Aralar exige investigar posibles abusos sexuales. Ezenarro señala a la denuncia interpuesta por Beatriz Etxebarria, así como las de amenazas y maltrato realizadas por los demás detenidos.
1- Las denuncias de violación se investigan sí o sí, sea la que sea la denunciante.
2- Habiendo los antecedentes que hay de las torturas por parte de la GC durante el periodo de incomunicación, más motivo para investigar esta denuncia.
3- No me entra en la cabeza como una persona civilizada puede soltar anormalidades como #2, y otras personas civilizadas pueden votarlo positivo.
#19:
#14Alucino cuando en noticias como estas la gente justifica el terrorismo de estado...
Yo aun diria mas:
Justifica también las torturas en comisaria
La violación de mujeres
La degradación absoluta de ciertas mujeres por su físico (físico imaginado por cierto)
Lleva el Todo ETA a terrenos extremos (Aralar es ETA)
Esos comentarios son nauseabundos, de baneo (ej: #1 y #2)
#4:
#1 Aralar no tiene nada que ver con ETA. Y nada justifica una violación, nada.
#9:
Violar y someter a vejaciones sexuales a una mujer (varios hombres) me parece lo más repugnante que puede haber. No hay adjetivos para semejante burrada y salvajada.
#3:
Además, la iniciativa de Aralar recuerda que este martes el Tribunal de Derechos Humanos Europeo condenó al Estado por no haber investigado las denuncias de malos tratos hechas por Aritz Beristain Ukarri.
#34:
#15 Te digo lo mismo que a todos los españoles de bien que acusan de proEtarra por sistema...
Busca un puto comment que justifique la violencia de ETA (y que no este fundido a negativos, se entiende), uno solo por favor. En que momento defender las garantías democráticas que se suponen nos diferencias de los terroristas paso a convertirte en amigo de?
Sois la hostia, os llenáis la boca hablando de libertad, justicia y democracia, pero luego salís cual manada de lobos justificando lo injustificable.
ETA considera legitimo matar en base a unas ideas, vosotros consideráis legitima la tortura y violación?
No se quienes me dan mas asco, si ellos o vosotros.
#19 Es una de las cosas que siempre me han mosqueado, lo barato que sale llamar terroristas al resto de meneantes, sera que eso no es insultar ni faltar al respeto.
#54:
#40 Hace unos años una inmigrante fue violada en una comisaría.
1) No se trataba de un interrogatorio para sacarle dónde estaba a punto de estallar una bomba precisamente, pero la violaron, y así lo constató un forense y un juez.
2) No había cometido ningún delito grave así que tampoco cabía el ensañamiento.
La violaron porque era una mujer, estaba indefensa y eran unos hijos de puta, sin más. (Aquí hay algo sobre un juicio posterior en que tampoco encontró justicia por el maltrato policial, en que se cita la sentencia de la violación: http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICIA/joven/violada/policias/Bilbao/sostiene/fue/golpeada/comisaria/elpepiesp/20000112elpepinac_11/Tes )
Y por cierto, en aquel caso se fueron de rositas porque los agentes se cubrieron los unos a los otros y no se podía probar quién era el violador y quienes los cooperadores necesarios. Ni un puto expediente les abrieron, a sabiendas de que estaban encubriendo un delito gravísimo, y ahí siguen ejerciendo.
Cada una de estas denuncias debe ser investigada hasta el fondo, y quienes cometen estos actos condenados e inhabilitados para siempre. Defender que como no "era necesario" torturarla es todo mentira es insultar a las decenas de víctimas de estos delitos en comisarías de este país.
#12:
#8 Entonces nunca hay que investigar torturas o violaciones a terroristas?
Incluso a sabiendas de que ha sucedido en el pasado?
democratas...
#14:
Alucino cuando en noticias como estas la gente justifica el terrorismo de estado...
Eso os iguala a los proetarras.
#11:
#1, pues yo creo que lo que los españoles debemos exigir es la aplicación de la Justicia a todos, y el cumplimiento de la Ley por parte de todos, especialmente de las propias fuerzas del orden. Bueno, eso exigimos los demócratas, tú no sé.
#47:
La ertzaintza graba COMPLETO el periodo de incomunicacion para que quede claro que no tortura...
La policia y la guardia civil aun pudiendo no lo hacen. Y si no lo hacen alguna razon tendran para no hacerlo....
#40 Te olvidas de que los de ETA se dedican a matar policias y los que los detienen y los tienen 5 dias incomunicados en los que podrian hacerles lo que quisieran son policias...
Movil y oportunidad....
En la comisaria de la policia nacional de bilbao, a finales de los 90 violaron a una prostituta.
En el juicio, el juez dicto sentencia de que habia sido violada por un policia pero que no habian podido reconocerle pq por lo menos parte de la comisaria le tapaba y que eso era vergonzoso...
Y esa prostituta no les habia hecho nada... a alguien que acusen de matar policias imagina...
#48:
Creo que todo el mundo está obviando una cuestión importante. Se habla de la tortura con un objetivo indagatorio, pero los objetivos de esta práctica pueden ser mucho más amplios. Hace tiempo que vengo diciendo por aquí que me da la impresión de que la apuesta del Estado (arriesgadísima pero golosa) es el mantenimiento de la lucha armada, en las condiciones de debilidad militar y bajísimo apoyo social en las que se encuentra desde hace tiempo. En esta hipótesis, la lucha armada proporciona grandes réditos al Estado en términos de legitimación y sólo causa perjuicios a la izquierda abertzale y al soberanismo en general.
Pues bien, ¿qué mejor manera de soliviantar a quienes dentro de ETA tengan dudas con respecto al nuevo rumbo emprendido que dar barra libre a los torturadores? ¿Hay algo más eficaz para reforzar el discurso irredentista del "nada ha cambiado" y favorecer las respuestas más viscerales? Esto, combinado con la continuidad del bloqueo político a la izquierda abertzale mediante la ilegalización, puede causar (y probablemente lo busca) una escisión dentro de ETA o, todavía peor, el desmarque de ETA con respecto a la izquierda abertzale. Pero deberían andarse con cuidado, ya que no es descartable que ese mensaje no sólo cale en los sectores a los que he referido, sino en franjas sociales más amplias y se llegue a un escenario de continuidad de la lucha armada, pero no tan débil ni tan falta de apoyo. Y encima parece que pronto nos toca gobierno del PP... Ay de nosotros si no existe el Cielo, pero ay de Rubalcaba y demás aprendices de brujo si existe el Infierno...
Me llevan a la “habitación dura”. Allí oía gritos del resto de detenidos/as. Me sientan en una silla y me mojan las manos, mientras escucho ruidos de algo que parecen electrodos. He de decir que cuando estaba en la celda también escuchaba esos mismos ruidos. Me dicen que tengo que hablar y me empiezan a quitar la ropa hasta dejarme totalmente desnuda. Estando desnuda me echan agua fría por encima. Me vuelven a poner la bolsa hasta 3 veces seguidas. Me amenazan con hacerme la bañera. Estando desnuda, me ponen a cuatro patas encima de una especie de taburete. Me dan vaselina en el ano y en la vagina y me meten un poco un objeto. Sigo desnuda y me envuelven en una manta y me dan golpes. Me agarran, me zarandean y me levantan del suelo.
Tengo presente que la estrategia de los detenidos es denunciar torturas siempre, así que tengo mis reservas sobre la credibilidad de lo que cuentan.
Y dicho esto. Que se investigue si se la ha violado, se juzgue y se condene. Pero si no es cierto que se la empapele.
Pero no entiendo como se puede violar a una tia para que confiese. Es absurdo. Que confiese o no es irrelevante si ya hay pruebas para condenarla. En fin. Que se investigue.
