Hace 5 años | Por Ratoncolorao a maldita.es
Publicado hace 5 años por Ratoncolorao a maldita.es

Eso nos animó a escribir este artículo para explicar por qué la acupuntura también es una pseudoterapia sin eficacia demostrada con evidencias científicas sólidas, y por qué está tan extendida y se considera más aceptable.

Comentarios

parrita710

#5 Por eso se extinguieron los del medievo con la esperanza de vida de 40 años.

D

#9 ¿ los chinos del medioevo se extinguieron?

parrita710

#10 Aprende a leer.

D

#11 Aprende a explicarte.

D

#5 solo tienes que mirar la esperanza de vida de China antes y después de la occidentalización de la medicina

http://www.worldlifeexpectancy.com/country-health-profile/china

ailian

#46 Se sigue administrando MTC en China. Y la diferencia es pasar de guerras y hambrunas a una paz estable y alimentos para todos, que eso siempre lo obviais interesadamente.

D

#70 se sigue allí y aquí se sigue visitando al curandero de las cabras, nadie dice lo contrario, solo decimos lo que funciona y lo que no funciona, y gracias por el negativo, debo haber pinchado en hueso

TDI

#3 Hablo de memoria aquí, pero ese es un detalle menor común a muchas terapias tradicionales. Lo importante aquí, si no me falla la memoria, es que me parece que la acupuntura estaba prácticamente olvidada en China durante el siglo XX. A Europa ya había llegado en 1774 y también terminó olvidándose.

D

#28 Y los podólogos.

catrastofe

#28 #59 No dije nada de la punción seca, dije que el artículo no tenía validez por tomar en serio la quiropráctica.

Si un artículo dice que los cerdos no pueden volar por ser rosas, el artículo no será válido aunque sea cierto que los cerdos no vuelen.

D

#25 ¿El hecho de que la homeopatía se venda en las farmacias te da una idea de como de efectiva es?
Pues con la acupuntura en la fisioterapia lo mismo.
Por desgracia materias mágicas se dan en algún punto de muchas carreras relacionadas con la medicina. Eso no quiere decir que la magia exista. Quiere decir que hay sitios que ponen por delante el dinero a las evidencias.

¿Que confirmaciones hay hasta ahora de que se haya verificado alguno de los principios en los que se basa la acupuntura?
Estudios independientes, muestras suficientes, doble o triple ciego, etc...
¿Cero?

D

#26 ni voy a cambiar de parecer ni tu lo vas a hacer, así que si quieres habla con un fisioterapeuta deportivo a ver que te cuenta.

D

#34 "ni voy a cambiar de parecer ni tu lo vas a hacer"
Habla por ti. No cambiar de parecer incluso ante evidencias contrarias es una característica habitual de quien cree en pseudociencia y magia. A fin de cuentas ya creen en cosas sin evidencia.
Yo sí puedo cambiar de parecer si me presentan evidencias.
Es más, si soy lógico y razonable no tengo más remedio que cambiar de parecer ante evidencias convincentes.

"así que si quieres habla con un fisioterapeuta deportivo a ver que te cuenta."
Si esos fisioterapeutas deportivos usan la acupuntura por que en realidad funciona tendrán pruebas convincentes de ello.
¿Donde están las pruebas?

D

#45 pruebas pruebas pruebas, coño, ni que mi vida se resumiera en buscarte pruebas

D

#68 Tu afirmas que funciona. Tu justificas tu afirmación.

D

#73 tu afirmas lo contrario

D

#75 No, yo afirmo que no he visto evidencias de que funcione.
¿Tienes entonces evidencias o no?

D

#76 a ver si esta te vale

D

#90 Si se tienen evidencias de que algo funciona se presentan en el primer comentario.
Si no se tienen evidencias se miente, se sale por la tangente o ambas cosas.

D

#96 Es que eres un cansino, ni tengo evidencias de que funcione ni las voy a buscar.
Además mi comentario indicaba que se estudia acupuntura en la carrera de fisioterapia y que ello da una idea de en que campo se usa, concretamente dentro de la asignatura "terapias complementarias": https://www.uax.es/noticias_gestor/carreras_web/detalle_asignatura/programa_asignatura.php?cod_asig=0430637&cursacad=2017&cod_carr=GFT
Si puedo decir que me han puesto acupuntura en numerosas ocasiones. ¿Funciona? Pues ni idea, de la consulta salía mejor, aunque muy posibemente fuese más efectivo el masaje previo que las agujas en si.

