C&P: "Estoy harto. Tan harto que ya no sé si decirlo, escribirlo, gritarlo, o ponerlo con hache intercalada. Harto de que a los andaluces se nos etiquete de vagos, sin criterio, apesebrados, subsidiados o incultos. Harto de que se nos asocie únicamente con el flamenco, la juerga, los toros y el vino. ... Harto de Loperas y musho-beti, de cuentachistes, de famosillos de tercera división, de Malayas y de Faletes. Harto de ver en las series de televisión los papeles de criada analfabeta o tontito con acento andaluz..."
Comentarios
A mí lo que me revienta es que en las series siempre seamos la chacha, el portero, el drogata o el cateto de pueblo.
#12 Yo creo q es sentimiento altamente compartido. Por no hablar de que los tios de la tele se quedan con el acento del eje Cadiz-Sevilla. Yo he visto a un individuo decirle a una granadina q ella no era andaluza, pq no hablaba como tal. El descojone de los presentes fue apoteosico.
#12 #13 ¿Qué series miráis? No quiero hablar de lo que desconozco, pero por lo que decís tienen que ser horribles.
#13 Si,si.Es que el acento del eje Sevilla-Cádiz es como el tutsi y el granadino como el hutu.Que me digas el de Almeria o Jaén,po vale.
dedicate a lo tuyo a poner titulares y SOCIALISMO ES CORRUPCIÓN.Ahí eres el amo.
Sevilla capital y Cádiz capital son islas de seseo en un mar de ceceo y yo no sé en la provincia de Granada pero diferenciar a un granadino capitalino (sin prémio) de un sevillano es y salvo expresiones concretas muy pero que muy arduo.¿o tu te crees que no conozco la tira de granadinos?
Para que queremos enemigos exteriores si ya nosotros nos podemos matar sin interferencias ajenas.
#12 Pues dale las gracias a la junta de andasevilla, que solo potencia el gitaneo y el flamenqueo.
Les gusta a los señoritos tener aborregada a la gente.
Cada vez me siento menos andaluz pero por culpa de la junta de andasevilla.
Yo quiero trabajar y formarme, no quiero que la gente piense que hablo raro y se bailar sevillanas.
Pero que conste que los primeros cupables son lo que ya sabemos.
Hasta los huevos de la duquesa de alba (familia de ladrones y asesinos), el gitaneo y la mierda del folkrore (bajo mi punto de vista es ver quien grita y pone la cara más fea)
#12 A mí siempre me llamó la atención eso. Hace unos años, en una revista de televisión, una articulista (no andaluz) se quejó precisamente de que en las series de televisión, siempre que salía un chistosillo, este tuviera que ser andaluz. Entonces le escribió una carta una señora, desde Andalucía, preguntándole que qué tenía en contra de los andaluces. Supongo que las generaciones más jóvenes verán la cuestión con menos suspicacia (o no, quién sabe, personalmente lo desconozco).
Estimados contertulios andaluces: si revisáis mis comentarios en otros hilos, veréis que lo que voy a decir no es troleo.
Ocurre que vivimos en un país extremadamente racista. España, desde la frontera con Portugal a la frontera con Francia, ha sido y es racista. Pero como a muchos de nuestros amiguetes les daría vergüenza, si no urticaria, mostrarse abiertamente racista con africanos de piel oscura o con sudamericanos de piel oscurilla o con asiáticos de piel amarillenta, cuentan que aquí en Andalucía somos moros de la morería en todos los sentidos, como ha hecho, por ejemplo, el amigo #4 (se siente, pero ese "errorcillo" tuyo es imposible dejarlo pasar ). Hablan de que nuestras costumbres son iguales a las del Magreb, notándose a las claras que ni han estado en Andalucía ni en el Magreb. Dicen que nuestros genes son magrebíes, como si ello fuera consustancialmente perverso (¿Veis? Asumid que sois unos racistas y vivid con ello si podéis [que doy por hecho que sí que podéis]) o como si hubiera genes mejores que otros. También hablan mal de nuestra situación económica actual, como si las condiciones de partida hubieran sido iguales para todo el territorio español. Ah, y olvidan convenientemente la enorme cantidad de andaluces que trabaja cada día, cifra muy por encima de la población total de alguna que otra Autonomía. Hablan del PER como si ello lo explicara todo pero no buscan cifras (Google es vuestro amigo, en serio) ni tienen en cuenta para qué se creó dicho plan (¿verdad, duquesa, que es mejor que no se sepa?). A sus racistillas ojos, todos los andaluces somos culpables al igual que los pobres en Oliver Twist eran culpables de su pobreza.
En definitiva: hay mucho racistilla de medio pelo y mucho tonto retroalimentado
#80 Totalmente de acuerdo. Soy hijo y nieto de andaluces y extremeños y no será la primera y última vez que se han metido con el color de mi piel, desde amigos a compañeros de clase, y eso que no soy de tono especialmente oscuro. Pero al parecer si no eres de piel clara como la leche pasas automáticamente al tópico ese de que te digan que "pareces un moro". Y ya no digo nada la gente vasca de pura cepa, que también hay bastante racista al que todo el que no tenga sangre "azul" le parece poco más que una cucaracha. Y muy seguramente si algún día voy a EEUU me etiqueten de latino o sudamericano (como mucho "macarroni"), pero, sinceramente, me suda la polla.
#80 No sé de dónde habrás sacado esa noción. Yo soy madrileño y jamás he oído a nadie decir que los andaluces son moros.
#68 68 comentarios para ver uno mínimamente coherente...gracias
#80 No se puede decir mejor
#159 Supongo que como tu jamás lo has escuchado, #80 tampoco puede haberlo escuchado. El mundo es mas grande que las personas que tu conoces
#80 Soy el del error del #4, vete al psicologo majo que tienes un problema con los moros, solo a un racista le sentaria mal mi comentario, solo a una persona que no tolera a un musulman/moro le molestaria que le llamasen o se le identificase con uno.
Espero que te hayas quedao agusto con tu discursito patético para justificar tus propios complejos.
#4 Pues de Trajano se reian en Roma porque ceceaba...
#6 Esho shon tonteríash viendo lo pressshhhente.
#6 Lo mismo le pasaba a Pijus Magníficus.
