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La alta participación en la consulta de Podem acerca a la dimisión de Fachín

Fuentes de la dirección condicionan este escenario a que el resultado sea "contundente", y se muestran muy críticas con el líder de Podem: “Ha dejado claro que no es el secretario general de Podemos en Catalunya, sino que es un político fuera de Podemos con agenda propia". En apenas nueve horas, más de 5.150 inscritos han participado en la consulta sobre la confluencia con el partido de Ada Colau y Xavier Domènech de cara a las elecciones catalanas del 21-D.

| etiquetas: consulta , podemos , dimisión , fachín
Comentarios destacados:                  
#7 #4 La comparación entre la situación de Fachin y Errejon es desafortunada. A Errejon nunca le dijeron que estaba políticamente fuera de Podemos, es más, le ofrecen como gran activo político para la Comunidad de Madrid. Errejon es un tipo con un gran sentido de la realidad y Fachin no sabe ni dónde le da el aire
#4 La comparación entre la situación de Fachin y Errejon es desafortunada. A Errejon nunca le dijeron que estaba políticamente fuera de Podemos, es más, le ofrecen como gran activo político para la Comunidad de Madrid. Errejon es un tipo con un gran sentido de la realidad y Fachin no sabe ni dónde le da el aire
#7 ¿Porque dices que “no sabe ni dónde le da el aire”?
Malditos violetas (que de rojo, poco) mira que consultar a sus bases.

La gente de bien y mucho bien, obedecen las decisiones del amado líder
#4 Lo de Errejón... también se votó.
#4 ¿ Donde està Errejon ? Me he perdido algo ?
#4 Errejón tiene de víctima lo que Freddie Kruger... se pensó que tenia control absoluto del sueño violeta y lo defenestraron cuando quiso rematar...

Es una pena que un tio tan inteligente y competente no usase su talento para el objetivo común.

No me importa darle una segunda oportunidad, pero nunca deberia ser secretario general... nunca.
#27 y luego criticamos a los españoles que te restriegan la bandera por la cara para demostrarte su españolidad y pureza. Manda huevos. Nunca dice el prenda. Como si él hubiera cagado los estatutos de podemos. Como si él solito pudiera ganar unas elecciones. Como si él, su amado líder y los cuatro colegas pudieran gobernar un país. Estáis más perdidos que el barco del arroz. Os empeñáis en buscar enemigos exter cuando los que os estáis cargando podemos sois vosotros mismos y vuestra visión…   » ver todo el comentario
#51 Hay otra enfermedad: creer que puedes gobernar a la gente como si fuesen gilipollas.

Es muy bonito rasgarse las vestiduras, que si tal, que si cual... pero crear unas instituciones vacias de contenido y asegurarte tú todo el poder en la sombra... no gracias, me sobran de ese tipo de políticos.

Asi que si, me atrevo a decir que hay perfiles de persona que nunca deberían tener demasiado poder... si es posible:NUNCA.
#27 Pues si se hace una votación, Errejón se presenta y le votan, te tocará aguantarte. Así de simple.
#56 Igual que ahora le toca aguantarse a él, xo no paran de llamar dictador a Pablo x ganarle una votación.
#1 Hombre, consultar consultar...

La consulta de Podem sobre el 1-O duro 4 días, del 15 al 18 de septiembre:
www.elperiodico.com/es/politica/20170831/podem-pospone-semana-consulta
La útilima sobre confluir o no con Colau duró 3 días, del 16 al 18 de marzo:
www.eldiario.es/politica/Podemos-inscritos-construccion-Ada-Colau_0_62

Tres días, cuatro días... esta casualmente dura 7 días y acaba en el límite para presentar…   » ver todo el comentario
#9 Se supone que hasta que se acabe el plazo para que los partidos presenten las candidaturas, el 17 de noviembre, los inscritos tendrán que votar otra vez para elegir candidatos para president y diputados.
#15 Sí, pero no para votar que Podem vaya con ERC o alguna confluencia independentista.

