Sin pelos en la lengua, en el artículo de este domingo Arturo Pérez-Reverte carga contra la Ministra de Igualdad Bibiana Aído y sus "miembras". Ojo ya a como empieza: "A la ministra española de Igualdad y Fraternidad, Bibiana Aído, que pasará a los anales de la estupidez nacional por lo del miembro, la miembra y la carne de miembrillo..."
#4:
#1 Pues yo pido voto: tontería de Ministra, ya!
Reconocer un error sin huir hacia adelante tendría más valor, comprensión y apoyo, pero claro, ¿quien leches va a criticar a una miembra del Gobierno con el Curriculum de la protagonista !
No tiene amigos y familia que le digan que deje de hacer el ridículo ? (ya que en el partido no pueden decírselo hasta que paren de reirse de ella)
Y si: seré llamado Antipatriota cuando hablo de CRISIS en España, y Machista por llamar boba a una Ministra que dice bobadas.
Feminismo: Eh, ¿porqué ese tio cobrá más que yo en el mismo puesto de trabajo?
Gilipollas: Queridas y queridos compañeras y compañeros todas y todos (etc).
La ministra esta haría bién de dejarse de gilipolleces y centrarse en equiparar sueldos y evitar que los embarazos equivalgan a despido (o no renovación)que me parece mucho más importante que hacer el tonto con el idioma.
#64:
#57 Neniñaa, lo que tú eres no es feminista, llámale como quieras pero no nos insultes a quienes creemos en la igualdad de hombres y mujeres incluyéndote en este grupo, o tendremos que inventarnos otra denominación para que nadie nos confunda con gente como tú.
No infles tanto tu ego, eres sólo un troll incapaz de hilar dos líneas sin palabrotas, insultos y acusaciones burdas al resto del mundo, sin un sólo argumento. Una mujer sin sentido crítico que se ha creído todas las chorradas con las que los políticos (y algunos movimientos creados ad hoc para la ocasión) entretienen y amaestran a pequeñas masas de votantes ignorantes o manipulables que caen como moscas en cuanto alguien propone tonterías puramente cosméticas, supuestamente en aras del feminismo, porque resulta infinitamente más fácil que resolver los problemas que realmente importan y afectan a los hombres y mujeres del mundo real. De hecho, eres el "público objetivo", el target, de la mera existencia de Bibiana Aído, o puede que su futuro recambio... Si para eso estás haciendo puntos, vas por buen camino.
#10:
#2 , #8 , #9 Muy osado llamar a un académico payaso cuando necesitas recurrir a muñequitos riéndose para expresarte.
- ni todas palabras de género masculino acaban en "o"
- ni todas las de género femenino acaban en "a"
- ni todas las palabras que acaban en "a" son de género femenino
- ni todas las palabras que acaban en "o" son de género masculino
¿...por qué esta tendencia a intentar dividir términos neutros que casualmente terminan en "o" en femeninos y masculinos? Y, sobre todo, ¿por qué eso es feminismo?
#148:
#135 "Se estaría discriminando a los hombres si "miembro" fuese a partir de ahora incorrecto y solo fuese válido "miembra". En ese caso sí. Pero si se admiten como válidas las dos entonces hay igualdad, no discriminación."
Entonces, como existe la palabra "dentista", ¿se está discriminando a los hombres? ¿Hay que crear la palabra "dentisto" para no ofender? ¿O se acepta que hay una cosa que se llama género neutro que sirve tanto para lo masculino como lo femenino?
#135 "Discriminación es justo lo que ahora hay, pues "miembra" no vale".
No, discriminación es que una mujer cobre menos que un hombre por el mismo trabajo. O que las mujeres no puedan ser curas ni obispos. O que prime el sexo sobre la edad en la sucesión a la corona. O que el apellido paterno vaya tradicionalmente antes del materno. En cambio, decir "dentisto" o "miembra" es dar patadas a la gramática para no avanzar nada en igualdad social
#84:
Ostia... mira que me acabo de levantar con toda la resaca... y empiezo a leer a la tal miembra_extrema... Chica (suponiendo que realmente sea ese tu sexo), ¿tu has probado las barritas esas que anuncian para cagar? Anda, date un atracón...
#21:
Para mi es positivo que haya gente como Reverte que diga lo que piensa(tenga razón o no) y que sobretodo lo argumente. Nadie puede tener la razón en todo, o mejor dicho, todo el mundo puede estar equivocado en algo.
Yo aplaudo a la gente que intenta convencerme con razones y no con pensamientos viscerales. Reverte puede ser odiado o querido, pero tiene un par de cojones para decir lo que piensa, sea o no politicamente incorrecto, tenga o no la razón.
Creo que en el propio artículo, Reverte manifiesta que la lengua castellana es machista, reflejo de la sociedad que usa esa lengua. Hace años la palabra "jueza" me daba un noseque al verla que ahora no me da. Si dentro de unos años me pasa lo mismo con "miembra" o con "pamplonico", pues que las admita la RAE. Ahora estoy con Reverte, si se avanza en la igualdad se avanzará en la "desmachistación" del lenguaje. Será una consecuencia, no la solución.
#54:
#48 ¿Feminista? Tú en cualquier caso eres un troll.
#24:
Según las feminatas ultras, las normas de uso que las academias fijan en el Diccionario son barreras sexistas que impiden la igualdad.
Jojojoojo, me sé de una por aquí a la que lo de feminata ultra le viene al pelo. Dios, qué tío más grande, cómo las pone en su sitio... Tanto, que ni se atreven a leer el artículo .
#147:
#135 La discriminación existe y es un problema muy grave, pero no es discriminatorio que exista miembro y no miembra, al igual que no es discriminatorio que exista persona y no persono. Lo que dice Pérez-Reverte, si nos olvidamos de su siempre presente prepotencia, es que se está pretende resolver los problemas del mundo real cambiando artificialmente la lengua, y que las lenguas tienen otra manera de cambiar más natural que el revisionismo que pretenden hacer desde el ministerio. El problema es ese, el objetivo es el correcto y muchos hombres a los que últimamente se nos trata como machistas estamos de acuerdo con ese objetivo, la plena igualdad. Pero los métodos no. Así que haz el favor de no llamar machistas a los que podemos ver más allá de la lengua y vemos los problemas reales de nuestras madres, hermanas, esposas e hijas. Eso sí que nos jode de verdad, y no que no sean miembras.