#72
#4, acabo de darte el premio al comentario tontopollas del semestre. Mi enhorabuena
#28 hasta el mas listo echa un borrón, asi que yo tambien me equivoco, de eso a tontopollas media un abismo
A ver si no enteramos de una vez que el PER (Plan de empleo rural), no se cobra. Que, como su propio nombre indica, es un plan de empleo, es decir, un programa de inversiones destinado a generar empleos para las personas inscritas en el REASS (Régime Agrario de la Seguridad Social).
Que de lo que habláis es de otra cosa, se llama subsidio agrario, hace bastantes años que no es exclusivo de Andalucía y Extremadura, y, además, para cobrarlo, que es, además, una miseria, tiene que tener cotizadas unas peonadas (35), y además, las cotices o no las cotices, tengas curro o no tengas curro, tienes que pagar todos los meses unas cuotas obligatorias o "sellos" para tener derecho a ello. Por cierto, que el PER, como tal, dejó de existir en 1996, y pasó a llamarse Plan de Fomento del Empleo Agrario (PFEA), así que hasta en eso, no tenéis ni idea de lo que habláis todos los que criticáis el PER (que ni existe desde hace década y media!!!!).
Así que lo dicho, si no sabéis de lo que habláis, mejor os calláis! El subsidio dura seis meses, y el resto del año se supone que debes destinarlo a trabajar en el campo como jornalero, y solo en caso de no cubrir las 35 peonadas exigidas por ley, se acude al PER para trabajar en alguna obra pública o lo que sea y poder cubrir así las peonadas que te falten. Vamos, que ese famoso fraude del que tanto se habla, resulta ser un subsidio de menos de 500 euros durante 6 meses, y para el que encima hay una serie de condiciones legales, tanto de requisitos como de limitaciones, para poder hacerlo. Por ejemplo, solo lo pueden cobrar las familias que entre todos sus miembros no superen un determinado nivel de ingresos, además de los demás requisitos ya mencionados de pagar sellos, echar las peonadas, etc. ¿O es que de verdad os habéis creído que lo regala el PSOE para comprar votos? Vamos como si llegase allí Griñán con el saco billetes, y se pusiese a repartirlos a manos llenas en los pueblos o algo de eso! Pues no chicos, tiene sus requisitos, y si hay algún fraude, que puede haberlo, nada significativo en comparación con los que se dan en cualquier otro tema relacionado con prestaciones sociales (subsidio de desempleo, bajas laborales, pensiones de invalidez, etc. etc.). Y YA NI HABLAR DEL FRAUDE FISCAL DE LOS RICOS.
Así que menos PER y menos rollos, que lo único que demostráis con ello, además de una ignorancia supina (y muy atrevida, claro), es que eso de los prejuicios contra los andaluces, más que un tópico, es un deporte bastante extendido de Despeñaperros pa arriba. Pura xenofobia.
Además que el tema PER fue para los jornaleros andaluces el timo del tocomocho, como siempre en la historia de Andalucía. No solo supuso una, la enésisma, marginación de Andalucía respecto de otros territorios del estado (porque mientras en otras tierras se hacía una reconversión de sus sectores productivos al alza, elevando rápidamente los sueldo, pensiones, prestaciones sociales y demás de, por ejemplo, los mineros en Asturias o León, trabajadores de la grandes fábricas metalúrgicas o siderúrgicas catalanas o madrileñas, etc., a los jornaleros andaluces no se les hizo nada de esto, sino más bien, como se ve, todo lo contrario), sino que además, sobretodo, se hizo para acallar las demandas de reforma agraria históricas de los jornaleros andaluces. Los jornaleros andaluces, hoy como ayer, no quieren ni PER, ni subsidio agrario, ni hostias,quieren tierra pa poder trabajarla. Pero de eso nadie habla, porque eso, claro, no interesa.
Hasta que nos jartemos del to! Y cada vez estamos más jartos! Todo a su tiempo, todo a su tiempo!
#87
ZASSS!! EN TODA LA BOCA!!!
Séneca, Maimónides, Averroes, Esto me parece mucho remontarse ¿eh? a esos no les puedes considerar andaluces, las cosas como son. No se destaca lo suficiente en el blog que quien lo escribe es:
Prof. Juan José Ruiz Departamento de Química Física y Termodinámica
Aplicada Universidad de Córdoba Edificio Marie Curie
Campus Universitario de Rabanales"
casi nada al aparato oiga
#1 ¿No?
#2 A los musulmanes te los concedo porque era al-Andalus, pero a Séneca no
#4 Al-Andalus es toda España menos Asturias... y Averroes es musulman y Maimonides judio en epoca musulmana en Córdoba...
Que "curtura"
#41 #4 http://www.massada-bneianusim.org/v2/wp-content/uploads/2010/07/alandalusmap2-349x327.jpg
#1 #41 #43
Averroes, nacido en Córdoba, Al-Ándalus en 1126.
Maimónides, nacido en Córdoba, Al-Ándalus en 1135.
Tampoco hay que pasarse, en el siglo XII no tenía esa extensión el Al-Ándalus (ver imagen). Aunque, respecto a #1, en honor a la verdad, creo que no hay documento que corrobore el nacimiento de Séneca en Córdoba. Estamos hablando de más de 1100 años antes de Averroes y Maimónides...
#41 Mira que no lo suelo hacer, pero... ¿Que te ha molestado de mi comentario en #42? Te juro por Snoopy que mi madre es sevillana, de Alcalá del río, en concreto.
#258, tienes los huevos cuadrados No sólo haces un comentario abiertamente racista en #4 sino que encima dices que el racista soy yo. Si eso te hace poder mirarte más tranquilo al espejo, sea. Pero quizá los demás te terminen viendo como realmente eres
#1 es el blog deMark_
#1 No claro, es lo de siempre. Los andaluces no hemos existido hasta ayer, Eso sí, Don Pelayo, Miguel de Cervantes, El Cid, Gonzale de Berceo, Alfonso X el sabio, El Arcipreste de Hita, y todos los demás, eran españoles como Dios manda. Las glosas, los mesteres, y todo aquello, literatura española de la güena, güena. Sin embargo, los andaluces más allá de la conquista española, no eran andaluces. Los Reyes godos eran españoles, pero Séneca, como Trajano o Adriano, no pueden ser andaluces. Está claro, aquí to lo que ha ido pasando ha sido o romano, o godo, o cartaginés, o moro, pero nunca andaluces! Faltaría plus. Andalucía, ese pueblo sin historia...