#46:
#42 Lo primero no tienes ni puta idea sobre torturas. Denuncias tan graves como las de esta chica, son muy pero que muy raras, como mucho denuncian que las desnudan y les hacen algún tocamiento leve en los pechos o en los genitales, eso los casos más graves.
Para encontrar unas denuncias similares a ésta, nos tenemos que ir al estado de excepción del 75 o a los primeros 80, en el estado de excepción hay un caso de una camarera de un bar donde pusieron una bomba los parapoliciales y que la detuvieron la GC con un relato similar de vejaciones.
Violar y someter a vejaciones sexuales a una mujer (varios hombres) me parece lo más repugnante que puede haber. No hay adjetivos para semejante burrada y salvajada.
Además, la iniciativa de Aralar recuerda que este martes el Tribunal de Derechos Humanos Europeo condenó al Estado por no haber investigado las denuncias de malos tratos hechas por Aritz Beristain Ukarri.
#14Alucino cuando en noticias como estas la gente justifica el terrorismo de estado...
Yo aun diria mas:
Justifica también las torturas en comisaria
La violación de mujeres
La degradación absoluta de ciertas mujeres por su físico (físico imaginado por cierto)
Lleva el Todo ETA a terrenos extremos (Aralar es ETA)
Esos comentarios son nauseabundos, de baneo (ej: #1 y #2)
#15 Te digo lo mismo que a todos los españoles de bien que acusan de proEtarra por sistema...
Busca un puto comment que justifique la violencia de ETA (y que no este fundido a negativos, se entiende), uno solo por favor. En que momento defender las garantías democráticas que se suponen nos diferencias de los terroristas paso a convertirte en amigo de?
Sois la hostia, os llenáis la boca hablando de libertad, justicia y democracia, pero luego salís cual manada de lobos justificando lo injustificable.
ETA considera legitimo matar en base a unas ideas, vosotros consideráis legitima la tortura y violación?
No se quienes me dan mas asco, si ellos o vosotros.
#19 Es una de las cosas que siempre me han mosqueado, lo barato que sale llamar terroristas al resto de meneantes, sera que eso no es insultar ni faltar al respeto.
#34 Es que tú eres todo bondad. De todas maneras lo explicaré hasta para que tú lo entiendas.
Por aquí pulula una escoria, que es capaz de cuestionar por sistema cualquier cosa que le pueda ocurrir a un asesino confeso, etarra en este caso, pero que jamás los verás decir ni mu de los crímenes que ha cometido.
A esa basura en mi pueblo se les llama proetarras, en el tuyo que imagino será el de Yupi les poneis el culo.
#19 Qué va, a estos no los banearán ni veinte minutos. Acuérdate.
#105 Ya es casualidad que las torturas cometidas por las fuerzas de seguridad tengan como víctimas a aquellos a quienes más odian las fuerzas de seguridad. O quizá no, quizá sea cuestión de lógica, pero eso parece que no lo dominas muy bien...
#14 No se justifica el terrorismo de estado, se condena la violación, no sé en que cabeza cabe!!!
Porque una persona sea lo peor del mundo esto no le da derecho a nadie para violarla (y menos aún a un miembro de las fuerzas de seguridad del estado). Espero que se investigue el asunto porque da rabia e impotencia.
Da igual que sea la hija de Bin Laden o etarra, es una violación y punto, no mezclemos churras con merinas, una cosa es que sea etarra (a la puta carcel) y otra cosa distinta es que la violen varios maderos, que sea etarra y ellos maderos no les da derecho a violarla
#20 Donde cojones viene la presuncion de inocencia si lo que Aralar pide es que se investigue??? La presuncion de inocencia viene en caso de juicio, despues de investigar.
La gente aqui no quiere ni investigar!!! Como se supone que es terrorista, nadie quiere investigar lo que le hayan hecho o dejado de hacer, la gente se guia por el dogma de que nunca ningun policia a maltratado/torturado/violado a un/a terrorista y por tanto nunca se deberian de investigar estas cosas.
#22 "la gente se guia por el dogma de que nunca ningun policia a maltratado/torturado/violado a un/a terrorista y por tanto nunca se deberian de investigar estas cosas."
No hombre, el dogma no es que la policía sean unos santos, el dogma que siguen es que creen que se merece lo que le haga la policía.
Creo que todo el mundo está obviando una cuestión importante. Se habla de la tortura con un objetivo indagatorio, pero los objetivos de esta práctica pueden ser mucho más amplios. Hace tiempo que vengo diciendo por aquí que me da la impresión de que la apuesta del Estado (arriesgadísima pero golosa) es el mantenimiento de la lucha armada, en las condiciones de debilidad militar y bajísimo apoyo social en las que se encuentra desde hace tiempo. En esta hipótesis, la lucha armada proporciona grandes réditos al Estado en términos de legitimación y sólo causa perjuicios a la izquierda abertzale y al soberanismo en general.
Pues bien, ¿qué mejor manera de soliviantar a quienes dentro de ETA tengan dudas con respecto al nuevo rumbo emprendido que dar barra libre a los torturadores? ¿Hay algo más eficaz para reforzar el discurso irredentista del "nada ha cambiado" y favorecer las respuestas más viscerales? Esto, combinado con la continuidad del bloqueo político a la izquierda abertzale mediante la ilegalización, puede causar (y probablemente lo busca) una escisión dentro de ETA o, todavía peor, el desmarque de ETA con respecto a la izquierda abertzale. Pero deberían andarse con cuidado, ya que no es descartable que ese mensaje no sólo cale en los sectores a los que he referido, sino en franjas sociales más amplias y se llegue a un escenario de continuidad de la lucha armada, pero no tan débil ni tan falta de apoyo. Y encima parece que pronto nos toca gobierno del PP... Ay de nosotros si no existe el Cielo, pero ay de Rubalcaba y demás aprendices de brujo si existe el Infierno...
#50 Que yo sepa, ETA no se ha pronunciado en contra de los pasos dados por la izquierda abertzale. Igual en tu planeta sí, pero aquí en la Tierra no, desde luego.
#56 En mi lo habitual es cachondearme de la gentuza que da por válido lo que cuenta un asesino y que no siente empatía alguna por las víctimas que ha causado.
Por otra parte, no es un servidor el que dice que eta y batasuna no es lo mismo. Es la misma porquería.
Me llevan a la “habitación dura”. Allí oía gritos del resto de detenidos/as. Me sientan en una silla y me mojan las manos, mientras escucho ruidos de algo que parecen electrodos. He de decir que cuando estaba en la celda también escuchaba esos mismos ruidos. Me dicen que tengo que hablar y me empiezan a quitar la ropa hasta dejarme totalmente desnuda. Estando desnuda me echan agua fría por encima. Me vuelven a poner la bolsa hasta 3 veces seguidas. Me amenazan con hacerme la bañera. Estando desnuda, me ponen a cuatro patas encima de una especie de taburete. Me dan vaselina en el ano y en la vagina y me meten un poco un objeto. Sigo desnuda y me envuelven en una manta y me dan golpes. Me agarran, me zarandean y me levantan del suelo.
#66 A los que me han votado negativo, les pregunto otra vez ¿algún forense ha constatado esas supuestas torturas y vejaciones? ¿Podéis dar un dato que no sea un voto negativo, por favor?
Por otra parte, es bastante curioso que todos o casi todos los etarras detenidos se quejen de tratos similares. O tenemos una policía terrible, o además de terroristas, los etarras son mentirosos. Tirando por la navaja de Ockham, me quedo con la opción más sencilla: la segunda. Porque habrá policias y guardias civiles malos, si, pero los terroristas son todos malos y si no tienen escrúpulos para matar gente, menos aún para mentir y difamar a las fuerzas de seguridad.
