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#6:
#1 Eso dependerá de la avería y de cómo se repare, sin ir más lejos te voy a poner dos ejemplos que me han sucedido a mi:
Una vitro de inducción Bosch con 3 años, el seguro me cobraba 200 euros por cambiar una de las dos placas, la que lleva la alimentación. Yo la reparé por un coste que no llegó a dos euros, y gracias a Internet.
Una caldera Saunier Duval, con 11 años, no enciende llama piloto, ni hace el barrido, el técnico viene prueba cambiando la placa, sigue sin funcionar y dice que es la válvula de entrada de gas, que me trae más cuenta cambiar la caldera por el precio que tiene y me deja el catálogo. Al final era el termopar de seguridad que se había quedado pillado, fue quitarlo darle unos golpes despegó y ahí está funcionando.
No hay que dar gracias a la UE, hay que dárselas a la forma de "funcionar" que tenemos en este país que estamos rodeados de sinvergüenzas.
Una vitro de inducción Bosch con 3 años, el seguro me cobraba 200 euros por cambiar una de las dos placas, la que lleva la alimentación. Yo la reparé por un coste que no llegó a dos euros, y gracias a Internet.
Una caldera Saunier Duval, con 11 años, no enciende llama piloto, ni hace el barrido, el técnico viene prueba cambiando la placa, sigue sin funcionar y dice que es la válvula de entrada de gas, que me trae más cuenta cambiar la caldera por el precio que tiene y me deja el catálogo. Al final era el termopar de seguridad que se había quedado pillado, fue quitarlo darle unos golpes despegó y ahí está funcionando.
No hay que dar gracias a la UE, hay que dárselas a la forma de "funcionar" que tenemos en este país que estamos rodeados de sinvergüenzas.
#48:
#6 Me ha recordado una experiencia que tuve hace años con mi caldera Saunier Duval. La caldera de repente deja de encender aunque amaga con hacerlo. Según el técnico oficial de Saunier hay que cambiar media caldera con un presupuesto de casi 500€.
Llamo a "tecnico de calderas independiente" que me explica que lo que falla es el motorcillo que abre el paso del gas y que la casa no vende esa pieza suelta por lo que hay que comprarles un bloque entero de la caldera y cambiarlo completo. Procede a desmontar la caldera, saca el motor que no funcionaba, lo limpia bien, lo engrasa y vuelve a montar todo de nuevo. La caldera vuelve milagrosamente a la vida y lleva 6 años desde aquello sin dar un problema.
Coste total de la operación 50€ contando mano de obra, desplazamiento y el chorreton de 3en1 que solucionó todo el problema.
Debería pensar que hay un poquito de mala fe por parte de la casa oficial?
Llamo a "tecnico de calderas independiente" que me explica que lo que falla es el motorcillo que abre el paso del gas y que la casa no vende esa pieza suelta por lo que hay que comprarles un bloque entero de la caldera y cambiarlo completo. Procede a desmontar la caldera, saca el motor que no funcionaba, lo limpia bien, lo engrasa y vuelve a montar todo de nuevo. La caldera vuelve milagrosamente a la vida y lleva 6 años desde aquello sin dar un problema.
Coste total de la operación 50€ contando mano de obra, desplazamiento y el chorreton de 3en1 que solucionó todo el problema.
Debería pensar que hay un poquito de mala fe por parte de la casa oficial?
#1:
Electrodoméstico equivalente nuevo: 500€
Reparación de un electrodoméstico con 9 años y 11 meses de antigüedad: 499€
Problema solucionado, Unión Europea.
Reparación de un electrodoméstico con 9 años y 11 meses de antigüedad: 499€
Problema solucionado, Unión Europea.
#18:
#3 esto no va solo de reparar, también va de diseño. Ahora mismo no se diseña para la reparabilidad sino para la sustitución, los fabricantes no se esfuerzan en hacer sus diseños reparables porque es más fácil, algo que algunos llaman "innovación" para ocultar esta estrategia. Con medidas como estas lo
Lo malo de todo esto es que solo sea a nivel europeo. Esto debería ser a nivel mundial, porque si no lo de siempre, en Europa las cosas se encarecerán, se venderán versiones diferentes o directamente dejarán de venderse porque no interese.
Lo malo de todo esto es que solo sea a nivel europeo. Esto debería ser a nivel mundial, porque si no lo de siempre, en Europa las cosas se encarecerán, se venderán versiones diferentes o directamente dejarán de venderse porque no interese.
#34:
#1 Caso particular: los padres de alguien que conozco tienen problemas con un termo de gas, no pueden ducharse en invierno, llaman donde compraron el termo hace 15 años y les dice el técnico (oficial de la marca del termo), que no se puede arreglar. Que hay que substituirlo ... va el hijo al dia siguiente, pone marca y error en google, y mira un video de 10 minutos en youtube. Quita el sensor que se ha estropeado y lo sustituye con un clip (que valdra 0.001 € -sensor de temperatura del agua, no de humos-), y les funciona perfectamente.
Al final sustituyeron el termo de gas por uno eléctrico, porque son muy mayores y no estan para cambiar botellas de butano, pero cambiando el sensor (se puede pillar tranquilamente por internet a bosch) funciona perfectamente.