#74 ¿Alguno aqui ha oido hablar de los Banu Abbad, que crearon un REINO, no condado ni principado, un REINO que abarcaba desde Algarve a Murcia y dominó el sur durante mas de un siglo? ¿Y ha oido hablar, en cambio, de los condados catalanes?
Se nos ha menospreciado de muchas formas distintas, incluso aplastando la historia que no convenía y resaltando aspectos absurdos, la gitanilla sobre el televisor, el toro y la duquesa y demás mierdas, que también son parte de nuestra cultura, pero es la parte que a muchos nos provoca urticaria.
Algún dia...
#1 Lo de Averroes y Séneca andaluces me suena a un libro, con título cojonudamente incluyente, de García de Cortázar: Historia de España: de Atapuerca al euro. Bien es verdad que lo del andalucismo de Averroes y Séneca no es tanto como lo de Cortázar, que se ha tirado un poco más de la moto metiendo en el saco de la españolidad al Homo antecessor.
Pero en todo caso, no dejan de tener razón ni los unos ni el otro. Porque, como todo el mundo con algo de sentido común sabe (apelo al maestro Gregorio Salvador), no hay ningún esencialismo en hablar de españolidad de los neandertales de La Carigüela, como sí hay —sin embargo— en hablar de una ficticia nación vasca hace doscientos años. Al fin y al cabo, el euskera es una lengua artificial que se inventó Javier Arzallus hace treinta años, con el único propósito de jodernos a los demás españoles.
Sí, sí... pero después llegan "nuestros" políticos de turno, y no hacen otra cosa que seguir mitificando nuestra cultura del "cachonde, olé, miarma y de chiste". El cartel copiado de la Copa Davis se hizo en tres horas y costó 30.000 euros
El cartel copiado de la Copa Davis se hizo en tres...
diarioelaguijon.blogspot.com#7 Es lo que iba a decir yo, cuanto tienen la mínima oportunidad intentan coger todos los tópicos andaluces y promocionarlos
Investigación en Andalucía y Sevilla
La megaplanta de energía solar de Sanlúcar la Mayor (Sevilla) simboliza el poderío español en renovables. Es el texto de un pié de foto en un periódico capitalino poco dado a romper los tópicos intencionados sobre lo que ellos llaman la España periférica. Torresol proyecta tres plantas termosolares en el sur de España; otro titular, mientras se inauguraba en Fuentes de Andalucía un proyecto pionero, Gemasolar, que permite almacenar energía durante la noche, algo relevante si se considera que el sol a esas horas está fuera de servicio.
La noticia sirve para afirmar que España está a la cabeza en el desarrollo de las tecnologías aplicadas a las termosolares. Abengoa, sevillana, consigue 1.200 millones de dólares para la financiación del Proyecto Mojave Solar, en el desierto de California, poniendo de manifiesto el liderazgo español en energías renovables en EEUU. España se sitúa a la cabeza de la investigación médica con la inauguración del Centro Andaluz de Nanomedicina y Biotecnología de Málaga, que se une al centro granadino GENyO, genética clínica y genómica, y a CABIMER, referencia sevillana en materia de medicina regenerativa y terapia celular. Podría señalar otras más, porque hay materia, pero no les canso, se trata de poner de relieve cómo la prensa atribuye los notables avances andaluces en la vanguardia de las nuevas tecnologías a un proyecto común llamado España.
No me parece mal, es la selección, la roja, está bien que España presuma de lo que se hace en Andalucía. Pero, ninguna de esas noticias ha merecido en un periódico capitalino, o de la periferia desarrollada, una portada, y mucho menos una reflexión sobre lo que Andalucía hace bien y viene representando en estos últimos treinta años. Ya lo se, tenemos problemas, el principal el paro, pero mientras este último accede con frecuencia engrasada al privilegio del prime time, no ocurre lo mismo con nuestros éxitos. Mucho menos, como se observa en el pie de foto inicial, aparecerá Andalucía. No creo que, pongamos que en La Vanguardia, hubieran prescindido de un dato así. Dirán que soy un exagerado, tal vez, pero noten que la investigación punta catalana ha descubierto ya, los orígenes catalanes de Messi mientras que nosotros seguimos empeñados en nuestro carácter universal y generoso. Y lo peor es el resultado: España 10, con nuestro esfuerzo; para el mismo rotativo capitalino de inspiración centralista, sólo merecemos una portada cuando se casa una duquesa. Una boda muy sevillana, decía, sin especificar si fue como la de mi vecina Loli o la de Carlos I. Al menos, rigor
Javier Aroca
El correo de Andalucía.
Y ahora que levente el dedo la comunidad que no ha recibido subvenciones mucho más substanciosas que el PEr (una miséria comparado con lo que se han llevado en barcelona y Madrid sus industrias,que por cierto tienen colonizadas toda España,ganan y venden en toda la peninsula y engordan su PIB en sus ciudades punteras,gracias al dinero de todos los españoles, y encima nos lo pasan por la cara)Y las subvenciones gordas en agricultura se la llevan los terratenientes que residen fiscalmente en Madrid ¿O ustedes piensan que la duquesa de Alba paga en Sevilla?
Hipócritas.
#16 Pues lávate las orejitas, campeón. Ellos hablan así, es su acento, y es tan válido como el tuyo. Si no te enteras es tu problema
#21, a mí me importa un bledo como hablen, pero que luego no se quejen si decimos que no los entendemos.
Al parecer te ha tocado la fibrita sensible...tú también dices "zai", ¿eh? jajaja.
#21 Que alguien al hablar se olvide la mitad de las letras y se invente la otra ni es un acento ni es mi problema, campeón.
#21 Una cosa es acento y otra es comerte y atropellar las palabras.
"seis" en "zai", lo puede entender porque se estudia como una particularidad del dialecto andaluz: el ceceo. Pero "tira hacia allá" en "tiaallaaa" es de paletos de toda vida.
Conozco muchos andaluces muy válidos en sus distintas profesiones, pero si se tiene esa imagen de Andalucía es porque pueblan más los holgazanes y paletos que la gente culta. Lo mires por donde lo mires.
Harto de que a los andaluces se nos etiquete de vagos, sin criterio, apesebrados, subsidiados o incultos.
De acuerdo, pero la culpa no siempre es nuestra.
Harto de que se nos asocie únicamente con el flamenco, la juerga, los toros y el vino.
De acuerdo, pero tampoco se puede negar que forma parte de nuestra cultura.
Harto de Loperas y musho-beti, de cuentachistes, de famosillos de tercera división, de Malayas y de Faletes.
