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#7:
Por afición, me he dedicado a estudiar las cuentas públicas durante bastantes años.
Respecto a la "hucha de las pensiones", mi conclusión es que jamás hubo ninguna hucha. Yo le llamo "la calderilla de las pensiones".
Nótese que en su punto más álgido, más de 70.000 millones, ese importe apenas daba para cubrir medio año de pensiones.
El fondo se ha gastado en pagar una paga extra al año durante los últimos años, y ya se agotó.
A día de hoy se pagan unos 135.000 millones al año en pensiones. Ya os dais cuenta que lo que había en el fondo era MUY POCO.
Discutir por el fondo de reserva es como discutir quien se llevó la vuelta de los cafés.
Así que... Voy a votar irrelevante.
Respecto a la "hucha de las pensiones", mi conclusión es que jamás hubo ninguna hucha. Yo le llamo "la calderilla de las pensiones".
Nótese que en su punto más álgido, más de 70.000 millones, ese importe apenas daba para cubrir medio año de pensiones.
El fondo se ha gastado en pagar una paga extra al año durante los últimos años, y ya se agotó.
A día de hoy se pagan unos 135.000 millones al año en pensiones. Ya os dais cuenta que lo que había en el fondo era MUY POCO.
Discutir por el fondo de reserva es como discutir quien se llevó la vuelta de los cafés.
Así que... Voy a votar irrelevante.
#11:
#7 además de que las pensiones son completamente insostenibles tal como están diseñadas. Ese concepto de "meter mano en la hucha de las pensiones" no tiene mi ho sentido, las cotizaciones no cubren todo lo que hace falta para pagar las pensiones así que o bien se echa mano a la hucha o al presupuesto
Comentarios
Por afición, me he dedicado a estudiar las cuentas públicas durante bastantes años.
Respecto a la "hucha de las pensiones", mi conclusión es que jamás hubo ninguna hucha. Yo le llamo "la calderilla de las pensiones".
Nótese que en su punto más álgido, más de 70.000 millones, ese importe apenas daba para cubrir medio año de pensiones.
El fondo se ha gastado en pagar una paga extra al año durante los últimos años, y ya se agotó.
A día de hoy se pagan unos 135.000 millones al año en pensiones. Ya os dais cuenta que lo que había en el fondo era MUY POCO.
Discutir por el fondo de reserva es como discutir quien se llevó la vuelta de los cafés.
Así que... Voy a votar irrelevante.
#7 además de que las pensiones son completamente insostenibles tal como están diseñadas. Ese concepto de "meter mano en la hucha de las pensiones" no tiene mi ho sentido, las cotizaciones no cubren todo lo que hace falta para pagar las pensiones así que o bien se echa mano a la hucha o al presupuesto
#12 Cierto es, pero se nos vendió "la hucha de las pensiones" como un fondo que garantizaba el pago de las pensiones futuras, algo de una importancia capital, y estaba muy lejos de eso. De hecho, un poco más fue el rescate a la banca --100.000 millones--, y se financió con deuda, y no pasó nada demasiado grave.
Es como vivir de alquiler y pensar que uno tiene la vivienda asegurada porque tienes 2500€ en el banco.
#11 Efectivamente, por desgracia el chiringuito es insostenible en el corto-medio plazo. Ya se sabía desde los 80, pero bueno, subir pensiones era una forma efectiva de comprar votos. Nos queda ser comprensivos y firmes con nuestros mayores cuando comiencen las bajadas.
#13 Pues no se, tal vez hubiera gente que lo veía así.
Este fondo ha sido siempre una acumulación en épocas buenas, precisamente para pagar el deficit en épocas malas, que es justo lo que ha ocurrido.
El problema es que la "época mala" no va a terminar nunca, porque nuestro modelo basado en trabajos precarios (casi todo el crecimiento de empleo ha ido al turismo y construcción), no ha cambiado.
#13 Ahora el sistema es insostenible, pero discrepo en que en los años 80 lo fuera.
Entre la década de los 70 y los 80 subir pensiones era sostenible porque había muchísima inflación. Por eso la gente se pagaba el piso en pocos años, el plazo fijo tenía unos suculentos beneficios, y a la gente le subían el sueldo cada año. ( https://es.inflation.eu/tasas-de-inflacion/espana/inflacion-historica/ipc-inflacion-espana.aspx ). No hacía falta hacer la trampa de pedir crédito gratis, porque te fabricabas cada año el dinero que necesitabas para cuadrar las cuentas.
