Al contrario que sus padres, que vivieron de alquiler toda su vida, Sebastian, un residente en Berlín, vive en su propio apartamento y está pensando comprar una segunda vivienda...
#9:
En UK pasa lo mismo: la gente que conozco ahí se está metiendo a comprar casas de 200.000 pounds, simplemente porque como vivas unos pocos años ahí, el alquiler total ya te sube a cifras salvajes que te hacen más rentable comprarte tu propia casa, pagar hipoteca y si te vas a largar, venderla y fuera.
Puede que ganes, puede que pierdas (la mayoría de veces se pierde), pero se sigue ahorrando pasta en comparación con vivir de alquiler todo ese tiempo. Si un alquiler te cuesta 1.000 pounds al mes, vives ahí 2 años y has pagado 24.000 pounds de alquiler (una puta salvajada, lo mires como lo mires). En vez de eso, te compras una casa de 200.000 pounds y si luego te toca venderla por 180.000, pues en vez de 24.000 sólo has "perdido" 20.000, es decir que has gastado 4.000 pounds menos en tener un techo donde vivir, es decir el "alquiler" te ha salido más barato.
A mucha gente le sonará raro, pero es que es lo que hay.
#37:
#3 Hace poco hablé con un belga de este tema y me salió con el "la vivienda nunca baja" y cómo el caso Belga (pero para el caso, centeoeuropeo) era diferente al español.
Debe ser que son viviendas rubias y protestantes.
#24:
#10 Yo me compré la mía en el 2010, dos años después de la burbuja, y termino de pagarla dentro de 5 años. Con 46 años tendré una preciosa casa de nueva construcción en propiedad. Y sí, es como una hucha, porque si me va mal, la puedo vender. Y sí, la estoy pagando que ni me entero (de hecho mi letra es de 138 euros, solo que yo amortizo 9.000 cada año que puedo hacerlo).
Lo que no puedes hacer es comprarte la casa con veintipocos años, sueldo de becario, y sin ahorros. Yo compré la mía pagando la mitad a tocateja.
Y sí, alquilar es tirar el dinero. Yo he estado 13 años de alquiler, compartiendo piso. No hace falta ser un genio para darse cuenta que podía haber comprado un piso, y vivir compartiendo igualmente, y que mis inquilinos me lo hubiesen pagado.
#123:
#1#2#13 No. 5000€ al mes, contrato indefinido e hipoteca de 800€/mes para una casita en Münich, sin ningún problema.. Y eso solo el salario del chico, sin contar su mujer. La burbuja se da cuando tienes una economia basada en una baraja de naipes, no creo que la de uno de los pocos paises de europa que pueden presumir de balance casi cero en sus cuentas y 6% de paro lo sea. Es un simple ejemplo entre tres que conozco de primera mano. Consejo: si sois buenos (es decir si valeis lo suficiente para que os hagan un buen contrato) emigrad. Podreis tener una casA en propiedad, vivir holgadamente y hasta compraros algo en España con el tiempo sin mucho problema. Aquí solo os espera o trabajar como negros para pagar subsidios a la mitad del pais o malvivir con esos subsidios.
#73:
#1 En Alemania no puede haber burbuja porque ningún banco te da una hipoteca si ganas una mierda y no tienes avales en condiciones (igualito que en España o Irlanda, vaya). Puede que suban los precios, pero no va a saturarse el mercado de curritos que ganan 2000 euros comprando pisos de 300000 euros, porque allí el banco sencillamente no te da el préstamo. He vivido allí, ahora vivo en Suiza y aquí por ejemplo nadie te alquila nada de nada si el alquiler supera 1/3 de tu sueldo, ya puedes intentar dar pena o contar mil historietas al arrendador, que esa regla no escrita no se rompe. Y en Alemania es parecido el tema. En general no creo que en países germánicos vaya a haber una burbuja del estilo de la española, porque para que la haya uno de los requisitos es que la gente se meta a comprar pisos que no puede pagar.
Además, hay un factor que está por encima de todos y es el más relevante: la demografía. La población alemana decrece y seguirá haciéndolo en el futuro.
Sencillamente el precio sube porque la economía alemana va como un tiro, todo el que quiere trabaja y los sueldos también van para arriba porque falta mano de obra. Y lo bueno es que hay trabajo en industria y sectores punteros, no como en España en la burbuja que donde más empleo se creaba era precisamente en la construcción y de camarero...
"por el precio de una plaza de garaje en una ciudad como Madrid o Barcelona de 30.000 ó 50.000 euros, te compras un apartamento en berlín" y que "por el precio de un piso bien ubicado en una zona buena de Madrid o Barcelona, aquí te compras un edificio"
#134:
#72 A ver todo tiene sus pros y sus contras, ni se puede demonizar el comprar un piso ni el vivir de alquiler, pero esta claro que la compra de un piso para venderlo 2 años después no es una operación que se pueda permitir cualquiera, ya solo por el riesgo y miedo que genera la misma en gente ignorante en esos términos económicos inalcanzables (como yo y todos los que conozco). #9 lo ve muy fácil pero a mi ni con un sueldo de 3000 €/mes me atrevería a hacer una operación así, si no sale bien y pierdes el curro te la pueden meter doblada.
Y tu te reirás del alquiler, pero realmente un alquiler te hace libre: 0 deudas, 0 ataduras. ¿Ganas menos? Buscas un alquiler más barato. ¿No encuentras curro? Busca en la ciudad vecina, si sale algo estable te mudas a probar suerte. Que un piso es propiedad está muy bien una vez lo acabas de pagar, pero mientras lo estés pagando ya puedes rezar por tener una mínima estabilidad económica...
#49:
#31 ¿Especular? No sé desde cuando comprarte una casa para vivir en ella en lugar de regalarle tu dinero a un casero es "especular".
Tú puedes verlo como quieras. Yo veo "especular" en comprarte pisos donde no vives para venderlos al año que viene por más dinero del que te costaron. ESO es especular y es lo que se hacía en España en la burbuja (va por ti, #43). Yo ya te he dicho que en Europa comprarte una casa no te garantiza recuperar el 100% de lo que pagaste por ella, así que no sé dónde ves tú la "especulación".
Yo veo lo que he explicado en #9: si pago un alquiler de 1.000 euros (y siempre suele ser más de 1.000€), a los 2 años he pagado 24.000 por vivir en esa casa. Si me compro una casa de 200.000 y a los dos años la vendo por 180.000 (vendo a pérdidas), he pagado 20.000 y he ahorrado 4.000 con respecto al alquiler. De "especulación" nada, simple calculadora y control de gastos.
#23:
#17 Además, cuando te llegue la hora de jubilarte, tienes tu casa en propiedad. Todos estos que berrean en contra de comprar casas, me gustaría verlos cuando lleguen a los 70, sin trabajo, sin ahorros, y con una mierda de pensión. Entonces irán a llorarle a papá estado que no tienen donde caerse muertos.
#138:
#1#5#100 EL grado de endeudamiento a pasado del 70 al 71% y los compradores financian 1/3 de su compra en efectivo.
Muy muy muy diferente a spanish way of life donde te financiaban el 110% para comprar piso y coche.
Un poquito de por favor
#122:
#100 Totalmente de acuerdo. Los alemanes son absolutamente ignorantes en lo que respeta a burbujas inmobiliarias. Su actitud me recuerda a los que piensan que el SIDA es cosa de maricones y drogatas y que a ellos no les puede pasar por que son demasiado guays y despues se encuentran con la sorpresita. Se creen que las crisis economicas son cosa de PIGS y se meten en hipotecas con la misma mentalidad que los pepitos españoles de hace 12 años. Que si la hipoteca me sale tan barata como el alquiler, que si nunca me va a faltar trabajo, que siempre van a venir inmigrantes que querran comprar... Por suerte aun no se meten a 30 años o mas, pero cada vez lo veo mas cerca.
#61:
#16#13 Alemania practicó unos pedazo de recortes en 2004. "Agenda 2000" se llama! Con Schroeder, del SPD. Desde entonces, la pensión bajo un 25%, se camufló con la pensión privada (riester rente) ahora en crisis. Y un largo etc.
Si ganas una nomina y te das cuenta de que vivir de alquiler te hace perder dinero con respecto a comprarte tu propia casa, como ya he explicado antes, lo estúpido es seguir de alquiler y perder dinero. Y he explicado el caso exclusivo en el que pierdes pasta al vender la casa, cosa que, quitando casos de explosiones burbujiles salvajes como España, no suele suceder en Europa. A veces pierdes (10, 20.000 euros...) y muchas otras veces ganas al vender la casa, pero es que siempre ganas dinero con respecto a vivir de alquiler.
Evidentemente, si yo estoy currando en Alemania, Holanda, UK, Suecia... me sale muchísimo más a cuenta comprarme mi propia vivienda en cuanto cojo un poco de estabilidad, y luego venderla si ya no la necesito más porque me voy, que estar pagando las aberraciones mensuales de 1.500 pavos de alquiler que se ven por algunos países. Ninguna hipoteca en esos países te cuesta 1.500 euros, pero un alquiler sí. Es de locos vivir de alquiler y tirar todo tu dinero a las manos de un casero en cuanto tienes una nómina y decides que vas a vivir ahí por más de 2 años, así de sencillo.
#82:
#73 creo que ahí estás subestimando un factor muy importante: la política monetaria. Si una economía está chutando bien, generando empleo, exportando y creciendo (como la Alemana) poner los tipos de interés en negativo es una ida de castaña. A España y a Italia les vienen muy bien los tipos de interés bajos ahora mismo, porque les ayuda a poner en orden sus finanzas al pagar menos intereses por la deuda, pero a Alemania no. Si encima de que tu país está creciendo bajas los tipos de interés creas una burbuja, por eso Alemania ha sido tan reticente a que se impriniese dinero, porque a ellos no les conviene. También hay que recordar que el crédito barato fue en gran parte lo que generó las burbujas de Irlanda y España, en ese momento a Alemania y Francia les convenía que fuese aquí y no hicieron nada por evitarlo. Ahora es a Alemania a quien le toca tragar, si la gente tiene pasta ahorrada, los alquileres suben y el banco te da tipos de interés nulos la gente se lanza a comprar pisos, lógico, hasta que pete.
#1#5#100 EL grado de endeudamiento a pasado del 70 al 71% y los compradores financian 1/3 de su compra en efectivo.
Muy muy muy diferente a spanish way of life donde te financiaban el 110% para comprar piso y coche.
Un poquito de por favor
#16#13 Alemania practicó unos pedazo de recortes en 2004. "Agenda 2000" se llama! Con Schroeder, del SPD. Desde entonces, la pensión bajo un 25%, se camufló con la pensión privada (riester rente) ahora en crisis. Y un largo etc.
#61 Exacto. De alguna forma fue la forma en que entró el neoliberalismo estadounidense en Alemania, y por extensión, a Europa. Por eso ahora Alemania se pone de ejemplo en otros países (hay que copiar el modelo nos dicen) y así empezaron los recortes en España (gracias a la explosión de la burbuja inmobiliaria y a la crisis global).
Recuerdo un capítulo de Évole en Salvados donde iba a Alemania a ver qué hacían los inmigrantes españoles y no era tal paraíso...
#14 emmm no. Los alemanes están tan jodidos como tu. Simplemente os llegan solo las noticias macro, que claro, va bien, y los cuentos de los emigrados, que si están allí es por algo...y claro, también lea va bien. Pero la gente no está tan bien ni todo es tan facil para los alemanes..
#68 A los emigrados "les va bien" porque tienen trabajo, pero en general, parece precario. Y ahora parece que en España también empieza a haber trabajo precario, por lo que mucha gente está regresando a España.
A veces pienso si todo esto ha sido "planificado" para empobrecer a la gente... porque los ricos se están volviendo cada vez más ricos, y los pobres (y no tan pobres) cada vez más pobres.