Prefiero mil veces escuchar musho-beti a los cansinos y trasnochados Visca el Barça y Hala Madrid (y soy sevillista) Corrupción hay en todos lados, tenemos famosos de primera como Antonio Banderas y Falete es un gran artista.
Harto de ver en las series de televisión los papeles de criada analfabeta o tontito con acento andaluz (¿y ningún presentador de informativo con nuestro acento?)
De acuerdo. Últimamente en Canal Sur ya se oyen nuestros acentos.
Harto de ver programas de zapping con el patético programa de Juan y Medio mofándose de nuestros ancianos en busca de pareja, dando la imagen de personajes grotescos.
He visto este programa varias veces, a mi suegra le encanta, y de patético nada. Es simpático, ameno y gusta a la gente mayor que también tiene derecho a ver la tele. No todo es Buenafuente o Wyoming.
Harto de nuestra imagen de sociedad subsidiada, cateta y sin criterio. Cansado de que se menosprecie nuestro acento.
De acuerdo, pero otra vez la culpa está de Despeñaperros para arriba.
Harto de ver andaluces que únicamente triunfan en el programa de Patricia, Gran Hermano y similares.
Yo he visto andaluces triunfar en Saber y Ganar.
Harto de Jesulín, de Pozi, de Pantojas y Jurados. Harto del risitas, de Romerías del Rocío y Feria de Abril.
EL Rocío y la Feria de Abril son dos fiestas centenarias que movilizan a cientos de miles de personas, forman parte de nuestras tradiciones y costumbres, renegar de ellas es renegar de nuestra cultura. Yo me siento orgulloso de todas nuestras fiestas.
Harto de la duquesa de Alba (a la que hicieron hija predilecta de esta tierra, tócate los pirindolos) de su hija, de sus hijos, de su yerno y sus trajes de flamenca. Y ahora de su boda.
Totalmente de acuerdo, es una puta vergüenza.
Harto de toreros que se lían con fulanas, del botijo y la pandereta.
No me gusta ese tono despectivo de fulanas, cada uno que se líe con quien quiera. El botijo y la pandereta son parte de nuestra cultura.
Ojalá alguna vez los medios se acuerden de los millones de andaluces que se levantan cada mañana para levantar esto, o de nuestros padres y abuelos que emigraron hace décadas a Suiza, Cataluña y País Vasco para trabajar donde nadie quería.
Yo creo que si lo hacen, hay de todo.
Ojalá quien habla de nuestra incultura se acuerde de Séneca, Maimónides, Averroes, Góngora, Bécquer, Alexandre, Lorca, Juan Ramón Jiménez, Machado, Falla, Zambrano, Picasso, Velázquez, Murillo, Alberti, Blas Infante, Carlos Cano, Gala, Luis Rojas Marcos, Sabina…
Séneca, Maiónides a Averroes no eran andaluces usando la terminología actual. De los demás si se acuerdan bastante.
Ojalá se acuerden de que hablamos con acento andaluz abogados, marineros, médicos, albañiles, arquitectos, investigadores de alto nivel, camareros, taxistas, prostitutas, jueces, enfermeras, empresarios, policías, obreros, agricultores; se acuerden de millones de personas que se parten los cuernos cada día, desde Ayamonte hasta el Cabo de Gata, millones de andaluces que siguen haciendo Andalucía más allá de Despeñaperros…
Pues sí, ojalá todo fuera color de rosa. Por desgracia siempre hay gilipollas.
#52 De acuerdo en casi todo menos en lo de Canal Sur. Claramente es la cadena de los jubilados y las amas de casa. Vale que son el sector de la población que más ve la tele, pero siendo una cadena pública deberían diversificar un poco, coño.
De todas formas, lo que más me molesta de Canal Sur es el tufillo nacionalista que tienen muchos programas de producción propia, de repetir sin venir a cuento que Andalucía es lo más mejor del mundo. Pero supongo que en otras cadenas autonómicas será igual. Las controla el gobierno autonómico de turno y los políticos tienen que convencer a la gente de que aquí se vive mucho mejor que en la comunidad de al lado y somos muy diferentes de ellos, para así justificar sus puestos y la existencia de su parlamento. Qué quieres que te diga, un onubense seguramente tenga más en común con un pacense que con un almeriense y a mí por lo menos me gustaría conocer más los lugares turísticos, cocina, fiestas... de Extremadura, Castilla La Mancha, Portugal, etc. en vez de que se dedicaran a hablar exclusivamente de Andalucía. Me parece absurdo que conozca más del Serengueti o de Nueva York que de la provincia de al lado sólo por ser de una comunidad o país distinto.
Pues yo creo que Andalucia es la esencia cultural de lo que es España (y lo digo para bien). El que es español y desprecia Andalucia, se desprecia a si mismo y hace una declaracion publica de aldeanismo porque no sabe de que esta hablando.
Reconozco que no es facil de entender, pero cuando uno viaja, ve otras culturas y se obtiene un poco de la "experiencia de la vida", aprende a valorar la cultura andaluza. Andalucia tiene muchos problemas, mucho que mejorar, mucho que se deberia hacer mejor, pero tiene muchisimo de bueno que otras culturas envidian y con razon.
Se habla mucho de la tasa de paro en Andalucía, pero los economistas serios cada vez dan menos importancia a ese parámetro y se fijan más en otros, como la tasa de actividad por ejemplo. Y Andalucía es de las comunidades que la tienen más alta ahora mismo y de las que más ha aumentado la productividad en los últimos años
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t22/e308_mnu&file=inebase&N=&L=0
Vamos, que en Andalucia cada trabajador sustenta a menos "no trabajadores" que en Galicia por ejemplo, a pesar de tener una mayor tasa de paro, y eso en términos de sustentabilidad de la economía a medio plazo es vital. La paradoja se sustenta en que la población gallega (y de otras partes) está mucho más envejecida que la andaluza.
Por ejemplo hay países como Alemania que ahora mismo tienen bajisimas tasas de desempleo oficiales, pero su tasa de actividad es peligrosamente baja.
#16 Vete a un pueblo de Barcelona y ya me diras si necesitas un traductor...
#37 La proxima vez q vea a un catalan llorando por aqui le pedire q haga autocritica.
#39 Es cierto, es andaluza, sevillana para más señas. ¿Como tu madre y tu hermana, no?
#38 Exígeselo, por mi perfecto.