Al final sustituyeron el termo de gas por uno eléctrico, porque son muy mayores y no estan para cambiar botellas de butano, pero cambiando el sensor (se puede pillar tranquilamente por internet a bosch) funciona perfectamente.
#11:
Yo aún espero el momento de que la UE se meta en el mundo de las impresoras y toda la mafia que hay detrás con la tinta, las almohadillas y su software secuestrador de aparatos.
#40:
#33 Así se ha hecho toda la vida salvo los últimos 15 años y el mundo funcionaba de maravilla.
Yo mismo vi como mi padre llevaba a reparar la TV de tubo (que había muchas mas marcas y modelos que ahora en LCD), equipos de sonido y mas aparatos al taller y sin problema se reparaban.
Los aparatos no son tan diferentes unos de otros y en el fondo funcionan igual porque la tecnología ha mejorado pero en esencia son lo mismo. Una TV si se estropea el panel o el inverter lo cambias y eso es así en todos los modelos y marcas por mucha tecnología que tenga. Si a tu nevera se le ha estropeado el compresor lo cambias o lo arreglas, que funcionan igual en todos los modelos de nevera, etc.
No es como dices y las reparaciones de electrodomésticos no se hacen en talleres de la marca, sino en centros asociados en cada ciudad, por lo que el fabricante no necesita tener un centro logístico enorme lleno de técnicos.
Yo mismo vi como mi padre llevaba a reparar la TV de tubo (que había muchas mas marcas y modelos que ahora en LCD), equipos de sonido y mas aparatos al taller y sin problema se reparaban.
Los aparatos no son tan diferentes unos de otros y en el fondo funcionan igual porque la tecnología ha mejorado pero en esencia son lo mismo. Una TV si se estropea el panel o el inverter lo cambias y eso es así en todos los modelos y marcas por mucha tecnología que tenga. Si a tu nevera se le ha estropeado el compresor lo cambias o lo arreglas, que funcionan igual en todos los modelos de nevera, etc.
No es como dices y las reparaciones de electrodomésticos no se hacen en talleres de la marca, sino en centros asociados en cada ciudad, por lo que el fabricante no necesita tener un centro logístico enorme lleno de técnicos.
#27:
#23 ¿Cara infraestructura? El coste de la mayoría de piezas de los electrodomésticos es irrisorio. Lo caro es mandar al técnico.
Como ha dicho #17 con un manual decente de reparación y unos componentes basicos nos vale. Ahorraríamos toneladas de basura y dinero malgastado.
Algo que es lo más normal del mundo con otras cosas como ordenadores o coches es perfectamente aplicable a estos casos.
Como ha dicho #17 con un manual decente de reparación y unos componentes basicos nos vale. Ahorraríamos toneladas de basura y dinero malgastado.
Algo que es lo más normal del mundo con otras cosas como ordenadores o coches es perfectamente aplicable a estos casos.
Comentarios
Electrodoméstico equivalente nuevo: 500€
Reparación de un electrodoméstico con 9 años y 11 meses de antigüedad: 499€
Problema solucionado, Unión Europea.
#1 En realidad, aunque no lo pone en el artículo lo vi en la tele y también apuntan a que a un "precio razonable".
#2 entonces a partir de ahora,
Electrodoméstico equivalente nuevo: 600€
Reparación de un electrodoméstico con 9 años y 11 meses de antigüedad: 499€
Problema solucionado, Unión Europea
#3 O ni tan siquiera eso, para el fabricante el primer escenario que comentaba podría ser "razonable".
Wishful thinking de la UE
#3 No. Sino incumplirían el precio razonable. Seria asi:
Precio electrodoméstico: 500.
Reparación: 250.
Salida hasta el domicilio o sino me traes tu el electrodoméstico a mi sede que esta a 40 km de tu casa (o mas): 150 euros.
#1 Eso dependerá de la avería y de cómo se repare, sin ir más lejos te voy a poner dos ejemplos que me han sucedido a mi:
Una vitro de inducción Bosch con 3 años, el seguro me cobraba 200 euros por cambiar una de las dos placas, la que lleva la alimentación. Yo la reparé por un coste que no llegó a dos euros, y gracias a Internet.
Una caldera Saunier Duval, con 11 años, no enciende llama piloto, ni hace el barrido, el técnico viene prueba cambiando la placa, sigue sin funcionar y dice que es la válvula de entrada de gas, que me trae más cuenta cambiar la caldera por el precio que tiene y me deja el catálogo. Al final era el termopar de seguridad que se había quedado pillado, fue quitarlo darle unos golpes despegó y ahí está funcionando.
No hay que dar gracias a la UE, hay que dárselas a la forma de "funcionar" que tenemos en este país que estamos rodeados de sinvergüenzas.
De hecho el problema son las piezas a mi nadie me quiso reparar una Balay de 3 años porque era un problema del chip de la lavadora, que en 3 años de muy poco uso estaba impecable. Cuando son problemas mecánicos es mucho más sencillo reparar
#2 Y 10 son pocos.
El riesgo es crear una diferencia competitiva entre los fabricantes establecidos y los importadores asiáticos que cambian la marca cada 6 meses en cuanto ven que las valoraciones de Amazon caen.