#100 Totalmente de acuerdo. Los alemanes son absolutamente ignorantes en lo que respeta a burbujas inmobiliarias. Su actitud me recuerda a los que piensan que el SIDA es cosa de maricones y drogatas y que a ellos no les puede pasar por que son demasiado guays y despues se encuentran con la sorpresita. Se creen que las crisis economicas son cosa de PIGS y se meten en hipotecas con la misma mentalidad que los pepitos españoles de hace 12 años. Que si la hipoteca me sale tan barata como el alquiler, que si nunca me va a faltar trabajo, que siempre van a venir inmigrantes que querran comprar... Por suerte aun no se meten a 30 años o mas, pero cada vez lo veo mas cerca.
#1#2#13 No. 5000€ al mes, contrato indefinido e hipoteca de 800€/mes para una casita en Münich, sin ningún problema.. Y eso solo el salario del chico, sin contar su mujer. La burbuja se da cuando tienes una economia basada en una baraja de naipes, no creo que la de uno de los pocos paises de europa que pueden presumir de balance casi cero en sus cuentas y 6% de paro lo sea. Es un simple ejemplo entre tres que conozco de primera mano. Consejo: si sois buenos (es decir si valeis lo suficiente para que os hagan un buen contrato) emigrad. Podreis tener una casA en propiedad, vivir holgadamente y hasta compraros algo en España con el tiempo sin mucho problema. Aquí solo os espera o trabajar como negros para pagar subsidios a la mitad del pais o malvivir con esos subsidios.
#1 Ya llevan tiempo con ella. Hace un par de años leí que se estaban dando créditos al 100% del valor de la hipoteca y quería gritarles "¡pero así no, tontos del culo!"
"por el precio de una plaza de garaje en una ciudad como Madrid o Barcelona de 30.000 ó 50.000 euros, te compras un apartamento en berlín" y que "por el precio de un piso bien ubicado en una zona buena de Madrid o Barcelona, aquí te compras un edificio"
#91 Yo no sé si son españoles o no, lo que sé es que tengo que gastarme el 50% del sueldo en un alquiler que no es gran cosa y que un piso de 80m2 en los alrededores de Múnich cuesta más de 250 000€
#1 En Alemania no puede haber burbuja porque ningún banco te da una hipoteca si ganas una mierda y no tienes avales en condiciones (igualito que en España o Irlanda, vaya). Puede que suban los precios, pero no va a saturarse el mercado de curritos que ganan 2000 euros comprando pisos de 300000 euros, porque allí el banco sencillamente no te da el préstamo. He vivido allí, ahora vivo en Suiza y aquí por ejemplo nadie te alquila nada de nada si el alquiler supera 1/3 de tu sueldo, ya puedes intentar dar pena o contar mil historietas al arrendador, que esa regla no escrita no se rompe. Y en Alemania es parecido el tema. En general no creo que en países germánicos vaya a haber una burbuja del estilo de la española, porque para que la haya uno de los requisitos es que la gente se meta a comprar pisos que no puede pagar.
Además, hay un factor que está por encima de todos y es el más relevante: la demografía. La población alemana decrece y seguirá haciéndolo en el futuro.
Sencillamente el precio sube porque la economía alemana va como un tiro, todo el que quiere trabaja y los sueldos también van para arriba porque falta mano de obra. Y lo bueno es que hay trabajo en industria y sectores punteros, no como en España en la burbuja que donde más empleo se creaba era precisamente en la construcción y de camarero...
#73 creo que ahí estás subestimando un factor muy importante: la política monetaria. Si una economía está chutando bien, generando empleo, exportando y creciendo (como la Alemana) poner los tipos de interés en negativo es una ida de castaña. A España y a Italia les vienen muy bien los tipos de interés bajos ahora mismo, porque les ayuda a poner en orden sus finanzas al pagar menos intereses por la deuda, pero a Alemania no. Si encima de que tu país está creciendo bajas los tipos de interés creas una burbuja, por eso Alemania ha sido tan reticente a que se impriniese dinero, porque a ellos no les conviene. También hay que recordar que el crédito barato fue en gran parte lo que generó las burbujas de Irlanda y España, en ese momento a Alemania y Francia les convenía que fuese aquí y no hicieron nada por evitarlo. Ahora es a Alemania a quien le toca tragar, si la gente tiene pasta ahorrada, los alquileres suben y el banco te da tipos de interés nulos la gente se lanza a comprar pisos, lógico, hasta que pete.
#82 Cierto. La lógica de la economia es que si hay dinero gastable la gente se lo gasta. Y el BCE está en este momento inundando de dinero a Alemania para provocar inflación. Igual que la burbuja española en su momento. Las burbujas son planificadas por los agentes monetarios y generan riqueza, desde el punto de vista lógico todos los que compran han hecho cuentas y les salen. En unos años veremos lo que se ha visto aqui porque todo lo que se hincha explota. Y la riqueza generada se esfuma.
#90#82#73 Se os olvida un punto. Conozco a alemanes, y en Alemania nunca habrá burbuja inmobiliaria (sean los tipos de intereses positivos, negaticos o neutros) porque los alemenaes son ahorradores hasta el infinito (en Espagna pasarían por miserables).
Tu le comentas a un aleman las historias que se han visto en la burbuja espagnola (hipotecas al 100% con sueldos de risa ..) y directamente les da un patatus!`
Los alemanes ahorran y luego gastan. Nunca al reves!!
#73 aquí hace 25 años tampoco, pero un día empezó uno, y el de al lado para no perder clientes hizo lo mismo, y un tercero también y con menor diferencial y..y el resto es historia.
#73 Una pregunta si no te importa compañero, estaba pensando en emigrar a Suiza al año que viene y me cabrea el bucle de: sin trabajo no te dan casa y sin una casa es más difícil encontrar trabajo. ¿Cuál crees que es el mejor camino para ir a buscar trabajo a Suiza? ¿cómo ves el panorama? Tengo bastante pasta ahorrada para intentarlo, además estuve viviendo un año en Alemania y hablo el hochdeutsch bastate bien. Grácias de antebraso
#73 Hace un tiempo salió en el Tagesschau que estaban dando créditos por el 100% del valor de la vivienda, en aquel momento empecé a horrorizarme. Por otro lado, yo estoy pagando el 50% del sueldo en alquiler porque no me queda otra, básicamente vivo a 25-30km del centro de la ciudad en una aldea de más o menos 2000 habitantes. Al menos en el sur de Alemania es imposible encontrar un alquiler asequible aunque te vayas al quinto pino.
Sí, sí que hay burbuja y muy gorda. Ya no es solo el precio es que la oferta es prácticamente nula, se puede (y lo hacen)inflar el precio de la vivienda de forma descarada. En el alquiler estuve viendo viviendas que tenían listas de 40 personas para alquilarlas, hay auténticos cuchitriles de 30m2 a 15km del centro de Múnich que no te piden menos de 150k€.
Se les viene una encima que no van a saber de dónde vino
#157 Múnich es lo que le va a pasar a Berlín dentro de poco; oferta inexistente, precios inflados a dolor, imposibilidad de alquilar aunque sea una WG. En Berlín alquilé un pisín de 36m2 por 600€ dentro de la ciudad, aquí eso es o prácticamente imposible o la lista de interesados pasa de los 30. En serio, duele.
#1 ¿No era Alemania aquel ejemplo de paraíso de seres de luz inteligentes y modélicos donde la adquisición es una aberración y el modelo a seguir es el alquiler?
En UK pasa lo mismo: la gente que conozco ahí se está metiendo a comprar casas de 200.000 pounds, simplemente porque como vivas unos pocos años ahí, el alquiler total ya te sube a cifras salvajes que te hacen más rentable comprarte tu propia casa, pagar hipoteca y si te vas a largar, venderla y fuera.
Puede que ganes, puede que pierdas (la mayoría de veces se pierde), pero se sigue ahorrando pasta en comparación con vivir de alquiler todo ese tiempo. Si un alquiler te cuesta 1.000 pounds al mes, vives ahí 2 años y has pagado 24.000 pounds de alquiler (una puta salvajada, lo mires como lo mires). En vez de eso, te compras una casa de 200.000 pounds y si luego te toca venderla por 180.000, pues en vez de 24.000 sólo has "perdido" 20.000, es decir que has gastado 4.000 pounds menos en tener un techo donde vivir, es decir el "alquiler" te ha salido más barato.
A mucha gente le sonará raro, pero es que es lo que hay.
Si ganas una nomina y te das cuenta de que vivir de alquiler te hace perder dinero con respecto a comprarte tu propia casa, como ya he explicado antes, lo estúpido es seguir de alquiler y perder dinero. Y he explicado el caso exclusivo en el que pierdes pasta al vender la casa, cosa que, quitando casos de explosiones burbujiles salvajes como España, no suele suceder en Europa. A veces pierdes (10, 20.000 euros...) y muchas otras veces ganas al vender la casa, pero es que siempre ganas dinero con respecto a vivir de alquiler.
Evidentemente, si yo estoy currando en Alemania, Holanda, UK, Suecia... me sale muchísimo más a cuenta comprarme mi propia vivienda en cuanto cojo un poco de estabilidad, y luego venderla si ya no la necesito más porque me voy, que estar pagando las aberraciones mensuales de 1.500 pavos de alquiler que se ven por algunos países. Ninguna hipoteca en esos países te cuesta 1.500 euros, pero un alquiler sí. Es de locos vivir de alquiler y tirar todo tu dinero a las manos de un casero en cuanto tienes una nómina y decides que vas a vivir ahí por más de 2 años, así de sencillo.
#17 Además, cuando te llegue la hora de jubilarte, tienes tu casa en propiedad. Todos estos que berrean en contra de comprar casas, me gustaría verlos cuando lleguen a los 70, sin trabajo, sin ahorros, y con una mierda de pensión. Entonces irán a llorarle a papá estado que no tienen donde caerse muertos.
#23 aaaaaamén!!!. Joder, eso mismo le digo yo a mucha gente, y me toman por loco. Nos venden la moto de los alquileres en europa, pero no nos dicen que cuando ellos se jubilan sus pensiones no tienen nada que ver con las de aquí.
#27 En Europa, hasta donde yo sé, la gente en cuanto puede se compra una casa igual que en España. Más que nada porque los alquileres en Europa son la mayoría de ellos abusivos.
En Europa, el que no tiene su propio piso es porque es demasiado joven y no ha podido ahorrar aún o porque tiene un trabajo de mierda con un sueldo que no le permite meterse en una hipoteca y se ve obligado a alquilar. El 100% de la gente solvente que yo conozco en Europa, han salido del alquiler en cuanto se han echado pareja para casarse o han conseguido un trabajo estable y decente. Nadie quiere vivir toda la vida dándole a un casero su dinero.
#27 Es más, están defendiendo que la propiedad de las viviendas estén en manos de unos pocos que las concentran en ellas.
Se ha pasado el mensaje de invertir en vivienda a que vivas de alquiler. Tener una primera vivienda en propiedad, si te lo puedes permitir, es una buena idea. Además asegura que tu hijo no tendrá que hacer ese esfuerzo económico para tener la suya y podrá usar su dinero en otras cosas.
A eso se le llama asegurar la prosperidad de la generación que te sucede.
#23 yo creo que casi nadie tiene nada en contra de que se compren casas en el sistema en que vivimos, siempre que se compren para vivir, y no con la idea de venderlas más caras.
#23 jajajja pos aki en españa a pasado al reves!!! todods los que se compraron casa estan ahora llorandole a papa estado x q se la quitan y no tienen nada y encima tiene que seguir pagando. jajajajaja y cuando se jubilen seguiran pagando lka deuda de esa casa, se moriran pagando y pagando.
Anda que les a salido a lmas de la mitad de los españoles de puta madre.
Asi estamos en españa somos idiotas sin remedio.
#40 Estooo, como supongo que estás hablando de la gente que ha sido desahuciada de su piso (por cierto, se han desahuciado muchos más alquileres que hipotecas) ¿Tienes una remota idea del porcentaje de hipotecados que han sido desahuciados desde el inicio de la crisis?
