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#1:
Lo que no tengan los chinos...
Ya podrían venir a Burgos e inventar una puerta para que no entrara el viento del norte que nos deja pelaos de frio.
Ya podrían venir a Burgos e inventar una puerta para que no entrara el viento del norte que nos deja pelaos de frio.
#23:
En vez de hacer las ciudades más sostenibles y que generen menos calor vamos a seguir generando calor innecesariamente pero sacándolo a otro lao para que se siga jodiendo todo el planeta, que podría salir mal?
Comentarios
Lo que no tengan los chinos...
Ya podrían venir a Burgos e inventar una puerta para que no entrara el viento del norte que nos deja pelaos de frio.
#1 el frío/calor centralizado es más viejo que el hilo negro
#21 Efectivamente, y no solo allí, si no en muchas ciudades de EEUU, yo estuve una temporada viviendo por el centro y la verdad es que era como las películas, bastante curioso
#10 No cabe en la aduana.
#1 En Nueva York tiene un sistema parecido pero con vapor de agua para la calefacción.
#72 Bueno, tiene que existir necesariamente un punto a partir del cual si aumentas el diametro de la helice solo consigues perdidas de eficiencia ... no?.
Por otro lado, algo asi es lo que usan en Nueva York pero con la calefaccion. Tienen un sistema centralizado de generacion de vapor que funciona de puta madre por lo visto.
#19 ¿Por eso sale tanto humo de las alcantarillas?
#6 Pero este lo puedes comprar por Aliexpres
En vez de hacer las ciudades más sostenibles y que generen menos calor vamos a seguir generando calor innecesariamente pero sacándolo a otro lao para que se siga jodiendo todo el planeta, que podría salir mal?
#1 vale, pero que nos pongan un tubo hasta Sevilla por favor.
#37 ¡Y Futurama!:
#9 eso es cierto. Crees que lo pararan en la aduana?
#23 "El objetivo de todo esto es conseguir ahorrar energía. Un sistema centralizado requiere de menos aparatos de aire acondicionado y por lo tanto de menos refrigeración, según la compañía detrás del proyecto. Dicen que pueden ahorrar alrededor de 130 millones de kilovatios de electricidad cada año. "
Supongo que hay sitios que necesitan aire acondicionado, y parece que es una solución para bajar el consumo y producir menos impacto.
Aunque algo de razón tienes.
#19 Efectivamente, a eso me ha recordado a mí también.
Es esencialmente lo mismo, pero para calefacción en lugar de para refrigeración.
#21 Sí, cuando hay alguna fuga el vapor sale al exterior por las alcantarillas (los accesos a los túneles de mantenimiento). También cuando llueve y el agua exterior toca las tuberías calientes.
#4 en realidad me parece una muy buena idea que no conocía. los aires acondicionados funcionan como bien sabéis con compresiones seguidas de expansiones adiabáticas. el rendimiento es mayor tanto mayor sea el volumen transformado. similar al rendimiento propulsivo de una hélice: a mayor diámetro de pala menos energía es necesaria por kg de carga a transportar. es decir, que si este macrogenerador abastece la demanda de 20 edificios por ejemplo y cada edificio por separado necesitara una energía Q, al hacerlo de este modo no hace falta gastar 20Q, sino posiblemente 10Q o incluso menos, 7Q. no son datos basados en cálculos, pero son números gordos para explicar la idea general. aunque no lo parezca, es una propuesta de eficiencia energética
#27 no, usas la energía de una necesidad de refrigeración en otra necesidad de calor. El caso es que se tenga calor ambiental suficiente para instalar el sistema de frío a mayores del de agua caliente.
Literalmente es lo que se tendría que hacer en media España para ser más sostenible que la situación actual, aparte que algo así permite el almacenamiento energético de forma mucho más fácil que el distribuido.
#30 A mi no me cuadra que se vaya a ahorrar, teniendo el cuenta el frío que se pierde al enviarlo por los tubos sobre todo a las casas al alejadas.
Por otro lado quizá hay gente que usa menos el aire o son viviendas vacías y tienes que cubrir esa demanda por si acaso vienen no?