Admito que lo que propone Fachín es algo que no va mucho con la linea de Podemos y es casi más una apuesta suya personal que algo de Podem. Pero no está de más bajarle un poco los humos a Podemos cuando presumen de democracia interna. Ellos también tienen sus lineas rojas, y sus maniobras para imponer decisiones desde la cúpula del partido. Y esta consulta no es un ejemplo de democracia interna como pretenden presentar, es una llamada al orden desde Madrid, un orden que seguramente tenga mucho sentido pero basta ya de tomar a la gente por tonta e ir de fariseos por la vida.
#20 Entonces, a ver si me entero.

A) Si alguien en el partido dice/propone algo distinto, entonces es que se rompen, luchas internas y tal.
B) Si se dice de votar (no destituir, como otros partidos) porque ese alguien no está en la línea del partido, es que van imponiendo desde Madrid, falsos fariseos y tal.

A) Si no se dice nada sobre un tema, es que no tienen proyecto, no saben hacer política, y tal.
B) Si tienen una política concreta, es que tienen su líneas rojas que imponen desde la cúpula (que dicha política se haya votado por la bases o no, ya tal).

A ver si nos aclaramos para criticar al partido odiado, que ya uno no sabe a qué atenerse.
#29 Ahora todos los CMs de Cs hoy son inscritos y podemologos
#20 Es más fácil de entender de lo que parece: la línea roja es el documento político que se votó en Vistalegre por todos los inscritos del partido. Una cosa es dar cierto grado de autonomía federativa a Podem y otra distinta que la dirección de Podem haga lo que le de la gana quebrantando flagrantemente dicho documento. Podemos no es un partido independentista así que sólo es compatible políticamente con los comunes para ir en coalición. El día que ERC abandone la unilateralidad no te digo que pueda ser distinto pero de momento que Podemos planteara una coalición con ERC a sus inscritos sería casi tan bizarro como que la planteara con el PP.
#9 Como bien dices, consultar consultar...y más cuando la consulta se hace directamente desde Madrid sin pasar por la organización catalana, y casualmente sin tiempo a negociar cualquier otra fórmula de confluencia.

Además, el alto número de votantes, ¿porque desautoriza directamente a Albano? Si el sentido de los votos (que no se saben hasta que acabe) fuese mayoritariamente del No, quién quedaría desautorizado sería la propuesta impuesta desde Madrid.

#15 En ningún momento ni lugar de la consulta, se indica que las listas no estén pactadas o que las primarias sean abiertas.
No tardarán en ficharle en la CUP o ERC.
#2 si su idiologia pega mas con esos partidos... seria lo normal
#12 #2 creo que su ideología es más bien la misma que la de Rufián: dame pan y dime tonto.
Palabra del ofendido por los que no agitan el mismo trapito que él: #13

Si es que es normal, todo el que pone en duda que lo más importante para un ciudadano sea ser español es porque esconde algo. ¿Quién en su sano juicio no querría formar parte de la Una, Grande y Libre?
#23 claro, claro... Será eso. Mira, espero que al siguiente vayas tú:  media
#39 Ésa es una de las imágenes que os enviáis en esos grupos de whatsapp tipo "Viva España y el Vino" o "Puigdemont al paredón" para reiros de los putos catalufos? Jajaja! Jo, qué inventiva tenéis los fachas :hug:
#57 no. es real... hasta esos puntos de ridiculez habéis llegado... xD
#60 ¿habéis?

¿Quiénes?