#7 A mi me repararon una lavadora, que tuvieron que cambiar el tambor, lo que costó menos de la mitad de el precio original de la lavadora y más cuatro años después sigue funcionando.
Yo aún espero el momento de que la UE se meta en el mundo de las impresoras y toda la mafia que hay detrás con la tinta, las almohadillas y su software secuestrador de aparatos.
#6 No hay que dar gracias a la UE, hay que dárselas a la forma de "funcionar" que tenemos en este país que estamos rodeados de sinvergüenzas.
Claro, porque estas cosas solo pasan en España. En el resto del mundo no se tira nada a la basura cuando se estropea.
Si queremos ser sostenibles habrá que pasar por hacer los electrodomésticos y demás productos de mucha más calidad y que duren mucho más tiempo.
Esto tiene dos consecuencias bastante relevantes, por un lado las mejoras e innovaciones se irán implementando más lentamente, y por otro una subida de precios por la bajada de escalado de materias primas junto con el incremento por la mejora de calidad.
Y sin ser tan relevante, está el tema estético, no nos gustan las cosas que se ven antiguas y aunque siga funcionando es posible que terminemos cambiando “por cambiar”. Tengo un amigo que se reformó el piso hace 23 años y se pilló todos los electrodomésticos de Whirhpool (o como se diga). Todos le funcionan como el primer día, no le han dado problemas, pero la cocina en general se ve anticuada a pesar de que tampoco es de hace tanto, pero se plantea pasarlos al apartamento para comprarse otros más nuevos.
En general es muy buena noticia, pero habría que desarrollarlo todo bien para que económicamente no sea un palo al mercado europeo y al mismo tiempo sea una mejora medioambiental y para los consumidores.
Yo aquí el único problema que veo es la definición de “pieza”. Por poner un ejemplo simple: los fabricantes de coches no fabrican sus propios asientos, los suelen fabricar otras empresas. Si se te estropea un motor del asiento y vas al fabricante del coche es posible que este te lo repare cambiándote el asiento entero porque es con lo que ellos trabajan.
#1 venia a lo mismo. Mente colmena
#3 tal cual, a mi me hicieron eso con el lavaplatos y eso que solo tenia un chip estropeado
#3 yo con que exigieran manuales de reparación y piezas a precios razonables me confirmaría, yo he llegado a reparar un puto calefactor de aire de esos que valen menos de 20€ porque me toca los cojones tener que comprar tirar comprar
#3 esto no va solo de reparar, también va de diseño. Ahora mismo no se diseña para la reparabilidad sino para la sustitución, los fabricantes no se esfuerzan en hacer sus diseños reparables porque es más fácil, algo que algunos llaman "innovación" para ocultar esta estrategia. Con medidas como estas lo
Lo malo de todo esto es que solo sea a nivel europeo. Esto debería ser a nivel mundial, porque si no lo de siempre, en Europa las cosas se encarecerán, se venderán versiones diferentes o directamente dejarán de venderse porque no interese.
#2 Ayer el titular en antena3 es que la reparación iba a ser gratis en los 10 años. Grandes periodistas con gran comprensión lectora.
#2 también apuntan a que a un "precio razonable".
Hace mucho que todo el mundo sabe que es mucho más barato producir un electrodoméstico nuevo que reparar uno antiguo de más de cinco años y habitualmente mucho peor.
Todo el mundo, menos la unión europea
#11 te olvidas de las cuchillas de afeitar.
#17 No podría estar más de acuerdo contigo.
#17 con que exigieran manuales de reparación y piezas a precios razonables me confirmaría
Es premiar el absurdo.
Estás obligando a reparar individualmente objetos antiguos y desfasados tecnológicamente y que encima sea barato, con la cara infraestructura que todo eso conlleva.
Por muy friki antirresiduos que seas, no tiene ningún sentido.
También debería de aplicar (una vez roto o desecho) su retirada.
Cuantas Thermomix, móviles, batidoras, ollas, etc. irán a la basura (junto con los componentes útiles que tienen).
#23 ¿Porque? ¿Que impacto tiene fabricar un nuevo electrodoméstico? Yo no estoy seguro de que sea más eficiente cambiar cada 5 años de frigorífico, lavadora, TV, pc, portátil, móvil, etc etc
Y en el caso de los móviles igual menos, yo tengo el Huawei p30 desde hace 3 años y medio, a los 2 años tuve que cambiar la batería por mi cuenta porque me pedían más de 100€ en cualquier sitio
#13 Con 23 años esos electrodomésticos, por muy bien que funcionen, son energéticamente ineficientes. Los nuevos que adquiera consumirán una fracción de lo que consumen los que tiene ahora. Por tanto no me parece tan mala idea cambiarlos, 23 años es un tiempo más que razonable para modernizar unos electrodomésticos.
#23 ¿Cara infraestructura? El coste de la mayoría de piezas de los electrodomésticos es irrisorio. Lo caro es mandar al técnico.
Como ha dicho #17 con un manual decente de reparación y unos componentes basicos nos vale. Ahorraríamos toneladas de basura y dinero malgastado.
Algo que es lo más normal del mundo con otras cosas como ordenadores o coches es perfectamente aplicable a estos casos.
#23 Naaaa mejor que la gente se compre un electrodoméstico carísimo cada 2 años, que se habrán creído estos putos pobres de mierda......