#64 Brutal? A parte que se trata de una podrida mentira y que parece un relato digno del peor thriller de serie B policial no veo nada tan brutaaaaaaaaal, podria ser peor, como decian en "La vida de Brian" podrian haberla... No sé yo, cosido a puñaladas por ejemplo, eso si seria brutal.
pero hombre si ni siquiera es capaz de salir a portada debido a que la cosen a negativos como para que lo investiguen, si total la multa sale barata y se paga pasados varios años.
#72 Ya te digo, la noticia de ayer sobre el castigo de Estrasburgo a España por no investigar torturas a un detenido no ha metido ni 10 veces más ruido que el juicio por torturas de Portu y Sarasola...
#81 No, Estrasburgo dice que la ilegalización de Batasuna se atuvo a lo dispuesto en la Ley de Partidos. Y si vas a emplearlo con tanta asiduidad, repásate cómo se forma el imperativo en castellano, que tanto "iros" acaba perforando las córneas.
#82 "Un partido político cuyos responsables incitan a recurrir a la violencia o que propongan un proyecto que no respete las reglas de la democracia no puede acogerse a la protección de la Convención Europea de Derechos Humanos"
"El Tribunal Supremo [en su resolución de 2003, que refrendó la disolución] no se ha limitado a mencionar la ausencia de condena [de Batasuna] cuando se produce un atentado de ETA sino que ha presentado una lista de comportamientos que permiten llegar a la conclusión de que los partidos políticos [disueltos] eran instrumentos de la estrategia terrorista de ETA.
La escoria de la sociedad. Imagino que te verás reflejado.
#83 Teniendo en cuenta los comentarios que votas positivo, he de admitir que en cuestión de escoria debes de ser una autoridad mundialmente reconocida.
#81#103 Lo que no puedo entender es que no aparezca por aqui un admin y no te meta directamente un BAN permanente. No hay un solo post en este hilo en el que no estes insultando, difamando y saltandote las normas de posteo.
#75 : Pues mira, precisamente esa es una razón cojonuda para que se grabe en todo momento a los detenidos, que casualmente es lo que se pide para evitar torturas y algo a lo que se niegan las fuerzas de seguridad.
La fiscalía gala desestimó las acusaciones de tortura en España lanzadas por los principales acusados en el juicio contra ETA que se celebra en el Tribunal de lo Criminal de París y lo atribuyó a la habitual estrategia de "propaganda" de la organización terrorista.
Por lo visto algunos han pasado del "es que las visten como putas" al "es que las visten como abertzales".
Gente así que después va de demócrata no son más que terroristas, avalan y justifican el terrorismo y son idénticos a los etarras. Yo os desprecio tanto como puedo despreciar a De Juana Chaos, no sois mejores señores, sois simplemente del otro bando.
Ey ey ey! Parad el carro! Nadie ha dicho que esas supuestas agresiones sexuales se hayan cometido! Son solo "presuntas" agresiones! Esperaos a que un juez diga que es lo que pasa antes de lanzaros a acusar y señalar! No sois aquí tan protectores de los procesos judiciales etc etc...? Pues aquí lo mismo!
#77 lee: "Peio Alcantarilla Mozota, que durante este proceso relató haber sido "torturado" por la Guardia Civil tras su arresto cerca de Burgos el 3 de octubre de 2004."
hasta que se demuestre lo contrario, personalmente no doy crédito a lo que digan presuntos etarras detenidos.
Que se investigue, y se demuestra falsa acusación, que la acumulen a la pena por terrorismo (si se la condena por ello)
Pero mientras, para mí, credibilidad cero. ¿que en ocasiones las fuerzas de seguridad han cometido delitos? Sí, pero eso no significa que siempre cometan delitos, así que entre la palabra de las fuerzas de seguridad, aún con sus borrones, y la de unos etarras, me quedo con las fuerzas de seguridad.
A mí hay un detalle que me parece, personalmente, revelador y que desde luego no excluye la existencia real de torturas, y es cuando ves imágenes de los juicios de algunos etarras, y ves la actitudes chulescas y perdonavidas de algunos de ellos que han denunciado torturas y tienes la sensación, lo repito, es una apreciación personal, de que esa persona no sabe lo que es ser una víctima, pero sí lo que es ser un verdugo.
Parece difícil encontrar comentarios de gente que no
a) de por hecho que a esta chica la hayan violado o
b) ve bien que la hayan violado.
Sencillamente, es una denuncia que debe ser investigada. Sabemos que seguramente ha habido torturas a etarras, pero también sabemos que los etarras siempre denuncian tratos vejatorios y torturas, así que sin que haya una investigación es imposible saber qué ha pasado. Lo único que pide Aralar es que se produzca esa investigación.
No sé como algunos meneantes puedan justificar ese tipo de tortura hacia una persona sea cuales sean los crímenes de los que se le haya acusado. Jamás se puede aceptar o disculpar la tortura, se empieza por ahí y se terminan disculpando a los violadores o asesinos.
Joder se os llena la boca cuando no pone en el titular presunto, y ahora perdeis el culo en llamar violadores a la GC. El rasero de algunos me parece bastante interesante...
Cualquier tipo de tortura a quien sea y por parte de quien sea, me parece una barbaridad, totalmente injustificable y un delito a perseguir, por el bien de todos. No obstante, no entiendo el entusiasmo de algunos por creer que la palabra de un/una presunta terrorista, es como "palabra de Dios". En fin, será que soy un poco cortito.
Teniendo todo el derecho del mundo a que se investiguen estas denuncias (y deben ser investigadas con rigor y, en su caso, depurar responsabilidades), no deja de ser una paradoja que esta gente apele al tribunal de derechos humanos. snif.
La denuncia se investiga. Si es una falsedad (probable, al estilo de denunciar sistemáticamente torturas por parte de los miembros de la mafia esa) que pague costas y daños y perjuicios. Acumulándose a lo que le va a caer.
#71 Ya ha habido investigaciones y condenas. Son otros los que dan por cierta cualquier historieta, y en seguida niegan la presunción de inocencia a la guardia civil.
joder, como puede llenarse un meneo tan rápido de karmawhores? que conste que estoy de acuerdo en la opinión de todos esos comentarios tan votadisimos, pero da la impresión de que han comentado uno tras otro en busca del karmawin, mas que por aportar algo con su comentario.
No me creo una palabra. Los detenidos de ETA tienen por consigna denunciar malos tratos, abusos, etc. Estoy de acuerdo con que se investigue, pero no me creo una puta palabra de lo que diga Aralar que, digais lo que digais, forma parte del entramado de ETA.
#95 el negativo es por mear fuera del tiesto, se está hablando de una denuncia de violación que seguramente no si investigue, y en caso que se investigue, a saber en qué modo. Sobre la presunción de inocencia de Camps, pues a oto hilo.
Estas películas que se montan les van de perlas para hacerse las víctimas y pintar a las fuerzas de seguridad como el malo malote. Difama que algo queda.
Aquí nadie justifica una violación o el terrorismo de estado.
Simplemente es mentira por los siguientes motivos:
1. No era necesaria la confesión de los detenidos, pues innumerables pruebas apuntan a su culpabilidad, como ha concluido el juez Grande-Marlaska:
El magistrado afirma en su escrito que, además de formar el "comando Otazua", también habrían intervenido en 16 atentados como lo pueden demostrar los efectos aprehendidos en su poder, los cuales son "suficientemente explícitos". Muchos de los efectos intervenidos en los domicilios "están íntimamente relacionados con los atentados imputados", añade Grande-Marlaska.
