#5:
#1 Pues para no llevar ni un mes aquí, qué mala suerte tienes...
#37:
Lo del tema Incel creo que darlo la espalda es un error, lo que hay que hacer es enfocarlo bien:
- No valorar el éxito de una persona en función de su práctica de sexo.
- No tratar de menos a las personas poco aptas para encontrar pareja (sea física o sicológicamente).
- No tratar de menos a las personas que sienten poco o ningún deseo sexual (pandasexuales y asexuales).
- Tampoco tratar de menos a quién modifique su cuerpo quirúrgicamente para ser más atractivo (es decir, rechazar el "bodyjailing", o encarcelamiento corporal).
- Lo mismo para el carácter personal, si una persona es poco atractiva por su carácter, es bueno que tenga la oportunidad de modificarlo. A veces un "así no se hace" vale más que mil sonrisas falsas. Hay gente que le cuesta más ponerse en lugar de otras personas y fijarse en pequeños detalles.
Creo que un foro donde la gente pueda discutir el tema sin incurrir en la misoginia puede ser muy interesante. En una wiki incel yo he visto una recopilación de estudios donde algunos son muy interesantes (aún habiendo un tufillo general a misoginia), y creo que es un problema y que la gente merece una solución (sea aprender a vivir sin sexo, reforzar el pasotismo ante el sexo (como yo mismo he hecho), hablar con sinceridad sobre lo que no nos gusta de los demás (o sea, no decir "te quiero como amigo", sino "no me gustas por estas razones" y decirlas) o bien meter bisturí (y lo que haga falta) y solucionar los problemas estéticos de raíz).
#58:
#2 the_donald no incumple ninguna norma. Son todo inventos para silenciar el sub antes de la campaña de 2020, como han demostrado los administradores del sub haciendo públicas las conversaciones con los administradores de Reddit.
Es bastante más riguroso que muchos otros subreddits de política donde si que existe acoso y abuso.
Sin ir más lejos, hay subreddits que banean a usuarios por el simple hecho de postear en the_donald, tumblrinaction y muchos otros subs. Eso sí que es acoso y abuso.
#108:
#73: El problema es que muchas personas jamás admiten los motivos por los que a algunas personas solo las querrían como amigos (o amigas, no veáis misoginia en mi mensaje).
Porque luego encima van, se operan para quitarse defectos físicos y son las primeras que se llevan las manos a la cabeza y insisten en que nos aceptemos tal y como somos (lo que llamo "bodyjailing", o sea, naciste con un defecto, pues te lo comes toda tu vida y además te pediré que fuerces una sonrisa porque me incomoda tu actitud).
Hay que madurar como sociedad y dejar de creernos que las cosas son como en las pelis de Disney, y que no pasa nada por ser feo o tener un mal cuerpo. Pues resulta que si que pasa, y decir que no pasa nada es faltar a la verdad.
#28:
#27 Y pa' ti las realidades paralelas y la desinformación.
Tienes cientos de fuentes serias donde cuentan que el FBI publico un boletín informando de indicios de un riesgo de real para el estreno del Joker , hace solo unos dias... pero a ti te mola mas montarte peliculas, basandote en la opiniones de un tio que tiene una cuenta en reddit desde hace 4 meses, a las cuales ademas añades tus pinceladas propias, faltaria mas.
Y no digo que lo que afirmas sea erroneo o imposible, lo que digo es que no te basas en nada a la hora de lanzar esas afirmaciones, mas que en tu ¿intuicion?.
#18:
#10 "Perhaps, reddit mods thought they could help prevent any shooting from occurring by banning the sub. But that's just speculation."
Son meras divagaciones de un usuario de reddit... un poco de rigor por favor a la hora de hacer afirmaciones
#21:
#19 El FBI ha intervenido en le cierre del sub ?
"The FBI warned of incel shootings possibly happening in movie theaters that will show the new Joker movie."
El FBI ha alertado de possibilidad de riesgo en el estreno de la peli. En ningun momento se menciona ninguna fuente que conecte el FBI con Reddit. En serio... pero tu sabes leer ingles ?
hace unos 5 años debió ser cuando también hubo una expulsión masiva de grupos intolerantes, racistas y homofobos. Y también hubo esa predicción de que reddit se iba a la mierda. Pero no, toda esa limpieza ha hecho que siga siendo muy relevante. De vez en cuando conviene sacar la basura.
#95:
#68 Sí puedes, siempre que no usen la violencia o hagan apología de la misma. La paradoja de la intolerancia está mal entendida.
Se puede estar en contra del matrimonio homosexual (por poner un ejemplo de los subs que veo que han cerrado) sin ser violento ni hacer apología de la violencia, y es una postura que debe respetarse, no? Se puede debatir.
pd: Yo no estoy en contra del matrimonio homosexual, sólo es un ejemplo.
#56:
#36 No e sun insulto, es una agrupación de personas que se denominan a sí mismas "incel".
No es que lo supiera, lo acabo de buscar. Los que han nacido con internet en casa parecen ansiosos por crear sus propios grupitos y subculturas para hacer crecer su sensación de pertenencia a un grupo.
#84:
#66 Ése es un buen punto, pero hay que tener cuidado.
Me he encontrado con mucha gente que confunde libertad de expresión legítima con incitación al odio y llamamiento a la violencia.