#25 ¿Que impacto tiene fabricar un nuevo electrodoméstico?
Eso es que ignoras lo que son las economías de escala.
Si fabricas 1.000.000 de televisiones iguales, cada unidad te saldrá regalada.
Si reparas 1.000.000 de televisiones, cada una con su problema diferente, cada reparación te saldrá carísima
cc #27 #28
#5 Por lo general los electrodomésticos son reparados por talleres autorizados en cada provincia o incluso en cada ciudad. Tienen acuerdos con los fabricantes y estos les proporcionan recambios oficiales.
No es como cuando compras algo en Internet y lo recogen para llevarlo a un SAT central. No tiene sentido llevar una nevera a cientos de KM para arreglarla cuando es más barato mandar al técnico a domicilio.
#23 Si vamos, es desfase tecnológico en un calefactor que llevan siendo iguales los últimos 20 años.
Cambiarle una resistencia es un crimen a la tecnología.
El problema no es que no se pueda reparar. El problema es el coste de los repuestos.
A mi se me rompió un split de AC que me costó en su momento 700€ y la respuesta del técnico fue, que se había roto la placa del inverter y que cambiarla valía 300€, con el riesgo de que solo tienes 1 año mas de garantía en la placa. Por 200€ mas puse otro AC de una marca peor, pero viendo que se rompen como si fueran de cristal, me voy al mas barato.
Si las placas costaran 100€ la reparaba yo mismo, pero es que no encontré nada por internet que nuevo no bajara de 300€ tampoco.
Tambien hay que decir, que ya podrían los fabricantes proteger mejor la electrónica de los compresores.
#31 Cambiarle una resistencia es un crimen a la tecnología.
El problema no es cambiarle la resistencia, es montar una cadena logística para los aparatos rotos y tener técnicos que se dediquen a estudiar lo que le ocurre a cada aparato, más luego el tiempo de reparación y las piezas.
Todo eso ya es mucho más caro que 20 €€€
#1 Caso particular: los padres de alguien que conozco tienen problemas con un termo de gas, no pueden ducharse en invierno, llaman donde compraron el termo hace 15 años y les dice el técnico (oficial de la marca del termo), que no se puede arreglar. Que hay que substituirlo ... va el hijo al dia siguiente, pone marca y error en google, y mira un video de 10 minutos en youtube. Quita el sensor que se ha estropeado y lo sustituye con un clip (que valdra 0.001 € -sensor de temperatura del agua, no de humos-), y les funciona perfectamente.
Al final sustituyeron el termo de gas por uno eléctrico, porque son muy mayores y no estan para cambiar botellas de butano, pero cambiando el sensor (se puede pillar tranquilamente por internet a bosch) funciona perfectamente.
#17 Bueno, de hecho creo que la ley habla de eso mismo....
Y hasta utiliza tu termino 'precio razonable'
#1 El asunto es obligar a mantener piezas en stock para la reparación.
#33 los tecnicos seran autonomos multimarca. Lo que hace falta es que las marcas sean parecidas y tengan componentes intercambiables.
#1 Como han dicho otros comentarios, la idea es a precio razonable.
El precio razonable se estima en función a las piezas(que tienen obligación de ponerlas a disposición de otras tiendas de reparación) y la mano de obra, las piezas no pueden ser extremadamente mas caras que otras similares.
Es como lo de la UE y Apple, cuando se dijo lo del USB C, mucha gente decía que Apple iba a hacer un teléfono sin puertos y listo, y al final paso por el aro, incluso ahora se dice que igual limita la velocidad de carga y eso no esta del todo claro.
Cada vez me queda más claro que la inflación que vamos a tener va a ser brutal.
#33 Así se ha hecho toda la vida salvo los últimos 15 años y el mundo funcionaba de maravilla.
Yo mismo vi como mi padre llevaba a reparar la TV de tubo (que había muchas mas marcas y modelos que ahora en LCD), equipos de sonido y mas aparatos al taller y sin problema se reparaban.
Los aparatos no son tan diferentes unos de otros y en el fondo funcionan igual porque la tecnología ha mejorado pero en esencia son lo mismo. Una TV si se estropea el panel o el inverter lo cambias y eso es así en todos los modelos y marcas por mucha tecnología que tenga. Si a tu nevera se le ha estropeado el compresor lo cambias o lo arreglas, que funcionan igual en todos los modelos de nevera, etc.
No es como dices y las reparaciones de electrodomésticos no se hacen en talleres de la marca, sino en centros asociados en cada ciudad, por lo que el fabricante no necesita tener un centro logístico enorme lleno de técnicos.
#24 Precisamente la Thermomix no es un electrodomestico con poca vida util ni que Vorwerk no mantenga su reparabilidad durante muchisimos años. Por otro lado, hay que tener en cuenta que nuevos modelos se han lanzado muy espaciadamente en el tiempo (5 - 8 años).
Justamente eso es lo que mueve un mercado de 2ª mano de thx considerable, que hace que no se tiren y sigan funcionando.
#25 #29 Impacto? El mismo que seguir fabricando repuestos. Y la destrucción de mil millones de puestos de trabajos en fábricas, ¡que poco insolidarios sois!