#149:
#147 Es que la cosmética es muy rentable en política, pero coger el toro o la vaca por los cuernos y joder a los pobrecitos y pobrecitas empresarios y empresarias para que equiparen los salarios y los permisos de paternidad y maternidad sin distinción de sexos de una p*ta vez...
Mire no, esas acciones tan "radicales" metiendo inspectores de trabajo mejor no, que así no se resuelve nada. Pero con hacerle unos arreglillos al idioma... ¡seguro, oiga!
#29:
#2#25#27 Te recomiendo que leas el artículo y dejes de hacer el ridículo; y si no estas de acuerdo en alguna frase, en la argumentación de él, exponlo en tres líneas y no te dediques a escribir chorradas.
#135:
#131 La RAE cambia tantas de veces de postura que lo que diga esa institución la verdad me trae bastante al pairo. Lo que hoy es incorrecto dentro de un tiempo entrará en el diccionario. Podemos apostar, si quieres, el tiempo en que tardaré en incorporar "miembra" como palabra correcta.
Por otra parte no estoy para nada de acuerdo en decir que se está discriminado a los hombres por "feminizar" algunas palabras (como miembra). Se estaría discriminando a los hombres si "miembro" fuese a partir de ahora incorrecto y solo fuese válido "miembra". En ese caso sí. Pero si se admiten como válidas las dos entonces hay igualdad, no discriminación. Discriminación es justo lo que ahora hay, pues "miembra" no vale.
#12:
Esta vez votare una parrafada del Reverte porque a) tiene razon y b) se ha comedido en el uso de "coños/cojones/santiagoscierraspañas"
Reconocer un error sin huir hacia adelante tendría más valor, comprensión y apoyo, pero claro, ¿quien leches va a criticar a una miembra del Gobierno con el Curriculum de la protagonista !
No tiene amigos y familia que le digan que deje de hacer el ridículo ? (ya que en el partido no pueden decírselo hasta que paren de reirse de ella)
Y si: seré llamado Antipatriota cuando hablo de CRISIS en España, y Machista por llamar boba a una Ministra que dice bobadas.
#57 Neniñaa, lo que tú eres no es feminista, llámale como quieras pero no nos insultes a quienes creemos en la igualdad de hombres y mujeres incluyéndote en este grupo, o tendremos que inventarnos otra denominación para que nadie nos confunda con gente como tú.
No infles tanto tu ego, eres sólo un troll incapaz de hilar dos líneas sin palabrotas, insultos y acusaciones burdas al resto del mundo, sin un sólo argumento. Una mujer sin sentido crítico que se ha creído todas las chorradas con las que los políticos (y algunos movimientos creados ad hoc para la ocasión) entretienen y amaestran a pequeñas masas de votantes ignorantes o manipulables que caen como moscas en cuanto alguien propone tonterías puramente cosméticas, supuestamente en aras del feminismo, porque resulta infinitamente más fácil que resolver los problemas que realmente importan y afectan a los hombres y mujeres del mundo real. De hecho, eres el "público objetivo", el target, de la mera existencia de Bibiana Aído, o puede que su futuro recambio... Si para eso estás haciendo puntos, vas por buen camino.
Para mi es positivo que haya gente como Reverte que diga lo que piensa(tenga razón o no) y que sobretodo lo argumente. Nadie puede tener la razón en todo, o mejor dicho, todo el mundo puede estar equivocado en algo.
Yo aplaudo a la gente que intenta convencerme con razones y no con pensamientos viscerales. Reverte puede ser odiado o querido, pero tiene un par de cojones para decir lo que piensa, sea o no politicamente incorrecto, tenga o no la razón.
Creo que en el propio artículo, Reverte manifiesta que la lengua castellana es machista, reflejo de la sociedad que usa esa lengua. Hace años la palabra "jueza" me daba un noseque al verla que ahora no me da. Si dentro de unos años me pasa lo mismo con "miembra" o con "pamplonico", pues que las admita la RAE. Ahora estoy con Reverte, si se avanza en la igualdad se avanzará en la "desmachistación" del lenguaje. Será una consecuencia, no la solución.
Según las feminatas ultras, las normas de uso que las academias fijan en el Diccionario son barreras sexistas que impiden la igualdad.
Jojojoojo, me sé de una por aquí a la que lo de feminata ultra le viene al pelo. Dios, qué tío más grande, cómo las pone en su sitio... Tanto, que ni se atreven a leer el artículo .
Ostia... mira que me acabo de levantar con toda la resaca... y empiezo a leer a la tal miembra_extrema... Chica (suponiendo que realmente sea ese tu sexo), ¿tu has probado las barritas esas que anuncian para cagar? Anda, date un atracón...
#2#25#27 Te recomiendo que leas el artículo y dejes de hacer el ridículo; y si no estas de acuerdo en alguna frase, en la argumentación de él, exponlo en tres líneas y no te dediques a escribir chorradas.
Así que tengo la obligación de advertir a mis primas que no se hagan ilusiones: con la Real Academia Española lo tienen crudo. Ahí no hay demagogia ni chantaje político que valga. Ni Franco lo consiguió en cuarenta años –y mira que ése mandaba–, ni las niñas capricho del buen rollito fashion lo van a conseguir ahora.
10/10.
P.D. Todavía no he leído una columna o artículo de Pérez Reverte que no me haya gustado.
#5 Buen comentario, sí señor. Argumentado, razonado, respetuoso y bien escrito. Todo un ejemplo. No como los de esos payasos de RAE, eh. Pero no estaría mal que leyeses ese texto cortito encima del cuadro para insertar comentarios...
¿Ahora los debates se centran en quien escribe el texto? Lo llamo debate por decir algo, porque no he leído muchos argumentos, pero vamos a dejarlo así. EL caso es que este artículo en concreto de este señor (que es lo que se ha meneado) dice cosas muy verdaderas. Cosas como esta, por ejemplo.
Lo que pasa es que, en el cenagal de la política española, cualquier cosa viene de perlas a quienes buscan votos de minorías que, sumadas, son rentables. Sale baratísimo. Sólo hay que destinar unas migajas de presupuesto y darle hilo a la cometa. Así andan las Bibianas de crecidas, campando a su aire en una especie de matonismo ultrafeminista de género y génera donde, cualquiera que no trague, recibe el sambenito de machista.