Ah, otro que piensa que todo el que escupa encima de su bandera es porque tiene otra... xD

Madremía, los patriotitas españolitos y catalanitos. Qué penita que dais...
#61 Ah, otro que piensa que todo el que escupa encima de su bandera es porque tiene otra...

y justo un comentario atrás #57:

Ésa es una de las imágenes que os enviáis en esos grupos de whatsapp tipo "Viva España y el Vino" o "Puigdemont al paredón" para reiros de los putos catalufos?
#62 Madredelamorhermoso xD Vamos, que el que tú seas un patriotita español a mí me convierte en independentista catalán xD

A mí los que anteponéis las banderas a las personas me parecéis todos igual de ridículos. Sinceramente, me da absolutamente igual que el gobierno que obligue a sus ciudadanos a lamerle el culo a Merkel lo haga desde Barcelona o desde Madrid.
#12 Es por eso por lo que no hace nada en Podemos. Los separatistas de izquierdas ya tienen oferta suficiente de partidos, que dejen de tocar las narices a la izquierda no separatista.
#16 Hombre, ya tardaba el cuñao opìnando que el problema de la izquierda es que no es la derecha.
#24 ¡Cuñaaaaaooooo!

¡Vaya, el poseedor de la verdad! pues no hijo, no, la gente es mas heterogenea de lo que tu te crees. Hay gente de izquierdas que son unionistas, como hay gente de derechas que son separatistas. Ni el unionismo ni el separatismo son exclusivos de uno u otro lado del espectro político.

Entonces ¿que hacen los separatistas en Podemos, existiendo ERC y la CUP? intentar desviar el voto unionista de izquierdas hacia el separatismo.
#72 Pffff, madre mía :palm:
#2 se independizado del partido. Como vive en una rapublica indepe no puede estar en un partido Nacional. jajaja
Si Fachín dice algo que no nos gusta y la direccion no interviene mal, si la dirección interviene mal, si no consulta mal, si consulta mal, sois la leche xD los comentaristas de menéame. Además el 90% sois votantes arrepentidos de podemos por lo de Cataluña, que Podemos tuvo mayoría absoluta en las últimas elecciones y yo no me enteré :-D . Anda más cuento intoxicadores plx :hug: :hug:, os recomiendo coger cortes sueltos de la tuerca que ahí hay programas de discusiones de horas y horas, podéis encontrar cualquier cosa para malmeter.
#26 Están los máximos aduladores de mafiosos votando negativo la noticia, mirad mirad quienes son..nada sorprende.

El hilo con 5 clones premeditados. Gente que va de apolítica y abstencionista, expodemitas que abrazan a Rivera y demás espejismos.

La verdad es que son patéticos. Falsa el Xorizor o el sonix llorando
Su apellido ya hacía presagiar lo peor. ¿Un fachín en Podemos? :troll:
#3 Si sale otro que se apellide falangin ya es que me meo too... xD
#28 No me consta que Mónica Naranjo se ponga hasta las trancas de rayas.
La actuación de Fachín me ha parecido que roza la falsa bandera. Desde luego no es plato de buen gusto dejarse la piel defendiendo el derecho a decidir y estar viendo al mismo tiempo cómo se inclina la balanza hacia el independentismo. Toda esta gente se llena la boca hablando de universalidad, pero lo cierto es que parece que desean que se levante un muro para después contestar ''lo siento, solucionen sus propios problemas'' o demás pajas mentales teóricas y retoricas. Si no se siente a gusto en el proyecto que se vaya, que se monte uno... pero que no lo boicotee desde dentro.
#32 Piénsalo de otra manera. ¿Qué hubiera pasado si las anteriores elecciones autonómicas no se presentaran Podemos y afines con el programa que llevaron defendiendo el derecho de autodeterminación (cierto dejemos el eufemismo del derecho a decidir)? Estoy casi seguro de que los independentistas hubieran pasado del 50% en votos tranquilamente, lo que hubiera creado un lío de dimensiones inimaginables incluso ahora ya que ahí habrían tenido donde agarrarse como argumento hasta el final de los…   » ver todo el comentario
#34 Sí, lo he pensado muchas veces. Y en teoría ese papel siempre lo había hecho de alguna forma el PSC.