#35 Efectivamente, sería muy sencillo bajar el importe real de las pensiones imprimiendo pesetas.
El jubilado cada año cobraba más pesetas, aunque tuviera menor poder adquisitivo, y todos contentos. Bajada real, subida nominal.
Pero ahora con los euros esa táctica es imposible.
Me gustaría añadir que en los años 70 y 80 había mucha gente joven y pocos viejos, y la tendencia se está invirtiendo. Te animo a que busques piramides poblacionales en google imagenes y saques tus propias conclusiones.
Es un tema verdaderamente interesante, y usando millones de euros como unidad es muy fácil con una calculadora sacar los datos y hacer tus propias previsiones.
#7 #13 Resumiendo, que te inventas que la hucha era para pagar las pensiones íntegramente para acto seguido decir que no es posible lo que tú mismo te acabas de inventar. Y la gente te vota sin siquiera entender la chorrada que estás argumentando, es para flipar.
La hucha nunca fue para pagar las pensiones íntegramente, sino para complementar las cotizaciones a la hora de pagarlas. Y las cotizaciones han caído bestialmente a causa de la destrucción de los salarios y del mercado de trabajo.
Desde el momento en que has falseado esa premisa fundamental, tus números y conclusiones no valen un pimiento.
#41 No, no:
70.000.000.000€ dividido entre 9.000.000 de jubilados dividido entre 14 pagas dividido entre la esperanza de vida media despues de la jubilación (77 años en hombres y 82 años en mujeres, 15 años de media):
El resultado da.....
37€ al mes por jubilado para complementar las cotizaciones.
Siento decirte que tu argumento no se sostiene. Respecto al pago de pensiones, la cantidad es IRRISORIA la mires por dónde la mires.
#47 ”Siento decirte que tu argumento no se sostiene”.
Yo no he expuesto argumento alguno, payaso, me he limitado a señalar que el tuyo es falso. Sencillamente mientes, y revistes la mentiras con simplificaciones aparentemente lógicas pero que no guardan ningún punto de contacto con la realidad.
De hecho acabas de hacer otra demostración de lo mismo. De nuevo haces una cuenta de crío de párvulos asumiendo que la hucha, las pensiones, las cotizaciones e incluso la población son datos inamovibles a lo largo de toda la eternidad. Tu razonamiento no sólo es falso, es que directamente es una gilipollez. La cuenta que haces sólo tendría sentido si el mundo se acabase mañana y hubiera que repartir toda la hucha hoy, burro.
#48 Que tú reduzcas el reparto de las pensiones a una cuenta de párvulos basada en premisas falsarias no va a hacer que tus tonterías tengan sentido.
Empieza por mostrar la evolución de las cotizaciones, hipócrita, ahí encontrarás enterito el motivo de la estrechez presupuestaria de las pensiones.
#51 parece que estás decidido a negarlo.
Como será imposible convencerte y yo soy un payaso, te invito a que investigues por ti mismo y saques tus propias conclusiones.
#52 ¿A negar el qué, ceporro, si no has dicho nada que tenga el más mínimo sentido? Te limitas a hacer cuentas sobre premisas absurdas, una tras otra, sólo para evitar mencionar que la causa del déficit de la SS es que el mercado de trabajo se ha ido a tomar por culo y las cotizaciones con él.
Por mucho que te hagas el digno tan sólo eres un embustero de baja estofa.
#59 Su argumentación está sesgada por calificativos como ceporro o payaso.
Por favor, repase los argumentos de mi teoria. Como vd. ha dicho son matemáticas de parvulario.
#60 No, jomío, el ceporro y payaso eres tú, eso no es ningún sesgo.
Mi argumento está bien claro y plasmado varias veces: el mercado laboral se ha deteriorado y con él las cotizaciones e ingresos de la SS. Es algo que sabe cualquiera que no haya estado encerrado en una cueva los últimos diez años.
Tu argumentario en cambio consiste en exponer matemáticas de parvulario basadas en premisas falsas y en razonamientos ridículos que te sacas directamente del escroto. No son las matemáticas lo que falla, chiquitín, es tu tesis al completo.
#41 Pues efectivamente. El presupuesto total del estado estaba en 2017 en unos 340.000 millones, si las pensiones se comen unos 135.000 millones, 35.000 millones son pagos de intereses por la deuda pública y 60.000 se transfieren a las CCAA, que tienen Sanidad y Educación transferidas, ya te puedes imaginar que lo que queda para el resto de las partidas es pequeño.