Si creeis que esto no es cierto, pasaos por cualquier noticia sobre la constitucionalidad de la ley de violencia de género y mirad el argumento de quienes defendían tal cosa frente a los que creíamos que no lo era: lo que pasa es que sois todos unos machistas.
A mi personalmente algunas actuaciones de la Bibiana y tal me parecen innecesarias, pero, matadme a negativos, la susceptibilidad de Reverte respecto a cualquier cosa que huela a feminismo me lo situa en una posición demasiado rancia para que le preste atención. Igual que él define a la ministra como parte de una camarilla de groopies de Chávez, a mi él me parece un misógino contumaz que a veces parece que escriba para consolar el colectivo de resentidos con las mujeres. Adiós, Karma, pero lo tenía que decir.
Es que una cosa es querer la igualdad, cosa comprensible, y otra cosa decir chorradas de este calibre y encima reafirmar una metedura de pata como la que hizo esta señora.
Reverte puede gustar más o menos, pero en esta ocasión no puedo más que darle la razón.
Me ha resultado curioso lo siguiente del artículo de Reverte:
"Por eso están embarcadas en una carrera de despropósitos, empeñándose, cuatro iletradas como son, en que cuatrocientos millones de hispanohablantes modifiquen, a su gusto, un idioma donde cada palabra es fruto de una afinada depuración práctica que suele ser de siglos, para adaptarlo por la cara a sus necesidades coyunturales. A su negocio."
Aquí hay un ejemplo de palabra que se ha visto sometida a una afinada depuración práctica que suele ser de siglos: http://www.rae2.es/clown
Hubiera preferido que se ensañase, pero se ha limitado a poner los puntos sobre las íes. Claro que sólo el contraste de una persona culta con otra que no sabe ni hablar ya deja a la ministra hembrista a la altura del betún
La igualdad sólo se consigue persiguiendo la desigualdad, no creando más desigualdad.
Si a una mujer se le paga menos que a un hombre en el mismo puesto, se soluciona haciendo que los inspectores de trabajo cumplan su cometido. Que vayan a esa empresa y le pongan un multón.
Pero como dice Pérez-Reverte “Lo que pasa es que, en el cenagal de la política española, cualquier cosa viene de perlas a quienes buscan votos de minorías que, sumadas, son rentables.”
Con lo que preveo que en algún momento se tensará demasiado la cuerda y empezarán a aparecer, por misma autodefensa, políticos con discursos claramente machistas pero resultará que “ cualquier cosa viene de perlas a quienes buscan votos de minorías que, sumadas, son rentables”, y en este “entorno futuro” puede que ese discurso machista sea rentable en votos.
Aunque me duela en el alma decir que son las primeras frases salidas de la pluma de Reverte que no me han gustado, tengo que reconocer que tiene razón en algunas cosas, aunque el tono prepotente que utiliza a veces y que tanto me ha gustado en otras, me choca bastante por primera vez.
Aún así, respeto las opiniones de los demás, y a lo mejor, #2, te ha faltado eso: respetar a los demás. Argumentar en contra de un artículo a base de insultar al autor y a todos los meneadores que están de acuerdo con él, no es el mejor camino.
Es decir, te puede gustar más o menos, pero algunas de tus palabras, sobran.
Cuelgame la etiqueta de machista (no te equivocarias más) ya que estoy más cerca de las opiniones de la tan criticada ministra, pero sin tantas gilipoyeces de miembras, y con perdón.
#39 "nunca nada profundo, nada que sustente esa sarta de insultos y/o tonterías políticamente incorrectas"
Acabas de demostrar que has leído muy poco a Reverte. Nunca dice nada gratuitamente, esté la explicación implícita o explícita. ¿Y a qué te refieres con "nada profundo"? Él no se anda con florituras, cierto, dice lo que tiene que decir (cuando casi nadie más lo hace) y punto.
PD: me hace gracia que tengas ese nombre de usuario y que luego comentes esas cosas. ¿"Disidencia"?
Muy bueno el artículo, no todos los que publica son buenos, este lo es.
Saliendome del tema, #27 vete de reportera de guerra durante 20-30 años, como ha hecho el, y cuando vuelvas me das todas las explicaciones que quieras sobre igualdad miembros y miembras que te de la gana, a ver si ya has madurado.
Esto es un poquito cansino. Seguro que todos tenemos un vocabulario irreprochable como para llenarnos la boca hablando de un error de una ministra. Es realmente triste hacer este acoso y derribo contra una persona, quizá por ser la más joven o quizá porque el ministerio que tiene a muchos aún les sigue levantando sarpullidos.
Comprensión lectora 0 patatero. "Reverte es un tipo listo viviendo de los gilipollas que le leen" Y llegas diciendo "llamando gilipollas a Reverte".
Realmente es él el que lo justifica constantemente, nunca alcanza nada más sustancial que este tipo de artículos, nunca nada profundo, nada que sustente esa sarta de insultos y/o tonterías políticamente incorrectas. Lo dicho gilipollas o masoca para leerle, un poco esta bien, pero este tío no tenía cuerda cuando apareció y ahora ya se va arrastrando.
No me gusta nada esa ministra ni lo que quiere hacerle al idioma (con lo que cuesta estudiarlo).
Pero el gobierno la esta usando, como los ataques anticatolicos, para distraer al pueblo de la crisis. Cristianos a los leones, sexo y revolucion en el idioma... para distraer de que este pais esta entrando en un pantano que durara mucho tiempo.
Quiza ZP le corte la cabeza a la jovencisima ministra en el 2010 para expresar renovacion, ya la pusieron pensando en alguien prescindible.
Yo propongo un ejercicio de imaginacion: olvidad que lo ha escrito Perez Reverte. ¿No os parece que el estilo es muy JJ Losantos?
Por ejemplo C&P:
"política de feministas crecida en Andalucía a la sombra del régimen chavista; que así, dándoles cuartelillo, las tiene entretenidas y goteando agua de limón. Esas pavas, que han convertido una militancia respetable y necesaria en turbio modo de vida y medro"
A riesgo de crearme mala fama tengo que decir que casi todo lo que he leído del Reverte me gusta. No se si es misogino o no, y bien poco que me importa.
Así que meneo la noticia que se merece la portada. Y de paso aplaudir que haya sido tan comedido en sus palabras, me imagino que habrá sido por "dirigirse" a una señora ministra. Demuestra que pese a los tiempos que corren es todo un caballero
Aunque suene feo, poco cool y nada metrosexual, tengo que opinar que creo que lo que intenta hacer ZzZzZzZzZ el fantástico, lo de repartir igualdad entre sexos a la fuerza, vía imposición, es una catetada y una imbecilidad integral digna del peor de los políticos.