Sobre la documentación incautada, un par de enlaces:
www.elindependiente.com/politica/2017/10/09/documento-secreto-generali
www.elconfidencial.com/espana/2017-10-15/independencia-catalulna-plan-

De todas formas, si buscas en google "hiperventilados cataluña", verás que es un término relativamente común para referirse a los más convencidos.
#36 Gracias a ti por responder con el mismo nivel de calidad.

1. La época franquista es el episodio más reciente. El nacionalismo español como imposición de las demás regiones es más viejo y se remonta al siglo XIX después de la Guerra de Independencia si quieres, con idas y venidas, pero se refuerza especialmente en el siglo XX con la dictadura de Primo de Rivera y luego el Franquismo. Te puede parecer estúpido remontarse tan lejos pero como politólogo que soy te aseguro que los conceptos que…   » ver todo el comentario
#38 Precisamente yo mismo digo que somos el resultado de nuestra historia, y que lo de hoy se explica, en parte, con lo de ayer. Eso es innegable. Pero repito, lo explica, pero sólo en parte. Si miras el perfil de los independentistas (o más bien los distintos perfiles), te encuentras, entre otros, a gente con pasado "franquista". O familias que tradicionalmente han sido muy ricas. Hay de todo, vaya. Resumen: lo explica completamente? No. Puede explicar una parte? Sí. Estimar cuánto…   » ver todo el comentario
#55 El primer punto te respondo más abajo.
Con tu segundo y tercer punto estoy de acuerdo.
Con el cuarto punto. En mi opinión lo de Aznar sí eran concesiones por intereses de gobierno en este caso. Pero de Zapatero yo creo que es por convicción política federalista, por eso el mismo dijo que nunca intentaría tumbar nada que salga de la Generalitat. Y te respondo a la diferencia entre federalismo y estado de las autonomías.

Parece poco pero no lo es. Para empezar todos los estados de la…   » ver todo el comentario
#70
"Pero de Zapatero yo creo que es por convicción política federalista"
Aquí para mí sólo caben dos opciones: o era completamente electoralista (tanto internamente con el PSC, como externamente con una buena cantidad de catalanes), o era, y lo siento por la expresión, muy inocente (iba a usar otra expresión pero lo dejaré en "inocente"). Y lo digo porque precisamente todo el mundo conocía los planes nacionalistas, que es lo que nos ha llevado a hoy. O los ignoró, o lo…   » ver todo el comentario
No entiendo el titular: ¿que hayan votado muchos es mala señal para Fachín?
#5 según la noticia la dirección puede condicionar los resultados a la decisión de darle puerta o no.

Seguramente porque Fachín es contrario a la consulta www.elespanol.com/espana/politica/20171031/258474788_0.html

Y además porque dice que para que la consulta sea válida, tiene que votar un 20% de los inscritos activos y con los que han votado ya, esa cifra ya casi se alcanza, por lo que será valida.
#5 El ha dicho que no va a participar, porque le parece que la consulta no es legítima. Al menos en eso no le están haciendo mucho caso.
#10 Ah, claro. Ok, tiene sentido. Cierto. ¡Gracias!
#5 La cosa es que si votan 4 gatos no hay mucha legitimidad.

#10 Como lo refrenden se le queda el culo torcido todo cristo, empezando por él mismo.

Entiendo que haya crispación por el escenario pero tampoco lo veo para tanto. Y me cae bien el tipo.
#5 Sí, ese gran demócrata no quería que votasen las bases. Pensaba que Podem era su cortijo y que aliándose con los indepes iba a tener su carguito.

Un trepa al que las bases le han dado puerta.
#48 Era una pregunta sincera para saber la opinión de votantes de Podemos.

Veo que en lugar de contestar, prefieres insultar y tirar de prejuicio.