D

#21 el proceso de desarrollo de la ciencia, que incluye frecuentemente errores, es también ciencia, y en el caso de la medicina es una ciencia con fecha de caducidad, o haces algo o tu paciente palma.

D

#22 No está demostrado que la acupuntura funcione. Solo se ha demostrado que "puede que funcione". Hay una duda razonable y por ello se ha ganado el honor a que se siga investigando en ella, a diferencia del resto de pseudociencias.

superjavisoft

Mentira, ya tenemos al lobby farmaceutico por aquí.
Yo tenia una gripe y gracias a la acupuntura a la semana estaba curado

D

#29 Según eso es tan eficaz como los antibióticos.

D

#35 Gripe, antibióticos... poco que ver.

LázaroCodesal

#35 Los antibióticos no son para la gripe. La gripe no se cura, se quitan los síntomas. Dura una semana con tratamiento o sin el.

D

#66 y no es lo que yo he dicho?

D

#29 Igual es gracias a tu sistema inmune ;).

baronrampante

#29 Que le den a la acupuntura. Yo tenía una pandemía de gripe aviar a la vista y mi país compró un montón de dosis de una vacuna tal, que nadie enfermó, sin ni siquiera tener que inyectarlas.

LázaroCodesal

#29 Pues yo la curé en siete días con homeopatía y alineamiento de chacras.

D

#63 estáis anticuados, yo la curé tras un semana de ver capítulos de los Teletubbies

D

#18 ¿Deberían estar prohibidos los fraudes? Sí.

ieti

#20 ¿Quien decide que es un fraude y que no lo es?
¿El comité soviético u orwelliano de expertos?

La libertad trae consigo el riesgo de equivocarte, yo estoy dispuesto a asumirlo, no quiero que nadie tutorice mi vida.

D

#53 vale, pues cuando te de un telele por tu asunción de riesgos espero no verte en urgencias de ningún hospital público engordando las listas de espera de aquellos que no juegan con su salud

ieti

#81 Pues teniendo en cuenta que yo pago ese hospital público lo utilizaré cuando me plazca.
Espero que no bebas una sola gota de alcohol y que tomes 5 piezas de fruta al dia, y que hagas 30 minutos de ejercicio diario y que no trasnoches y duermas 8 horas. En caso contrario no te quiero ver en un hospital público.

D

#83 lo hago, así que iré ya que me das tu permiso

ieti

#86 Yo en cambio me quedo aquí esperando a que me des tu permiso para ir a recibir el servicio que pago en el hospital.

D

#88 si es por un resfriado o gripe cuando quieras, si es para que arreglen un destrozo de acupuntura no

ieti

#89 No lo captas. Tu argumento no es válido. Bueno si lo captas, pero te agarras a tu clavo ardiendo.
Ya te lo aclaro, utilizaré el hospital público cuando quiera haga lo que haga en mi vida.
Acupuntura no utilizo, pero no pienso prohibirle a nadie que la utilice, no soy tan prepotente ni me creo en poseedor de la verdad absoluta.

D

#94 tu tampoco pareces entenderlo, y sigues con tu propio clavo

ieti

#95 Libertad se llama mi clavo, y mola mucho!

D

#97 los cementerios están llenos de gente libre

ieti

#98 Si, los demás son inmortales.

D

#99 no lo son, pero tardan más en ir allí

ieti

#100 Pues nada, todo el mundo a las cárceles para vivir más años. Que gusto da aprender tanto contigo.

D

Creo que estáis mezclando muchísimo. La acupuntura SÍ está demostrado que sea útil. Es más, desde los años 80 está aceptada por la OMS como tratamiendo para algunas dolencias. En 2003 se publicó un estudio bastante importante al respecto.

http://www.iama.edu/OtherArticles/acupuncture_WHO_full_report.pdf

Evidentemente, bajo la óptica científica. Si crees que te va a curar cosas que no puede, es problema tuyo, no de la acupuntura. Del mismo modo, no puedes calificar a la acupuntura como pseudoterapia porque se aplique mal. Ambos casos son fruto de la ignorancia, no del tratamiento.
Os puedo asegurar, por experiencia propia, tras 2 años padeciendo una hernia y comerme analgésicos e inyecciones de lo que no es "pseudociencia" que lo único que me dio resultado no para curarme, sino para no retorcerme de dolor durante horas, fueron decenas de sesiones de acupuntura. Una persona que realmente controle del tema, alguien que lo haya estudiado en medicina (porque en Asia forma parte de los estudios de medicina) no os va a hablar de chakras ni mierdas, sino de músculos, puntos de presión, nervios etc. Y por cierto, no me curó, solo me calmó el dolor. Por cierto, por si a alguien se le pasa por la cabeza, sé que eso no se cura, y el acupunturista me lo dejó muy claro desde el principio. De hecho no me pidió un mapa de chakras de mi cuerpo, si no una reconancia magnética para ver la situación real.