Por favor, son datos públicos, revisadlos.
#11 y tanto que son insostenibles.... tal y como están diseñadas, eran sostenibles cuando había PLENO EMPLEO (menos del 10% de paro) y los trabajadores vivían como mucho 10-15 años más una vez jubilados, cosa que solía ser bastante común pues muchos procedían de trabajos físicamente muy duros (agricultores y albañiles sobre todo) y habían tenido carencias alimenticias de jóvenes (posguerra) que a la vejez se pagaban, por lo que lo habitual era palmar a los 75-80 años como mucho.
Ahora con la mejora de las condiciones de vida (salud, alimentación) y la masiva implantación del sector terciario con trabajos mucho menos exigentes físicamente (oficinas sobre todo) la gente vive mucho más (no es raro llegar a los 90), hay mucho más paro y la precariedad laboral es la tónica, así que normal que no salgan las cuentas...
Hay que repensar el sistema de pensiones de arriba a abajo, pues ahora mismo se come un enorme pastel del presupuesto público junto con el pago creciente de los intereses de la deuda pública... mucha gente clama contra los "despilfarros" en Defensa y las Administraciones Públicas, pero la realidad es que son "calderilla" comparadas con las pensiones y aunque hipotéticamente decidiéramos prescindir de las Fuerzas Armadas en plan flower power no créais que serviría para paliar el ahorro de gasto subyacente para el sistema de pensiones siquiera a medio plazo... mucho más se ha perdido (sin visos de recuperar además) con el rescate a los bancos y no veo piar a nadie por cierto...
#28 Siguiendo tu razonamiento. ¿Cuánto nos gastamos anualmente en defensa? Voy a hacer caso a los manipuladores de antimilitaristas.org y pongamos que 15.000 M€.
Eso da apenas para un mes de pensiones.
#7 Hombre, las pensiones es la principal partida del gasto, y decir que un fondo para cubrir medio año de ese gasto es calderilla...
#12 La verdad es que nunca me había puesto a pensarlo tal como lo ha planteado #7
Es verdad que dicho así, parece calderilla. Por otro lado te das cuenta la cantidad ingente de dinero que se mueven por estos lares...
#7 Voy a arriesgarme un poquito y hacer de abogado del diablo. ¿Era necesaria una "hucha" teniendo en cuenta cómo está diseñado el sistema de pensiones? Se supone que las pensiones se financian con las contribuciones netas actuales. ¿La creación de una "hucha" no supone una doble imposición al contribuyente actual?
Creo recordar que en el momento de su creación la izquierda criticó esta hucha por estas mismas razones.
Digo todo esto siendo ignorante en la materia.
#14 Hasta los años 90 las pensiones se financiaban con las contribuciones de los trabajadores. Los trabajadores pagaban de más y ese dinero sobrante se gastaba en otras cosas. Pero llegó un momento en que esto dejó de ser cierto. A mediados de los años 90 el sistema de pensiones entró en déficit y es cuando los políticos empezaron a ver las orejas al lobo, momento en el que decidieron crear la llamada "hucha" (cosa de la que no se habían preocupado antes cuando sobraba el dinero)
http://www.elcaptor.com/economia/wp-content/uploads/2016/04/Grafico-Deficit-Seguridad-Social-Espa%C3%B1a-1.png
La hucha se creó como un apaño para extender la agonía de nuestro sistema de pensiones unos años más, aprovechando los superávit para guardarlo para el futuro. De hecho, nos ha dado para "sobrevivir" 7 años sin tener que recurrir a otros ingresos complementarios.
El principal problema es que el asunto de las pensiones es un marrón muy gordo al que ningún político se ha atrevido a meter mano, porque probablemente cualquier decisión que se tome al respecto sea altamente impopular.
#7 por afición te dedicas a estudiar algo complejo pero no aportas los datos ni pantallazos de los documentos que has tenido que elaborar a raíz de ese estudio por vocación.
Ajam.
#16 No hace falta demasiado para corroborar sus datos.
La propia noticia habla que la hucha empezó con 67000 millones de euros.
Una búsqueda rápida nos da 2 datos: PIB de España, de 1500 billones [1] y el gasto en pensiones que equivale al 10% del PIB que son 115000 millones.
No se aleja tanto de lo que dice el comentario (el habla de 135000 millones a día de hoy, la noticia habla del ejercicio pasado).
Y obviamente, se ve que la hucha, da para medio año.
No sé, no era tan difícil de comprobarlo. Pero supongo que es más fácil dudar de alguien que intentar rebatir.
