proteínas autoreplicantes (vale, en realidad replican a sus simétricos DNA/RNA, pero éstos a su vez replican RNA/DNA). De ahí precisamente he sacado la idea que parece que tanto te ha confundido.
Llámalas proteínas sintetizadoras de otras proteínas en un ciclo autoreplicante, si quieres. La idea es la misma.
#14 Lo que dices es lo que todos pensamos, pero no hay prueba alguna de ello.
Los aminoácidos son solamente los tornillos y tuercas que conforman las piezas de la maquinaria de la vida. No son ni siquiera las piezas en sí.
Deducir la existencia de vida a partir de la existencia de aminoácidos es como como deducir que existen ovnis porque existe metal extraterrestre. No es lógico, Mr. Spock.
Ojo, no estoy diciendo que no sea posible, sólo que no se puede afirmar que haya sucedido porque no hay prueba alguna.
#35 Si nos ponemos en esas, la DNA polimerasa es autorreplicante, ya que sintetiza DNA, del DNA sale ella misma y vuelve otra vez a sintetizar DNA, pero necesita elementos externos en un ciclo, mientras que el primer RNA se supone que era autorreplicante sin intervenir otros elementos que no fueran los nucleótidos sueltos. Y no, el DNA NO es una proteína, por Dios, distingamos los nucleótidos de los aminoácidos.
Me mantengo, las proteínas NO son autorreplicantes en el sentido de que a partir de una proteína se obtiene otra de forma espontánea sin requerir elementos externos que no sean aminoácidos.
Continúen el debate.
#36 Nos ha "joío"... Si te pones así, un ser humano tampoco es autoreplicante porque para poder replicarse necesita comer bistec, potaje de lentejas y beber agua, que son elementos externos. De hecho, según tu falsa tautología ninguna forma de vida es autoreplicante, mira por dónde.
De paso te hago notar que la alusión al Dogma Central muestra una idea reducidita de lo que es la "vida". Cuando yo pensaba en moléculas autoreplicantes ni siquiera me refería concretamente a vida celular o vírica, sino sencillamente a eso: moléculas autoreplicantes (como los priones o las ribozimas, por ejemplo).
Si te hace feliz, donde dije "proteína autoreplicante" pon "estructura de proteínas autoreplicante"... pero suelta ya el diccionario de perogrulladas, hombre, que lo dicho en #7 está bien clarito y te estás subiendo a la parra sólo por mostrar lo sabihondo que eres.
#7 ¿Proteína autorreplicante? ¿Mande? ¿Sin DNA/RNA ni ribosomas? ¿Qué ha sido del Dogma Central?
#27 Por 25 pesetas digame si el Uracilo es o no parte del ARN
#28 Vamos hombre, claro que si, concretamente sustituyendo a la timina, y además el RNA mensajero de eucariotas tiene cola poli-A y un extremo 3' modificado, y los promotores de procariotas tienen caja TATA, y hay 3 tipos de RNA polimerasa en eucariotas, y... ¿algo más?
Lo que digo es que no conozco ningún caso de proteína que se replique ella sola sin intervenir el DNA o el RNA, o es que no estoy bien informado, o el dogma central es una patraña. Pero bueno, iluminadme.
#29 Bueno, autoreplicante, autoreplicante en sentido del "dogma" que dices no. Pero ¿Que te parecen las proteinas prionicas?.
Se las arreglan muy bien para...aumentar su proporcion en el cuerpo y producir enfermedades
#30 Los priones no son estrictamente autorreplicantes, lo único que "replican" o "contagian" a proteínas similares es su estructura, por desplazamiento de un equilibrio de plegado, pero si juntas un prión con una sopa de aminoácidos no te salen nuevas proteínas, pero esto es algo obvio, ¿no?. Además un prión necesita de proteínas parecidas si no iguales para actuar, por ejemplo un prión murino tiene por qué afectar a una proteína humana. A mi entender, replicar es construir algo más complejo a partir de componentes simples, y para eso están las polimerasas y los ribosomas.
#31 ¿Y quien ha dicho que lo sean?. He dicho que tienen un comportamiento que puede parecerlo.
Es diferente.
#3 De los aminoacidos a "vida extraterrestre" va un trecho, a nosotros nos costo casi 1000 millones de años.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tiempo_Prec%C3%A1mbrico
extrapolado a nuestro sistema de reproduccion...
estos amino acidos son el semen que intenta fertilizar el ovulo (la tierra en este caso).
#21 No, porque una vez que se fertiliza el óvulo y a no ser que se produzca alguna anomalía, se crea un embrión del que surgirá un nuevo individuo de la especie.
El que lluevan aminoacidos del espacio no garantiza la misma relación causa-efecto. Tendrían que darse además un sinfin de condiciones favorables y de acontecimientos aleatorios para que eso pasase.
Alguien ha visto "Final Fantasy, La Fuerza Interior"?
Ese asteroide proviene de un planeta habitado que fue destruido.
Cómo era? Teoría de la parspemia o algo asi no?
#19 panspermia:
http://www.nodo50.org/arevolucionaria/masarticulos/enero2003/panspermia.htm
En mi opinión en la tierra es más hostil que en otros planetas que ya sabemos la complicación para la vida. Sería trasladar el problemas de como se formo en otros planetas.
Creo más desde un punto de vista de la consideración de elementos dispersos en el universo, al igual que existen otros elementos por ejemplo el hidrógeno.
Siempre se parte de que se encuentra aminoácidos y no que se crea aminoácidos. Por lo que los aminoácidos es ya de existencia en el universo, o bien sus componentes.
Había escrito "Vosotros artistas sois los terroristas"... Fail!!!... Se me ha colado el comentario... Eeeeehm... Ya están aquíiii
Sería de Danone.