Un buen profesional no te va a engañar, te va a informar de lo que puede tratar o no. Por ejemplo, en Vigo hay un gran profesional, koreano, que tiene el título de médico y, además, una especialización en acupuntura, y no se anda por las ramas, si cree que te puede ayudar te lo dice, y si no te dice que vayas a otro especialista.

Con todos mis respetos, este artículo es más bien malo porque parte de supuestos erróneos. Partir de cosas como que "En la base está la idea del chi, central en la filosofía oriental. Se trata de una supuesta fuerza o energía vital que fluye en los seres vivos a través de unas vías dentro de nuestro cuerpo llamadas meridianos. Cuando enfermamos, el motivo es que el chi no fluye adecuadamente, o que los dos tipos de chi (los famosos yin y yang) están descompensados" es como decir que en la medicina occidental cuando se le saca sangre a la gente en una enfermería se pretende sangrar a la persona para intentar que con sangre nueva se cure, al estilo edad media.

Trolleando
D

#67 Es cierto, pero si sigues leyendo, es para positivo. Se ha ampliado y ahora hay más trabajos en esa dirección.

D

Se han hecho varios experimentos comparativos y sí que la acupuntura está demostrada.

En un experimento se cogieron a sujetos que tenían dolores premenstruales y se les sometió a acupuntura divididos en dos grupos, por sexos.

A las mujeres les pincharon.
A los hombres les hicieron creer que les pinchaban.

Aunque ninguno de los grupos mejoró de sus dolencias y aunque los sujetos de ambos grupos mintieron dicendo que habían mejorado, un análisis forense realizado posteriormente reveló, sin ningún género de dudas, que los sujetos del segundo grupo no presentaban agujeros en la piel.

Abeel

#18 yo no llego a la idea de querer prohibir pero sí que no haya subvención de la seguridad social y que en el prospecto diga que no hay eficacia científica demostrada.

ieti

#27 Totalmente de acuerdo.

D

Pues si tratan de curarte un cáncer con acupuntura seguramente la palmes igual. Tiene su función médica pero no es la solución a que seas gilipollas.

D

#23 El hecho que se estudie acupuntura en fisioterapia da una idea de a que campo va dirigida.
Otra cosa es que.me reitrero, pretendan usarla para curar todo.

D

#19 Morir, muere todo el mundo. Pero no vas a comparar lo felices que se quedan



los acupuntores.

D

Luego existe un efecto.

El que no haya otros no comprobados, no significa que no existan.

Esto que tú dices, si bien puede considerarse razonado, no deja de tener la misma validez que la que tú das a la acupuntura. Tú mismo llegas a una contradicción, ya que pruebas su inutilidad después de reconocer sus efectos.

s

Sin entrar en el debate, los comentarios de algunas personas dejan mucho que desear. Insultos, sí porque sí, si no piensas como yo eres nosequé... vaya nivelazo colega.

M

Comprar la acupuntura con la homeopatía porque no se sabe explicar el mecanismo de acción, no sé... si los chinos llevan un largo tiempo haciéndolo por algo será.
Hay muchos medicamentos y muchos placebos y?
El método científico occidental no se puede comprar con el tradicional chino en el caso de la medicina.
Como no puedo explicar el porqué, no funciona.
Se comenta que podría haber una afectación en la fascia en el momento de aplicar las agujas.
Esperemos algún día la solución de este misterio, igual falta algo más de tecnología.

Uge1966

"...del mecanismo de acción de la acupuntura: si es verdad que la acupuntura libera compuestos analgésicos de nuestro cuerpo, no se sabe cuáles son ni en qué cantidad..."

Entonces, la noticia debería titularse algo así como: "No sabemos cómo funciona la acupuntura, pero sabemos que libera compuestos analgésicos de nuestro cuerpo".

De ahí a concluir que no funciona, va un mundo para toda mente "razonable".

HyperBlad

#24 "si es verdad..." != "sí, es verdad..."

D

#24 Porque realmente la acupuntura como tal no funciona. Los estudios a favor de la acupuntura han llevado esta al terreno que es difícilmente diferenciable de la punción seca.