[1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a
[2]: https://www.elconfidencial.com/economia/2018-03-27/gasto-pensiones-caida-rajoy-jubilacion_1541607/
#7 Te voto positivo (porque se ve que eres buena persona y no tienes mala fe en faltar a la verdad )... pero estoy de acuerdo con #16, faltan enlaces a datos para verificar lo que estás diciendo.
http://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2018Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/N_18_A_R_31_2_1_G_1_1.htm
Adelante, obtén tus propias conclusiones.
#29 #16
#7 No se busca el rigor en estos sitios, solo la publicidad para una ideología concreta y partidos afines, manipular y punto.
#25 Disculpame, pero mi rigor es máximo. Soy un parado que ha tenido curros de mierda durante los últimos 10 años, y que preguntandose como se llegó a esta situación acabe inmerso en las páginas del instituto nacional de estadística.
Te reto a que falsees alguna de mis afirmaciones.
#34 No me he explicado bien, me refiero al rigor en las noticias, no al suyo, al cual estoy completamente de acuerdo.
#7 SI se trata de "llevarse algo" ya sabemos quien ha sido...
#7 ¿aplicar lógica matemática y de números en las noticias?
#9 Claro, se trata de un sistema de reparto, y así es como ha funcionado siempre en España.
#9 Hace falta más trabajo entonces.
#18 Y mejores salarios.
Se han fulminado el dinero de la hucha de las pensiones para pagarlas, emosidoengañado!!
No depende de si gobierna el PP o el PSOE, si los cotizantes son menos que los que cobran pensión, el problema es del sistema, no del gobierno.
Todos aquí criticáis la pérdida de la hucha, pero en ningún momento proponéis nada. ¿Cuál es la solución? sacrificar inversión para pagar con impuestos las pensiones? subir las cotizaciones? algo de mano dura en las pensiones (que hoy cobra alguien sin cotizar y eso es una aberración)?
#24 Esto se ha convertido en un forocoches lleno de insultos, como si fuera un Real Madrid - Barcelona sin auto-critica y debatir sobre los problemas reales, proponer soluciones, etc... en fin.... así estamos.
#32 Tienes toda la razón.
No hay mesas de debate en torno a un tema concreto, o un problema.
Los políticos (y algunos técnicos también) se tienen que sentar, explorar propuestas, ideas, y sacar conclusiones que luego se lleven a cabo.
#24 Bueno, voy a seguir adelante con el debate proponiendo una ligera bajada de pensiones.
Actualmente hay unos 9 millones de personas con pension contributiva y otro millón con otro tipo de pensión, afortunadamente, al ser tantos, una pequeña rebaja a cada uno resultaría en un ahorro muy grande, y además ayudaría a cuadrar las previsiones.
Uno de los grandes problemas no es pagar las pensiones actuales, si no las que ya hay comprometidas.
Recortes más atrevidos en pensiones permitirian revertir recortes en otras áreas --sanidad, educación-- y una esperanza de empezar a devolver el principal.
Antes de que se me acuse de nada, opino firmemente que defender la bajada de las pensiones es defender las pensiones públicas. LLevamos un camino que, de no bajarnos de la burra, acabará en la privatización total.
#33 Has intentado hacer una propuesta más o menos sólida. Que en el fondo cuadra con las dos reformas del sistema de pensiones, el de Zapatero (el muuuuucho más gordo) y el de Rajoy (porcentualmente muuuuucho más suave).
Te ofrezco que vayas con esa propuesta a explicarsela a "los yayoflautas" la próxima vez que se concentren delante del congreso.
Bueno, mejor no, no vayas.
#44 Efectivamente, el mayor problema es que los ¡¡9 millones!! de jubilados difícilmente aceptarán una bajada de pensiones, y preferirán hundir el país antes de aceptarla.
Intentaría usar el argumento de los hijos, un pequeño sacrificio ahora pues blablablabla.
Me acabas de hundir. Hay que mirar de emigrar.
#46 Pues tienes razón, no se puede negociar con los jubilados: vive ese plan y llévalo a negociar con Sánchez e iglesias, que son jóvenes y con visión de futuro.
#49 he hablado con muchos, y dicen que el privilegiado soy yo!
#44 #33
Usted cree que los yayoflautas están en contra de bajar las pensiones a quien cobra 2.000 euros o más (que son unos cuántos) para así garantizar las pensiones a todo el mundo sin poner en peligro el estado productivo de este país subiendo aún más los impuestos?