Algo macro casi siempre va a ser menos eficiente que a lo micro
#1
#59 Totalmente en serio, los radiadores en NuevaYork son de la época de la gripe española y recomendaban ventilar mucho las casas, con lo que la calefacción está sobredimensionada: https://elpais.com/icon-design/living/2021-01-22/por-que-los-radiadores-de-nueva-york-fueron-disenados-para-estar-encendidos-con-las-ventanas-abiertas.html
#1 Y a Zaragoza, eh?
El Valle del Ebro es como un gran pasillo con las puertas abiertas entre el Cantábrico y el Mediterráneo
#82 yo también hablo de física, conducir frio/calor es mucho menos eficiente que conducir electricidad, no veo la duda
El agua fría procede de las Rías Bajas, lo que ha empapado de un carácter galaico a esas buenas gentes, hasta el punto de utilizar pimientos de Padrón como cebo para pescar. Y os preguntareis, ¿Y eso les gustan a los peces chinos? Bueno, unos pican y otros non.
#73 exactamente eso es así para las dos cuestiones:
1. la eficiencia matemática seguiría bajando, pero no tiene en cuenta otros parámetros de la realidad (masa de la pala, esfuerzos aeroelásticos que aumentan con la esbeltez y bajan la sustentación de la pala, etc).
2. efectivamente lo de nueva york es la misma idea. para la época yo creo tuvo que ser un salto de chip brutal. sería como si hubiéramos conseguido reemplazar las células viejas por otras nuevas madre diferenciadas, vamos, la inmortalidad
#1 En Burgos nunca he estado*, pero en Zaragoza lo llegué a pasar realmente mal por el viento.
*Otro lugar a apuntar a la lista de sitios por los que pasar, para decir al menos que estuve aunque fuese de pasada.
#23 se mete en agua caliente sanitaria ahorrando energía en calentar. https://www.adb.org/sites/default/files/publication/222626/district-cooling-prc.pdf#page=15
#50 True, He dormido con el aire acondicionado y la ventana abierta. Solo había posición ON/OFF
#62 ¡Bingo!
Pero en general despilfarran mucho, no es sólo esto: Usan secadora haciendo sol fuera, usan lavadoras que lavan en horizontal en vez de en vertical, por lo que requieren mucha más agua... Les da igual todo (hablo en general, hay gente concienciada también).
#12 entonces no lo pueden parar!
#12 De hecho, la aduana va dentro de él.
Yo al leer el titular me imagine algo como la maquina de ocultar el sol del señor Burn.
#21 Son expertos en despilfarro energético. Dan tanto calor esas estufas que la gente tiene que abrir las ventanas para no cocerse...
#1 En los centros comerciales tienen unas cortinas gigantescas de material semi-rígido, o como de tela pesada para cortar el viento. Como las mosquiteras de las carnicerías pero a lo bestia. A ver si encuentro un enlace...
#1 #8 https://es.made-in-china.com/co_qdbothwin/product_Shopping-Mall-Windshield-Cold-Proof-Plastic-Magnetic-Curtain-Door_egnuyygoy.html
#1 pues poned la puerta mirando pa otro lao joé...
#21 Sí, según nos explicaron, las instalaciones de distribución de vapor son bastante antiguas y por eso es habitual que existan fugas.
Este sistema tambien se usa en la T4 del aeropuerto de Barajas. Dentro de la instalaciones hay una central de cogeneración que produce energía y aire / agua caliente y frio para uso de la terminal.
#1 en china ese aire acondicionado es público, si hubiese una gestión de puertas en españa sería otra piedra angular para casos de corrupción
#25 La energía no se destruye solo de mueve a otro lugar, si en vez de hacer ciudades sostenibles en las que no se genere tanto calor lo que estás haciendo es desplazar el problema, pero lo sigues teniendo y de manera global es un desastre
#6 "Dicho esto, el de Shenzhen no es el primero ni probablemente el último. En el pasado se han creado sistemas de aire acondicionado centrales en países como Hong-Kong, Finlandia, Canadá, Emiratos Árabes o Alemania. Funcionan tanto para enfriar como para suministrar calor."