Se hablará mal en Andalucía, pero saben vivir y eso me parece importantisimo. Trabajan cuando hay que trabajar y se divierten, y muy bien por cierto, cuando tienen que divertirse. Cuando sea mayor me gustaría ser andaluz
Aunque no importa, pronto vendrán políticos serios, que llevarán la imagen de Andalucía hasta cotas jamás vistas
#11 hasta el infinito y mas alla
Se olvidò de Chiquito de la Calzada.
#33 que el PER es un lastre social ya lo sabemos, los andaluces primero q nadie. Ahora bien, eso que dice Duran i Lleida de todo el dia en el bar, ni hablar. Los q cobran el PER q conozco, cobran PER y tienne un trabajo en negro q les ocupa 40 horas semanales. Y que no hay nadie on mas ganas q yo de que cierren el PER: es una fuente de votos del PSOE.
#35 Pues eso, autocrítica, que en el articulo falta.
#35 no si encima le honrrará trabajar en negro mientras cobra el PER tiene huevos...
Buenas, soy el autor del blog y al ver subir las visitas he supuesto que ésta era la razón.
Quiero decir que he copiado el enlace directamente de Facebook. Me da igual si ese hombre existe o no (que si existe....http://www.eldiadecordoba.es/article/cordoba/977056/juan/jose/ruiz/dimite/como/coordinador/campus/excelencia.html). Simplemente estoy tan de acuerdo con ese post que me he visto en la obligación de copiarlo y pegarlo tal cual.
Y quería decir que igual que ese post está hecho para los andaluces, cada comunidad puede hacer el suyo tranquilamente, por desgracia tontos hay en todas partes y de los tontos nacen los prejuicios y tópicos. Por desgracia, el mundo está lleno de paletos que creen que sin salir de su pueblo son válidos para hablar de lo que quieran y cuando quieran, y lo peor es que otros paletos les escucharán y rebuznarán en el mismo tono.
Por lo demás, viendo que ya saltan algunos comentarios despectivos...en fin, lo de siempre.
Lo dicho: viajen, aprendan y luego hablen.
#73 Gracias por compartir la información. Disculpa por el offtopic ¿que plantilla has utilizado para hacerlo?
Felicidades por el diseño, es bastante elegante, e invita a pasar un rato en el, trasteando. Lo de poder elegir el diseño, también una pasada.
#73 Pd: Gotit! http://www.launch.is/blog/google-launches-new-dynamic-views-for-blogs.html
#79 Cotilleando en otro blog he visto el diseño, (aunque no se ajuste correctamente, al menos usando Chrome) y me ha encantado, he visto que era de Blogspot y voilá! Nueva imagen al canto. Lo bueno es que en la pestaña superior izquierda puedes elegir cómo verlo, asi que si no te gusta esa vista, puedes usar otras más distintas a tu elección. Gracias por la opinión, dudaba si mantenerlo o no Espero que lo ajusten!
Y además son todos profesores y funcionarios.
#46 Ah, #46 Yo no me escandalizo por cosas como que hace 60 anhos se cagaba en el campo Estoy segura de que en muchos sitios (no sólo en Galicia) se hacía. Mi aldea hace 60 anhos parecía medieval, seguro. Con la de cosas que me cuenta mi padre, me hago una idea de que nos parecíamos bastante al 3er mundo. Pero... y qué? Mi padre llevaba a las vacas a pastar siendo un nene, y mi abuelo cortaba toxos para esas vacas. No le veo nada de malo, y yo personalmente, estoy orgullosa de tener pasado "de pueblo". De hecho, toda la gente que hace críticas estúpidas a los acentos, y la forma de hablar de un sitio... Me parece sumamente estúpido. Cada uno tiene el acento del sitio donde aprendió a hablar. No es ni mejor que el de otra persona.
#85 Te lo digo yo, que pienso como tú: cagar de campo es de tontos pobres... capitalitis aguda!
Por mi parte, estoy muy orgulloso de haber vivido mi infancia en el campo. Iba con mi abuela y con las vacas a pastar y mientras tanto, me enseñaba a leer. Gracias a ser de campo y de que mi abuela fuese una mujer de armas tomar, yo leia a los 3 años.
Eso si... telefono no llegó hasta los años 90!
Afortunadamente no todos los madrileños son así!
Tengo unas ganas de caiga el PSOE en andalucía para que levanten las alfombras...
#46 "A mí lo que siempre me ha molestado es que en España te puedas meter con cualquier CCAA, menos con los gallegos. Meterte con un gallego se asemeja a apoyar el genocidio judío o algo así, en cambio meterte con un catalán, o un madrileño está totalmente aceptado por la sociedad." -> En serio?? Porque yo creo que eso que acabas de decir es una tremendísima mentira. Más que nada porque yo también estoy hasta el mismísimo de cómo nos sacan a los gallegos en la tv. Y de lo que la gente piensa por ahí. Que por ser gallego te pregunten todo el día "tienes farinha?" a mí no me hace pu** gracia, la verdad. En Espanha somos así... Nos metemos con catalanes, gallegos, andaluces, madrilenhos, valencianos, riojanos... da igual! Todos con todos! Pero no ocurre sólo en Espanhistán, tranquilos. Se hace en muchos sitios: hacer chistecitos sobre gente de otros sitios del país.
Pd) También, a "mayor escala" hacemos lo mismo con otros países, y los demás países con nosotros. De las primeras cosas que me dijo un companhero de curro en Alemania: En Espanha entráis a trabajar a las 10, salís a las 3, coméis y dormís la siesta. Casi me da un soponcio. El tío es imbécil con ganas, qué se le va a hacer!
A mi me importa tres pitos la imagen que tengan de los andaluces fuera. Vamos, que me la sopla.
#26 no es la imagen q tengan fuera, es la q dan incluso los medios del Regimen.
(Comentario escrito tal como lo pronunciaría) Po pa mi e un hono se de cai (de jere concretamente) y habla andalu. Yo eso de la gente que se pelea por habla de una forma o otra me da igua, son mamonadas. Lo importante es que somo españole y sa cabo, y el hablá de una forma u otra es mejo, porque le da riquesa ar idioma, ay es ná. Po eso, que tengai buena noshe y que o invito a veni aqui a disfruta de nuestra playitas, der pescaito, de nuestras fiestas, der buen vino de jere (un finito que no farte) y que aqui soi tos bienvenios.
Harto de la imagen chunga que da de los andaluces,.... la TV de Andalucía, manda cojones la cosa.