#44 #33
Ahora pregunte usted a los millones de trabajadores axfisiados por su impuestos, que los pensionistas tienen que ganar 2.000 euros al mes, teniendo ya pagadas sus propiedades, y que los trabajadores tienen que ganar 900 y pagar la hipoteca.
#55 esos pensionistas que ganan 2000€ al mes (unos millonetis vamos) han pagado mas que lo que cobra el otro. Si ahora cambiamos las normas yo pediría que se me devolviera el dinero cobrado indebidamente. Imagínate que pagas 400€ por un seguro a todo riesgo para el coche y a mitad de año la aseguradora te dice que como no tiene dinero te va a bajar la cobertura a solo terceros cuyo seguro costaba 200€ ¿Acaso no pedirías esos 200€?.
#57 bien, tienes toda la razón.
Pero yo ahora hablo de mantener el sistema, de hacerlo sobrevivir. Y para hacer susistir alguna medida injusta hay que tomar. Eso seguro.
Si con las cotizaciones de los trabajadores se paga las pensiones de los que han cotizado no hay ningún problema. El problema ocurre cuando con las cotizaciones se paga todo tipo de pensiones y demás subsidios.
Cotizaciones son para las pensiones contributivas, para el resto de casos que tire de presupuestos o de otro sitio o que suba 0,30€ las gasolinas y el iva al 30% para pagar pensiones a los que no han contribuido al sistema.
Los inmigrantes, que vienen a jubilarse y robarnos las pensiones
a (-)10.000m de € más bien.
¡Muchas Gracias Rajoy!
Esto va a hacer tururú pajarito.
Tranquilos que van a sacar a Franco del valle de los caídos y se van a solucionar todos los problemas. Al menos eso debería de pasar visto el tiempo e interés invertidos en sacar al dictador de la tumba.
En tooodas las encuestas era el principal problema de los españoles, el del culo blanco...
#1 #2 Claro, que haya gobernado el PP casi en su totalidad estos últimos 7 años no tiene nada que ver.
#4 Los pensionistas españoles tienen la segunda mayor tasa de sustitución (importe de la pensión en relación a lo cotizado) de toda la OCDE.
Y lo pagan los trabajadores actuales con sus impuestos.
https://www.jubilaciondefuturo.es/recursos/img/pensiones/20151006/articulos-2015-12-diciemb/grafico-ocde-corregido.jpg
#4 Que tiene que ver que el único empeño que ha hecho el inútil, ha sido sacar a Franco de la tumba.
Este gobierno? No puede ser. Si estos eran guays.
Ah no, que ahora dirán que es que es que como no han aprobado los presupuestos no pueden hacer otra cosa.
#1 Porque no miras que partido ha estado gobernando durante los últimos 7 años, luego quizás seas capaz de ver algo de realidad.
#1 la noticia es
"De 67.000 a 5.000 millones en 7 años: Así se ha fulminado la hucha de las pensiones"
Y tú hablas del PSOE
#1 No ha sido este gobierno, majete. ¿Te has preguntado por qué con este mismo nivel de empleo en el 2008 se seguía llenando y ahora ya no hay manera de que se recupere? te lo digo yo: la reforma laboral del PP mermó los ingresos por cotizaciones hasta tal punto que ahora no sobra para meterlo en la hucha. Pero nada tu a lo tuyo, sigue en tus mundos de yupi que lo mismo cuando te terminen de dar en los morros es demasiado tarde.
#8 desafortunadamente, tiene más que ver con la demografía que con un asunto de partidos. La población está envejeciendo y la cuantía de las pensiones es cada vez más alta; es decir, cada vez hay más jubilados y que cobran más.
La propia hucha se creó previendo esta situación, cosa que no es difícil, puesto que si en 2000 tienes 3 millones de cincuentones, es de esperar que en 2020 tengas 2.9 millones de setentones.
El problema viene de las bases del sistema, creado en unas condiciones demográficas y laborales totalmente diferentes a las actuales.
#8 ¿Te has preguntado por qué con este mismo nivel de empleo en el 2008 se seguía llenando y ahora ya no hay manera de que se recupere?
Igual puedes encontrar algo de luz en la evolución de los gastos en pensiones en los últimos años.
Por que en ingresos, estamos en niveles de record.
Pero claro, intentar mirar las gráficas para entender lo que ocurre es demasiado complicado. Nos podría destrozar el mantra.
#1, joder, eres más torpe que el community manager que lleva el Twitter del PP