2. Eso sólo deja la posibilidad de una tortura por venganza-ensañamiento, muy poco probable pues grupos de élite llevan años investigando minuciosamente a estos terroristas, trabajando miles de horas de sol a sol recopilando pruebas, para echar todo por tierra por un simple maltrato a un detenido.
Por otra parte no me parece mal que se investigue, pues confío plenamente en la falsedad de la denuncia.
La ertzaintza graba COMPLETO el periodo de incomunicacion para que quede claro que no tortura...
La policia y la guardia civil aun pudiendo no lo hacen. Y si no lo hacen alguna razon tendran para no hacerlo....
#40 Te olvidas de que los de ETA se dedican a matar policias y los que los detienen y los tienen 5 dias incomunicados en los que podrian hacerles lo que quisieran son policias...
Movil y oportunidad....
En la comisaria de la policia nacional de bilbao, a finales de los 90 violaron a una prostituta.
En el juicio, el juez dicto sentencia de que habia sido violada por un policia pero que no habian podido reconocerle pq por lo menos parte de la comisaria le tapaba y que eso era vergonzoso...
Y esa prostituta no les habia hecho nada... a alguien que acusen de matar policias imagina...
#40 Hace unos años una inmigrante fue violada en una comisaría.
1) No se trataba de un interrogatorio para sacarle dónde estaba a punto de estallar una bomba precisamente, pero la violaron, y así lo constató un forense y un juez.
2) No había cometido ningún delito grave así que tampoco cabía el ensañamiento.
La violaron porque era una mujer, estaba indefensa y eran unos hijos de puta, sin más. (Aquí hay algo sobre un juicio posterior en que tampoco encontró justicia por el maltrato policial, en que se cita la sentencia de la violación: http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICIA/joven/violada/policias/Bilbao/sostiene/fue/golpeada/comisaria/elpepiesp/20000112elpepinac_11/Tes )
Y por cierto, en aquel caso se fueron de rositas porque los agentes se cubrieron los unos a los otros y no se podía probar quién era el violador y quienes los cooperadores necesarios. Ni un puto expediente les abrieron, a sabiendas de que estaban encubriendo un delito gravísimo, y ahí siguen ejerciendo.
Cada una de estas denuncias debe ser investigada hasta el fondo, y quienes cometen estos actos condenados e inhabilitados para siempre. Defender que como no "era necesario" torturarla es todo mentira es insultar a las decenas de víctimas de estos delitos en comisarías de este país.
#54 ¿En este caso lo ha constatado algún forense? ¿Crees que los agentes encargados de este caso son cuatro palurdos que les da por violar a una detenida por diversión? Pues no, son la puta élite de la Guardia Civil, y sí, entre ellos también hay muchas mujeres, a las que se les puede echar por tierra un trabajo de investigación de muchos años por denuncias falsas.
Más en un caso como éste, en el que es casi seguro que Grande-Marlaska ha visitado a los detenidos continuamente desde su detención.
#116tenemos una policía terrible, o además de terroristas, los etarras son mentirosos. Tirando por la navaja de Ockham....
No, no, no tiras de navaja de ockam sino de falacia ad hominem. No les crees pq son de ETA y punto. Ademas:
-"Eta mata pero no miente" Y mata policias, y casualmente a estos les acusan de matar policias y son policias los que los tienen 5 dias incomunicados a su merced: movil y oportunidad
- Como bien te pega #47 en bilbao -q casualidad!- policias violaron a una prostituta en comisaria y se taparon entre ellos. No se si eso te parece 'terrible' o no. Y esa prostituta no les habia hecho nada... A estos les acusan de matar a un policia....
- Antes del juicio a los ultimos pikolillos condenados por torturas los pikolillos decian exactamente lo mismo y el ministerio del interior mentia a la poblacion diciendo que habia pillado papeles de ETA en los que se felicitaban por las 'falsas acusaciones'.
Yo tiendo a creer mas al que no puede, fisicamente, demostrarlo que al que podria demostrar que no es cierto facilmente solo grabando el periodo de incomunicacion y no lo hace. Si no lo hacen por algo sera. La ertzaintza lo hace.
Por mi parte que les den a estos pseudo-batasunos, estoy cansado de que siempre defiendan más a los asesinos que a las víctimas.
Y los euskopelmas llevarán esta noticia a portada mientras hunden esta otra: ETA quiso volar las Torres Kio con el explosivo de Portugal
Nuevamente, mi más sincero apoyo a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, que tiene que aguantar que sus asesinos se hagan la victima. (Al igual que si se demostrase, mi más profunda repulsa a los hechos). ETA NO, ETA EZ (también en meneame)
La proetarrada de Menéame no cambia. Aquí poniendo el grito en el cielo por un supuesto caso a una asesina etarra, pero ni pio cuando confesaron estos mismos que entre otras barbaridades habían asesinado a Eduardo Puelles.
#15 que dices? estos tipos van a ser juzgados por ello e iran a la carcel si corresponde no?
Bien, ahora hay otros tipos cometiendo delitos muy gordos tambien amparados por su cargo/poder y la gente pretende que ni se les investigue. No estas haciendo una comparacion adecuada.
#15 Con los métodos de interrogación de los diferentes cuerpos de seguridad los detenidos son perfectamente capaces no solo de asumir el asesinato de Puelles, sino también el de JFK, Gandhi o Cleopatra.
Posibles abusos sexuales? Esa es la excusa que esgrimen siempre tras una detención.
Por mi podrían abusarla a base de bien, so puta terrorista hija de perra, así se muera de sífilis. La gente que ha sufrido sus atentados no ha tenido ninguna "posibilidad".
#42http://www.meneame.net/legal.php#tos
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
#42 Lo primero no tienes ni puta idea sobre torturas. Denuncias tan graves como las de esta chica, son muy pero que muy raras, como mucho denuncian que las desnudan y les hacen algún tocamiento leve en los pechos o en los genitales, eso los casos más graves.
Para encontrar unas denuncias similares a ésta, nos tenemos que ir al estado de excepción del 75 o a los primeros 80, en el estado de excepción hay un caso de una camarera de un bar donde pusieron una bomba los parapoliciales y que la detuvieron la GC con un relato similar de vejaciones.
El hecho de que no se instalen cámaras en los interrogatorios policiales y cuando están incomunicados, tiene que dar de pensar a cualquier persona medianamente inteligente. Yo defiendo que no se torture, ni a los de ETA ni a nadie.
Si hay alguien que piensa que a los de ETA hay que torturarlos, lo puede decir tranquilamente, parece ser que no pasa nada si apoyas las tortura en forma de violacíón como el #42
Aralar exige,¡ España y los españoles exigen, que ETA y quienes les apoyan nos dejen vivir en armonía y sin miedo.
"Abusos sexuales" solo en la imaginación de los asesinos de ETA.
#4 Posiblemente, pero a los etarras presos los llama "presos políticos vascos". que vaya, que a los etarras que han detenido ultimamente no los meterán en el talego por los asesinatos que han dicho cometer, si no por hacer política.
#7 No, pero igualmente, el que sea etarra tampoco va a hacer que todo lo que diga sea verdad. Han habido abusos? Que se investigue y que se juzgue. A ver si ahora va a resultar que si un etarra va por ahí diciendo que la policía le ha pegado o le ha tocado el culo, hay que saltarse todo el proceso, darlo automáticamente por verdadero y decir que la policía tortura o agrede sexualmente
#1, pues yo creo que lo que los españoles debemos exigir es la aplicación de la Justicia a todos, y el cumplimiento de la Ley por parte de todos, especialmente de las propias fuerzas del orden. Bueno, eso exigimos los demócratas, tú no sé.