La igualdad no se impone sino que se ha de promocionar, subvencionar, favorecer, informar, debatir.Pero repartir carnés de igualdad a modo de real decreto, éso es una equivocación enorme.(Siempre desde mi punto de vista).
La actuación de Bibiana roza lo ridiculo, esperaba que despues de sus comentarios rectificase, ya que toda persona puede meter una metedura de pata mientras se arregle.
Seriamente es un problema lo de ciertas feministas, son un problema de la misma categoria que los machistas.
La verdad es que, aunque desde hace unos meses entró a ver noticias aquí, hace poco que me he registrado, y es curiosa la manera de obtención y perdida del karma. La verdad es que yo no tengo tiempo de repartir negativos a diestro y siniestro (tampoco se como se hace), ni tengo la intención de leerme todo el tocho de reglas que hay para ello. El día que me quede sin karma dejaré de escribir comentarios y de menear noticias, que para mi es lo que se puede sacar en positivo de meneame.
#81 Yo también me he fijado en que el reparto de negativos está influyendo en los karmas de todos. Será que la gente se ha levantado ya, después de disfrutar de una alegre noche (o triste), y es hora de dictar sentencia.
Por otra parte (desde mi ignorancia) #78 me ha sorprendido que palabras como "interactuar" o "presumiblemente" no estén aceptadas. Creo recordar oirlas a menudo en telediarios y leerlas en los periódicos. Pero me imagino que si Reverte es consecuente con lo que dice, estará de acuerdo contigo. Yo lo estoy.
Y no incluye "presumiblemente" pero sí incluye "presumible".
Una cosa es que la RAE tarde en incluir adverbios derivados de adjetivos con el sufijo "mente" (que habría muchos por incluir)
Y otra, que sospecho que es a lo que se refiere Reverte:
"que cuatro iletradas como son, pretendan adaptar el idioma a sus necesidades coyunturales"
haciendo que el plural neutro "niños" se convierta en "niños y niñas" o que para "miembro" tenga que haber un equivalente "miembra" aludiendo a una falsa discriminación de la lengua.
#39 Dijiste que semanalmente escribe gilipolleces ¿eso no es llamarle gilipollas? Así es normal que no puedas entender las palabras de Reverte, si tan siquiera parece que entiendas el de las tuyas.
Que osada es la ignorancia. Pero ojo!, la culpa no es de la ministra que ella hace lo que puede (y seguro que cree que lo hace bien, con justicia y bla bla bla). El problema es de quién le ha puesto ahí. Y a mi me fastidia, porque el ministerio de igualdad podría haber sido algo muy bueno si se hubiera planeado con cabeza porque hay muchas cosas en esta sociedad que requieren su misión.
Ahora bien, el nombramiento de una ministra con tampoco nivel cultural hace reflexionar sobre como funcionan las cosas en este gobierno. Lo mas impotante es la propaganda, lo que se ve, por eso poner a una chica así de ministra (un puesto de muchísimo poder) atrae muchos votos de ciertas clases sociales...
#96 estoy totalmente de acuerdo. De hecho lo que están haciendo, desde mi punto de vista, para arreglar la discriminación hacia la mujer es discriminar al hombre! Hasta que como tú muy bien dices tensen demasiado la cuerda...
Menuda pava analfabeta y hembrista de ministra que tenemos, puesta en un ministerio absurdo creado para vender el feminismo a los ciudadanos y disimular la "fuerte desaceleración" de la que goza España ahora mismo.
Precisamente este gobierno feminista (o hembrista) es el que ha creado leyes tan sexistas como la de violencia de ¿género? ¿se pegan las palabras? ¿no estaría mejor llamarla doméstica? (ya que pegarse se puede pegar cualquiera :S) o la de paridad.
¿Dónde vamos joder? y encima las alternativas disponibles tampoco son muy ilusionantes
Miembro/a, miembros/as... no suena mal. Quizá empiece a ser usado por la mayoría, como una moda, y al final acabe por aceptarse en la RAE.
-Reverte tiene afán de prepotente, me alegro de haber pasado/superado/rebasado esa etapa. #30 Tal para cual marajota e media. Como dicen en 'mi tierra'.
Ah ahora lo veo. Hablo bien de este señor, sube el karma, hablo mal baja.
¡Que guapo e inteligente es! ¡Qué bien escribe! ¡Cuánto sabe! ¡Qué buen facha es!
Perdon, ¡Qué buena facha tiene!
Bueno, amig@s, tengo que irme. Podéis seguir meneándosela a Reverte con tranquilidad ... por cierto, ¿la tiene grande? Porque igual merece la pena el macho ... Luego me lo contáis.
#29, por principio, no estoy de acuerdo con nada de lo que diga Reverte . Además de que intentar rebatir lo que dice un machista frente a otros igual de machistas, que sólo esperaban la palabra del líder, es una batalla perdida de antemano. Y para que me machaquéis vosotros a mí, os machaco yo a vosotros antes.
Pero, tranqui, sólo es por esta noche, mañana no podré comentar porque no tendré karma suficiente. Me lo menéare solita, mientras tanto, dejadme disfrutar de mis últimos momentos sexuales en menéame.
La RAE es una institución rancia que no hace por el español ni el 10% de lo que tendría que hacer. Pero este cantamañanas la pelotea que no veas. Claro, esa poltrona T es muy cómoda y farda un pegote.
Reverte es un tipo listo viviendo de los gilipollas que le leen, porque hay que diferencia entre el mismo y sus lectores, los lectores son claramente más estúpidos que el escritor.
Y si hablo de gilipollas, el progrerio gilipollas que en este caso le va lo politicamente incorrecto (lo que le ofrecen masticado), el machismo gilipollas, por naturaleza, y sus lectores gilipollas que le ríen sus artículos irreverentes; gilipollas en su mayoría; masocas hambrientos de estupideces irrelevantes en minoria.
Yo era un masoca hambriento de estupideces, pero me he cansado, de sus libros y de sus gilipolleces semanales.
#51, no seas políticamente correct@ que no pega nada en este hilo.
Aquí se viene a insultar y a ofender, que para eso encabeza el post el jefe, el boss, el académico del hijoputismo barato, don Arturo. #52, ah, ¿pero tú sabes lo que es follar? Vaya, es más de lo que esperaba.