#11 Es absurdo que a día de hoy no haya un conjunto de cartuchos estándar y universales que sean aptos para todas las marcas, igual que si lo existe en pilas y bombillas.
Es un despropósito que estén cambiando cartuchos cada x años y que no te valgan para las nuevas impresoras o para otros fabricantes.
#37 Lo que hace falta es que las marcas sean parecidas y tengan componentes intercambiables.
Y de propiedad pública, un monopolio
#7 Me has recordado este caso que creo que salió aquí en MNM: https://www.xataka.com/otros/caso-usuario-que-hackeo-su-lavadora-averiada-despues-que-fabricante-se-negara-a-enviarle-firmware
#41 Pues yo tengo una (el panel y el botón que rota se averió pronto). Y por último me dice que hay demasiado peso y se bloquea (Siete años me ha durado. Con lo que me sale algo más de 100 € al año).
Me he comprado otra marca.
Sea como sea. Al comprar un electrodoméstico, se debe de permitir la retirada del anterior.
Pues me parece poco tiempo... Todos mis electrodomésticos tienen más de 10 años y todos funcionan perfectamente. Desde mi lavadora y mi secadora siemens modelo vete a saber cual, hasta mi roomba 780 o la thermomix tm31 pasando por el lavavajillas, nevera, extractor de humos, vitrocerámica, horno, microondas, aires acondicionados... todo todo tiene más de 10 años y va como el primer día. Bueno, ahora que caigo en el microondas tengo rota una rueda que me he acostumbrado a no usar (no la reparo por pereza a gastarme lo que me costará y porque no es imprescindible). El lavavajillas lo han reparado 2 veces. La secadora 1. El resto ni una reparación en todo este tiempo. Espero que me duren mucho más. Y si consideramos el móvil y los ordenadores como electrodomésticos, tres cuartos de lo mismo: el último lo cambié cuando tenía 6 años porque se le rompió la ram y como la llevan soldada... y el actual va por el mismo camino aunque espero que me dure más, lo estoy cuidando mejor dándole menos caña. Y el portátil y el fijo igual y van mejor que modelos nuevos que veo por ahí que no entiendo por qué la gente se compra basura pudiendo comprar algo el doble de bueno pagando solo un poco más. Hay que verlo como inversión a largo plazo.
#6 Me ha recordado una experiencia que tuve hace años con mi caldera Saunier Duval. La caldera de repente deja de encender aunque amaga con hacerlo. Según el técnico oficial de Saunier hay que cambiar media caldera con un presupuesto de casi 500€.
Llamo a "tecnico de calderas independiente" que me explica que lo que falla es el motorcillo que abre el paso del gas y que la casa no vende esa pieza suelta por lo que hay que comprarles un bloque entero de la caldera y cambiarlo completo. Procede a desmontar la caldera, saca el motor que no funcionaba, lo limpia bien, lo engrasa y vuelve a montar todo de nuevo. La caldera vuelve milagrosamente a la vida y lleva 6 años desde aquello sin dar un problema.
Coste total de la operación 50€ contando mano de obra, desplazamiento y el chorreton de 3en1 que solucionó todo el problema.
Debería pensar que hay un poquito de mala fe por parte de la casa oficial?
Así debería ser, se le pueden poner muchos peros, pero la realidad es que se debería obligar a construir con más durabilidad, reparabilidad y capacidad de actualización.
#46 No entiendo lo de permitir la retirada. Ya se hace con neveras y electrodomésticos grandes. La thx la puedes/debes llevar a punto verde, como cualquier otro electrodomestico.
De thx, sé que la TM5 dio muchos problemas y fue un poco fiasco. De ahi la TM6, pero si que es verdad que algunos materiales han cambiado (la varoma ya no es metalica).
#46 No entiendo lo de permitir la retirada. Ya se hace con neveras y electrodomésticos grandes. La thx la puedes/debes llevar a punto verde, como cualquier otro electrodomestico.De thx, sé que la TM5 dio muchos problemas y fue un poco fiasco. De ahi la TM6, pero si que es verdad que algunos materiales han cambiado (la varoma ya no es metalica).
#51 De electrodomésticos pequeños, móviles, ollas, etc.
Ser flexibles y sencillo en este aspecto. Objetivo que no vaya nada a la basura.
#44 Con los coches ya es así. Una mismo componente es montado por muchos fabricantes y válido para muchos modelos.
Deja de decir tonterías.
#1 Liberación de licencias e información para fabricar repuestos a los 3 años de salir al mercado cada modelo.
Problema solucionado, Unión Europea.
#5
SinoSi no#2 Mejor obligar a extender la garantía a 10 años, y ya se encargarán los fabricantes de producir electrodomésticos más duraderos.
#55 Cierto señor Iván. Mis disculpas.
#20 ¿Por qué? ¿Has considerado los costes reales de producción y desecho, incluyendo la gestión de residuos y los problemas de contaminación asociados?
Te recomiendo ver el documental Comprar, tirar, comprar.
Curioso que con los coches, una compra infinitamente más cara y que su sustitución ocasiona, literalmente, toneladas de desperdicio, no se aplique lo mismo.
Si tienes un coche, en perfecto estado de funcionamiento, lo tendrás que dejar de usar en unos años.