Por lo que la conclusión no debe ser "La acupuntura funciona", sino "La punción seca funciona en más sitios de los evidenciados hasta ahora".

LázaroCodesal

#24 Una aspirina es mas eficaz e infinitamente mas barata. Si quieres darle tu dinero al curandero de tu barrio, hazlo, pero no engañéis a incautos que piensen que eso es medicina.
El "sana sana, culito de rana" de mamá, acompañado de un beso tiene propiedades analgésicas similares a la acupuntura. El besito también quita el dolor, pero no llames medicina, porque sencillamente no cura nada.

ieti

#39 "educar", es que le veo un problema a esa idea. Eso supone que tu y yo somos poseedores de la verdad absoluta y le vamos a decir a los demás lo que tienen que pensar. Es posible que tengamos la razón, pero puede que no.
Luego no sabemos cuando "la gente" se equivoca, es imposible, lo que si sabemos es que tanto tu como yo, estoy seguro que esto lo compartimos, valoramos la libertad para tomar decisiones y para equivocarnos como efecto de esa libertad.
La educación debe crear personas críticas, no personas que vayan por un camino previamente trazado, eso es adoctrinamiento.

DerfelCadarn

#47 La ciencia no miente está demostrada que es cierta por lo tanto no te puedes equivocar. 2+2 son 4 eso no es materia de debate. De todas formas me refería al hecho de educar a la gente en el sentido crítico, es decir enseñarles a dudar y darles las herramientas para ello.

A ti te han educado por cierto, y no pasa nada. Es necesario para formar a un individuo sano.

ieti

#65 La ciencia no ha demostrado que sea falso, no hay evidencias científicas que demuestren que tiene efectos positivos, lo que es muy diferente. No se si te acuerdas de los diagramas de Venn de tu "educación crítica" recibida.

A mi me han adoctrinado como a ti, y vengo desde hace años tratando de librarme de esa pátina de mentiras, medias verdades y axiomas no demostrados que me contaron.

DerfelCadarn

#79 Sí, estoy de acuerdo contigo.

D

#79 el metodo cientifico no "demuestra" que las cosas sean verdaderas o falsas. Proporciona la mejor respuesta a una pregunta dada con los datos que se conocen en ese momento. Dicha respuesta está sujeta a revisión si nuevos datos aparecen. No hay nada categóricamente cierto o verdadero en ciencia. Pero hay teorías que cuentan con una cantidad tan abrumadora de datos que la respaldan que es estadisticamente improbable que no sea cierta.

Calipodelimon

https://sciencebasedmedicine.org/reference/acupuncture/

Respuesta corta, no funciona. Realmente me asombra que la gente defienda la acupuntura, me estoy quedando fascinado... Cuánto daño ha hecho Naruto...

La gente dice que hay estudios que prueban que la acupuntura funciona, lo cual no es verdad. Invito que paséis por la lista de la vergüenza:
https://listadelaverguenza.naukas.com/categoria/acupuntura/

Lo único que puede hacer la acupuntura es matarte, jamás curarte de NADA: https://naukas.com/2010/10/19/la-acupuntura-tambien-mata/

D

#85 ni que funcione para nada cuando ellos YA SON deportistas de élite

Aithor

Los anti-magufos son los nuevos magufos.
Vergüenza me dais como humano.
Deportistas de élite, incluso dueños de caballos de carreras (ya me diréis que efecto placebo puede tener en un caballo), usan la acupuntura desde hace mucho. Porque bien aplicada, les funciona.

Quien ha escrito este artículo es GILIPOLLAS. Punto.
Que lo asuma de una puta vez. Que es el primer paso para superar el problema.

PD: Y escribo así de borde porque no quiero debatir sobre el tema. Este debate recurrente lleva años en meneame.
Muchos que se situan en la anti-magufería son más tontos que una piedra. Yo ya no quiero debatir con ellos.

D

#57 ¿si yo uso acupuntura puedo convertirme en un deportista de élite?

Aithor

#82 No.
Porque para llegar a ser deportista de élite se necesita un dominio mínimo de la lógica y la causalidad, que tú careces.
Que los deportistas de élite usen la acupuntura como tratamiento no implica que la acupuntura te haga deportista de élite.

Aithor

#85 Un deportista de élite no se llega a ser una día y se mantiene el rango durante años por arte de magia. No es un título.
Los entrenamientos y competiciones intensas necesitan de tratamientos como la fisioterapia. Y los deportistas usan la acupuntura con ese fin. Para no lesionarse o curar lesiones más rápidamente.