Voto Reverte gilipollos, ya! Y no, no he leído la noticia ni pienso leerla.
A portada en 3, 2, 1 ... venga, chicos, todos a aplaudir al payaso de éste de la RAE, que no se diga ...
Comentarios
#1 Pues yo pido voto: tontería de Ministra, ya!
Reconocer un error sin huir hacia adelante tendría más valor, comprensión y apoyo, pero claro, ¿quien leches va a criticar a una miembra del Gobierno con el Curriculum de la protagonista !
No tiene amigos y familia que le digan que deje de hacer el ridículo ? (ya que en el partido no pueden decírselo hasta que paren de reirse de ella)
Y si: seré llamado Antipatriota cuando hablo de CRISIS en España, y Machista por llamar boba a una Ministra que dice bobadas.
#2 , #8 , #9 Muy osado llamar a un académico payaso cuando necesitas recurrir a muñequitos riéndose para expresarte.
#48 ¿Feminista? Tú en cualquier caso eres un troll.
#57 Neniñaa, lo que tú eres no es feminista, llámale como quieras pero no nos insultes a quienes creemos en la igualdad de hombres y mujeres incluyéndote en este grupo, o tendremos que inventarnos otra denominación para que nadie nos confunda con gente como tú.
No infles tanto tu ego, eres sólo un troll incapaz de hilar dos líneas sin palabrotas, insultos y acusaciones burdas al resto del mundo, sin un sólo argumento. Una mujer sin sentido crítico que se ha creído todas las chorradas con las que los políticos (y algunos movimientos creados ad hoc para la ocasión) entretienen y amaestran a pequeñas masas de votantes ignorantes o manipulables que caen como moscas en cuanto alguien propone tonterías puramente cosméticas, supuestamente en aras del feminismo, porque resulta infinitamente más fácil que resolver los problemas que realmente importan y afectan a los hombres y mujeres del mundo real. De hecho, eres el "público objetivo", el target, de la mera existencia de Bibiana Aído, o puede que su futuro recambio... Si para eso estás haciendo puntos, vas por buen camino.
Para mi es positivo que haya gente como Reverte que diga lo que piensa(tenga razón o no) y que sobretodo lo argumente. Nadie puede tener la razón en todo, o mejor dicho, todo el mundo puede estar equivocado en algo.
Yo aplaudo a la gente que intenta convencerme con razones y no con pensamientos viscerales. Reverte puede ser odiado o querido, pero tiene un par de cojones para decir lo que piensa, sea o no politicamente incorrecto, tenga o no la razón.
Creo que en el propio artículo, Reverte manifiesta que la lengua castellana es machista, reflejo de la sociedad que usa esa lengua. Hace años la palabra "jueza" me daba un noseque al verla que ahora no me da. Si dentro de unos años me pasa lo mismo con "miembra" o con "pamplonico", pues que las admita la RAE. Ahora estoy con Reverte, si se avanza en la igualdad se avanzará en la "desmachistación" del lenguaje. Será una consecuencia, no la solución.
Según las feminatas ultras, las normas de uso que las academias fijan en el Diccionario son barreras sexistas que impiden la igualdad.
Jojojoojo, me sé de una por aquí a la que lo de feminata ultra le viene al pelo. Dios, qué tío más grande, cómo las pone en su sitio... Tanto, que ni se atreven a leer el artículo .
#48
Ah? Pero las feministas follais?
Yo pense que os reproduciais por esporas
Ostia... mira que me acabo de levantar con toda la resaca... y empiezo a leer a la tal miembra_extrema... Chica (suponiendo que realmente sea ese tu sexo), ¿tu has probado las barritas esas que anuncian para cagar? Anda, date un atracón...
Esta vez votare una parrafada del Reverte porque a) tiene razon y b) se ha comedido en el uso de "coños/cojones/santiagoscierraspañas"
#2 #25 #27 Te recomiendo que leas el artículo y dejes de hacer el ridículo; y si no estas de acuerdo en alguna frase, en la argumentación de él, exponlo en tres líneas y no te dediques a escribir chorradas.
Así que tengo la obligación de advertir a mis primas que no se hagan ilusiones: con la Real Academia Española lo tienen crudo. Ahí no hay demagogia ni chantaje político que valga. Ni Franco lo consiguió en cuarenta años –y mira que ése mandaba–, ni las niñas capricho del buen rollito fashion lo van a conseguir ahora.
10/10.
P.D. Todavía no he leído una columna o artículo de Pérez Reverte que no me haya gustado.
#5 Buen comentario, sí señor. Argumentado, razonado, respetuoso y bien escrito. Todo un ejemplo. No como los de esos payasos de RAE, eh. Pero no estaría mal que leyeses ese texto cortito encima del cuadro para insertar comentarios...
¿Ahora los debates se centran en quien escribe el texto? Lo llamo debate por decir algo, porque no he leído muchos argumentos, pero vamos a dejarlo así. EL caso es que este artículo en concreto de este señor (que es lo que se ha meneado) dice cosas muy verdaderas. Cosas como esta, por ejemplo.
Lo que pasa es que, en el cenagal de la política española, cualquier cosa viene de perlas a quienes buscan votos de minorías que, sumadas, son rentables. Sale baratísimo. Sólo hay que destinar unas migajas de presupuesto y darle hilo a la cometa. Así andan las Bibianas de crecidas, campando a su aire en una especie de matonismo ultrafeminista de género y génera donde, cualquiera que no trague, recibe el sambenito de machista.
Si creeis que esto no es cierto, pasaos por cualquier noticia sobre la constitucionalidad de la ley de violencia de género y mirad el argumento de quienes defendían tal cosa frente a los que creíamos que no lo era: lo que pasa es que sois todos unos machistas.
Reverte GCS. Ya tardaba el artículo.
#30 Qué cultura y educación proyectas en tus comentarios... Cuanto resentimiento. Ya imagino por qué.
A mi personalmente algunas actuaciones de la Bibiana y tal me parecen innecesarias, pero, matadme a negativos, la susceptibilidad de Reverte respecto a cualquier cosa que huela a feminismo me lo situa en una posición demasiado rancia para que le preste atención. Igual que él define a la ministra como parte de una camarilla de groopies de Chávez, a mi él me parece un misógino contumaz que a veces parece que escriba para consolar el colectivo de resentidos con las mujeres. Adiós, Karma, pero lo tenía que decir.