Me viene la tía diciendo que hablo español raro, con acento... ¿mande usté? Pero si estoy hablando más seco que un zapatero de Palencia ¿Se me habrá escapado un egke, un jarl, un nosá jodío? Pues no, qué pollas! si es que es que es de padres bolivianos, ya caigo, va la pava, que habla con música, como si se hubiese comido un organillo y me dice que tengo acento. Pues mira, en inglés ya se tuvo que comer las salteñas en su jugo y envainársela con el tiroriro. Era lista, porque cuando le dije "el I beg your pardon lo oyes mucho?" pilló instantáneamente que le estaba tocando las pelotas.
Y la cosa iba de que, venida a más tras encontrarse inmigrada de jovencilla por parte de padres, le había dado por considerar a todo lo que fuese de otro país hispano-parlante en las categorías de buscavidas, vagos y maleantes.
Pues nada, que lo que iba a decir: en todas partes cuecen habas y prejuicios en vinagre. Pero quejarse, qué menos coño!
Una muestra gráfica de lo que menciona el artículo: @Locodelacolina
Como me tenga que acordar de Séneca o Maimónides para decir que una tierra es pistonuda....vamos mal.
#64 Falla.
Este Slayertorrentonic no es más cínico porque no entrena (bueno, sí entrena, pero creo que ya más no se puede). La primera en llamar "prácticamente analfabetos" a los andaluces fue Ana Mato, a cuenta del informe PISA, omitiendo por cierto los malos datos de la Baleares de Jaume Matas, de Murcia o de Ceuta y Melilla cerrando la tabla.
Otros andaluces
http://listas.20minutos.es/lista/famosos-andaluces-143012/
#48 ¿y...?
#50 Para los fans de Andy y Lucas.
#51 ¿y...?
#48 Siempre me hace gracia encontrar a Alejandro Sanz como andaluz ilustre.
Nacido y criado en el madrileñísimo barrio de moratalaz. De padre andaluz y madre madrileña. Y sin venir a cuento, de un día para otro, le sale un acento andaluz cerrado cerrado.
¿Qué pasa, que te abre menos puertas para la música tener acento castellano/madrileño o qué?
#48 Farta Farruquito.
Me hace cierta gracia ese victimismo "porque os discriminan" tendríais que haber cronometrado y medido cuantas veces hicieron alusión a que yo era "catalufo" por el simple hecho de que hablaba y me relacionaba con la gente , y que no tenia acento (lógico soy de barcelona pero nunca hablo en catalán) y de como se maravillaban de que un supuesto ser abyecto venido de las profundidades de Polonia como yo , no era tal y como se lo habían pintado ... al principio casi me hacia gracia , pero después de 10 o 12 veces ya me pareció triste ... pero claro en todos sitios cuecen habas ...
Abogados, jueces, prostituas, medicos... joder! parece una canción de Sabina
Prejuicios y estereotipos hay en todas partes, pero es cierto que los andaluces se llevan algunos muy, muy feos, como señala el artículo. Lo importante es que reconozcamos el estereotipo como lo que es: una caricatura que no tiene por qué coincidir con la realidad. Y esto vale lo mismo para los andaluces que para los estadounidenses.
#14 En tu casa el número de paletos por metro cuadrado es acojonante también.
Tú subes la media de forma bestial.
El euskera y el catalán pueden prestarse a la burla, y el gallego mejor ni hablamos...
#96 díselo a CIU.
Sobre lo que dice #99, ni el euskera, ni el catalán ni el gallego ni el acento andaluz se «prestan» a risa, porque eso está en la mente del que tiene la percepción, no en la lengua.
Sobre lo que se dice, en general:
Otra cosa es que la gente sea así o asá. Y eso sí que son hechos, pues no es la misma cultura ni los mismos valores sociales en Andalucía que en Noruega, Castilla o Polonia. Con las lógicas excepciones y generalizaciones.
Así que no sé por qué no se puede hablar de si en un sitio u otro se es de tal o cual manera, si eso sirve para la crítica legítima y la autocrítica necesaria. También decimos que España es de esta y aquella forma. Eso no tiene que ver necesariamente con burlarse ni menospreciar a nadie en tanto que parte de una colectividad.
#99 Lo que hace CiU es explotar el estereotipo en beneficio propio, o sea, carroñerismo.
...Es como si en Madrid no parasen de repetir que los catalanes son codiciosos, xenófobos, clasistas, que cuando van a la capital se alojan en el Palace... Hostia, vaya, mal ejemplo. Lo siento
#106 Sobre lo que dice #99, ni el euskera, ni el catalán ni el gallego ni el acento andaluz se «prestan» a risa, porque eso está en la mente del que tiene la percepción, no en la lengua.
En lo que a mi respecta el andaluz (gaditano y sevillano, que yo sepa), el gallego (si es muy marcado) y el mejicano son acentos que me hacen gracia e impiden tomarme con la seriedad que se merece al interlocutor. Sin embargo el acento catalán, argentino o el andaluz de Granada sí puedo tomármelos con seriedad. ¿Qué puedo hacer para evitarlo? Porque no es que yo me ría de esas personas, sino que es algo que sucede así, ya sea por la influencia de los medios o por lo que sea.
Andalucía is not Spain.
Ojalá quien habla de nuestra incultura se acuerde de Séneca, Maimónides, Averroes
¡Coño! Menos mal que esencialistas solo eran los nacionalistas vascos y catalanes, porque como lo fuéramos todos el que ha escrito este artículo no sé adónde habría ido a parar.
Podríamos hacer una noticia como esta de catalanes, gallegos, vascos, etc...
Lo que más gracia o pena me da de estas buambulancias, es que cada uno se queja de los tópicos que tiene, pero en cambio le hacen gracia los tópicos de los demás y se los creen.
Os puedo explicar ejemplos de Andaluces que se buambulancean por ahí igual que el de esta noticia, pero en cambio se están riendo siempre de mi por ser catalán con la broma de "la pela es la pela".
va por ustedes
http://3.bp.blogspot.com/_pg5AA-gXk3c/S05EKJveYII/AAAAAAAAAwY/kzLah1ChOv4/s400/andaluces.jpg
Sergio Ramos, no digo más.
Se les oye palmear...
#29
A ti se oye cloquear con los cuernos.mamifero.
Quizás de toda España los andaluces son los que tiene peores tópicos, ahora bien muchas veces son merecedores de ellos. ( si el rio suena agua lleva ).