En serio, léete, y repasa las sandeces que estás diciendo.

S

Para que la acupuntura funcione primero hay que torear al benefactor

D

Lo que no funciona es la fisioterapia.

M

#55 tienes un mal fisioterapeuta ?

Toranks

Cada vez que alguien confunde acupuntura con punción seca Dios mata dos gatitos

D

#1 #0 la acupuntura es una técnica que tiene miles de años ..... no es como las mierdas que se inventan ahora ....

Y parece que se ha demostrado eficaz en el tratamiento del dolor .... y que existen efectos en el cuerpo que producen sustancias reconocibles, es decir, el efecto está reconocido...

https://well.blogs.nytimes.com/2012/09/11/acupuncture-provides-true-pain-relief-in-study/

https://www.forbes.com/sites/daviddisalvo/2017/06/30/skeptics-get-ready-does-this-new-study-prove-that-acupuncture-really-works/

Lo que sale en el artículo, es sesgado, está falto de estudios y documentación, y es básicamente, opinión...

#12 Antonio Flores también

D

#56

D

#6 y los datos científicos del artículo?

Si te percatas, hablan Justo de que es posible que lo que digo en #8 sea real... (y todo lo que enlazas que lo desprestigia son las típicas páginas “escépticoms”” ....

“Como no lo sé demostrar, no ocurre y es magufería ...”

Niessuh

#8 el único efecto probado de pincharte con agujas es que genera endorfinas, lo que ayuda a mitigar otros dolores, pero eso da igual si te raspas con una cuchilla o te clavas un tenedor, es un efecto que no tiene que ver con la supuesta teoría de la acupuntura.

La mejor prueba de su inutilidad para mí es la ausencia de "zonas energéticas" en los genitales o los pezones, cuando precisamente son los que más terminaciones nerviosas concentran. Por qué? Puro pudor, los "médicos" chinos no iban a andar clavando agujitas en zonas íntimas... Mirad un mapa energético de esos

catrastofe

#15 Cuando el artículo comienza con "[La punción seca] sólo puede ser utilizado por Kinesiólogos o Quiroprácticos formados en dicha técnica (...)" poco fiable. ¿No?

D

#17 A mi me la hizo una fisio y me dejó nuevo. Y no, no estoy hablando de follar.

D

#0 ¿sois médicos? por que como paciente puedo decir que un buen acupuntor, para determinados problemas, sí funciona.

D

#4 Como los rezos? Pues estos últimos son más baratos.

maria1988

#4 Es que el efecto placebo está probado sobradamente.

D

#36 ya eso, sí lo sé

Conde_Lito

#4 También te pueden andar cerca de alguna terminación nerviosa y de ahí calmar el dolor, pero esto lo veo más problemático que otra cosa ya que normalmente suele ser alrevés como estimules/inerves un nervio de forma incorrecta preparate para un dolor insufrible, pérdida de sensibilidad, espasmos musculares, reacciones del sistema nervioso central y periférico, simpático y parasimpático (Autónomo), y todo lo que esto conlleva que no va a ser poco.

Como te pinchen donde no deben y tengas una reacción vagal mejor ve llamando a la ambulancia o incluso al tanatorio más cercano.

D

#6 en este bolsillo, no, los tengo en la otra chaqueta.

D

#18 #7 A mí me vale rezarle a Satán, ¿y?

ieti

#6 y si a #2 le funciona o le deja satisfecho ese servicio? Tu, en tu inmensa sabiduria tendrías a bien darle libertad para que haga lo que le plazca o eres de prohibir?

DerfelCadarn

#18 Hombre, también podemos tratar de educar a la gente, eso no es malo. Yo lo de dejar que la gente se estrelle no lo veo algo bueno per se.

Trolleando

#2 Trabajo con ellos, no la consideran cientifica pero la "recetan" cuando ya no saben que mas hacer (fibromialgia por ejemplo) y el paciente continuamente se queja de un dolor idiopatico. Simplemente algunos la usan como ultimo recurso, sobretodo con pacientes ligeramente hipocondriacos aunque realmente la mayoria no cree en ella, vamos, que la recetan rollo placebo

Niessuh

#2 yo todas las mañanas desde hace unos años lo primero que hago al levantarme es rascarme el culo con ganas. Y desde entonces no me he puesto malo jamás. Dejaros de agujitas y medicinas y rascaros el cupo intensamente, funciona de verdad!

EGraf

#2 para determinados problemas los apicultores son más efectivos

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