1- Las denuncias de violación se investigan sí o sí, sea la que sea la denunciante.
2- Habiendo los antecedentes que hay de las torturas por parte de la GC durante el periodo de incomunicación, más motivo para investigar esta denuncia.
3- No me entra en la cabeza como una persona civilizada puede soltar anormalidades como #2, y otras personas civilizadas pueden votarlo positivo.
#13 Un comentario solo. ¿Sabes cuales son las instrucciones que tiene que seguir un miembro de ETA cuando es detenido?. Denunciar malos tratos, y las declaraciones hechas a la GC, negarlas ante el juez, alegando que fueron obtenidas mediante tortura.
Comentarios
Violar y someter a vejaciones sexuales a una mujer (varios hombres) me parece lo más repugnante que puede haber. No hay adjetivos para semejante burrada y salvajada.
#9 No se porque va a ser peor que si se lo hacen a un hombre > estrasburgo-condena-espana-no-indagar-torturas-detenido#c-1
Además, la iniciativa de Aralar recuerda que este martes el Tribunal de Derechos Humanos Europeo condenó al Estado por no haber investigado las denuncias de malos tratos hechas por Aritz Beristain Ukarri.
#8 Entonces nunca hay que investigar torturas o violaciones a terroristas?
Incluso a sabiendas de que ha sucedido en el pasado?
democratas...
Alucino cuando en noticias como estas la gente justifica el terrorismo de estado...
Eso os iguala a los proetarras.
#14 Alucino cuando en noticias como estas la gente justifica el terrorismo de estado...
Yo aun diria mas:
Justifica también las torturas en comisaria
La violación de mujeres
La degradación absoluta de ciertas mujeres por su físico (físico imaginado por cierto)
Lleva el Todo ETA a terrenos extremos (Aralar es ETA)
Esos comentarios son nauseabundos, de baneo (ej: #1 y #2)
#4,#7,#11,#19,
Jamás justifico una violación a nadie.
Pero no me creo dicha violación.
#25, Se perfectamente de que hablo o escribo.
#30 Estabas en la sala de interrogatorios?
#30 Pues parece que, si no justificas, por lo menos te hacen gracia. ¿A que viene el positivo a #2?
#15 Te digo lo mismo que a todos los españoles de bien que acusan de proEtarra por sistema...
Busca un puto comment que justifique la violencia de ETA (y que no este fundido a negativos, se entiende), uno solo por favor. En que momento defender las garantías democráticas que se suponen nos diferencias de los terroristas paso a convertirte en amigo de?
Sois la hostia, os llenáis la boca hablando de libertad, justicia y democracia, pero luego salís cual manada de lobos justificando lo injustificable.
ETA considera legitimo matar en base a unas ideas, vosotros consideráis legitima la tortura y violación?
No se quienes me dan mas asco, si ellos o vosotros.
#19 Es una de las cosas que siempre me han mosqueado, lo barato que sale llamar terroristas al resto de meneantes, sera que eso no es insultar ni faltar al respeto.
#34 Es que tú eres todo bondad. De todas maneras lo explicaré hasta para que tú lo entiendas.
Por aquí pulula una escoria, que es capaz de cuestionar por sistema cualquier cosa que le pueda ocurrir a un asesino confeso, etarra en este caso, pero que jamás los verás decir ni mu de los crímenes que ha cometido.
A esa basura en mi pueblo se les llama proetarras, en el tuyo que imagino será el de Yupi les poneis el culo.
#41 ¿De dónde eres?
#34 ¿para que entras en la cueva de un trol?
#19 Qué va, a estos no los banearán ni veinte minutos. Acuérdate.
#105 Ya es casualidad que las torturas cometidas por las fuerzas de seguridad tengan como víctimas a aquellos a quienes más odian las fuerzas de seguridad. O quizá no, quizá sea cuestión de lógica, pero eso parece que no lo dominas muy bien...
#14 No se justifica el terrorismo de estado, se condena la violación, no sé en que cabeza cabe!!!
Porque una persona sea lo peor del mundo esto no le da derecho a nadie para violarla (y menos aún a un miembro de las fuerzas de seguridad del estado). Espero que se investigue el asunto porque da rabia e impotencia.
Da igual que sea la hija de Bin Laden o etarra, es una violación y punto, no mezclemos churras con merinas, una cosa es que sea etarra (a la puta carcel) y otra cosa distinta es que la violen varios maderos, que sea etarra y ellos maderos no les da derecho a violarla
#17 #18 ¿dónde poneis la presunción de inocencia? Si una presunta etarra acusa...la policía ya es culpable.
#20 Donde cojones viene la presuncion de inocencia si lo que Aralar pide es que se investigue??? La presuncion de inocencia viene en caso de juicio, despues de investigar.
La gente aqui no quiere ni investigar!!! Como se supone que es terrorista, nadie quiere investigar lo que le hayan hecho o dejado de hacer, la gente se guia por el dogma de que nunca ningun policia a maltratado/torturado/violado a un/a terrorista y por tanto nunca se deberian de investigar estas cosas.
#22 "la gente se guia por el dogma de que nunca ningun policia a maltratado/torturado/violado a un/a terrorista y por tanto nunca se deberian de investigar estas cosas."
No hombre, el dogma no es que la policía sean unos santos, el dogma que siguen es que creen que se merece lo que le haga la policía.
#20 correcto presuntamente violada por maderos, así mejor?
Creo que todo el mundo está obviando una cuestión importante. Se habla de la tortura con un objetivo indagatorio, pero los objetivos de esta práctica pueden ser mucho más amplios. Hace tiempo que vengo diciendo por aquí que me da la impresión de que la apuesta del Estado (arriesgadísima pero golosa) es el mantenimiento de la lucha armada, en las condiciones de debilidad militar y bajísimo apoyo social en las que se encuentra desde hace tiempo. En esta hipótesis, la lucha armada proporciona grandes réditos al Estado en términos de legitimación y sólo causa perjuicios a la izquierda abertzale y al soberanismo en general.
Pues bien, ¿qué mejor manera de soliviantar a quienes dentro de ETA tengan dudas con respecto al nuevo rumbo emprendido que dar barra libre a los torturadores? ¿Hay algo más eficaz para reforzar el discurso irredentista del "nada ha cambiado" y favorecer las respuestas más viscerales? Esto, combinado con la continuidad del bloqueo político a la izquierda abertzale mediante la ilegalización, puede causar (y probablemente lo busca) una escisión dentro de ETA o, todavía peor, el desmarque de ETA con respecto a la izquierda abertzale. Pero deberían andarse con cuidado, ya que no es descartable que ese mensaje no sólo cale en los sectores a los que he referido, sino en franjas sociales más amplias y se llegue a un escenario de continuidad de la lucha armada, pero no tan débil ni tan falta de apoyo. Y encima parece que pronto nos toca gobierno del PP... Ay de nosotros si no existe el Cielo, pero ay de Rubalcaba y demás aprendices de brujo si existe el Infierno...
#48 " o, todavía peor, el desmarque de ETA con respecto a la izquierda abertzale."
¿Pero no lo estaba ya?
Madre mia, menuda mierda teneis encima de la que no os despegais ni con agua hirviendo.
#50 Que yo sepa, ETA no se ha pronunciado en contra de los pasos dados por la izquierda abertzale. Igual en tu planeta sí, pero aquí en la Tierra no, desde luego.
#51 Como se van a pronunciar en contra si son lo mismo. Como si la mano izquierda le dice a la derecha que deje de matar.
Iros con vuestro cuento a otra parte.
#55 Bueno, entonces aun usando tu peculiar lógica supongo que admites que tu comentario en #50 era tan carente de sentido como en ti es habitual, ¿no?