Lo menciona el articulo. Lo interesante de este caso es la ambicion del proyecto y el tamaño supongo
Esto ya lo tienen desde hace millones de años, las hormigas en sus hormigueros.
Iba a poner algún link, pero siempre que busco algo sobre las hormigas me sale la mierda de programa ese.
Idiocrazy, que película tan visionaria.
Cómo Hong Kong se convirtió en una nevera gigante:
#72 #73 no es tanto la eficiencia directa como la guerra en la calle con las unidades de condensación.
Bajar 30°C de la calle a 21°C dentro no hay problema, el caso es que hacer eso todos los edificios, y algunos con condensadores evaporativos la calle pasa a tener 39°C y muchísima humedad cayendo la eficiencia y haciendo las calles intransitables.
Con un sistema centralizado mandas ese calor a un circuito de agua caliente(que puedes poner eso en casa con un equipo de climatización mejor) o en caso ineficiente a un cuerpo de agua alejado de las calles como un EDAR.
La culpa del cambio climatico es vuestra por tener coches diesel y demas cosas de ricos!
#40 Si alguien hiciera eso aquí donde vivo, lo volverian dios.
#7 En Nueva York, con la calefacción.
#43 Haylos, y muchos. La principal misión del actual presidente chino Xi Jinping ha sido intentar atajar la corrupción.
Eso lo tenemos en Galiza y enfría todo el país excepto Ourense capital, además no consume nada.
Le llamamos "Clima"
#50 ¿Es un chiste o hablas en serio?
#48 pero ahi los condenan muy severamente, algunos hasta a muerte, aquí salen impunes.
Van tarde estos chinos
Tub Verd es la red de distribución de calor y frío de Mataró
https://tubverd.aiguesmataro.com/?lang=es
#45 en Asturias "orbayu"
#53 es que no sabían si era gigovatios o gigavatios
#3 Pues que inventen una gloria portatil.
Vi un docu hace bastantes años de algo muy parecido, creo que en Phoenix, Arizona. Utilizan un sistema similar que durante el día refrigera los edificios de oficinas y por la tarde redirigen el flujo de glycol frío hacia el estadio de baseball, para enfriarlo, mediante una red de tuberías de distribución bajo el suelo.
Uuh, esto les debe subir el recibo de la luz una barbaridad !
#0: ¿Quieres que te pase unas cuantas interrogaciones de apertura?
Bah eso es de pobres, prefiero comprar el aire frío embotellado y a ser posible en botellas de plástico.
#1 ya tenéis la gloria.
#1 Los alemanes te quedan más cerca.
Dicho esto, el de Shenzhen no es el primero ni probablemente el último. En el pasado se han creado sistemas de aire acondicionado centrales en países como Hong-Kong, Finlandia, Canadá, Emiratos Árabes o Alemania. Funcionan tanto para enfriar como para suministrar calor.
en shenzhen es común ver grandes máquinas por la calle vaporizando agua para refrescar
Lo que viene a ser una calefacción central, pero con aire acondicionado.
#5 es algo bastante común en ciudades nuevas en las zonas de edificios en el Golfo Pérsico (Dubai, Doha, etc). Se usa para oficinas y edificios residenciales. Hacerlo en barrios ya existentes debe de ser tan caro que no compensa.
En Suecia se distribuye el calor de las plantas incineradoras y otras factorías que generan calor a los vecindarios alrededor.
El concepto no es nuevo. Lo interesante sería saber que novedad tiene este proyecto chino.
#33 por lo general en sitios con este servicio tienes que pagar un recibo a parte de la electricidad. Al menos es así en los países del Golfo Pérsico.
#17
AndalucíaShenzhen, imparable.#42 No son torontos estos torontonianos...
hum...a ver, nsa habéis tomado nota para la proxima distribución rápida de covid-22 ??
#67 En Växjö (y en otras ciudades de Suecia) existen sistemas centralizados de agua caliente, calefacción y electricidad para toda la ciudad. Pero aquí tenemos que repartir beneficios millonarios entre nuestros expresidentes y exministros...