Los andaluces son todos la polla. Todos saben tocar la guitarra y cantar flamenco. Y tienen un arte que quita er sentío. Menos mi vecino, que es un piojoso y un vago
Con un 30% de paro qué esperan que piensen el resto de los españoles? Parece aquello un país sudafricano.
#66 "sudafricano"? no solo eres un troll, eres un troll inculto y sin gracia
Anda, si tendré yo la culpa de que Andalucía tenga la tasa de fracaso escolar más alta de España y de que mangoneen al resto con el timo del PER. Pues si estás harto, vas y lo denuncias. Yo también estoy harto, hombre.
#24 No, es Baleares quien ostenta ese título..
http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2010/09/03/baleares-lidera-fracaso-escolar-jovenes-18-24-anos/430834.html
#24 #27 y mira que en 31 años dando tumbos por aquí sólo he conocido a una familia que cobre el PER...
Aun no he leído el artículo, pero seguro que acaba:
Y por lo tanto voy a exigir a mis políticos que cesen inmediatamente de dar el PER, porque considero que esa situación sólo lleva al empobrecimiento, ya que no fomenta el trabajo ni la dignidad
¿Verdad?
#27 a que viene eso ahora, neng?
#30 Pues a lo mismo que viene votarla errónea. Por lo de vagos, apesebrados, subsidiados, etc
Porque si se pretende hacer un llamamiento a la dignidad de pueblo andaluz, lo primero debe ser rechazar la indignidad del PER., por ejemplo. Pero como tanta gente vive del cuento, no lo vamos a criticar, claro.
No te da vergüenza ajena la nula autocrítica?
#27 Pues no te pierdas el articulo. Entre taxistas y jueces hablan de tu progenitora
Últimamente andan los andaluces hipersensibles. Será que descubrir que a tu bisabuela se la follase un califa, no te convierte en especial.
Esto tiene una ventaja muy clara, el catetismo de Andalucía fomenta el turismo interno. Españoles de todas las provincias viajan a Andalucía como los Ingleses viene a España, a emborracharse y ser un cutre para camuflarse entre los locales.
Muy pintoresco.
#57 Más o menos como en Salou. Date una vuelta por Marbella, anda.
#59 El cutrerio español es inversamente proporcional a la latitud.
#61 Y si el cutrerío español te lo encuentras vendido en forma de souvenirs de toritos y flamencas en las tiendas de la Rambla barcelonesa, ni te cuento ya, ¿eh? El que se apropia de la cultura de un cutre...
#57 He viajado mucho a Andalucía (y lo seguiré haciendo), y nunca, nunca, lo he hecho para "emborracharme y volverme cutre".
¿Tú eres bobo, chaval, o en tu casa no hay botijo?
¡Estoy harto de que a los Andaluces nos llamen vagos! En fin, voy al bar a ver el partido, que ya he cobrado el PER.
#17 No sé si te mereces un negativo o un positivo de los gordos...
Séneca, Maimónides y Averroes eran cordobeses, #17, Y si Al-Andalus ocupaba casi toda la península que se rasque quien le pique, la capital en Córdoba. También os olvidáis de Almanzor, Gonzalo Fernández de Córdoba y Julio Romero de Torres entre otros.
"Ojalá se acuerden de que hablamos con acento andaluz abogados, marineros, médicos, albañiles, arquitectos, investigadores de alto nivel, camareros, taxistas, prostitutas, jueces, enfermeras, empresarios, policías, obreros, agricultores"
Sin duda un buen ejemplo
#5 ¿Eres promotor del face-palm?
¿Por qué le bloquean a algunos desempleados la tarjeta sanitaria?/c39#c-39
¿Por qué le bloquean a algunos desempleados la tarjeta sanitaria?/c20#c-20
#5 ?Tú madre lo habla bien?.
#5 Vaya, no esperaba que mi comentario tuviera tan buen a acogida
Debo haber ofendido a muchas prostitutas del foro
Tampoco puede pretender negar que en Andalucía hay más paletos por metro cuadrado que en el resto de España, y vuestro acento y vocabulario se presta a burla. Y eso de citar a genios para tratar de negar al resto es bastante cutre.
Pero bueno, siempre podréis consolaros pensando que podría ser peor; podríais ser murcianos o extremeños.
#14 ¿el acento de...? ¿ tu has hablado alguna vez con algun almeriense o granadino? Esa imagen que tienes es la de que los medios(incluidos los del regimen) proyectan de nosotros.
#15, en Granada, sobre todo en los pueblos, tienen un acento demencial. Cuando fui a conocer la casa natal de Lorca en Fuentevaqueros por poco tuve que contratar un intérprete. Convertir por obra de magia "seis" en "zai" o "tira hacia allá" en "tiaallaaa" no facilita mucho la comunicación.
#16 La cosa de haber repoblado aquello con gallegos...
#18 La cosa de haber repoblado aquello con gallegos...
Este comentario deslegitima cualquier comentario tuyo defendiendo a los andaluces porque lo convierte simplemente en opinión interesada.
#16 , te recomiendo la visualización de este vídeo(un pobre catedrático andaluz, que por suerte los hay), y que luego pienses un poco lo que has escrito. De como un conjunto de hablas han evolucionado hacia una economía del lenguaje que es algo mas que vulgarismos y habla ininteligible".
P.D. Un andalú orgulloso de habé nacío aquí
#16 Eso pasa en todos los idiomas, yo nací en Cataluña, hablo y escribo perfectamente en catalán y hace unos 20 años me vine a vivir a Mallorca, y una de las primeras cosas que hice al llegar es poner el informativo Balear en Tve y me quede ojiplatico NO ENTENDIA NADA (y eso que era el presentador de televisión), luego cuando intente comunicarme en catalán con mallorquines me fue practicamente imposible, en fin tuve que "casi" aprender de nuevo el idioma, ahora que llevo 20 años no tengo problemas pero los mallorquines "de nacimiento" rápidamente conocen mi origen no tanto por mi acento (que tambien es posible) como por las palabras y giros que utilizo y que son distintos en cataluña y Mallorca.
#151 Muy recomendable:
#16 ¿Y lo cuentas como hecho o como crítica? Porque, vamos, que a los de Banyoles y alrededores les entiendo yo algo con mi catalán central y normativo.....