#56 En mi lo habitual es cachondearme de la gentuza que da por válido lo que cuenta un asesino y que no siente empatía alguna por las víctimas que ha causado.
Por otra parte, no es un servidor el que dice que eta y batasuna no es lo mismo. Es la misma porquería.
#60 Pues eso, que no te enteras muy bien ni de lo que tú mismo dices. Ánimo con lo tuyo.
Relato de las torturas sufridas por Beatriz Etxebarria: http://www.izaronews.info/euskadi/2011/politica/4874
Me llevan a la “habitación dura”. Allí oía gritos del resto de detenidos/as. Me sientan en una silla y me mojan las manos, mientras escucho ruidos de algo que parecen electrodos. He de decir que cuando estaba en la celda también escuchaba esos mismos ruidos. Me dicen que tengo que hablar y me empiezan a quitar la ropa hasta dejarme totalmente desnuda. Estando desnuda me echan agua fría por encima. Me vuelven a poner la bolsa hasta 3 veces seguidas. Me amenazan con hacerme la bañera. Estando desnuda, me ponen a cuatro patas encima de una especie de taburete. Me dan vaselina en el ano y en la vagina y me meten un poco un objeto. Sigo desnuda y me envuelven en una manta y me dan golpes. Me agarran, me zarandean y me levantan del suelo.
brutal
#64 Muy peliculero me parece a mi... ¿Hay algún forense que haya constatado todo eso?
#66 A los que me han votado negativo, les pregunto otra vez ¿algún forense ha constatado esas supuestas torturas y vejaciones? ¿Podéis dar un dato que no sea un voto negativo, por favor?
Por otra parte, es bastante curioso que todos o casi todos los etarras detenidos se quejen de tratos similares. O tenemos una policía terrible, o además de terroristas, los etarras son mentirosos. Tirando por la navaja de Ockham, me quedo con la opción más sencilla: la segunda. Porque habrá policias y guardias civiles malos, si, pero los terroristas son todos malos y si no tienen escrúpulos para matar gente, menos aún para mentir y difamar a las fuerzas de seguridad.
#64 Pero, ¿eso lo dice ella y ya está, o está probado?
#64 Brutal? A parte que se trata de una podrida mentira y que parece un relato digno del peor thriller de serie B policial no veo nada tan brutaaaaaaaaal, podria ser peor, como decian en "La vida de Brian" podrian haberla... No sé yo, cosido a puñaladas por ejemplo, eso si seria brutal.
Bien, ¿qué hay de malo en que se investigue una posible violación?
#49 Bueno, y medio PSE....
Y la otra mitad de los GAL....
Y los del PP franquistas....
pero hombre si ni siquiera es capaz de salir a portada debido a que la cosen a negativos como para que lo investiguen, si total la multa sale barata y se paga pasados varios años.
#72 Ya te digo, la noticia de ayer sobre el castigo de Estrasburgo a España por no investigar torturas a un detenido no ha metido ni 10 veces más ruido que el juicio por torturas de Portu y Sarasola...
#74 Estrasburgo también dice que eta y batasuna es la misma camada de asesinos.
Iros a hacer daño y con vuestros cuentos a otra parte.
#81 No, Estrasburgo dice que la ilegalización de Batasuna se atuvo a lo dispuesto en la Ley de Partidos. Y si vas a emplearlo con tanta asiduidad, repásate cómo se forma el imperativo en castellano, que tanto "iros" acaba perforando las córneas.
#82 "Un partido político cuyos responsables incitan a recurrir a la violencia o que propongan un proyecto que no respete las reglas de la democracia no puede acogerse a la protección de la Convención Europea de Derechos Humanos"
"El Tribunal Supremo [en su resolución de 2003, que refrendó la disolución] no se ha limitado a mencionar la ausencia de condena [de Batasuna] cuando se produce un atentado de ETA sino que ha presentado una lista de comportamientos que permiten llegar a la conclusión de que los partidos políticos [disueltos] eran instrumentos de la estrategia terrorista de ETA.
La escoria de la sociedad. Imagino que te verás reflejado.
#83 Teniendo en cuenta los comentarios que votas positivo, he de admitir que en cuestión de escoria debes de ser una autoridad mundialmente reconocida.
#84 Cierto, a la escoria eta-batasuna-sortu (redundancia) la calo enseguida, pero que vaya, tampoco hay que ser un lince para descubrirlos; apestan.
#83 Te propongo un juego, intenta argumentar algo sin insultar a la otra parte.
Venga, que tu puedes.
#100 ¿Insultar? Por mi podeis comer toda la polla etarra que querais.
#81 #103 Lo que no puedo entender es que no aparezca por aqui un admin y no te meta directamente un BAN permanente. No hay un solo post en este hilo en el que no estes insultando, difamando y saltandote las normas de posteo.
#75 : Pues mira, precisamente esa es una razón cojonuda para que se grabe en todo momento a los detenidos, que casualmente es lo que se pide para evitar torturas y algo a lo que se niegan las fuerzas de seguridad.
#77 Aprende a leer, anda:
La fiscalía gala desestimó las acusaciones de tortura en España lanzadas por los principales acusados en el juicio contra ETA que se celebra en el Tribunal de lo Criminal de París y lo atribuyó a la habitual estrategia de "propaganda" de la organización terrorista.
#78 aprende a entender el contexto, anda: La denuncia por torturas es algo habitual en etarras.
Por lo visto algunos han pasado del "es que las visten como putas" al "es que las visten como abertzales".
Gente así que después va de demócrata no son más que terroristas, avalan y justifican el terrorismo y son idénticos a los etarras. Yo os desprecio tanto como puedo despreciar a De Juana Chaos, no sois mejores señores, sois simplemente del otro bando.
yo es no me creo las confesiones bajo torturas, antiguamente bajo estas prácticas las mujeres también confesaban ser brujas y amantes de satán
Ey ey ey! Parad el carro! Nadie ha dicho que esas supuestas agresiones sexuales se hayan cometido! Son solo "presuntas" agresiones! Esperaos a que un juez diga que es lo que pasa antes de lanzaros a acusar y señalar! No sois aquí tan protectores de los procesos judiciales etc etc...? Pues aquí lo mismo!
#59 Para eso tendrian que investigarlo y no lo van a hacer. Por que crees que no ponen camaras?
#6 Opinar diferente, siempre es algo positivo y enriquecedor. Lo malo es opinar de algo y que no tengas ni idea de lo que hablas.
#77 lee: "Peio Alcantarilla Mozota, que durante este proceso relató haber sido "torturado" por la Guardia Civil tras su arresto cerca de Burgos el 3 de octubre de 2004."
#75 ajam ¿y por qué en Francia no pasa lo mismo?
#76 ¿quién dice que no pasa? por ejemplo http://www.heraldo.es/noticias/la_fiscalia_francesa_desestima_las_acusaciones_tortura_lanzadas_por_eta.html
Qué sentido tiene tanta eficacia policial... si luego se manchan el nombre por falta de una puta cámara en los calabozos...
hasta que se demuestre lo contrario, personalmente no doy crédito a lo que digan presuntos etarras detenidos.
Que se investigue, y se demuestra falsa acusación, que la acumulen a la pena por terrorismo (si se la condena por ello)
Pero mientras, para mí, credibilidad cero. ¿que en ocasiones las fuerzas de seguridad han cometido delitos? Sí, pero eso no significa que siempre cometan delitos, así que entre la palabra de las fuerzas de seguridad, aún con sus borrones, y la de unos etarras, me quedo con las fuerzas de seguridad.
Que se investigue. Si es cierto, a la cárcel los acusados. Si es falso, otros cargos más para la etarra.