Igual te das cuenta de la chorrada de impresión que acabas de soltar.
Eso sí, como consigna está muy chula. Complicada de leer, pero chula.
#55 pues del 80% de la poblacion que esta endeudad de españa mas del 30% estan desahuciados , en proceso o camino a ello... baila anda baila... y lo siento pero ahi te equivocas, la mayoria de los deshaucios han sido de hipotecas, a las que no podian hacer frente sus dueños y han tenido que pasarse al alquiler y seguir pagando por culpa de la dacion de pago. Por pagar un valor desorbitado por algo que no vale mas de 30000 €, que han estado pagando 300000...
Si crees que es mas valiosa tu casa que tu vida... yo no voy a ser quien te grite, que cada uno haga lo que quiera, pero cunado llegues a viejo y lo unico que hayas hecho sea pagar una casa...lloraras y lloraras...
Lo he visto muchas veces y no quiero ser asi.
#15#23#17 argumentos manidos 1001 veces por los empepitados españoles antes de la explosión burbujil.
Quizá tengáis suerte y os salgáis a tiempo de la ruleta rusa en la que estáis metidos, pero al que le toque se va a llevar una cadena y una bola durante el resto de su vida.
No olvidéis que los tipos de interés los decide un tipo apodado SuperMario, que el coste de construcción de una vivienda es 25.000€, y que el tema de las burbujas inmobiliarias está íntimamente relacionado con la demografía, la cual es común para occidente por cierto evento traumático en los años 40 del siglo pasado.
#31 ¿Especular? No sé desde cuando comprarte una casa para vivir en ella en lugar de regalarle tu dinero a un casero es "especular".
Tú puedes verlo como quieras. Yo veo "especular" en comprarte pisos donde no vives para venderlos al año que viene por más dinero del que te costaron. ESO es especular y es lo que se hacía en España en la burbuja (va por ti, #43). Yo ya te he dicho que en Europa comprarte una casa no te garantiza recuperar el 100% de lo que pagaste por ella, así que no sé dónde ves tú la "especulación".
Yo veo lo que he explicado en #9: si pago un alquiler de 1.000 euros (y siempre suele ser más de 1.000€), a los 2 años he pagado 24.000 por vivir en esa casa. Si me compro una casa de 200.000 y a los dos años la vendo por 180.000 (vendo a pérdidas), he pagado 20.000 y he ahorrado 4.000 con respecto al alquiler. De "especulación" nada, simple calculadora y control de gastos.
#49 hasta que viene la crisis, y nadie te da ni 120.000 por ella y tu te quieres ir.
Aún tendrás suerte, y encontrarás a un pardillo a quien pasarle el muerto.
Lo dicho, pensamiento burbujil 100%.
Intuyo que eres una versión estudiada del albañil con BMW.
#49#9 porque los impuestos de propiedad y lo que has pagado en intereses no lo cuentas... los números nunca son tan sencillos como quieres hacer ver...
Esta claro que dependiendo de la situación sale mejor o peor comprarte una casa o alquilar, pero de ahi a decir que siempre sale mejor comprar es una chorrada...
#49 me hace gracia que digais que alquilar es "regalarle el dinero al casero". El casero debe pagar impuestos, arreglos, electrodomésticos, limpieza cuando la gente se va (que casualidad que los ultimos meses siempre dejan de pagar... de limpiar... de cuidar la casa...) etc.
Un alquiler es un negocio como otro cualquiera y además bastante más arriesgado que una tienda, porque cuando no te pagan, te joden vivo. Cuando te destrozan la casa, te joden vivo, etc.
"Regalar el dinero"... en fin.
#43: Como todo, hay que comprar dentro de una racionalidad.
Si tienes trabajo estable y ahorros, puede ser buena idea porque a la larga TIENES una casa. Si alquilas dependes de tener que pagar SIEMPRE para tener una casa.
Si me dices un sistema de alquiler con derecho a compra lo vería bastante mejor, pero alquilar sin más a largo plazo, es tirar el dinero, aunque suene a tópico.
#75 Depende del precio de alquiler y el precio de la hipoteca.
Si el alquiler sale un 20-30% más barato que la hipoteca, metes ese 20-30% en un plan de pensiones y puede merecer la pena. Si sale al mismo precio o más caro... hay que estar loco para alquilar (o no poder acceder a una hipoteca). Al final, unos años después tendrás una casa, de la otra forma no tendrás nada
Vivir de alquiler a largo plazo implica un plan de pensiones, con una jubilación típica no se puede pagar un alquiler.
#23 Hombre, yo "berreaba" con veintipocos años, en plena burbuja, cuando en mi puta mierda de barriada de Valencia un piso de obra nueva de lo más normalucho te salía a la venta por 50.000.000 de pesetas. Y venga todos los jornaleros de fábrica con sueldos de 130.000 pelas a meterse en esas burradas.
Yo eso lo veía también una salvajada, pero es que España es caso aparte. Aquella mierda eran pisos mediocres de renta libre a precio de casa de 2 pisos en Amsterdam (de la época). Una burrada. Yo ahí no me hubiera metido ni jarto y menos cobrando una basura de sueldo español. Ahí no había punto de comparación entre un alquiler de 20.000 pelas y pagar 50 millones de pesetas por un puto piso en el extrarradio de Valencia. Fíjate que hasta por puebluchos como Catarroja, Alfafar y demás he llegado a ver justo antes de que petase la burbuja casitas unifamiliares a 600.000 euros. De risa, vamos.
Pero ahora mismo, que un piso en Valencia ciudad de 100m2 te cuesta menos de 100.000 pavos (ver Idealista y similares) y que está todo lleno de tontos con los dedos pillados queriendo vender como sea... es el momento perfecto para ir con tus euros ahorrados y pillarte uno a tocateja. Vamos, lo estoy mirando yo este año, que no vivo en España imagínate. Un colega mío, piso de segunda mano de 110m2 en Benetússer (pueblo a ~2kms del centro de Valencia con bus y tren) por 45.000 euros
Ahí sí que valía la pena esperarse, pero es que era muy evidente que en España el absurdo precio de las viviendas de gente obrera iba a petar más pronto que tarde.
#47 Yo en Irlanda, en la casa donde viví, los dueños pagaban 3000 euros al mes, en un barrio pijo unifamiliar. Una casa grande, pero con materiales de mierda.
#47 Pero es que en Valencia, ahora mismo, sí tiene sentido, porque la vivienda se acerca mucho más a su precio real. No necesitas una hipoteca a 30 años para poder vivir, sino que casi te compras la casa a tocateja con unos años de ahorros.
El problema es que ese mensaje de que el alquiler es muy caro, puede ser muy perverso si resulta que la compra también está carísima. Ese mismo mensaje que tú lanzabas en #17 es el mismo que se escuchaba en el 2006 y 2007, en pleno apogeo de la burbuja, y que movilizó tanta gente que dejó al país arruinado (lo estamos pagando todos, no sólo los que se empepitaron).
#23 Entonces te contarán, como hemos visto estos días en menéame, que la ocupación se acaba cuando el estado cumpla su obligación de proveer el derecho a la vivienda.
#76 Para eso también sirve okupar y, teniendo en cuenta la demografía española, me da a mi que va a haber casas abandonadas de sobra para que la gente lo pueda hacer.
No se puede ser tan categórico. Hay casos y casos. El problema es que los mantras de "la vivienda nunca baja" y "la inlacción se come las cuotas y lo pagas sin enterarte" hace ya unos cuantos años que no son ciertos. Pensar como tu es lo que nos ha llevado a donde estamos ahora: una generación de pepitos que no sólo se quedarán sin casa, sino que además serán morosos vitalicios. Y lo que nos queda.
#17 eso es especular, ni "ahorrar" ni leches. Otra cosa es que los alquileres estén tan caros (que no lo sé) que la gente prefiera especular, con los peligros que eso entraña.
#9 Yo vivo en Dublin y me vi "obligado" a comprarme una casa porque a misma vivienda en la zona en la que vivo pago el doble de alquiler que de hipoteca. Llevo viviendo en ella casi dos anyos y si tirara a venderla ahora ganaria unos 60 mil euros sobre el precio al que la compre mas todo lo que me he ahorrado en alquiler.
#57 Es posible... lo cierto es que compramos muy bajo en el mercado (220k para Dublin es poco menos que una gana) y aunque todo se fuera abajo otra vez (en 2009 bajaron un 60%) no perderia mas dinero que el que gasto en 5 anyos de alquiler.
Veremos que pasa... pero vamos, es como todo... tiene un riesgo que he calculado con la mejor informacion disponible en el momento de comprar.
#33 Eso se negocia con el banco y miras a ver si te sale a cuenta. Ya te digo yo que los bancos europeos son unos hijos de puta, pero los españoles les ganan la partida de hijoputismo con diferencia con sus "cláusulas suelo" y sus pedazo de intereses y comisiones.
La mayoría de gente que yo conozco en Europa, les sale más a cuenta comprar que alquilar. Y no conozco a pocos que se van a vivir a Holanda por tiempo indefinido y a los 2 años se compran una casa. Mejor eso que estar pagándole 1.500 euros al mes a un casero holandés y sus muebles de mierda. Te aseguro que la hipoteca te va a salir por menos dinero y cuando vendas, incluso a pérdidas, te va a salir el total por menos dinero del que te hubieras gastado en alquileres viviendo ahí 5-7 años... y además tienes la casa.
#50pero los españoles les ganan la partida de hijoputismo con diferencia con sus "cláusulas suelo" y sus pedazo de intereses y comisiones.
Claro. Que de todas esas cosas, BNP, DB y similares no tienen ni puta idea. Qué van a saber ellos de como esquilmar miserablemente al cliente. Si sus directivos son unas almas de Dios.
#9#33 No me compro yo una puta casa británica ni borracho. Yo creo que ni en los peores tiempos de la burbuja se construía tan mal en España. Son cutres y chapuzas, van al mínimo y están contentos con ello. He estado desde pisos clasificados como histórico que han vivido 2 guerras hasta nueva construcción y se no que he visto.
Eso si 200000 por una cosita básica de 1 o 1,5 dormitorios más impuestos más puñaladas sorpresa eso no te no quita nadie. Venga hombre.
El alquiler es una puta locura pero no veo tan fácil ni tanta ventaja en comprar.
Yo en seguros y reparaciones de la que vivo ya he ahorrado lo que dices que me ahorraría con la hipoteca. Cuenta, caldera nueva, ventanas viejas arregladas y múltiples reparaciones varias. Que los contratistas aquí son unos impresentables, chapuzas e irresponsables pero se hacen llamar ingeniero y cobran como si tuvieran doctorado. Y también se de lo que hablo que tanto yo como otros compañeros hemos bregado con no pocos. Historias de gente esperando meses con la casa medio inundada por no llamar a otro contracor que ml sea el de confianza por que noble hagan una chapuza. Que se coma los marrones el casero.
#9 Pues hay que ser gilipollas para vivir en un lugar que trata a sus ciudadanos como imbéciles sometiendo a los bienes de primera necesidad a ciclos especulativos salvajes para que cuatro de arriba hagan negocio.
Hay que ser idiota para meterse a especular, es decir, anticipar los movimientos de un mercado, en un país que no conoces en una divisa fuerte, con un bien tan caro como la vivienda que te puede dejar a dos velas al primer giro inesperado.
Los españoles en Londres como los ecuatorianos en España.
#64 Eso es, aquí de entrada sería un 10%, 11%, 12% en impuestos, vamos las 24000 libras de los dos años de alquiler. Además paga el resto de impuestos anuales, comunidad y amuebla el piso. Si le sumas que puedes tener que venderlo a los pocos años más barato de lo que te costó...no sé, no sé, no me salen las cuentas. #9 ¿nos puedes aclarar como está el tema de impuestos allí?
Comprar sale relativamente bien siempre y cuando no te vayas a estar cambiando mucho de domicilio y tengas que andar vendiendo y comprando (y con los tiempos que corren la vida da muchas vueltas en muy pocos años). También te expones a riesgos importantes, incluyendo un estallido de burbuja que te puede dejar con el culo al aire de por vida.