En cambio, con una tostadora de 10 euros, obligaré al fabricante a tener stock de repuestos y seguramente personal formado durante 10 años.
Muy muy coherente no parece.
#29 La discusion es eterna. Les decian los empresarios alemanes de un lado del muro a los empresarios alemanes del otro lado del muro "¿Si tu fabricas los aparatos para que no se averien, como vas a aumentar tus clientes? ¿Y tu, si fabricas los aparatos para que se averien, como vas a aumentar tus clientes?
El tema clave es que el aparato este diseñado para ser reparado, ahora se diseñan ahorrando costes y eso en general implica que cuando se rompan se tiren porque estan llenos de componentes con durabilidad limitada que no se pueden cambiar.
El ejemplo mas facil son las baterias de los moviles, estan pegadas con pegamento para ahorrar ya no un tornillo sino unos anclajes de plastico. Si le pones el anclaje puedes quitar la tapa, poner otra y ya. Con el pegamento las posibilidades de reventar la tapa al intentar despegar la bateria son muy altas.... antes de que el circuito sufra el desgaste de un diseño con esperanza de vida maxima de 3-7 años.
Esto tiene sentido si se hace incapie en que se fabriquen aparatos para ser reparados. No entro en detalles técnicos, pero hace tiempo cambiar la bateria de un móvil era algo trivial, ahora hay que desmontar medio aparato. Igual se puede llegar a un compromiso mejor al respecto. Está claro que si tengo que pagarle a una persona por una hora de su tiempo de trabajo, pues igual empieza a salir bastante caro el cambio de batería, o una reparación en general.
Por cierto, algo que me sucedió recientemente. Hace poco reparé los mandos de mi propia nintendo switch, porque los joystick se conectan y desconectan sin más, en play station sony decide que deben ir soldados. Y diría que son el principal elemento en joderse por el uso... y ambos tienen problemas reconocidos de mala calidad en los joystick.
A mí no me importaría si obligan con esto a que las empresas sean menos hijaputas con la obsolescencia programada, y vuelven a pensar en que sus productos sean mas duraderos, y pagar a cambio como si es el doble por los electrodomésticos que compramos. Porque me parece flipante que mis últimas tres tostadoras, hayan durado entre 3 y 6 meses ... yo no sé si sus resistencias son de hojalata, o qué
Y en general cada vez veo más electrodomésticos que duran una absoluta mierda. Lo comprendo, estamos en una era de consumo brutal, y además la gente quiere pagar poco por todo, pero estamos creando unas cantidades de basura salvajes con este proceso.
#1 Justo mi caso hoy. Has clavado hasta el precio.
Tenemos averiada la campna extractora (6 años). Reparar el circuito electrónico averiado incluyendo la pieza, la mano de obra y el desplazamiento nos sale más caro que una nueva.
#1 No digo que no pase pero algo hay que hacer. Si pasa eso, espero que iteren y que no se pueda hacer.
Lo ideal sería que los fabricantes pusieran precios a las piezas o módulos en función de su importancia para que a la hora de la reparación, se pueda calcular un precio justo, teniendo en cuenta mano de obra y tal.
De todas formas a mi con que me vendan la pieza en muchos casos me valdría, que el problema suele ser que no puede encontrar piezas ni para cambiar tu lo que se ha roto.
Incluso en muchos casos sería tan fácil como que te den las especificaciones 3d de la pieza para que la puedas imprimir y cambiar tu mismo o en una tienda.
Yo tengo mi juego de mini destornilladores, el reparar algo y que se pueda seguir usando da un chute de autoestima, mucho más que e de consumir algo nuevo, y dura más, yo lo recomiendo.
#51 #46 No es lo mismo que se retire, y que se utilicen sus partes.
#19 Asumes que no lo han hecho a proposito cuando estas hablando de antenamugre, la cadena con empresarios/presentadores corruptos que ofrecen esquemas de evasion fiscal en negro para pagar a sus invitados.
Lo mas probable es que hayan redactado asi para que coincida con el discurso de la politica del latrocinio que defienden desde su grupo empresarial.
#30 "Por lo general los electrodomésticos son reparados por talleres autorizados en cada provincia o incluso en cada ciudad"
Si no vives en la ciudad de la provincia en la que esta el SAT lo normal es que que te quede a 40 kilómetros o mas.
#68 Los talleres tienen vehículo. A mis padres se les han estropeado electrodomésticos y viene el técnico a casa y lo repara allí.
Si no puede, entonces de lo lleva.
#17 Pues qué cosas, porque los productos de fabricantes decentes tienen hasta una página con detallados cad para la búsqueda de piezas.
#59 La ley ya obliga a los fabricantes de coches a ofrecer piezas de recambio y ofrecer reparaciones durante 10 años desde el momento que se dejo de fabricar.
Esta ley es mas o menos lo mismo pero para los electrodomésticos.
#69 Eso he dicho.
#71 Soy concedor de esta ley. La idea es alargar la vida útil y no tirar una cosa, para constuir una nueva. Perfecto. Con los coches no, ni estando en perfecto estado de funcionamiento al desguace. ¿es coherente?
#21 ¿Qué problema tienen las cuchillas de afeitar? Aún mantienen el mismo sistema desde su invención allá por principios del siglo XX.