Pues vale.
#54 Yo no he dicho que la constitución del 78 sea un reflejo de los deseos de Franco ni mucho menos, he dicho que el sistema político actual nace de la reforma del sistema franquista y no de la ruptura con él por lo que no es para nada descabellado acudir a esa época para explicar muchos aspectos de la actualidad como no es descabellado acudir todavía más lejos al anterior periodo democrático en España. Si tenemos autonomías hoy en día es porque la constitución del 78 restaura en gran medida la legalidad vigente emanada de las urnas en la constitución del 31, siendo estas dos bastante parecidas salvo, evidentemente, en lo que refiere a la jefatura del Estado.
#58 Pero qué quiere decir que el sistema político actual nace de la reforma del sistema franquista? Quiero decir, cosas concretas. Qué leyes, o qué políticos son franquistas? o no sé, la partitocracia que tenemos, cómo de diferente es con respecto a otros países?

Lo pregunto en serio. Es que lo oigo mucho, pero nadie me dice cosas concretas.
#59 Con reforma del sistema franquista me refiero a que el actual sistema político nace de la Ley para la reforma política 1/1977 es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_para_la_Reforma_Política que las propias cortes franquistas aprueban. No estoy juzgando si el proceso a sido bueno o malo, mejor o peor, sólo señalo que el actual sistema parte de la reforma y no de la ruptura. Hay historiadores que creen firmemente que Franco sabía que el régimen no podría continuar de la misma forma tras su…   » ver todo el comentario
#64 Gracias por la aclaración que haces en la última frase.

En mi opinión, estoy de acuerdo en que para entender el presente hay que mirar el pasado. Pero se nos olvida, cada vez más, qué situación sociológica había en España respecto al franquismo. Y es que contaba con muchísimo apoyo. Nos guste o no, es así. Era una realidad social. Ahora no tengo acceso al CIS, pero en el 95 o en el 96, se hizo una encuesta donde se preguntó cómo se valoraba el franquismo. Y creo recordar que el 30% lo…   » ver todo el comentario
#65 Refiriéndome a tú último párrafo, realmente salvo en lo relativo a la jefatura del Estado ambas constituciones son extremadamente parecidas en su contenido.
Si bien es cierto que tanto la aprobación de la constitución del 78 como su reforma requieren por solicitud de una décima parte de la cámara de mecanismos de participación directa en forma de referéndum, también es cierto que para la aprobación y reforma de la del 31 se requería de cortes constituyentes en cualquier caso, por lo que en la práctica quedaba refrendada con unas elecciones.
#42 Claro en plano teórico. Luego la realidad te lo puede dar de dos maneras. Pueden haber dos estados que luego se asocien, o puede ser que por devenir histórico haya una región que haya sido oprimida por un régimen centralista y se le dé su estado desde arriba.

Uno de los grandes problemas de la I República es como construir el Federalismo. ¿Muchos procesos cantonales y regionales que luego se asocien libremente, o primero formamos el gobierno de la federación y vamos concediendo a las regiones los medios para construir sus estados? Esto último para mí fue lo que rompió la República por los intransigentes y el no acuerdo político.
Yo no tengo nada que ver con Podemos y de hecho siento cierta aversión, pero me gustaría conocer sinceramente qué opinión tenéis los que sí votáis a Podemos acerca de esto (los 3 enlaces van un poco en la misma línea):
- www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-27/junqueras-pablo-igle
- twitter.com/CharlesAlegret/status/925260066135203840
- twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/384711081223938048
#25 El primero no lo veo tan extraño, aunque aparte de las fotos todo parece mera especulación. Busca un poco y encontrarás también reuniones escondidas de Pedro Sanchez o Iceta con Puigdemont, y probablemente de líderes del PP también. Precisamente si hubiesen existido más reuniones del estilo quizás no habríamos llegado a este choque tan bestia... En definitiva es algo habitual en las democracias.
El segundo enlace va con lo que defiende Podemos desde el principio, si un pueblo tiene derecho…   » ver todo el comentario
#30
Yo tengo dos teorías, que de hecho podría ser un mix de ambas... Te explico una de ellas:

No crees que de alguna forma muchos votantes de Podemos (y en parte ciertos dirigentes de Podemos), han sido usados por el independentismo? Me refiero específicamente al 1-O: consiguieron "vender" la idea del "derecho a decidir" (para mí un slogan vacío) a una buena parte del electorado de Podemos, para que hicieran "bulto" y así tener más presencia en el referéndum. A…   » ver todo el comentario
#25 Ya te respondo yo que soy de Podemos.