Siempre he sido un gran defensor de comprar en vez de vender, pero cuando los precios están tan altos la verdad es que no lo veo. En cualquier caso siempre es cuestión de coger papel y lápiz y echar la cuentas.
#9: Imposible, todo el mundo sabe que alquilar es supermolón y no tiene comparación con nada.
Además, "mieten macht frei" es decir, alquilar te hace libre, no se cómo, pero eso dicen los que defienden el alquiler.
En cambio si compras... fatal fatal, vaya tragedia, terrible, catastrófico.
#Nota: entiendo la utilidad del alquiler en casos de precios muy hinchados como el que se dio en España y se sigue dando ahora en menor medida. Pero si encuentras un piso asequible y vas a formar una familia y eso... ¿Para qué pagar sin comprar nada?
#72 A ver todo tiene sus pros y sus contras, ni se puede demonizar el comprar un piso ni el vivir de alquiler, pero esta claro que la compra de un piso para venderlo 2 años después no es una operación que se pueda permitir cualquiera, ya solo por el riesgo y miedo que genera la misma en gente ignorante en esos términos económicos inalcanzables (como yo y todos los que conozco). #9 lo ve muy fácil pero a mi ni con un sueldo de 3000 €/mes me atrevería a hacer una operación así, si no sale bien y pierdes el curro te la pueden meter doblada.
Y tu te reirás del alquiler, pero realmente un alquiler te hace libre: 0 deudas, 0 ataduras. ¿Ganas menos? Buscas un alquiler más barato. ¿No encuentras curro? Busca en la ciudad vecina, si sale algo estable te mudas a probar suerte. Que un piso es propiedad está muy bien una vez lo acabas de pagar, pero mientras lo estés pagando ya puedes rezar por tener una mínima estabilidad económica...
#9 Y es lo que hubo en España mucho tiempo, mientras los alquileres estaban y están disparados. Es que se mire como se mire comprar salía mucho más económico y rentable, lo que pasa que suponía un riesgo. Y el riesgo es cuando el mercado inmobiliario se paraliza del todo y ya ni se vende ni se compra nada. Y no digamos ya si te coincide con una pérdida del empleo.
#9 te olvidas de los gastos (ibi y demás), de que si es tuya y se rompe algo toca pagarlo, de las derramas de la comunidad y de los (enormes) gastos de la compra y venta. No sé en UK, pero aquí hay chusmas varias que se llevan fácil el 10% del precio de compra. En tu ejemplo, 20.000€ por darte las llaves (impuestos, notario, seguros,...).
Así ya no salen tan bien tus números.
#94 La hipoteca es a 30 años, pero el alquiler es a 40, 50... hasta que la diñes. Si vives de alquiler, además tienes que ahorrar. El alquiler te da movilidad, que viene bien cuando llegan las vacas flacas.
#9 También tienes que sumarle los intereses a las pérdidas, la hipoteca no solo pagas los 200.000 pounds, eso es lo que te dieron, no lo que tienes que devolver. Luego está las condiciones de la hipoteca, porque una hipoteca a 10, 15 años, vale, pero hipotecas como las que había en la época de la burbuja a 40 años para pagar poco a la larga sale caro.
Luego el tema de vender no es el problema hacerlo a pérdidas, el problema puede ser encontrar comprador dentro de unos años cuando las condiciones para la venta no sean tan favorables como ahora.
Además 200.000 pounds son 257.000 euros, mientras más grande sea la casa, más cara y más tiempo te lleva venderla.
#9 Eso mismo pasaba en España, y a mucha gente aquí se le ha llamado "idiota" por comprar en vez de alquiler, poniendo de ejemplo a esos otros países europeos.
#144 me parece muy bien esto que me cuentas, pero no tiene nada que ver con lo que yo contesto a #9. Él plantea que incluso vendiendo la casa a los 2 años es preferible compra a alquiler.
#9 Pero a esos 20.000 pounds de diferencia de precio (que seguramente sean en positivo y no en negativo, pero bueno, dejémolos en cero), les tienes que sumar los gastos de compra venta: notaría, impuestos, inmobiliaria...
Que hacen que para pocos años en un sitio no compense comprar. Por no hablar del tiempo que hay que invertir en la operación. Hace que no compense comprar si no vas a vivir una década en el mismo lugar.
También hay que tener en cuenta que lo que uno paga en total del alquiler no sólo es el propio alquiler. Los impuestos, seguros, y gastos hay que pagarlos en ambos casos.
#9 Claro, porque tener que pagar intereses sobre una propiedad que muy seguramente haya perdido valor para cuando la quieras vender no es tirar el dinero, por no hablar de la libertad que pierdes con una hipoteca a 30 años y todo, siempre y cuando seas capaz de pagarlo antes de que te desahucien. Negocio redondo, vamos a hipotecarnos todos otra vez!
#9 raro no, símplemente te estás dejando fuera de esa ecuación los gastos asociados de comprar una vivienda (tasas, impuestos, etc), los intereses que estás pagando al banco esos dos años, los gastos que en la vivienda en propiedad corren a tu cargo como seguro, impuesto de propiedad, etc.
Vamos, en definitiva, a 2 años vista te sigue saliendo más a cuenta pagar las 1,000 libras de alquiler. Quizás a cinco años vista es más rentable, pero tan a corto al final se pierde mucho más dinero que 4,000 libras.
#3 Hace poco hablé con un belga de este tema y me salió con el "la vivienda nunca baja" y cómo el caso Belga (pero para el caso, centeoeuropeo) era diferente al español.
#37 es que este es el tema: ahora que la burbuja ha petado en España, cualquiera te dice que "se veía venir" por supuesto a posteriori. Ahora eplícale tú a un alemán, con trabajo fijo y un buen sueldo, con una economía boyante y las exportaciones niveles récord que los precios de los pisos en Alemania pueden bajar dentro de unos años. Y explícale que puede ocurrir de un día para otro.
Teóricamente eran los alemanes los que tenían en la memoria las grandes crisis económicas y eran los ahorradores y quienes no se metían en cosas raras.
#6 En España ni siquiera había tipos bajos cuando la gente se endeudaba... la peña contrataba hipotecas con el euribor al 4 y pico y tendencia alcista... eso sí que es conocimiento financiero.
#20 la burbuja empezó en los ochenta.
En los 80, los tipos de interés eran altísimos, pero también la inflación.
Lo importante los tipos reales y no los nominales.
La estridencia de la burbuja española estuvo en que hubo unos años en los que los tipos reales eran negativos.
#7 Los tipos a más del 4% ha estado dos veces en la historia del Euribor. En cuanto llega al 5 baja rápidamente.
Otra cosa es el tipo de interés antiguo, no recuerdo el nombre. Yo me compré mi primer piso con un interés al 10%. Con una hipoteca de tan 'solo' 20 años y la podía pagar bien porque los precios eran razonables. Luego bajaron los tipos y comenzó la burbuja.
#53 Madre mía, el IRPH. Ese venía a ser como el doble o el triple del mibor, por lo que yo recuerdo. Cuando entraba a preguntar y alguien me lo mencionaba, corría como alma que lleva el diablo.
alquilar es tirar el dinero
si no compras ahora, cuando lo vas a hacer?
es que no les vas a dejar nada a tus hijos?
La hipoteca se va pagando, luego ni te enteras
siempre puedes vender y, si no, darle las llaves al banco
pide la hipoteca y un poco mas para los muebles
Esta zona va p'arriba!
Me dejo algun topico de nuestra burbuja que tan bien nos salio?
"En mi barrio han vendido ya tres bloques en cuestión de horas. Es más, si no conoces a nadie, ni te atienden en la obra. Puedes decir que vas de mi parte..."
"El piso que compras hoy, la semana que viene vale un 5% más caro"
#10 Yo me compré la mía en el 2010, dos años después de la burbuja, y termino de pagarla dentro de 5 años. Con 46 años tendré una preciosa casa de nueva construcción en propiedad. Y sí, es como una hucha, porque si me va mal, la puedo vender. Y sí, la estoy pagando que ni me entero (de hecho mi letra es de 138 euros, solo que yo amortizo 9.000 cada año que puedo hacerlo).
Lo que no puedes hacer es comprarte la casa con veintipocos años, sueldo de becario, y sin ahorros. Yo compré la mía pagando la mitad a tocateja.
Y sí, alquilar es tirar el dinero. Yo he estado 13 años de alquiler, compartiendo piso. No hace falta ser un genio para darse cuenta que podía haber comprado un piso, y vivir compartiendo igualmente, y que mis inquilinos me lo hubiesen pagado.
#24 Si alquilar (una casa o dinero en una hipoteca) es tirar el dinero.
Como tu bien dices, pudiste pagar un 50% de la casa a tocateja, con lo cual estuviste ahorrando mientras estabas de alquiler.
En cambio yo si me hubiera atado a una casa me hubiera muerto del asco en trabajos asquerosos que me estaban chupando la vida y pagando una mierda (gracias a poder cambiarme con libertad estoy ganando el doble que en mi ultimo trabajo hace 2 años), asumiendo perder mucho dinero si hubiera tenido que vender.
Supongo que ese no es tu caso y estabas bien donde estabas, me parece correcto. Me alegro mucho de no haber cedido a la presion. Hoy tengo dinero en el banco para pagar el 80% de un piso decente pero aun no me convence, mas que nada, porque no se donde estara mi siguiente trabajo.
A otros que han hecho lo que tu, les ha ido muy mal por circunstancias de la vida (paro, mas deudas, etc)
El problema de todo lo que he puesto arriba es que las generalizaciones suelen estar equivocadas en muchos casos, como el mio.
#26 Yo viví en muchos sitios de alquiler, en esos 13 años. Me cambiaba también por estudios o por cambio de trabajo. Eso hasta que decidí que ya quería mi propia casa. Comprarse una casa en propiedad no tiene nada malo si lo haces con cabeza, esto es, poder dar una buena entrada y tener un sueldo que te permita pagarla desahogadamente. Que aquí para muchos, comprarte una casa es como un suicidio.
#28"esto es, poder dar una buena entrada y tener un sueldo que te permita pagarla desahogadamente"
Por desgracia esa no es la situación de la mayor parte de la gente. Estoy viviendo en Barcelona ahora mismo y... con lo que se va del alquiler no tengo ni para pipas, ni mucho menos para ahorrar. Y como yo... muchísima gente.
#26 amen vives para tu casa osea no tienes vida. q mala vida macho. Vivir uncamente para pagar tu casa y pensar solo en tu casa. se te va la unica vida de que dispones pensando en estupidecers!!!
#42 Mucho mejor vivir la vida al límite, al día a día y disfrutando todo lo que se pueda. Total el dinero está para gastárselo, ¿no?
Ya si eso el día de mañana, si te quedas en paro, sin pensión o vete tú a saber, el gobierno es un cabrón porque no te da ayudas para seguir chupando del bote.
#10 Yo hay una cosa que no entiendo de los que idolatran los alquileres y llaman tontos a los que nos hemos comprado una casa. Cuando nos hayan metido por los cojones el alquiler, porque es lo que se hace en Europa y tal y tal... ¿Cómo creen que será el futuro de España? Quiero decir: ahora, la mayoría de abuelos mantienen a las familias con su pensión. Sus hijos parados viven con ellos en su casa en propiedad y ya pagada, o utilizan su pensión para ayudar a los hijos que intentan mantenerse a flote con sus trabajos de mierda. Cuando pasen unos años, y los abuelos no tengan casa pagada ¿Cómo coño van a funcionar las familias? Los abuelos tendrán que hacer malabares para pagar el alquiler con la mierda de pensión que les quede (si queda dinero para pensiones). Los hijos no podrán pedir ayuda a esos abuelos que ahora sustentan las familias y los nietos no te digo na. ¿Nadie se da cuenta de que esto no es Alemania? Aquí no tenemos sueldos que nos permitan planes de pensiones privados, ni ahorro, ni pollas en vinagre.