A mí hay un detalle que me parece, personalmente, revelador y que desde luego no excluye la existencia real de torturas, y es cuando ves imágenes de los juicios de algunos etarras, y ves la actitudes chulescas y perdonavidas de algunos de ellos que han denunciado torturas y tienes la sensación, lo repito, es una apreciación personal, de que esa persona no sabe lo que es ser una víctima, pero sí lo que es ser un verdugo.
Parece difícil encontrar comentarios de gente que no
a) de por hecho que a esta chica la hayan violado o
b) ve bien que la hayan violado.
Sencillamente, es una denuncia que debe ser investigada. Sabemos que seguramente ha habido torturas a etarras, pero también sabemos que los etarras siempre denuncian tratos vejatorios y torturas, así que sin que haya una investigación es imposible saber qué ha pasado. Lo único que pide Aralar es que se produzca esa investigación.
No sé como algunos meneantes puedan justificar ese tipo de tortura hacia una persona sea cuales sean los crímenes de los que se le haya acusado. Jamás se puede aceptar o disculpar la tortura, se empieza por ahí y se terminan disculpando a los violadores o asesinos.
Joder se os llena la boca cuando no pone en el titular presunto, y ahora perdeis el culo en llamar violadores a la GC. El rasero de algunos me parece bastante interesante...
Suma y sigue en las denuncias de torturas en este país y mientras tanto el de la infección de riñón mirando para otro lado.
Cualquier tipo de tortura a quien sea y por parte de quien sea, me parece una barbaridad, totalmente injustificable y un delito a perseguir, por el bien de todos. No obstante, no entiendo el entusiasmo de algunos por creer que la palabra de un/una presunta terrorista, es como "palabra de Dios". En fin, será que soy un poco cortito.
Teniendo todo el derecho del mundo a que se investiguen estas denuncias (y deben ser investigadas con rigor y, en su caso, depurar responsabilidades), no deja de ser una paradoja que esta gente apele al tribunal de derechos humanos. snif.
La denuncia se investiga. Si es una falsedad (probable, al estilo de denunciar sistemáticamente torturas por parte de los miembros de la mafia esa) que pague costas y daños y perjuicios. Acumulándose a lo que le va a caer.
#70 "La denuncia se investiga."
Que es eso? Una afirmacion, una sugerencia, acaso preguntas...? No, no lo van a investigar.
#71 Ya ha habido investigaciones y condenas. Son otros los que dan por cierta cualquier historieta, y en seguida niegan la presunción de inocencia a la guardia civil.
Espero sinceramente que no sea verdad, independiente de si han cometido un delito o no.
Me pareció leer "Aznar", y claro, me asusté hasta que lo leí una segunda vez.
En cuanto a la posible violación, que se investigue como cualquier otra, y si hay delito, que se condene a los culpables como cualquier otro.
terrorismo de Estado?
#88 ¿Presunción de inocencia?
joder, como puede llenarse un meneo tan rápido de karmawhores? que conste que estoy de acuerdo en la opinión de todos esos comentarios tan votadisimos, pero da la impresión de que han comentado uno tras otro en busca del karmawin, mas que por aportar algo con su comentario.
yo alucino con la cantidad de proetarras y vistagorderos que veo por aquí, no me puedo creer algunas cosas que leo.
pd: a la cárcel esta asesina.
No me creo una palabra. Los detenidos de ETA tienen por consigna denunciar malos tratos, abusos, etc. Estoy de acuerdo con que se investigue, pero no me creo una puta palabra de lo que diga Aralar que, digais lo que digais, forma parte del entramado de ETA.
Yo alucino con la gente que defiende la presunción de inocencia para estos detenidos pero no la mantienen con Camps, por ejemplo
¿ por qué ? ¿ tienen más derechos estos detenidos que Camps ?
#95 el negativo es por mear fuera del tiesto, se está hablando de una denuncia de violación que seguramente no si investigue, y en caso que se investigue, a saber en qué modo. Sobre la presunción de inocencia de Camps, pues a oto hilo.
Estas películas que se montan les van de perlas para hacerse las víctimas y pintar a las fuerzas de seguridad como el malo malote. Difama que algo queda.
Aquí nadie justifica una violación o el terrorismo de estado.
Simplemente es mentira por los siguientes motivos:
1. No era necesaria la confesión de los detenidos, pues innumerables pruebas apuntan a su culpabilidad, como ha concluido el juez Grande-Marlaska:
El magistrado afirma en su escrito que, además de formar el "comando Otazua", también habrían intervenido en 16 atentados como lo pueden demostrar los efectos aprehendidos en su poder, los cuales son "suficientemente explícitos". Muchos de los efectos intervenidos en los domicilios "están íntimamente relacionados con los atentados imputados", añade Grande-Marlaska.
Uno de los etarras detenidos reconoce ante Marlaska los asesinatos de Puelles y Conde
Uno de los etarras detenidos reconoce ante Marlask...
lavanguardia.es2. Eso sólo deja la posibilidad de una tortura por venganza-ensañamiento, muy poco probable pues grupos de élite llevan años investigando minuciosamente a estos terroristas, trabajando miles de horas de sol a sol recopilando pruebas, para echar todo por tierra por un simple maltrato a un detenido.
Por otra parte no me parece mal que se investigue, pues confío plenamente en la falsedad de la denuncia.
La ertzaintza graba COMPLETO el periodo de incomunicacion para que quede claro que no tortura...
La policia y la guardia civil aun pudiendo no lo hacen. Y si no lo hacen alguna razon tendran para no hacerlo....
#40 Te olvidas de que los de ETA se dedican a matar policias y los que los detienen y los tienen 5 dias incomunicados en los que podrian hacerles lo que quisieran son policias...
Movil y oportunidad....
En la comisaria de la policia nacional de bilbao, a finales de los 90 violaron a una prostituta.
En el juicio, el juez dicto sentencia de que habia sido violada por un policia pero que no habian podido reconocerle pq por lo menos parte de la comisaria le tapaba y que eso era vergonzoso...
Y esa prostituta no les habia hecho nada... a alguien que acusen de matar policias imagina...
#40 Hace unos años una inmigrante fue violada en una comisaría.
1) No se trataba de un interrogatorio para sacarle dónde estaba a punto de estallar una bomba precisamente, pero la violaron, y así lo constató un forense y un juez.
2) No había cometido ningún delito grave así que tampoco cabía el ensañamiento.
La violaron porque era una mujer, estaba indefensa y eran unos hijos de puta, sin más. (Aquí hay algo sobre un juicio posterior en que tampoco encontró justicia por el maltrato policial, en que se cita la sentencia de la violación: http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICIA/joven/violada/policias/Bilbao/sostiene/fue/golpeada/comisaria/elpepiesp/20000112elpepinac_11/Tes )
Y por cierto, en aquel caso se fueron de rositas porque los agentes se cubrieron los unos a los otros y no se podía probar quién era el violador y quienes los cooperadores necesarios. Ni un puto expediente les abrieron, a sabiendas de que estaban encubriendo un delito gravísimo, y ahí siguen ejerciendo.
Y esas cosas siguen pasando cada tanto, aquí tienes a un PN detenido por violar a una prostituta http://www.alcabodelacalle.com/?p=6801 (es de 2011, no hace falta irse a los 90 para encontrar casos como este #47 #46 ). Aquí a otro policía condenado por violar a una inglesa: http://www.eldia.es/2011-02-27/sucesos/5-Condenan-policia-nacional-cuatro-anos-carcel-agresion-sexual.htm
Cada una de estas denuncias debe ser investigada hasta el fondo, y quienes cometen estos actos condenados e inhabilitados para siempre. Defender que como no "era necesario" torturarla es todo mentira es insultar a las decenas de víctimas de estos delitos en comisarías de este país.