#50 Depende de la actitud de cada uno: donde alguien ve un consejo de buen rollo, otros ven una amenaza
#3 ¡Rediós! Gracias por el aviso. Ya corregí la errata (o ya he escrito la errata bien, según se mire).
#5 Cómo mola tener la razón siempre.
#0 "miembras" se escribe con "m" antes de la "b". Te lo advierto porque como se dé cuenta el Reverte te suelta una colleja, por membrillo.
#36 Tú sabrás en el papel que a ti mismo te dejas llamando gilipollas a Reverte y sus lectores sin justificarlo.
#30 A veces el insulto más grave contra una persona es simplemente dejarla hablar.
#72 Que confirmas lo que he dicho en #66
#73 Exactamente que tiene de facha? Veo que facha es una palabra que hoy dia se usa muy a la ligera. La RAE tendría que aceptar este significado:
Facha: 1- Que no está de acuerdo o no comparte las ideas y creencias de una persona.
Yo me quedo con "Tonta de la pepitilla"
Mira que no me suelen gustar sus columnas soeces pero en esta ocasion me ha encantado
Es que una cosa es querer la igualdad, cosa comprensible, y otra cosa decir chorradas de este calibre y encima reafirmar una metedura de pata como la que hizo esta señora.
Reverte puede gustar más o menos, pero en esta ocasión no puedo más que darle la razón.
#58 Ahora que la noticia está en portada tus comentarios van a caer enseguida, en cuanto lo vean unos cuantos usuarios
Puedes seguir así.
#27 ¡Reverte, haciéndonos hijos queremos verte!
vosotros que pensais? (el "vosotros" incluye a las mujeres también)
a) miembra_extrema es un tio
b) miembra_extrema es la menestra aida
http://digilander.libero.it/tipechoes/echoes08/dont-feed-troll.jpg
Me ha resultado curioso lo siguiente del artículo de Reverte:
"Por eso están embarcadas en una carrera de despropósitos, empeñándose, cuatro iletradas como son, en que cuatrocientos millones de hispanohablantes modifiquen, a su gusto, un idioma donde cada palabra es fruto de una afinada depuración práctica que suele ser de siglos, para adaptarlo por la cara a sus necesidades coyunturales. A su negocio."
Aquí hay un ejemplo de palabra que se ha visto sometida a una afinada depuración práctica que suele ser de siglos:
http://www.rae2.es/clown
En cambio, he aquí algunos ejemplos de palabras que no usa nadie y que, por eso, no están aceptadas:
http://www.rae2.es/interactuar
http://www.rae2.es/presumiblemente
Hubiera preferido que se ensañase, pero se ha limitado a poner los puntos sobre las íes. Claro que sólo el contraste de una persona culta con otra que no sabe ni hablar ya deja a la ministra hembrista a la altura del betún
La igualdad sólo se consigue persiguiendo la desigualdad, no creando más desigualdad.
Si a una mujer se le paga menos que a un hombre en el mismo puesto, se soluciona haciendo que los inspectores de trabajo cumplan su cometido. Que vayan a esa empresa y le pongan un multón.
Pero como dice Pérez-Reverte “Lo que pasa es que, en el cenagal de la política española, cualquier cosa viene de perlas a quienes buscan votos de minorías que, sumadas, son rentables.”
Con lo que preveo que en algún momento se tensará demasiado la cuerda y empezarán a aparecer, por misma autodefensa, políticos con discursos claramente machistas pero resultará que “ cualquier cosa viene de perlas a quienes buscan votos de minorías que, sumadas, son rentables”, y en este “entorno futuro” puede que ese discurso machista sea rentable en votos.
Y en este punto, se liarán demasiado las cosas.
"Esta noticia tienes votos negativos, asegúrate antes de menear"
Y tanto que me he asegurado. Meneo directo sin la más mínima duda.
grande Reverte
Aunque me duela en el alma decir que son las primeras frases salidas de la pluma de Reverte que no me han gustado, tengo que reconocer que tiene razón en algunas cosas, aunque el tono prepotente que utiliza a veces y que tanto me ha gustado en otras, me choca bastante por primera vez.
Aún así, respeto las opiniones de los demás, y a lo mejor, #2, te ha faltado eso: respetar a los demás. Argumentar en contra de un artículo a base de insultar al autor y a todos los meneadores que están de acuerdo con él, no es el mejor camino.
Es decir, te puede gustar más o menos, pero algunas de tus palabras, sobran.
Cuelgame la etiqueta de machista (no te equivocarias más) ya que estoy más cerca de las opiniones de la tan criticada ministra, pero sin tantas gilipoyeces de miembras, y con perdón.
miembra_extrema.
(Del lat. miembrus lejanus).
1. tr. Especie de matonismo ultrafeminista de género y génera donde, cualquiera que no trague, recibe el sambenito de machista.
No lo digo yo eh que lo dice la Rae, bueno un miembro de la RAE mejor dicho.
#39 "nunca nada profundo, nada que sustente esa sarta de insultos y/o tonterías políticamente incorrectas"
Acabas de demostrar que has leído muy poco a Reverte. Nunca dice nada gratuitamente, esté la explicación implícita o explícita. ¿Y a qué te refieres con "nada profundo"? Él no se anda con florituras, cierto, dice lo que tiene que decir (cuando casi nadie más lo hace) y punto.
PD: me hace gracia que tengas ese nombre de usuario y que luego comentes esas cosas. ¿"Disidencia"?
Muy bueno el artículo, no todos los que publica son buenos, este lo es.
Saliendome del tema, #27 vete de reportera de guerra durante 20-30 años, como ha hecho el, y cuando vuelvas me das todas las explicaciones que quieras sobre igualdad miembros y miembras que te de la gana, a ver si ya has madurado.
Esto es un poquito cansino. Seguro que todos tenemos un vocabulario irreprochable como para llenarnos la boca hablando de un error de una ministra. Es realmente triste hacer este acoso y derribo contra una persona, quizá por ser la más joven o quizá porque el ministerio que tiene a muchos aún les sigue levantando sarpullidos.
#25 #45 Lamento decirte que no estás siendo ni tan guay ni tan transigente como imaginas.
No creo que te merezcas que te baneen la cuenta, los negativos de la gente serán suficientes, pero si te esfuerzas un poco, será un placer
¿Y a mí que RAE me suena como SGAE?