Al margen de todo eso, ¿Si todo el mundo vive de alquiler, a quién le dejamos la propiedad de las viviendas que habitamos? ¿Aumentamos aún más la brecha social dejando la propiedad de todas las viviendas a los ricos, para que se enriquezcan todavía más cobrándonos todas nuestras vidas por el derecho a vivir en sus propiedades? ¿Es eso sensato?
No seré yo el que este de acuerdo en eso de comprar casas toda la nación a la vez y a lo loco, pero de lo que se habla aquí es muy diferente a lo que pasó en España, aquí entramos en la orgía de la hipoteca cuando en la noticia hablan de los altos precios del alquiler. Yo vivo en Málaga y al precio que están los alquileres aquí empieza a salir a cuenta comprar una casa más o menos antigua y reformarla.
Vivo aquí (en Alemania) y cada vez me recuerda más a allí (a España).
Lo jodido es que los alemanes van a votar al primer austriaco con bigote que les diga que son un pueblo unido y fuerte y tal y cual y luego perderán una guerra mundial, que de eso de perder guerras mundiales son los mejores del mundo.
#8 Ten en cuenta que la locomotora es la última y la que retrasa cuando el convoy va en sentido contrario porque hay otra locomotora más fuerte en el otro extremo. Todo es relativo
Comentarios
comienza la burbuja inmobiliaria alemana
#1 Tonto el último.
#1 #5 #100 EL grado de endeudamiento a pasado del 70 al 71% y los compradores financian 1/3 de su compra en efectivo.
Muy muy muy diferente a spanish way of life donde te financiaban el 110% para comprar piso y coche.
Un poquito de por favor
#1 Van a vivir por encima de sus posibilidades.
#13 con la diferencia de que cuando explote a estos no les dice nadie lo que han de recortar o no
#14 ... siempre nos quedará la hemeroteca y la videoteca de sus visionarias verdades a toro pasado.
#16 #13 Alemania practicó unos pedazo de recortes en 2004. "Agenda 2000" se llama! Con Schroeder, del SPD. Desde entonces, la pensión bajo un 25%, se camufló con la pensión privada (riester rente) ahora en crisis. Y un largo etc.
#14 Allí ya recortaron hace unos años...
#61 Exacto. De alguna forma fue la forma en que entró el neoliberalismo estadounidense en Alemania, y por extensión, a Europa. Por eso ahora Alemania se pone de ejemplo en otros países (hay que copiar el modelo nos dicen) y así empezaron los recortes en España (gracias a la explosión de la burbuja inmobiliaria y a la crisis global).
Recuerdo un capítulo de Évole en Salvados donde iba a Alemania a ver qué hacían los inmigrantes españoles y no era tal paraíso...
#16 Desde mi ignorancia en el tema económico, ¿por qué pensáis que si están más saneados no les va a afectar una burbuja inmobiliaria?
#14 emmm no. Los alemanes están tan jodidos como tu. Simplemente os llegan solo las noticias macro, que claro, va bien, y los cuentos de los emigrados, que si están allí es por algo...y claro, también lea va bien. Pero la gente no está tan bien ni todo es tan facil para los alemanes..
#68 Pues si, nos va bien
#68 A los emigrados "les va bien" porque tienen trabajo, pero en general, parece precario. Y ahora parece que en España también empieza a haber trabajo precario, por lo que mucha gente está regresando a España.
A veces pienso si todo esto ha sido "planificado" para empobrecer a la gente... porque los ricos se están volviendo cada vez más ricos, y los pobres (y no tan pobres) cada vez más pobres.
#14 1) Immigración
2) Burbuja immobiliaria
3) Sobra trabajo
4) ¿?
Coño, qué deja vu más más más feo...
#100 Totalmente de acuerdo. Los alemanes son absolutamente ignorantes en lo que respeta a burbujas inmobiliarias. Su actitud me recuerda a los que piensan que el SIDA es cosa de maricones y drogatas y que a ellos no les puede pasar por que son demasiado guays y despues se encuentran con la sorpresita. Se creen que las crisis economicas son cosa de PIGS y se meten en hipotecas con la misma mentalidad que los pepitos españoles de hace 12 años. Que si la hipoteca me sale tan barata como el alquiler, que si nunca me va a faltar trabajo, que siempre van a venir inmigrantes que querran comprar... Por suerte aun no se meten a 30 años o mas, pero cada vez lo veo mas cerca.
#1 #2 #13 No. 5000€ al mes, contrato indefinido e hipoteca de 800€/mes para una casita en Münich, sin ningún problema.. Y eso solo el salario del chico, sin contar su mujer. La burbuja se da cuando tienes una economia basada en una baraja de naipes, no creo que la de uno de los pocos paises de europa que pueden presumir de balance casi cero en sus cuentas y 6% de paro lo sea. Es un simple ejemplo entre tres que conozco de primera mano. Consejo: si sois buenos (es decir si valeis lo suficiente para que os hagan un buen contrato) emigrad. Podreis tener una casA en propiedad, vivir holgadamente y hasta compraros algo en España con el tiempo sin mucho problema. Aquí solo os espera o trabajar como negros para pagar subsidios a la mitad del pais o malvivir con esos subsidios.
#1 Con su pan se la coman.
#22 como haya una burbuja en Alemania me temo que tú también te la comes.
#29 y mucho más que ellos la nuestra, porque tienen la ventaja de que el BCE hará lo que ellos digan desde el minuto 1
#1 Todo el mundo sabe que la vivienda nunca baja.
De cajon de pino de monte.
#1 pues que tontacos!!
#1 Acabas de definir el capitalismo : de burbuja en burbuja hasta la derrota final.
#1 Ya llevan tiempo con ella. Hace un par de años leí que se estaban dando créditos al 100% del valor de la hipoteca y quería gritarles "¡pero así no, tontos del culo!"
#54 #1 Reportaje/noticia de TVE del 2011 explicando que, una vez reventada nuestra burbuja, ya había españoles comprando y alimentando la burbuja berlinesa:
TVE presenta la burbuja inmobiliaria de Berlín, es barato seguir especulando
TVE presenta la burbuja inmobiliaria de Berlín, es...
rtve.es"por el precio de una plaza de garaje en una ciudad como Madrid o Barcelona de 30.000 ó 50.000 euros, te compras un apartamento en berlín" y que "por el precio de un piso bien ubicado en una zona buena de Madrid o Barcelona, aquí te compras un edificio"
http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2011/06/30/334233-por-el-precio-de-una-plaza-de-garaje-en-madrid-te-compras-un-apartamento-en
#91 Yo no sé si son españoles o no, lo que sé es que tengo que gastarme el 50% del sueldo en un alquiler que no es gran cosa y que un piso de 80m2 en los alrededores de Múnich cuesta más de 250 000€
Las cosas van por el camino que ya sabemos.
#1 En Alemania no puede haber burbuja porque ningún banco te da una hipoteca si ganas una mierda y no tienes avales en condiciones (igualito que en España o Irlanda, vaya). Puede que suban los precios, pero no va a saturarse el mercado de curritos que ganan 2000 euros comprando pisos de 300000 euros, porque allí el banco sencillamente no te da el préstamo. He vivido allí, ahora vivo en Suiza y aquí por ejemplo nadie te alquila nada de nada si el alquiler supera 1/3 de tu sueldo, ya puedes intentar dar pena o contar mil historietas al arrendador, que esa regla no escrita no se rompe. Y en Alemania es parecido el tema. En general no creo que en países germánicos vaya a haber una burbuja del estilo de la española, porque para que la haya uno de los requisitos es que la gente se meta a comprar pisos que no puede pagar.
Además, hay un factor que está por encima de todos y es el más relevante: la demografía. La población alemana decrece y seguirá haciéndolo en el futuro.
Sencillamente el precio sube porque la economía alemana va como un tiro, todo el que quiere trabaja y los sueldos también van para arriba porque falta mano de obra. Y lo bueno es que hay trabajo en industria y sectores punteros, no como en España en la burbuja que donde más empleo se creaba era precisamente en la construcción y de camarero...
#73 creo que ahí estás subestimando un factor muy importante: la política monetaria. Si una economía está chutando bien, generando empleo, exportando y creciendo (como la Alemana) poner los tipos de interés en negativo es una ida de castaña. A España y a Italia les vienen muy bien los tipos de interés bajos ahora mismo, porque les ayuda a poner en orden sus finanzas al pagar menos intereses por la deuda, pero a Alemania no. Si encima de que tu país está creciendo bajas los tipos de interés creas una burbuja, por eso Alemania ha sido tan reticente a que se impriniese dinero, porque a ellos no les conviene. También hay que recordar que el crédito barato fue en gran parte lo que generó las burbujas de Irlanda y España, en ese momento a Alemania y Francia les convenía que fuese aquí y no hicieron nada por evitarlo. Ahora es a Alemania a quien le toca tragar, si la gente tiene pasta ahorrada, los alquileres suben y el banco te da tipos de interés nulos la gente se lanza a comprar pisos, lógico, hasta que pete.
#82 Cierto. La lógica de la economia es que si hay dinero gastable la gente se lo gasta. Y el BCE está en este momento inundando de dinero a Alemania para provocar inflación. Igual que la burbuja española en su momento. Las burbujas son planificadas por los agentes monetarios y generan riqueza, desde el punto de vista lógico todos los que compran han hecho cuentas y les salen. En unos años veremos lo que se ha visto aqui porque todo lo que se hincha explota. Y la riqueza generada se esfuma.
#90 #82 #73 Se os olvida un punto. Conozco a alemanes, y en Alemania nunca habrá burbuja inmobiliaria (sean los tipos de intereses positivos, negaticos o neutros) porque los alemenaes son ahorradores hasta el infinito (en Espagna pasarían por miserables).
Tu le comentas a un aleman las historias que se han visto en la burbuja espagnola (hipotecas al 100% con sueldos de risa ..) y directamente les da un patatus!`
Los alemanes ahorran y luego gastan. Nunca al reves!!
#73
#73 aquí hace 25 años tampoco, pero un día empezó uno, y el de al lado para no perder clientes hizo lo mismo, y un tercero también y con menor diferencial y..y el resto es historia.
#73 Una pregunta si no te importa compañero, estaba pensando en emigrar a Suiza al año que viene y me cabrea el bucle de: sin trabajo no te dan casa y sin una casa es más difícil encontrar trabajo. ¿Cuál crees que es el mejor camino para ir a buscar trabajo a Suiza? ¿cómo ves el panorama? Tengo bastante pasta ahorrada para intentarlo, además estuve viviendo un año en Alemania y hablo el hochdeutsch bastate bien. Grácias de antebraso
#73 HARTZ IV
yo tambien vivi en alemania y no es lo que tu cuentas, hay mucha gente pasandolo MAL
#73 Hace un tiempo salió en el Tagesschau que estaban dando créditos por el 100% del valor de la vivienda, en aquel momento empecé a horrorizarme. Por otro lado, yo estoy pagando el 50% del sueldo en alquiler porque no me queda otra, básicamente vivo a 25-30km del centro de la ciudad en una aldea de más o menos 2000 habitantes. Al menos en el sur de Alemania es imposible encontrar un alquiler asequible aunque te vayas al quinto pino.
Sí, sí que hay burbuja y muy gorda. Ya no es solo el precio es que la oferta es prácticamente nula, se puede (y lo hacen)inflar el precio de la vivienda de forma descarada. En el alquiler estuve viendo viviendas que tenían listas de 40 personas para alquilarlas, hay auténticos cuchitriles de 30m2 a 15km del centro de Múnich que no te piden menos de 150k€.
Se les viene una encima que no van a saber de dónde vino
#157 Múnich es lo que le va a pasar a Berlín dentro de poco; oferta inexistente, precios inflados a dolor, imposibilidad de alquilar aunque sea una WG. En Berlín alquilé un pisín de 36m2 por 600€ dentro de la ciudad, aquí eso es o prácticamente imposible o la lista de interesados pasa de los 30. En serio, duele.