Como técnico en electrónica, dedicado durante casi 20 años a reparar todo tipo de cacharrería electrónica, sobre todo TV, vídeos, hi-fi etc... os diré.
El mayor problema no está en si se repara o no por el precio de la reparación. Las reparaciones no pueden ser baratas porque exigen, primero de unos conocimientos técnicos adquiridos por F.P. que hacen que la mano de obra sea cara, unas instalaciones con herramientas e instrumentos de diagnóstico que tampoco son baratos, alquiler de local, electricidad, agua, tfno, impuestos etc...
Todo esto hace que el precio por hora de servicio se dispare y que para cambiar un condensador que cuesta 0,25€ haya que emplear, entre abrir, encontrar la avería, resolverla, comprobar y cerrar, no menos de 1 hora. No digamos ya si la avería requiere desplazamiento.
Como he dicho antes, éste no es el mayor problema. Los mayores problemas son; por una parte, la dificultad para encontrar repuestos concretos de miles de referencias de cientos de marcas distintas fabricadas en países remotos en su mayoría asiáticos.
Por otra parte, la tecnología avanza mucho más rápido que los 10 años que quiere la U.E. que duren los aparatos.
¿Alguien repararía hoy un smartphone de hace 6 años? ¿O un televisor de hace 10, con panel LCD, sin HDMI, ni smartTV?
Yo reparé miles de TV C.R.T. y cuando empezaron a llegar a precio razonable los planos, hice cientos de presupuestos que fueron a la papelera y el almacén se llenaba todas las semanas de T.V. de tubo para tirar. Cientos de horas tiradas a la basura.
¿Alguien repara hoy un vídeo VHS o un DVD por citar algo más moderno?
...Nadie, como digo, las tecnologías avanzan a una velocidad tal, que van al ecoparc por obsoletas antes de que se rompan.
¿Alguien por aquí con un PC de hace 10 años, algún monitor de tubo, o LCD en formato 4:3?
Lógicamente cambié de trabajo, también relacionado con la electrónica pero en un sector más industrial.
Lo único que sigo reparando en casa por que es lo único que todavía tiene demanda son aparatos hi-fi porque, sencillamente no hay, han desaparecido de las estanterías de las tiendas de electrónica, sustituídos por ridículas torres de altavoces con bluetooth y un USB que suenan de pena.
Si no se quiere gastar uno una millonada en un equipo de alta gama, la única solución es reparar antíguas minicadenas, CD's, pletinas, sintonizadores, amplificadores y bafles de décadas pasadas.
Disfruto mucho haciéndolo y es lo único que hoy en día me merece la pena a nivel económico.
#9 Y ahi entra el consumidor, que puede querer comprar la marca que no les hace un hit&run que dispone de un servicio postventa y puede no querer comprar mierdas que se rompan a los 3 años. Los derechos primero hay que ganarlos y luego defenderlos, si no se defienden se pierden.
Cualquiera diria que solo queremos la libertad para rascarnos los huevos desde el sofa y eso no va asi, la libertad exige responsabilidad y asumir consecuencias de lo escogido libremente.
#60 también es el desfase tecnológico.
Y no es cierto que las cosas duren tan poco como dicen: mi televisión plana de la cocina tiene 10 años y creo que es la que más se usa de la casa
El lavavajillas se pone dos y hasta tres veces al día y tiene más de 7 años.
#74 lo decía por las maquinillas desechables
#17 es lo que pasa cuando queremos que un electrodoméstico cueste 15 o 20 euros, que lógicamente el fabricante tiene que recortar de algún sitio
#58 costes de contaminación asociados?? Imposibles de contabilizar Volver a la cueva a nivel económico para no consumir tampoco nos haría más ecológicos, sino todo lo contrario
Por ejemplo, la gran deforestación en Europa y América del Norte se produjo en una época en la que la tecnología como la entendemos hoy en día apenas existía
#53 vamos, que todos los coches tienen las mismas piezas
#1 Mejor aun te lo pongo. Experiencia personal de hace unos meses:
Electrodomestico nuevo por 900e, rotura al cabo de 3 semanas que no es defecto de fabrica.
Solicito reparacion, presupuesto de la reparacion 826e.
#17 yo me dediqué un tiempo a estafar/reparar electrodomésticos.con una empresa multimarca.y teníamos que hacer encajes. De bolillos para conseguir las piezas .de segunda mano de otras marcas ,,,,,.al final muchas máquinas vienes con un software y unas conexiones que solo tenía el servicio oficial.aparte de no venderte recambios y decirte que esa era su zona. Algunos hasta amenazaban con denunciarse por reparar los electrodomésticos de su marca.tooodo una mafia
La Unión Europea enfoca mal el problema. Los electrodomésticos se fabrican industrialmente y cada vez con componentes eléctricos, que no son reparables, solo sustituibles. El proceso de reparación en cambio es manual con lo que va ser muy costoso por pequeño que sea, del orden de 100€ mínimo. El inicio de la solución es obligar al fabricante la sustitución durante 10 o 15 años de vida útil y hacerse cargo del proceso de reciclaje del electrodoméstico defectuoso. Garantías por ley acorde con la vida útil y garantizando el impacto mínimo. Falla tu lavadora en ese periodo, pues una nueva de la misma gama. Eso haría más rentable a las marcas ceñirse en aumentar la calidad pero ojo, llevaría asociado un precio mayor.