Pues a mí me cae bien el Reverte, qué queréis que le haga
Comprensión lectora 0 patatero. "Reverte es un tipo listo viviendo de los gilipollas que le leen" Y llegas diciendo "llamando gilipollas a Reverte".
Realmente es él el que lo justifica constantemente, nunca alcanza nada más sustancial que este tipo de artículos, nunca nada profundo, nada que sustente esa sarta de insultos y/o tonterías políticamente incorrectas. Lo dicho gilipollas o masoca para leerle, un poco esta bien, pero este tío no tenía cuerda cuando apareció y ahora ya se va arrastrando.
No me gusta nada esa ministra ni lo que quiere hacerle al idioma (con lo que cuesta estudiarlo).
Pero el gobierno la esta usando, como los ataques anticatolicos, para distraer al pueblo de la crisis. Cristianos a los leones, sexo y revolucion en el idioma... para distraer de que este pais esta entrando en un pantano que durara mucho tiempo.
Quiza ZP le corte la cabeza a la jovencisima ministra en el 2010 para expresar renovacion, ya la pusieron pensando en alguien prescindible.
Yo propongo un ejercicio de imaginacion: olvidad que lo ha escrito Perez Reverte. ¿No os parece que el estilo es muy JJ Losantos?
Por ejemplo C&P:
"política de feministas crecida en Andalucía a la sombra del régimen chavista; que así, dándoles cuartelillo, las tiene entretenidas y goteando agua de limón. Esas pavas, que han convertido una militancia respetable y necesaria en turbio modo de vida y medro"
en fin, a mi me lo parece.
A riesgo de crearme mala fama tengo que decir que casi todo lo que he leído del Reverte me gusta. No se si es misogino o no, y bien poco que me importa.
Así que meneo la noticia que se merece la portada. Y de paso aplaudir que haya sido tan comedido en sus palabras, me imagino que habrá sido por "dirigirse" a una señora ministra. Demuestra que pese a los tiempos que corren es todo un caballero
Aunque suene feo, poco cool y nada metrosexual, tengo que opinar que creo que lo que intenta hacer ZzZzZzZzZ el fantástico, lo de repartir igualdad entre sexos a la fuerza, vía imposición, es una catetada y una imbecilidad integral digna del peor de los políticos.
La igualdad no se impone sino que se ha de promocionar, subvencionar, favorecer, informar, debatir.Pero repartir carnés de igualdad a modo de real decreto, éso es una equivocación enorme.(Siempre desde mi punto de vista).
#57 Más bien feminazi
Lo dije y lo repito, algún día Zapatero lamentara amargamente haber nombrado ministra a esta joven.
La actuación de Bibiana roza lo ridiculo, esperaba que despues de sus comentarios rectificase, ya que toda persona puede meter una metedura de pata mientras se arregle.
Seriamente es un problema lo de ciertas feministas, son un problema de la misma categoria que los machistas.
Llevaba esperando este artículo semanas, me encanta
La verdad es que, aunque desde hace unos meses entró a ver noticias aquí, hace poco que me he registrado, y es curiosa la manera de obtención y perdida del karma. La verdad es que yo no tengo tiempo de repartir negativos a diestro y siniestro (tampoco se como se hace), ni tengo la intención de leerme todo el tocho de reglas que hay para ello. El día que me quede sin karma dejaré de escribir comentarios y de menear noticias, que para mi es lo que se puede sacar en positivo de meneame.
#81 Yo también me he fijado en que el reparto de negativos está influyendo en los karmas de todos. Será que la gente se ha levantado ya, después de disfrutar de una alegre noche (o triste), y es hora de dictar sentencia.
Por otra parte (desde mi ignorancia) #78 me ha sorprendido que palabras como "interactuar" o "presumiblemente" no estén aceptadas. Creo recordar oirlas a menudo en telediarios y leerlas en los periódicos. Pero me imagino que si Reverte es consecuente con lo que dice, estará de acuerdo contigo. Yo lo estoy.
Que grande Reverte en este artículo Tiene más razón que un santo.
#78 Tienes razón de la la palabra "interactuar" no está, pero en su lugar tienes "interaccionar".
http://www.rae2.es/interaccionar
Y no incluye "presumiblemente" pero sí incluye "presumible".
Una cosa es que la RAE tarde en incluir adverbios derivados de adjetivos con el sufijo "mente" (que habría muchos por incluir)
Y otra, que sospecho que es a lo que se refiere Reverte:
"que cuatro iletradas como son, pretendan adaptar el idioma a sus necesidades coyunturales"
haciendo que el plural neutro "niños" se convierta en "niños y niñas" o que para "miembro" tenga que haber un equivalente "miembra" aludiendo a una falsa discriminación de la lengua.
Igual los que hacen seguidismo no son quienes apoyan a Reverte, sino quienes contra toda razón secundan la tontería alumbrada por Aído...
#88 ¿comedido en sus palabras? ¿lo dices en serio?
Yo tambien he leido a Reverte. Algunas cosas me gustan pero de ahi a que me adhiera todo lo que opina va un trecho.
#64 Excelente. Pero ten cuidado, no te vayan a banear a ti...
@0
#84
#24 Se ve que has dado en el clavo: El teléfono, las miembras y la igualdad
El teléfono, las miembras y la igualdad
redfeminista.org#39 Dijiste que semanalmente escribe gilipolleces ¿eso no es llamarle gilipollas? Así es normal que no puedas entender las palabras de Reverte, si tan siquiera parece que entiendas el de las tuyas.
#54 Lo que más me sorprende es que "menéame" no lleve a cabo ninguna medida para evitar este tipo de comportamientos.
#78 Increíble lo de clown! Lo de interactuar aún me cuesta más de creer. Seguro que no es una errata de el diccionario online?
Adio', la profecia de meneame dentro de 20 años se está cumpliendo!
#89 al menos no ha dicho tacos. Lamento que no se note la ironia.
Que osada es la ignorancia. Pero ojo!, la culpa no es de la ministra que ella hace lo que puede (y seguro que cree que lo hace bien, con justicia y bla bla bla). El problema es de quién le ha puesto ahí. Y a mi me fastidia, porque el ministerio de igualdad podría haber sido algo muy bueno si se hubiera planeado con cabeza porque hay muchas cosas en esta sociedad que requieren su misión.