#159 Amén, hermano muniqués
#1 ¿No era Alemania aquel ejemplo de paraíso de seres de luz inteligentes y modélicos donde la adquisición es una aberración y el modelo a seguir es el alquiler?
#1 les llevamos años de ventaja....
#1 Aquí en España tiene toda la pintaca de que está volviendo a empezar otra
#1 Espero que no dure lo que lleva durando en Suecia porque entonces lo tienen para rato...
En UK pasa lo mismo: la gente que conozco ahí se está metiendo a comprar casas de 200.000 pounds, simplemente porque como vivas unos pocos años ahí, el alquiler total ya te sube a cifras salvajes que te hacen más rentable comprarte tu propia casa, pagar hipoteca y si te vas a largar, venderla y fuera.
Puede que ganes, puede que pierdas (la mayoría de veces se pierde), pero se sigue ahorrando pasta en comparación con vivir de alquiler todo ese tiempo. Si un alquiler te cuesta 1.000 pounds al mes, vives ahí 2 años y has pagado 24.000 pounds de alquiler (una puta salvajada, lo mires como lo mires). En vez de eso, te compras una casa de 200.000 pounds y si luego te toca venderla por 180.000, pues en vez de 24.000 sólo has "perdido" 20.000, es decir que has gastado 4.000 pounds menos en tener un techo donde vivir, es decir el "alquiler" te ha salido más barato.
A mucha gente le sonará raro, pero es que es lo que hay.
#9 RARO no es, somos asi...Estamos esperando a que acabe la crisis para hacer lo mismo que hacíamos antes.
Por cierto REL:
Puede estallar otra crisis ‘subprime’ en menos de tres años
Puede estallar otra crisis ‘subprime’ en menos de ...
esglobal.org#12 Es que eso no es especular, es ahorrar.
Si ganas una nomina y te das cuenta de que vivir de alquiler te hace perder dinero con respecto a comprarte tu propia casa, como ya he explicado antes, lo estúpido es seguir de alquiler y perder dinero. Y he explicado el caso exclusivo en el que pierdes pasta al vender la casa, cosa que, quitando casos de explosiones burbujiles salvajes como España, no suele suceder en Europa. A veces pierdes (10, 20.000 euros...) y muchas otras veces ganas al vender la casa, pero es que siempre ganas dinero con respecto a vivir de alquiler.
Evidentemente, si yo estoy currando en Alemania, Holanda, UK, Suecia... me sale muchísimo más a cuenta comprarme mi propia vivienda en cuanto cojo un poco de estabilidad, y luego venderla si ya no la necesito más porque me voy, que estar pagando las aberraciones mensuales de 1.500 pavos de alquiler que se ven por algunos países. Ninguna hipoteca en esos países te cuesta 1.500 euros, pero un alquiler sí. Es de locos vivir de alquiler y tirar todo tu dinero a las manos de un casero en cuanto tienes una nómina y decides que vas a vivir ahí por más de 2 años, así de sencillo.
#17 Además, cuando te llegue la hora de jubilarte, tienes tu casa en propiedad. Todos estos que berrean en contra de comprar casas, me gustaría verlos cuando lleguen a los 70, sin trabajo, sin ahorros, y con una mierda de pensión. Entonces irán a llorarle a papá estado que no tienen donde caerse muertos.
#23 aaaaaamén!!!. Joder, eso mismo le digo yo a mucha gente, y me toman por loco. Nos venden la moto de los alquileres en europa, pero no nos dicen que cuando ellos se jubilan sus pensiones no tienen nada que ver con las de aquí.
#27 En Europa, hasta donde yo sé, la gente en cuanto puede se compra una casa igual que en España. Más que nada porque los alquileres en Europa son la mayoría de ellos abusivos.
En Europa, el que no tiene su propio piso es porque es demasiado joven y no ha podido ahorrar aún o porque tiene un trabajo de mierda con un sueldo que no le permite meterse en una hipoteca y se ve obligado a alquilar. El 100% de la gente solvente que yo conozco en Europa, han salido del alquiler en cuanto se han echado pareja para casarse o han conseguido un trabajo estable y decente. Nadie quiere vivir toda la vida dándole a un casero su dinero.
#27 Es más, están defendiendo que la propiedad de las viviendas estén en manos de unos pocos que las concentran en ellas.
Se ha pasado el mensaje de invertir en vivienda a que vivas de alquiler. Tener una primera vivienda en propiedad, si te lo puedes permitir, es una buena idea. Además asegura que tu hijo no tendrá que hacer ese esfuerzo económico para tener la suya y podrá usar su dinero en otras cosas.
A eso se le llama asegurar la prosperidad de la generación que te sucede.
#23 yo creo que casi nadie tiene nada en contra de que se compren casas en el sistema en que vivimos, siempre que se compren para vivir, y no con la idea de venderlas más caras.
#23 jajajja pos aki en españa a pasado al reves!!! todods los que se compraron casa estan ahora llorandole a papa estado x q se la quitan y no tienen nada y encima tiene que seguir pagando. jajajajaja y cuando se jubilen seguiran pagando lka deuda de esa casa, se moriran pagando y pagando.
Anda que les a salido a lmas de la mitad de los españoles de puta madre.
Asi estamos en españa somos idiotas sin remedio.
#40 Estooo, como supongo que estás hablando de la gente que ha sido desahuciada de su piso (por cierto, se han desahuciado muchos más alquileres que hipotecas) ¿Tienes una remota idea del porcentaje de hipotecados que han sido desahuciados desde el inicio de la crisis?
Igual te das cuenta de la chorrada de impresión que acabas de soltar.
Eso sí, como consigna está muy chula. Complicada de leer, pero chula.
#55 pues del 80% de la poblacion que esta endeudad de españa mas del 30% estan desahuciados , en proceso o camino a ello... baila anda baila... y lo siento pero ahi te equivocas, la mayoria de los deshaucios han sido de hipotecas, a las que no podian hacer frente sus dueños y han tenido que pasarse al alquiler y seguir pagando por culpa de la dacion de pago. Por pagar un valor desorbitado por algo que no vale mas de 30000 €, que han estado pagando 300000...
Si crees que es mas valiosa tu casa que tu vida... yo no voy a ser quien te grite, que cada uno haga lo que quiera, pero cunado llegues a viejo y lo unico que hayas hecho sea pagar una casa...lloraras y lloraras...
Lo he visto muchas veces y no quiero ser asi.
#15 #23 #17 argumentos manidos 1001 veces por los empepitados españoles antes de la explosión burbujil.
Quizá tengáis suerte y os salgáis a tiempo de la ruleta rusa en la que estáis metidos, pero al que le toque se va a llevar una cadena y una bola durante el resto de su vida.
No olvidéis que los tipos de interés los decide un tipo apodado SuperMario, que el coste de construcción de una vivienda es 25.000€, y que el tema de las burbujas inmobiliarias está íntimamente relacionado con la demografía, la cual es común para occidente por cierto evento traumático en los años 40 del siglo pasado.
Buenas noches, y buena suerte.
#31 ¿Especular? No sé desde cuando comprarte una casa para vivir en ella en lugar de regalarle tu dinero a un casero es "especular".
Tú puedes verlo como quieras. Yo veo "especular" en comprarte pisos donde no vives para venderlos al año que viene por más dinero del que te costaron. ESO es especular y es lo que se hacía en España en la burbuja (va por ti, #43). Yo ya te he dicho que en Europa comprarte una casa no te garantiza recuperar el 100% de lo que pagaste por ella, así que no sé dónde ves tú la "especulación".
Yo veo lo que he explicado en #9: si pago un alquiler de 1.000 euros (y siempre suele ser más de 1.000€), a los 2 años he pagado 24.000 por vivir en esa casa. Si me compro una casa de 200.000 y a los dos años la vendo por 180.000 (vendo a pérdidas), he pagado 20.000 y he ahorrado 4.000 con respecto al alquiler. De "especulación" nada, simple calculadora y control de gastos.
#49 hasta que viene la crisis, y nadie te da ni 120.000 por ella y tu te quieres ir.
Aún tendrás suerte, y encontrarás a un pardillo a quien pasarle el muerto.
Lo dicho, pensamiento burbujil 100%.
Intuyo que eres una versión estudiada del albañil con BMW.
#49 El problema está cuando es un mercado totalmente alterado.
#49 #9 porque los impuestos de propiedad y lo que has pagado en intereses no lo cuentas... los números nunca son tan sencillos como quieres hacer ver...
Esta claro que dependiendo de la situación sale mejor o peor comprarte una casa o alquilar, pero de ahi a decir que siempre sale mejor comprar es una chorrada...
#49 me hace gracia que digais que alquilar es "regalarle el dinero al casero". El casero debe pagar impuestos, arreglos, electrodomésticos, limpieza cuando la gente se va (que casualidad que los ultimos meses siempre dejan de pagar... de limpiar... de cuidar la casa...) etc.
Un alquiler es un negocio como otro cualquiera y además bastante más arriesgado que una tienda, porque cuando no te pagan, te joden vivo. Cuando te destrozan la casa, te joden vivo, etc.
"Regalar el dinero"... en fin.
#43: Como todo, hay que comprar dentro de una racionalidad.
Si tienes trabajo estable y ahorros, puede ser buena idea porque a la larga TIENES una casa. Si alquilas dependes de tener que pagar SIEMPRE para tener una casa.
Si me dices un sistema de alquiler con derecho a compra lo vería bastante mejor, pero alquilar sin más a largo plazo, es tirar el dinero, aunque suene a tópico.
#75 Depende del precio de alquiler y el precio de la hipoteca.
Si el alquiler sale un 20-30% más barato que la hipoteca, metes ese 20-30% en un plan de pensiones y puede merecer la pena. Si sale al mismo precio o más caro... hay que estar loco para alquilar (o no poder acceder a una hipoteca). Al final, unos años después tendrás una casa, de la otra forma no tendrás nada
Vivir de alquiler a largo plazo implica un plan de pensiones, con una jubilación típica no se puede pagar un alquiler.
#75 yo compre pensando en el dia en que me jubile... si sigo viviendo en Dublin con la pension no puedes pagar el alquiler.
#43 Gracias!
#23 Hombre, yo "berreaba" con veintipocos años, en plena burbuja, cuando en mi puta mierda de barriada de Valencia un piso de obra nueva de lo más normalucho te salía a la venta por 50.000.000 de pesetas. Y venga todos los jornaleros de fábrica con sueldos de 130.000 pelas a meterse en esas burradas.
Yo eso lo veía también una salvajada, pero es que España es caso aparte. Aquella mierda eran pisos mediocres de renta libre a precio de casa de 2 pisos en Amsterdam (de la época). Una burrada. Yo ahí no me hubiera metido ni jarto y menos cobrando una basura de sueldo español. Ahí no había punto de comparación entre un alquiler de 20.000 pelas y pagar 50 millones de pesetas por un puto piso en el extrarradio de Valencia. Fíjate que hasta por puebluchos como Catarroja, Alfafar y demás he llegado a ver justo antes de que petase la burbuja casitas unifamiliares a 600.000 euros. De risa, vamos.
Pero ahora mismo, que un piso en Valencia ciudad de 100m2 te cuesta menos de 100.000 pavos (ver Idealista y similares) y que está todo lleno de tontos con los dedos pillados queriendo vender como sea... es el momento perfecto para ir con tus euros ahorrados y pillarte uno a tocateja. Vamos, lo estoy mirando yo este año, que no vivo en España imagínate. Un colega mío, piso de segunda mano de 110m2 en Benetússer (pueblo a ~2kms del centro de Valencia con bus y tren) por 45.000 euros
Ahí sí que valía la pena esperarse, pero es que era muy evidente que en España el absurdo precio de las viviendas de gente obrera iba a petar más pronto que tarde.
#47 Yo en Irlanda, en la casa donde viví, los dueños pagaban 3000 euros al mes, en un barrio pijo unifamiliar. Una casa grande, pero con materiales de mierda.