#54 ¿En este caso lo ha constatado algún forense? ¿Crees que los agentes encargados de este caso son cuatro palurdos que les da por violar a una detenida por diversión? Pues no, son la puta élite de la Guardia Civil, y sí, entre ellos también hay muchas mujeres, a las que se les puede echar por tierra un trabajo de investigación de muchos años por denuncias falsas.
Más en un caso como éste, en el que es casi seguro que Grande-Marlaska ha visitado a los detenidos continuamente desde su detención.
Viene de #121:
Hay un error, el link esta en #54 y no en #47....
#116 tenemos una policía terrible, o además de terroristas, los etarras son mentirosos. Tirando por la navaja de Ockham....
No, no, no tiras de navaja de ockam sino de falacia ad hominem. No les crees pq son de ETA y punto. Ademas:
-"Eta mata pero no miente" Y mata policias, y casualmente a estos les acusan de matar policias y son policias los que los tienen 5 dias incomunicados a su merced: movil y oportunidad
- Como bien te pega #47 en bilbao -q casualidad!- policias violaron a una prostituta en comisaria y se taparon entre ellos. No se si eso te parece 'terrible' o no. Y esa prostituta no les habia hecho nada... A estos les acusan de matar a un policia....
- Antes del juicio a los ultimos pikolillos condenados por torturas los pikolillos decian exactamente lo mismo y el ministerio del interior mentia a la poblacion diciendo que habia pillado papeles de ETA en los que se felicitaban por las 'falsas acusaciones'.
Yo tiendo a creer mas al que no puede, fisicamente, demostrarlo que al que podria demostrar que no es cierto facilmente solo grabando el periodo de incomunicacion y no lo hace. Si no lo hacen por algo sera. La ertzaintza lo hace.
¿Estos son los mismos que exigen que se acaben las detenciones de etarras?
EA, Aralar y la izquierda abertzale exigen que se "acaben" las detenciones
EA, Aralar y la izquierda abertzale exigen que se ...
abc.esPor mi parte que les den a estos pseudo-batasunos, estoy cansado de que siempre defiendan más a los asesinos que a las víctimas.
Y los euskopelmas llevarán esta noticia a portada mientras hunden esta otra: ETA quiso volar las Torres Kio con el explosivo de Portugal
ETA quiso volar las Torres Kio con el explosivo de...
lavanguardia.esClaro y en botella de quien es cada uno.
Negativos botón rojo de la derecha.
Nuevamente, mi más sincero apoyo a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, que tiene que aguantar que sus asesinos se hagan la victima. (Al igual que si se demostrase, mi más profunda repulsa a los hechos). ETA NO, ETA EZ (también en meneame)
#23 Para demostrar hay que investigar, no ignorar.
A veces Menéame da miedo. Los proetarras campan a sus anchas por aquí y los administradores lo permiten...
#53 Yo no soy proetarra. Es mas, me gustaría castigar yo mismo con mi cipote a esta ramera etarra.
La proetarrada de Menéame no cambia. Aquí poniendo el grito en el cielo por un supuesto caso a una asesina etarra, pero ni pio cuando confesaron estos mismos que entre otras barbaridades habían asesinado a Eduardo Puelles.
#15 que dices? estos tipos van a ser juzgados por ello e iran a la carcel si corresponde no?
Bien, ahora hay otros tipos cometiendo delitos muy gordos tambien amparados por su cargo/poder y la gente pretende que ni se les investigue. No estas haciendo una comparacion adecuada.
#15 Con los métodos de interrogación de los diferentes cuerpos de seguridad los detenidos son perfectamente capaces no solo de asumir el asesinato de Puelles, sino también el de JFK, Gandhi o Cleopatra.
Posibles abusos sexuales? Esa es la excusa que esgrimen siempre tras una detención.
Por mi podrían abusarla a base de bien, so puta terrorista hija de perra, así se muera de sífilis. La gente que ha sufrido sus atentados no ha tenido ninguna "posibilidad".
#42 http://www.meneame.net/legal.php#tos
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
#42 Lo primero no tienes ni puta idea sobre torturas. Denuncias tan graves como las de esta chica, son muy pero que muy raras, como mucho denuncian que las desnudan y les hacen algún tocamiento leve en los pechos o en los genitales, eso los casos más graves.
Para encontrar unas denuncias similares a ésta, nos tenemos que ir al estado de excepción del 75 o a los primeros 80, en el estado de excepción hay un caso de una camarera de un bar donde pusieron una bomba los parapoliciales y que la detuvieron la GC con un relato similar de vejaciones.
Léete el testimonio, antes de hablar: http://www.gara.net/agiriak/20110309_testimonio_etxebarria.pdf
El hecho de que no se instalen cámaras en los interrogatorios policiales y cuando están incomunicados, tiene que dar de pensar a cualquier persona medianamente inteligente. Yo defiendo que no se torture, ni a los de ETA ni a nadie.
Si hay alguien que piensa que a los de ETA hay que torturarlos, lo puede decir tranquilamente, parece ser que no pasa nada si apoyas las tortura en forma de violacíón como el #42
Aralar exige,¡ España y los españoles exigen, que ETA y quienes les apoyan nos dejen vivir en armonía y sin miedo.
"Abusos sexuales" solo en la imaginación de los asesinos de ETA.
#1 Aralar no tiene nada que ver con ETA. Y nada justifica una violación, nada.
#4 Posiblemente, pero a los etarras presos los llama "presos políticos vascos". que vaya, que a los etarras que han detenido ultimamente no los meterán en el talego por los asesinatos que han dicho cometer, si no por hacer política.
#4 Aralar no es ETA, solo su medio de información.
#4 Hombre, su fundador era etarra confeso (no lo oculta).
Así que alguna relación sí hay.
http://es.wikipedia.org/wiki/Julen_Madariaga
#1 O sea, que como es una presunta etarra también es una mentirosa
#7 pues si, tú lo has dicho, solo hay que oirlos.
#7 No, pero igualmente, el que sea etarra tampoco va a hacer que todo lo que diga sea verdad. Han habido abusos? Que se investigue y que se juzgue. A ver si ahora va a resultar que si un etarra va por ahí diciendo que la policía le ha pegado o le ha tocado el culo, hay que saltarse todo el proceso, darlo automáticamente por verdadero y decir que la policía tortura o agrede sexualmente
#1, pues yo creo que lo que los españoles debemos exigir es la aplicación de la Justicia a todos, y el cumplimiento de la Ley por parte de todos, especialmente de las propias fuerzas del orden. Bueno, eso exigimos los demócratas, tú no sé.
Eso no son abusos, es si acaso mal gusto.
#2 Si esto es mál gusto, dame a tu novia, que le dé mal gusto anda.
Tres comentarios solo:
1- Las denuncias de violación se investigan sí o sí, sea la que sea la denunciante.
2- Habiendo los antecedentes que hay de las torturas por parte de la GC durante el periodo de incomunicación, más motivo para investigar esta denuncia.
3- No me entra en la cabeza como una persona civilizada puede soltar anormalidades como #2, y otras personas civilizadas pueden votarlo positivo.
#13 "No me entra en la cabeza como una persona civilizada puede soltar anormalidades como #2, y otras personas civilizadas pueden votarlo positivo"
Infinitamente peor es que se asesine por pensar diferente y no se desapruebe, como es tu caso.
#13 Un comentario solo. ¿Sabes cuales son las instrucciones que tiene que seguir un miembro de ETA cuando es detenido?. Denunciar malos tratos, y las declaraciones hechas a la GC, negarlas ante el juez, alegando que fueron obtenidas mediante tortura.