Ahora bien, el nombramiento de una ministra con tampoco nivel cultural hace reflexionar sobre como funcionan las cosas en este gobierno. Lo mas impotante es la propaganda, lo que se ve, por eso poner a una chica así de ministra (un puesto de muchísimo poder) atrae muchos votos de ciertas clases sociales...
reverte cojonudo como siempre
sus detractores..penosos..como siempre
#96 estoy totalmente de acuerdo. De hecho lo que están haciendo, desde mi punto de vista, para arreglar la discriminación hacia la mujer es discriminar al hombre! Hasta que como tú muy bien dices tensen demasiado la cuerda...
Aido, por favor no cambies nunca, vas a ser la Trujillo de esta legislatura, menudo chollo tenemos contigo, nena.
¿Reverte es dios?
Menuda pava analfabeta y hembrista de ministra que tenemos, puesta en un ministerio absurdo creado para vender el feminismo a los ciudadanos y disimular la "fuerte desaceleración" de la que goza España ahora mismo.
Precisamente este gobierno feminista (o hembrista) es el que ha creado leyes tan sexistas como la de violencia de ¿género? ¿se pegan las palabras? ¿no estaría mejor llamarla doméstica? (ya que pegarse se puede pegar cualquiera :S) o la de paridad.
¿Dónde vamos joder? y encima las alternativas disponibles tampoco son muy ilusionantes
#22 Pues sigue leyendo a Hegel-Reverte, que es lo tuyo.
Creo que los votos de irrelevante a Pérez-Cansino son los que más disfruto de todos.
Yo lo que estoy viendo, es que en este momento, se están repartiendo negativos a cascoporro, Gañaaaan!
Joer, sólo falta alguno que grite "Reverte, queremos un hijo tuyo"
Espero con impaciencia...
Miembro/a, miembros/as... no suena mal. Quizá empiece a ser usado por la mayoría, como una moda, y al final acabe por aceptarse en la RAE.
-Reverte tiene afán de prepotente, me alegro de haber pasado/superado/rebasado esa etapa.
#30 Tal para cual marajota e media. Como dicen en 'mi tierra'.
Como escritor es bastante mediocre (siempre siempre la caga en los finales), pero como columnista me encanta
#57 Tu no eres ni feminista ni leches. Tu lo que eres es una lela queriendo llamar la atención. Pues vaya con la miembra...
Ah ahora lo veo. Hablo bien de este señor, sube el karma, hablo mal baja.
¡Que guapo e inteligente es! ¡Qué bien escribe! ¡Cuánto sabe! ¡Qué buen facha es!
Perdon, ¡Qué buena facha tiene!
#17, sólo es una definición estilo Perez-Reverte. Para no desentonar, más que nada.
#59, ¡Godwin! matapollas me gusta más.
#61, ¡en portada! joer, sí que habéis tardado esta vez ...
La verdad es que me pone mucho tanto negativo a estas horas de la noche ...
Bueno, amig@s, tengo que irme. Podéis seguir meneándosela a Reverte con tranquilidad ... por cierto, ¿la tiene grande? Porque igual merece la pena el macho ... Luego me lo contáis.
#75, qué bonito mi troll.
#29, por principio, no estoy de acuerdo con nada de lo que diga Reverte . Además de que intentar rebatir lo que dice un machista frente a otros igual de machistas, que sólo esperaban la palabra del líder, es una batalla perdida de antemano. Y para que me machaquéis vosotros a mí, os machaco yo a vosotros antes.
Pero, tranqui, sólo es por esta noche, mañana no podré comentar porque no tendré karma suficiente. Me lo menéare solita, mientras tanto, dejadme disfrutar de mis últimos momentos sexuales en menéame.
De todas formas ... relacionada: http://majfud.50megs.com/idioma_espanol.htm
La RAE es una institución rancia que no hace por el español ni el 10% de lo que tendría que hacer. Pero este cantamañanas la pelotea que no veas. Claro, esa poltrona T es muy cómoda y farda un pegote.
#64, yo no creo en la igualdad, yo creo en la superioridad de las mujeres, ¿qué te parece eso?
Reverte es un tipo listo viviendo de los gilipollas que le leen, porque hay que diferencia entre el mismo y sus lectores, los lectores son claramente más estúpidos que el escritor.
Y si hablo de gilipollas, el progrerio gilipollas que en este caso le va lo politicamente incorrecto (lo que le ofrecen masticado), el machismo gilipollas, por naturaleza, y sus lectores gilipollas que le ríen sus artículos irreverentes; gilipollas en su mayoría; masocas hambrientos de estupideces irrelevantes en minoria.
Yo era un masoca hambriento de estupideces, pero me he cansado, de sus libros y de sus gilipolleces semanales.
#46, es verdad, las feministas somos unas matonas que nos comemos a los hombres después de follar, que es para lo único que sirven. ¿Content@?
#51, no seas políticamente correct@ que no pega nada en este hilo.
Aquí se viene a insultar y a ofender, que para eso encabeza el post el jefe, el boss, el académico del hijoputismo barato, don Arturo.
#52, ah, ¿pero tú sabes lo que es follar? Vaya, es más de lo que esperaba.
#54, sí, pero un troll feminista.
#55, eso digo yo, ¡qué coño hacen que no me banean ya!
#13, Gilipollos Como Siempre?
#49, gracias por amenazarme, me encantan los desafíos. ¿Y cuándo dices que va a ser?
#10, como es un payaso, sólo me provoca risa, pero si quieres te pongo la onomatopeya por si te resulta más propio: jajajaaaaa
#7, ¿a que sí?
Voto Reverte/Diez/Cansina ya!!!
¿Pero todavía estáis aplaudiendo al capitán Pollatriste? Pues tanto chupar produce agujetas en la boca, lo advierto.
P.D.: Siento comunicaros que tengo karma suficiente para dar por culo un poco más hoy. Mañana será otro día.
Salvo que me baneen la cuenta, claro.
Venga, chicos, no le falléis al ílustrado Reverte, meneádsela un poco más ... si lo sabéis hacer muy bien todos ...
#12, así me gusta, IOsobar, no hay que fallarle al payaso machista de la RAE.
#24, dios, qué chupapollas sois algunos.
#4, puestos a pedir, pido voto "tonto del culo" para comentarios como el tuyo.
Voto Reverte gilipollos, ya! Y no, no he leído la noticia ni pienso leerla.
A portada en 3, 2, 1 ... venga, chicos, todos a aplaudir al payaso de éste de la RAE, que no se diga ...