#14 Como para identificarlo por el nombre traducido!!
#48 El problema es identificar al corrupto. Como son todos iguales...
#32 Tenia entendido que era para reducir la contaminación por partículas.
#58 Se habla de ahorrar respecto a tener miles ( o millones ) de aires acondicionados y esto no es economia donde el debate macro-micro basado en opiniones sin base cientifica da para peleas entre paises, esto es fisica.
La fisica del agua tiende a igualar la temperatura en todo el circuito una vez que esta funcionando, dos grados de diferencia son suficientes para que compense.
#1 no es nuevo ni de lejos. Singapur 2016: https://www.todayonline.com/singapore/plant-underground-district-cooling-network-marina-bay-commissioned
Y no se habla de que sea el primero, si no el más grande
#7 "En el pasado se han creado sistemas de aire acondicionado centrales en países como Hong-Kong, Finlandia, Canadá, Emiratos Árabes o Alemania. Funcionan tanto para enfriar como para suministrar calor" Por ejemplo
Como parche temporal para una ciudad de mierda, pues era de esperar. Pero creo que sería mucho más sostenible tener más árboles y zonas verdes. Y más barato.
#58 Por lo que dice el articulo "Con este sistema plantean ofrecer aire acondicionado a los edificios de negocios y públicos de la zona. ¿Por qué no a los residenciales? Porque es un sistema eficaz cuando se utiliza durante un periodo prolongado de tiempo de entre 5 y 8 horas, así como continuo y regular. Dado que esto no ocurre normalmente en las cosas y sí en las oficinas, no se ha implementado para las residencias."
#43 Haberla haila, pero la cortan de raíz.
#1 Para lo contrario, ya había cosas como ésta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_vapor_de_la_ciudad_de_Nueva_York
#57 Desde Harbin pa' abajo
Claro. En qué otra ciudad hay algo similar?
#7 Toronto, por Acciona, solución a otra ola de calor como la de este año.
#19 el de Nueva York tambien se usa para aire acondicionado, no de forma tan directa como para calefacción: https://apnews.com/press-release/pr-accesswire/9ccc28ab4074b2b10f5aaa11eacd0860
#18 y añado, menos mal que en China no hay corrupción
#69 no es lógico eso que dices, si cortas la corrupción de raíz deja de haber corrupción. Yo creo que lo que quieres decir es que al corrupto que pillan se le sanciona duramente. Pero es obvio que eso no la corta de raíz
#83 #82 ver #76
#83 En frío por distrito puedes ese un sistema con COP mucho más alto(amoniaco, cascada de varios gases) o que usa energía más barata como un retorno de calor industrial para un ciclo absorbedor que no puedes poner en un domicilio, puedes poner una inercia gigantesca como almacenamiento y puede que ya exista alguna que no necesite mover frío al usar refrigerante como CO₂ que solo tendrá las pérdidas de carga por fluidos, no de temperatura útil. Luego está la simple reducción de número de equipos.
Aparte con frío crítico aún a agua hay resistencia a apagones al poner la bomba de recirculación del domicilio gobernado por la central y está poder ir con el generador de emergencia.
#1 No hace falta inventar tanto, la solución sale en Juego de Tronos...
#24 Y funciona en Toronto entero?
El día que pongan bien las unidades eléctricas les tendremos que hacer un monumento. ¿Qué mierda es esa de 130 millones de kilowatios al año? Los señores de Xataka necesitan un cursillo para seguir escribiendo sobre temas eléctricos.
Ya puestos que lo escriban en unidades de campos de fútbol llenos de neveras
#32 en que barrio?
#8 Eso en Shenzhen??? Pues como no sea en el paki del suburbio...
22@: primer barrio de Barcelona en tener climatización centralizada.
Hay artículos en prensa con fecha enero 2006... No hace falta irnos tan lejos.
Incluso contando las ineficiencias debidas a la distribución, siempre será más eficiente que miles de pequeños acondicionadores de aire con sus consumos fantasma, fallos y revisiones asociadas.