#34 pero cambiando el sensor (se puede pillar tranquilamente por internet a bosch) funciona perfectamente.
Veremos a ver por cuánto tiempo.
Por cierto, si lo cambian por uno de has nuevo obtendrán uno mucho más eficiente en consumo de gas
#19 Sí, yo también lo vi. Primero vi la noticia en la sexta donde especificaban lo de "a precio razonable" y luego en antena3 donde tenían que soltar la chorrada.
#1 Si el electrodoméstico ha aguantado 9 años y 11 meses, entonces el objetivo se ha cumplido. Que es de lo que se trata.
Ya era puta hora.
#48 Piensa mal y acertarás eso he aprendido por mi propia experiencia.
#29 Claro, y los recursos son infinitos y los aparatos que tiramos desaparecen mágicamente y se descomponen en la naturaleza
#48 Las casas oficiales de todo, desde coches a calderas parando por aires, no reparan; cambian piezas. Y para ellos es un win-win. Ganan más al venderte algo que realmente no te hace falta, y no tienen que gastar en mucho personal cualificado, puesto que la mayoría de las actuaciones van a ser para cambiar piezas. Si quieres arreglar, tienes que ir sí o sí fuera del servicio oficial.
#85 No, nada de gas (tendria que ser con botellas), porque uno ha sufrido un ictus y esta prácticamente ciego, y la mujer con artritis reumatoide no puede coger peso (muchas veces ni abrir una botella de agua). Eléctrico, con válvula termostática, y supercontentos.
#6 no sólo en este país se funciona así. El problema es que no es lo mismo alguien que quiera/pueda reparar algo que un "cambiapiezas" que parece que es con lo que te has encontrado.
Ejemplo: en Alemania, lavadora Panasonic con 2-3 años con un agujero de unos 5mm en el tambor:
. Servicio técnico en plan profesional con su local y todo: desplazamiento + presupuesto 80 ecus, posible solución cambiar el tambor completo como 300-400 euros
. Manitas español encontrado gracias a un grupo de Facebook y del que tenía buenas recomendaciones: tapó el agujero con una especie de silicona de 2 componentes, precio por un par de horas de trabajo más algo de propina que le dejé por majete, 50 euros. Ahí sigue la lavadora como el primer día
#90 Los recursos son infinitos, porque la tecnología es infinita.
Un ejemplo son las baterías de sodio cuando todo el mundo dice que el litio es escaso (habría que verlo) o las placas solares de silicio, un elemento prácticamente infinito.
#93 Pues no sé si en otros países pasa igual, la realidad que aquí en España tenemos lo que tenemos: una panda de sinvergüenzas de seguros y servicios "tecnicos".
diez años no parece mucho tiempo si lo comparamos con Cuba, donde aún reparan y hacen piezas para coches de 65 años de vida
Lo que tienen que luchar es contra la obsolescencia programada (me acabo de dar cuenta que se escribe así y no obsolencia...) cualquier aparato que compres ahora es complicado que pase de los 5 años de vida sin ningún tipo de fallo con un uso normal. El aparato más nuevo que he tenido (nevera) me ha durado poco más de 8 años y cambiando cosas (se cascaron las bisagras de la puerta, se cambio una placa electrónica y un par de cosas más).
Tengo un microhondas Panasonic heredado de mis padres con más de 35 puñeteros años, que lo único que he tenido de cambiar ha sido la bombilla una vez y limpiar el polvo de detrás del ventilador y el cabron sigue calentando como el primer día.
Os cuento mi película:
Mi antigua lavadora con extensión de garantía se me avería, llamo al servicio técnico en el que se me indica que como ha superado los 2 años de garantía, pero que están dentro de la extensión de garantía, pues que sólo me cubre la tarjeta electrónica averiada y no la mano de obra y salida.
Pido presupuesto de la tarjeta electrónica para cambiarla yo mismo y me sale algo económico que si viene el técnico y me la cambia. Por supuesto no me dan garantía de funcionamiento de la tarjeta porque no la instala un técnico. Pregunto el porqué y no tengo respuesta.
A los dos años se avería la misma tarjeta y mando la lavadora a tomar p... y juro no volver a comprar a esta marca patria con ínfulas de primera marca por esto y otros incidentes con la misma lavadora.
#6 El problema de esas cosas somos los que no distinguimos un destornillador de unos alicates, que estamos muy desamparados ante estos abusos.
He gastado varios electrodomésticos que se han averiado, al poco de prescribir la garantía, 2 años...algo bastante frustrante, porque la avería costaba tanto o más que comprar uno nuevo, no cito marcas...hasta que vi el lavavajillas Bosch de mi vecino, de más de 25 años, que funcionaba perfectamente...
Desde que uso esa marca, hace más de 10 años, no he vuelto a tener problemas. Sé que hay marcas similares, suelen ser alemanas, y que puede haber excepciones...en otros países, parecen tener la obsolescencia programada, por castigo... quizá la ausencia de legislación al respecto, producto de esa doctrina tan liberal, que sitúa y protege a las empresas muy por encima de los consumidores...