#47 Pero es que en Valencia, ahora mismo, sí tiene sentido, porque la vivienda se acerca mucho más a su precio real. No necesitas una hipoteca a 30 años para poder vivir, sino que casi te compras la casa a tocateja con unos años de ahorros.
El problema es que ese mensaje de que el alquiler es muy caro, puede ser muy perverso si resulta que la compra también está carísima. Ese mismo mensaje que tú lanzabas en #17 es el mismo que se escuchaba en el 2006 y 2007, en pleno apogeo de la burbuja, y que movilizó tanta gente que dejó al país arruinado (lo estamos pagando todos, no sólo los que se empepitaron).
#23 Creo que para defender tu opinion no es necesaio expresarse de forma tan MISERABLE
#23 Entonces te contarán, como hemos visto estos días en menéame, que la ocupación se acaba cuando el estado cumpla su obligación de proveer el derecho a la vivienda.
#23 pobre, otro que piensa que dentro de 40 años la vivienda va a valer algo
#65: Vale para vivir. ¿Te parece poco?
#76 Para eso también sirve okupar y, teniendo en cuenta la demografía española, me da a mi que va a haber casas abandonadas de sobra para que la gente lo pueda hacer.
#174 en este caso si, porque está relacionado con el gráfico del INE en #65
#23 Nuncabajista seal of aproval.
No se puede ser tan categórico. Hay casos y casos. El problema es que los mantras de "la vivienda nunca baja" y "la inlacción se come las cuotas y lo pagas sin enterarte" hace ya unos cuantos años que no son ciertos. Pensar como tu es lo que nos ha llevado a donde estamos ahora: una generación de pepitos que no sólo se quedarán sin casa, sino que además serán morosos vitalicios. Y lo que nos queda.
#17 eso es especular, ni "ahorrar" ni leches. Otra cosa es que los alquileres estén tan caros (que no lo sé) que la gente prefiera especular, con los peligros que eso entraña.
#17 Comprar una casa a precio infladisimo sumado a una economía inestable tampoco da ninguna confianza.
Las hipotecas a 30 años es una locura.
#77 ¿Y el alquiler a 30 años qué te parece?
#81 Otra mierda. La única opción viable que veo es que se construyera vivienda social con derecho a compra.
#12 como dice un amigo mío: usted hable por usted.
#9 Yo vivo en Dublin y me vi "obligado" a comprarme una casa porque a misma vivienda en la zona en la que vivo pago el doble de alquiler que de hipoteca. Llevo viviendo en ella casi dos anyos y si tirara a venderla ahora ganaria unos 60 mil euros sobre el precio al que la compre mas todo lo que me he ahorrado en alquiler.
#15 Exactamente.
#15 Pues si ha subido unos 60.000 € en dos años, estáis disfrutando de una burbuja que puede dejar en ridículo a la que tuvimos en España.
#57 Es posible... lo cierto es que compramos muy bajo en el mercado (220k para Dublin es poco menos que una gana) y aunque todo se fuera abajo otra vez (en 2009 bajaron un 60%) no perderia mas dinero que el que gasto en 5 anyos de alquiler.
Veremos que pasa... pero vamos, es como todo... tiene un riesgo que he calculado con la mejor informacion disponible en el momento de comprar.
#9 Ya lo de pedir una hipoteca para tener 200.000 y que te suponga unos 50.000~100.000 extra ni hablamos. Es el cuento de la lechera.
#33 Eso se negocia con el banco y miras a ver si te sale a cuenta. Ya te digo yo que los bancos europeos son unos hijos de puta, pero los españoles les ganan la partida de hijoputismo con diferencia con sus "cláusulas suelo" y sus pedazo de intereses y comisiones.
La mayoría de gente que yo conozco en Europa, les sale más a cuenta comprar que alquilar. Y no conozco a pocos que se van a vivir a Holanda por tiempo indefinido y a los 2 años se compran una casa. Mejor eso que estar pagándole 1.500 euros al mes a un casero holandés y sus muebles de mierda. Te aseguro que la hipoteca te va a salir por menos dinero y cuando vendas, incluso a pérdidas, te va a salir el total por menos dinero del que te hubieras gastado en alquileres viviendo ahí 5-7 años... y además tienes la casa.
#50 pero los españoles les ganan la partida de hijoputismo con diferencia con sus "cláusulas suelo" y sus pedazo de intereses y comisiones.
Claro. Que de todas esas cosas, BNP, DB y similares no tienen ni puta idea. Qué van a saber ellos de como esquilmar miserablemente al cliente. Si sus directivos son unas almas de Dios.
Joder, cuanto papanatismo.
#9 #33 No me compro yo una puta casa británica ni borracho. Yo creo que ni en los peores tiempos de la burbuja se construía tan mal en España. Son cutres y chapuzas, van al mínimo y están contentos con ello. He estado desde pisos clasificados como histórico que han vivido 2 guerras hasta nueva construcción y se no que he visto.
Eso si 200000 por una cosita básica de 1 o 1,5 dormitorios más impuestos más puñaladas sorpresa eso no te no quita nadie. Venga hombre.
El alquiler es una puta locura pero no veo tan fácil ni tanta ventaja en comprar.
Yo en seguros y reparaciones de la que vivo ya he ahorrado lo que dices que me ahorraría con la hipoteca. Cuenta, caldera nueva, ventanas viejas arregladas y múltiples reparaciones varias. Que los contratistas aquí son unos impresentables, chapuzas e irresponsables pero se hacen llamar ingeniero y cobran como si tuvieran doctorado. Y también se de lo que hablo que tanto yo como otros compañeros hemos bregado con no pocos. Historias de gente esperando meses con la casa medio inundada por no llamar a otro contracor que ml sea el de confianza por que noble hagan una chapuza. Que se coma los marrones el casero.
#9 Pues hay que ser gilipollas para vivir en un lugar que trata a sus ciudadanos como imbéciles sometiendo a los bienes de primera necesidad a ciclos especulativos salvajes para que cuatro de arriba hagan negocio.
Hay que ser idiota para meterse a especular, es decir, anticipar los movimientos de un mercado, en un país que no conoces en una divisa fuerte, con un bien tan caro como la vivienda que te puede dejar a dos velas al primer giro inesperado.
Los españoles en Londres como los ecuatorianos en España.
#9 ¿Y los impuestos? En España, con esas cifras, te hubiesen crujido.
#64 Eso es, aquí de entrada sería un 10%, 11%, 12% en impuestos, vamos las 24000 libras de los dos años de alquiler. Además paga el resto de impuestos anuales, comunidad y amuebla el piso. Si le sumas que puedes tener que venderlo a los pocos años más barato de lo que te costó...no sé, no sé, no me salen las cuentas. #9 ¿nos puedes aclarar como está el tema de impuestos allí?
Comprar sale relativamente bien siempre y cuando no te vayas a estar cambiando mucho de domicilio y tengas que andar vendiendo y comprando (y con los tiempos que corren la vida da muchas vueltas en muy pocos años). También te expones a riesgos importantes, incluyendo un estallido de burbuja que te puede dejar con el culo al aire de por vida.
Siempre he sido un gran defensor de comprar en vez de vender, pero cuando los precios están tan altos la verdad es que no lo veo. En cualquier caso siempre es cuestión de coger papel y lápiz y echar la cuentas.
#9: Imposible, todo el mundo sabe que alquilar es supermolón y no tiene comparación con nada.
Además, "mieten macht frei" es decir, alquilar te hace libre, no se cómo, pero eso dicen los que defienden el alquiler.
En cambio si compras... fatal fatal, vaya tragedia, terrible, catastrófico.
#Nota: entiendo la utilidad del alquiler en casos de precios muy hinchados como el que se dio en España y se sigue dando ahora en menor medida. Pero si encuentras un piso asequible y vas a formar una familia y eso... ¿Para qué pagar sin comprar nada?
#72 A ver todo tiene sus pros y sus contras, ni se puede demonizar el comprar un piso ni el vivir de alquiler, pero esta claro que la compra de un piso para venderlo 2 años después no es una operación que se pueda permitir cualquiera, ya solo por el riesgo y miedo que genera la misma en gente ignorante en esos términos económicos inalcanzables (como yo y todos los que conozco). #9 lo ve muy fácil pero a mi ni con un sueldo de 3000 €/mes me atrevería a hacer una operación así, si no sale bien y pierdes el curro te la pueden meter doblada.
Y tu te reirás del alquiler, pero realmente un alquiler te hace libre: 0 deudas, 0 ataduras. ¿Ganas menos? Buscas un alquiler más barato. ¿No encuentras curro? Busca en la ciudad vecina, si sale algo estable te mudas a probar suerte. Que un piso es propiedad está muy bien una vez lo acabas de pagar, pero mientras lo estés pagando ya puedes rezar por tener una mínima estabilidad económica...
#9 Y es lo que hubo en España mucho tiempo, mientras los alquileres estaban y están disparados. Es que se mire como se mire comprar salía mucho más económico y rentable, lo que pasa que suponía un riesgo. Y el riesgo es cuando el mercado inmobiliario se paraliza del todo y ya ni se vende ni se compra nada. Y no digamos ya si te coincide con una pérdida del empleo.
#9 Libras, se dice libras. Esterlinas de apellido.
#9 Libras.
#9 te olvidas de los gastos (ibi y demás), de que si es tuya y se rompe algo toca pagarlo, de las derramas de la comunidad y de los (enormes) gastos de la compra y venta. No sé en UK, pero aquí hay chusmas varias que se llevan fácil el 10% del precio de compra. En tu ejemplo, 20.000€ por darte las llaves (impuestos, notario, seguros,...).
Así ya no salen tan bien tus números.
#94 La hipoteca es a 30 años, pero el alquiler es a 40, 50... hasta que la diñes. Si vives de alquiler, además tienes que ahorrar. El alquiler te da movilidad, que viene bien cuando llegan las vacas flacas.
#9 También tienes que sumarle los intereses a las pérdidas, la hipoteca no solo pagas los 200.000 pounds, eso es lo que te dieron, no lo que tienes que devolver. Luego está las condiciones de la hipoteca, porque una hipoteca a 10, 15 años, vale, pero hipotecas como las que había en la época de la burbuja a 40 años para pagar poco a la larga sale caro.
Luego el tema de vender no es el problema hacerlo a pérdidas, el problema puede ser encontrar comprador dentro de unos años cuando las condiciones para la venta no sean tan favorables como ahora.
Además 200.000 pounds son 257.000 euros, mientras más grande sea la casa, más cara y más tiempo te lleva venderla.
#9 Eso mismo pasaba en España, y a mucha gente aquí se le ha llamado "idiota" por comprar en vez de alquiler, poniendo de ejemplo a esos otros países europeos.
#9 Los gastos financieros, los impuestos, los gastos de comunidad y los arreglos, ya tal...
#9 Cada vez que veo/oigo "pounds" en vez de "libras" me entran ganas de abofetear al personal.
Al margen de lo anterior, totalmente de acuerdo.
#144 me parece muy bien esto que me cuentas, pero no tiene nada que ver con lo que yo contesto a #9. Él plantea que incluso vendiendo la casa a los 2 años es preferible compra a alquiler.
#9 Pero a esos 20.000 pounds de diferencia de precio (que seguramente sean en positivo y no en negativo, pero bueno, dejémolos en cero), les tienes que sumar los gastos de compra venta: notaría, impuestos, inmobiliaria...
Que hacen que para pocos años en un sitio no compense comprar. Por no hablar del tiempo que hay que invertir en la operación. Hace que no compense comprar si no vas a vivir una década en el mismo lugar.
También hay que tener en cuenta que lo que uno paga en total del alquiler no sólo es el propio alquiler. Los impuestos, seguros, y gastos hay que pagarlos en ambos casos.
#9 Claro, porque tener que pagar intereses sobre una propiedad que muy seguramente haya perdido valor para cuando la quieras vender no es tirar el dinero, por no hablar de la libertad que pierdes con una hipoteca a 30 años y todo, siempre y cuando seas capaz de pagarlo antes de que te desahucien. Negocio redondo, vamos a hipotecarnos todos otra vez!