#16 Eeeeh tienes razón, y que conste que soy "granaíno". Aquí habla(mos) la gente un poco cerrado, pero has de saber también que no es la mayoría, hombre
#16 en Granada tenemos un acento cerrado y suerte de que solo fuiste a Fuente Vaqueros, si vas por otras zonas es peor, pero como "granaino" estoy harto y de acuerdo con todo y añado que ademas por ser andaluz ya todos hablemos con acento de señorito sevillano, cuando eso ese acento es uno de tantos de esta region.
Otro por ahi decia que si quitas sevillanas, toros y fiestas que nos queda. Pues nos quedan monumentos como la mezquita o la alhambra, nos queda sierra no quedan playas, nos queda montaña, nos quedan pueblos bellos ya sea en la serrania de cadiz, la alpujarra o casi cualquier rinconcito, nos quedan 4 circuitos para practicar deportes de motor, nos queda tarifa con su viento, ¿sigo?...
#15 Almería y Granada no son Andalucía.
#14 Claro, el acento andaluz es chungo. Son mucho mejores el catalán, el gallego, el valenciano, el aragonés, el extremeño, el vasco......
Prueba en algunos pueblos de extremadura o de galicia. Ahí si que hay que llevar traductor jurado y apostilla de la ONU.
Yo también estoy harto de que parezca que en Andalucía nos pasamos el día tocándonos las bolas y de que se metan con nuestro acento.
#19 normal que no entiendas a alguien de un pueblo en Galicia, porque te estará hablando en gallego...
#19 En galicia hablan gallego. Por tanto no es cuestión de acento. En ningún otro sitio de España el español es tan complejo de entender.
De hecho, el español de algunos sitios de andalucía es como el inglés de escocia. Hay que ser de allá para entenderlo. Muchos americanos reconocen que no entienden a los escoceses del mismo modo que muchos castellano parlantes tienen dificultades con algunas formas de hablar en Andalucía.
Por otro lado, que a algunos nos parezca la feria de abril o la semana santa de Sevilla algo bastante agobiante, feo y cutre no es una crítica a los andaluces; es una crítica a esos festejos.
De Andalucía se ha potenciado el estereotipo, está claro: toros, feria de abril, sevillanas... Creo que costará, pero que los andaluces son los principales responsables en desmontarlo si no se sienten a gusto con él.
A mi esto me parece buambulancia, lo siento, pero es lo de siempre, estereotipos.
Y sobre el acento, los andaluces son los primeros en decirte "galleguiña? uy qué simpática" o "es que habláis cantando, qué graciosa"
#19 A poder ser defiéndete sin meter a los gallegos o a los extremeños.
#14 En Madrid no hay paletos. Sólo hay que ver a la presidenta.
Y te daré un dato revelador: Todos los acentos se prestan a burlas en el resto de comunidades, oh! sorpresa! ¿O te piensas que en Andalucía no hay burlas del acento catalán, vasco, gallego, etc? La diferencia es que nosotros nos reimos de manera sana mientras que el resto del país se burla despectivamente y con superioridad.
#20 La diferencia es que nosotros nos reimos de manera sana mientras que el resto del país se burla despectivamente y con superioridad.
Ehmmm... ¿Realmente no te das cuenta de que ese comentario apesta, precisamente, a sentimiento de superioridad?
#23 Ahí la has clavado, se ponen a lloriquear de los tópicos malos, pero en cambio se dedican a fardar de los tópicos buenos.
Pues la verdad, a mí el acento me parece un seña de identidad más y me alegro de conservar todavía el mío, arrastrando el final de las palabras, como los de Leóooon o diciendo pequeñín en vez de pequeñito.
Creo que es algo de lo que hay que sentirse orgulloso, precisamente porque es una muestra de nuestra diversidad y de la riqueza cultural que hay en un país como el nuestro.
#20 te hubiera votado positivo si no hubieras terminado con
La diferencia es que nosotros nos reímos de manera sana mientras que el resto del país se burla despectivamente y con superioridad.
En el resto del país también hay gente que se ríe de manera sana, como en Andalucía
#20 ¿Y a que viene sacar a relucir Madrid ahora?
Además, yo nunca votaría a Aguirre. Pero las cosas como son, la tía es culta y lista como un halcón.
A mí lo que siempre me ha molestado es que en España te puedas meter con cualquier CCAA, menos con los gallegos. Meterte con un gallego se asemeja a apoyar el genocidio judío o algo así, en cambio meterte con un catalán, o un madrileño está totalmente aceptado por la sociedad.
A mí casi me queman en la hoguera por decir que si hace 60 años cagaban en el campo en el pueblo (en mi pueblo no era tan raro).
#20 Si, os burláis de manera sana, claro. Como charnego, mejor no te cuento las cosas que yo y mi familia hemos tenido que llegar a soportar cada vez que visitábamos a la familia en el sur.
#14 Hola gilipollas. Y no te ofendas, es lo más bonito que puedo decir de un racista como tú.
#14 Cielo Santo !!! Y tienes 4 votos positivos !!!
#62 Y... la noticia tiene "21 negativazos". Cómo lo ves fratre ??
#14 Mirando tus comentarios previos, he visto que criticabas al neoliberalismo y a los nazis en varios mensajes con votos positivos.
Y ahora sales con este racismo absurdo y mediatizado. Y no solo insultas a los andaluces, sino a todo el sur de España.
¿No te da pena dar pena?
Y tu forma de usar el cerebro y criticar a los nazis en un comentario, y serlo en otros con la gente de tu propio pais, te define como lo que eres: un auténtico bobo que unos dias piensa unas cosas, y otro día otras totalmente opuestas según le pille.
#14 Pues oye, a mí el acento andaluz, o los acentos, porque varios hay, me parecen preciosos, simpáticos. Oir hablar a un andaluz siempre me hace sonreír.
#118 Tener un acento no significa que no hables un castellano "más o menos estándar". Hay cosas que simplemente son muy difíciles de modificar, como el "ej que" madrileño o la manera de pronunciar las eles en cataluña, valencia y baleares, por poner dos ejemplos. Hay mucha gente que ni siquiera se da cuenta de que lo hace. Y eso no lo convierte en "no estándar".
#14 Trolazo! Te has cubierto de gloria, illo
#14Vendetta1714,JackBeam,BernatDesclot,@cleofasico,altxerri,@trollazo,@Aitgud,@qbdv,wooldoor,@radurdin,@fanduber,@jonasleioi,@inramil
Os merecéis salir a la palestra por votar positivo semejante gilipoyez.
#207 perdon, era para M·· por #14
merezco un negativo