Las tres cosas son coherentes. Me explico con un artículo del proyecto de constitución de la I República.
Artículo 40.- En la organización política de la Nación española todo lo individual es de la pura
competencia del individuo: todo lo municipal es del Municipio; todo lo regional es del Estado, y todo
lo nacional de la Federación


Se utiliza un lenguaje distinto, pero se reconocen las regiones como naciones de igual a igual. Algo que no se…   » ver todo el comentario
#31 Gracias por tomarte la molestia en contestar.

Creo que hay un par de errores de bulto en tu comentario. O por si lo queremos llamar diferente, esos dos puntos los interpreto de forma diferente:
1. Me parece absurdo acudir a la época franquista para interpretar la realidad de hoy. Obviamente la sociedad que tenemos hoy es el resultado de la historia de España, incluida la dictadura, pero creo que en el fondo no explica por qué la sociedad, y concretamente la catalana, hoy en día, es así o…   » ver todo el comentario
#36 Por apuntillar:
Me parece absurdo acudir a la época franquista para interpretar la realidad de hoy
No es para nada absurdo ya que se trata del sistema político inmediatamente anterior al que tenemos hoy. De todas formas #31 no está hablando de la realidad de hoy sino que está comparando el proyecto dd constitución del 73 con la constitución del 78 que sí estuvo hipercondicionada por la etapa franquista. No en vano hay que recordar que en España nunca se produjo una ruptura con el sistema político de la dictadura sino que se produjo una transición, es decir, se utilizó el propio marco jurídico del franquismo para reformarlo y transformarlo en la democracia que tenemos hoy.
#43 Si tenemos autonomías hoy en día, es porque los "deseos de Franco" se los pasaron por el forro. Te recuerdo que Tejero hizo lo que hizo precisamente por el tema de las autonomías.
#36 Pablo Iglesias cómplice del golpe de estado en Cataluña dices xD de traca

La hostia eres de los usuarios más zorros y que dan asquete. Tienes una grandilocuencia para decir mierda importada brutal. Seguro que vendes algún producto de mierda, eres comercial o algo parecido.
#31 . En la actualidad la nacion española subyuga a las nacionalidades. Podemos lo que plantea es un proyecto común llamado España compuesto por varias naciones que de igual a igual aceptan dicho proyecto. Esa es la base del federalismo y es lo que defiende Iglesias.

Entiendo que "federalismo" en un sentido teórico, ¿cierto? No se parece mucho al sistema federalista existente en paises como Alemania.
#25 A quien votas?

Dios vienes con tweets de 2013 enseriooooo?

Modo Zapata on?

Te pregunte antes a quien votas...con la peste a caspa que traes NO ME RESPONDAS NO HACE FALTA bufón de la corte.

Tu y tu impresión falsa de parecer apolítico de extremocentro
En estos momentos sería lo mejor que le puede pasar a podemos (pensando a nivel nacional)
Fachin pensaba ir de candidato sin que se vote en Podem aunque él solito ha cambiado lo que decidio Podem en Septiembre respecto al "referendum". que para el que no se acuerde era movilizacion , que no reconocimiento del "referendum".

¿Se parece esto al 155? Fachin no se ha saltado las leyes por el forro, ahora bien.... cambiar el argumentario del partido y no querer pasar por las urnas es un pequeño "golpe de estado", por lo que Pablito ha decidido usar las "leyes internas del partido" ,que desconozco, para evitarlo.
Si , es parecido a un 155.
Seguro que llego tarde pero.... me sorprende la falta de chistes fáciles con alguien con ese apellido en Podemos :troll:
#6 eso es pq en Podemos no les hacen gracia los fachas, ni los grandes ni los pequeños :troll:
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menéame