#9 raro no, símplemente te estás dejando fuera de esa ecuación los gastos asociados de comprar una vivienda (tasas, impuestos, etc), los intereses que estás pagando al banco esos dos años, los gastos que en la vivienda en propiedad corren a tu cargo como seguro, impuesto de propiedad, etc.
Vamos, en definitiva, a 2 años vista te sigue saliendo más a cuenta pagar las 1,000 libras de alquiler. Quizás a cinco años vista es más rentable, pero tan a corto al final se pierde mucho más dinero que 4,000 libras.
Ya veras que risas en 5 años
#2 Si seguimos así, en 5 años se las pagamos nosotros.
#2 Y aunque no pete por eso, como suba unos metros el nivel del mar por el calentamiento climático, ya verás qué risas en 50.
http://ngm.nationalgeographic.com/2013/09/rising-seas/if-ice-melted-map
en busca de rentabilidad de inversión
¿de qué me suena a mí esto?
#3 Hace poco hablé con un belga de este tema y me salió con el "la vivienda nunca baja" y cómo el caso Belga (pero para el caso, centeoeuropeo) era diferente al español.
Debe ser que son viviendas rubias y protestantes.
#37 es que este es el tema: ahora que la burbuja ha petado en España, cualquiera te dice que "se veía venir" por supuesto a posteriori. Ahora eplícale tú a un alemán, con trabajo fijo y un buen sueldo, con una economía boyante y las exportaciones niveles récord que los precios de los pisos en Alemania pueden bajar dentro de unos años. Y explícale que puede ocurrir de un día para otro.
#99
Teóricamente eran los alemanes los que tenían en la memoria las grandes crisis económicas y eran los ahorradores y quienes no se metían en cosas raras.
#37 Si son rubias, yo creo que sí bajan... :trollface:
Tipos bajos de interés artificiales promovidos por el BCE que ya la lió en España.
#6 En España ni siquiera había tipos bajos cuando la gente se endeudaba... la peña contrataba hipotecas con el euribor al 4 y pico y tendencia alcista... eso sí que es conocimiento financiero.
#7 Sí, había tipos bajos en el inicio de la burbuja.
#20 Tipos bajados artificialmente para financiar la reunificación alemana.
#38 No, para bajar la inflación en esa estúpida regla de dejarla en el 2%
#20 la burbuja empezó en los ochenta.
En los 80, los tipos de interés eran altísimos, pero también la inflación.
Lo importante los tipos reales y no los nominales.
La estridencia de la burbuja española estuvo en que hubo unos años en los que los tipos reales eran negativos.
#39 Yo por eso casi que quiero una inflación tocha ahora. Así me vuela la hipoteca
#39 ¿en los 80? Va a ser que NO.
#7 Los tipos a más del 4% ha estado dos veces en la historia del Euribor. En cuanto llega al 5 baja rápidamente.
Otra cosa es el tipo de interés antiguo, no recuerdo el nombre. Yo me compré mi primer piso con un interés al 10%. Con una hipoteca de tan 'solo' 20 años y la podía pagar bien porque los precios eran razonables. Luego bajaron los tipos y comenzó la burbuja.
Fíjate que en cuanto toca el 5, la bajada es rápida. Mientras que para llegar le cuesta mas. https://es.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%ADbor#/media/File:EuriborChart12m3m1w.svg
#44 Mibor, se llamaba Mibor.
#51 No, era IRPH. Las cajas tenian el IRPH. Los bancos el MIbor. Luego se unió todo al euribor... creo vamos, que iba así.
#53 Madre mía, el IRPH. Ese venía a ser como el doble o el triple del mibor, por lo que yo recuerdo. Cuando entraba a preguntar y alguien me lo mencionaba, corría como alma que lleva el diablo.
#7 en realidad, lo era. Compras hoy, vendes en un anho y haces negocio. Otros se joden y tu disfrutas de tu dinero ganado "legalmente"
alquilar es tirar el dinero
si no compras ahora, cuando lo vas a hacer?
es que no les vas a dejar nada a tus hijos?
La hipoteca se va pagando, luego ni te enteras
siempre puedes vender y, si no, darle las llaves al banco
pide la hipoteca y un poco mas para los muebles
Esta zona va p'arriba!
Me dejo algun topico de nuestra burbuja que tan bien nos salio?
#10
"¿A qué estáis esperando?"
"En mi barrio han vendido ya tres bloques en cuestión de horas. Es más, si no conoces a nadie, ni te atienden en la obra. Puedes decir que vas de mi parte..."
"El piso que compras hoy, la semana que viene vale un 5% más caro"
#10 Yo me compré la mía en el 2010, dos años después de la burbuja, y termino de pagarla dentro de 5 años. Con 46 años tendré una preciosa casa de nueva construcción en propiedad. Y sí, es como una hucha, porque si me va mal, la puedo vender. Y sí, la estoy pagando que ni me entero (de hecho mi letra es de 138 euros, solo que yo amortizo 9.000 cada año que puedo hacerlo).
Lo que no puedes hacer es comprarte la casa con veintipocos años, sueldo de becario, y sin ahorros. Yo compré la mía pagando la mitad a tocateja.
Y sí, alquilar es tirar el dinero. Yo he estado 13 años de alquiler, compartiendo piso. No hace falta ser un genio para darse cuenta que podía haber comprado un piso, y vivir compartiendo igualmente, y que mis inquilinos me lo hubiesen pagado.
#24 Si alquilar (una casa o dinero en una hipoteca) es tirar el dinero.
Como tu bien dices, pudiste pagar un 50% de la casa a tocateja, con lo cual estuviste ahorrando mientras estabas de alquiler.
En cambio yo si me hubiera atado a una casa me hubiera muerto del asco en trabajos asquerosos que me estaban chupando la vida y pagando una mierda (gracias a poder cambiarme con libertad estoy ganando el doble que en mi ultimo trabajo hace 2 años), asumiendo perder mucho dinero si hubiera tenido que vender.
Supongo que ese no es tu caso y estabas bien donde estabas, me parece correcto. Me alegro mucho de no haber cedido a la presion. Hoy tengo dinero en el banco para pagar el 80% de un piso decente pero aun no me convence, mas que nada, porque no se donde estara mi siguiente trabajo.
A otros que han hecho lo que tu, les ha ido muy mal por circunstancias de la vida (paro, mas deudas, etc)
El problema de todo lo que he puesto arriba es que las generalizaciones suelen estar equivocadas en muchos casos, como el mio.
#26 Yo viví en muchos sitios de alquiler, en esos 13 años. Me cambiaba también por estudios o por cambio de trabajo. Eso hasta que decidí que ya quería mi propia casa. Comprarse una casa en propiedad no tiene nada malo si lo haces con cabeza, esto es, poder dar una buena entrada y tener un sueldo que te permita pagarla desahogadamente. Que aquí para muchos, comprarte una casa es como un suicidio.
#28 Se te olvida la condición de trabajo estable (o que en tu ciudad haya suficientes oportunidades de conseguir trabajo de lo tuyo).
#28 A ver, que no se trata de que nadie compre casas, se trata de que haya un equilibrio que evite burbujas en ambos lados.
#28 "esto es, poder dar una buena entrada y tener un sueldo que te permita pagarla desahogadamente"
Por desgracia esa no es la situación de la mayor parte de la gente. Estoy viviendo en Barcelona ahora mismo y... con lo que se va del alquiler no tengo ni para pipas, ni mucho menos para ahorrar. Y como yo... muchísima gente.
#26 amen vives para tu casa osea no tienes vida. q mala vida macho. Vivir uncamente para pagar tu casa y pensar solo en tu casa. se te va la unica vida de que dispones pensando en estupidecers!!!
#42 Mucho mejor vivir la vida al límite, al día a día y disfrutando todo lo que se pueda. Total el dinero está para gastárselo, ¿no?
Ya si eso el día de mañana, si te quedas en paro, sin pensión o vete tú a saber, el gobierno es un cabrón porque no te da ayudas para seguir chupando del bote.
#10 jajajjaajaja asi es caen como moscas a la mierda!!!!! aso va el pais sin un duro
#10 Mi preferida.
"Estó no puede ir nunca mal, si la cosa se tuerce seguro que el gobierno hará algo para ayudar a las familias...."
#10 siempre puedes vender y, si no, darle las llaves al banco
Esta sí que duele, pero de verdad de la buena.
#10 Yo hay una cosa que no entiendo de los que idolatran los alquileres y llaman tontos a los que nos hemos comprado una casa. Cuando nos hayan metido por los cojones el alquiler, porque es lo que se hace en Europa y tal y tal... ¿Cómo creen que será el futuro de España? Quiero decir: ahora, la mayoría de abuelos mantienen a las familias con su pensión. Sus hijos parados viven con ellos en su casa en propiedad y ya pagada, o utilizan su pensión para ayudar a los hijos que intentan mantenerse a flote con sus trabajos de mierda. Cuando pasen unos años, y los abuelos no tengan casa pagada ¿Cómo coño van a funcionar las familias? Los abuelos tendrán que hacer malabares para pagar el alquiler con la mierda de pensión que les quede (si queda dinero para pensiones). Los hijos no podrán pedir ayuda a esos abuelos que ahora sustentan las familias y los nietos no te digo na. ¿Nadie se da cuenta de que esto no es Alemania? Aquí no tenemos sueldos que nos permitan planes de pensiones privados, ni ahorro, ni pollas en vinagre.
Al margen de todo eso, ¿Si todo el mundo vive de alquiler, a quién le dejamos la propiedad de las viviendas que habitamos? ¿Aumentamos aún más la brecha social dejando la propiedad de todas las viviendas a los ricos, para que se enriquezcan todavía más cobrándonos todas nuestras vidas por el derecho a vivir en sus propiedades? ¿Es eso sensato?
#79 No, no es sensato. Como tampoco lo es el precio de la vivienda respecto a los sueldos que hay en España.
#10 No se de donde serás pero lo de las llaves al banco no lo he odio yo en España jamás.
¿Qué vamos a decir ahora cuando discutamos del tema y salga el tema de que en España no se alquila y en Alemania sí?
#4 Sigue siendo el país europeo junto a Austria en el que más se alquila con amplia diferencia sobre España....
#4 Pues que los seres de luz solo existen en chupilandia y en las cabezas de algunos iluminados.
El número de españoles que ha emigrado a Alemania ya da para instalar ciertas costumbres cuestionables.
Estimado pueblo alemán:
¡Que nadie les diga nada, aguantáos la risa!
Dejemos que se metan ellos solos en un lío de tres pares de cojones. A ver si al final alguien va a tener que rescatarles a ellos y todo.
#36 Perfecto! Vamos a desear el mal al pueblo en vez de a los que controlan toda esta situación en su beneficio Parece que no aprendemos...
#36: Pues al revés, lo mismo nos arrastran a nosotros.
No seré yo el que este de acuerdo en eso de comprar casas toda la nación a la vez y a lo loco, pero de lo que se habla aquí es muy diferente a lo que pasó en España, aquí entramos en la orgía de la hipoteca cuando en la noticia hablan de los altos precios del alquiler. Yo vivo en Málaga y al precio que están los alquileres aquí empieza a salir a cuenta comprar una casa más o menos antigua y reformarla.
vibiendenn nukabajen, alkileren tiraren das money
Vivo aquí (en Alemania) y cada vez me recuerda más a allí (a España).
Lo jodido es que los alemanes van a votar al primer austriaco con bigote que les diga que son un pueblo unido y fuerte y tal y cual y luego perderán una guerra mundial, que de eso de perder guerras mundiales son los mejores del mundo.
Corred alemanes! Que si os va mal siempre podréis vender!!
corred insensatos!
A tomar por culo la "locomotora" de Europa
#8 Ten en cuenta que la locomotora es la última y la que retrasa cuando el convoy va en sentido contrario porque hay otra locomotora más fuerte en el otro extremo. Todo es relativo