Un ejemplo. ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
1. La monarquía promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. El rey es un hijo de puta.
3. Ojalá alguien se cargue al rey.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la casa del rey.
Puedes cambiar rey y monarquía por lo que te dé la gana. Por ejemplo, cambiando "monarquía" por "islam", y "rey" por "musulmanes":
1. El islam promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. Los musulmanes son unos hijos de puta.
3. Ojalá alguien se cargue a los musulmanes.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la mezquita.
Ahora: ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
Un libertario argumentaría que el delito empieza en el nº 4. Un "moderado" tradicional (sea conservador o progresista) te diría que empieza en el 3. La progresía de hoy en día originalmente ponía el delito a partir del 2, pero poco a poco lo están cambiando al 1.
Aquí es donde creo que la mayoría se confunde y yo defiendo la postura libertaria. El delito está en la comisión del acto o la planificación del acto (4).
Desear un mal sin un plan concreto (3) es de mal gusto, pero no es una incitación. Y si otra persona te escucha y comete ese acto, no es porque tú la hayas incitado, sino porque la otra persona estaba tan rallada de la cabeza como tú o incluso más. Pero la culpa no es tuya, sino del que decide cometer el acto.
El mero insulto (2) no es tan de mal gusto como el nº 3, pero igualmente revela que eres un ignorante y careces de argumentos. Pero ser gilipollas no es delito ni debería serlo.
Finalmente, el mero desacuerdo con un conjunto de ideas (1), debería estar permitido siempre, y de hecho es el motivo por el que existe la libertad de expresión. En Europa ya nos pasamos siglos y siglos matándonos unos a otros por asuntos de opinión, religión, etc. y la libertad de expresión y religión nació precisamente porque no queríamos repetir aquellas carnicerías.
#33:
#5 Pues muy buena parece que no la tiene, no..., porque ya está baneado y todo...
#72:
#36 Incel solo fue insulto a posteriori. Que yo sepa originalmente se lo llamaban ellos mismos, "involuntary celibate", es decir "no follo ni pa dios", se reunían en foros a culpar a las mujeres y darse pena los unos a los otros. Se convirtió en isulto a partir de que se les fuera la olla completamente con la misoginia.
En español podrías llamarles nofollos o algo así.
#61 ¿Moña? Supongo que sabes que "sugar baby" significa básicamente puta exclusiva. Viene de "sugar daddy" que es el señor mayor que te paga los caprichos si le comes el rabo. Y disculpa si te acabo de contar una cosa que ya sabías.
#61:
#36 Típicos palabros useños que dan repelus, ayer estaba oyendo en telecirco no se qué de las "sugar babies"... ¿se puede ser más moña? 😒
Cada uno en su club privado es libre de poner las normas que quiera y expulsar a quien quiera. Así que..."bien" por ellos. Pero luego no trates de dartelas de un club abierto y tolerante.
#10 "Perhaps, reddit mods thought they could help prevent any shooting from occurring by banning the sub. But that's just speculation."
Son meras divagaciones de un usuario de reddit... un poco de rigor por favor a la hora de hacer afirmaciones
#19 El FBI ha intervenido en le cierre del sub ?
"The FBI warned of incel shootings possibly happening in movie theaters that will show the new Joker movie."
El FBI ha alertado de possibilidad de riesgo en el estreno de la peli. En ningun momento se menciona ninguna fuente que conecte el FBI con Reddit. En serio... pero tu sabes leer ingles ?
#14 mira que soy liberal pero que cojones es@asianfemalehater lol
Jajajjajaa
Debe ser un subforo de feas cabreadas por que a todos nos gustan las asiáticas
#21 No ha intervenido en el cierre, evidentemente. Eso lo hace la Administración.
El FBI se ha puesto en contacto con RDDT y se ha tomado esa decisión, de la misma manera que si la GC se pone en contacto con Forochoches o MNM y se piden IPs y bla bla bla
Cuando RDDT ha decidido cerrar el sub será porque algo han visto, Y SÍ, HA SIDO A CAUSA DE UNA INVESTIGACIÓN DEL FBI
#27 Y pa' ti las realidades paralelas y la desinformación.
Tienes cientos de fuentes serias donde cuentan que el FBI publico un boletín informando de indicios de un riesgo de real para el estreno del Joker , hace solo unos dias... pero a ti te mola mas montarte peliculas, basandote en la opiniones de un tio que tiene una cuenta en reddit desde hace 4 meses, a las cuales ademas añades tus pinceladas propias, faltaria mas.
Y no digo que lo que afirmas sea erroneo o imposible, lo que digo es que no te basas en nada a la hora de lanzar esas afirmaciones, mas que en tu ¿intuicion?.
No se por qué la gente siempre usa palabras inglesas para definir algo cuando hay otras españolas que suenan mejor y son más graciosas. Machirulo mismo, tiene personalidad. Pero ¿Incel? ¿Qué chorrada es esa? Suena a pincel o a marca de procesadores. ¿Nadie tiene la originalidad de inventar un insulto propio? Además lo de insultar a alguien haciendo alusión a que no folla es como un insulto de adolescentes. Hemos perdido tanto:
Lo del tema Incel creo que darlo la espalda es un error, lo que hay que hacer es enfocarlo bien:
- No valorar el éxito de una persona en función de su práctica de sexo.
- No tratar de menos a las personas poco aptas para encontrar pareja (sea física o sicológicamente).
- No tratar de menos a las personas que sienten poco o ningún deseo sexual (pandasexuales y asexuales).
- Tampoco tratar de menos a quién modifique su cuerpo quirúrgicamente para ser más atractivo (es decir, rechazar el "bodyjailing", o encarcelamiento corporal).
- Lo mismo para el carácter personal, si una persona es poco atractiva por su carácter, es bueno que tenga la oportunidad de modificarlo. A veces un "así no se hace" vale más que mil sonrisas falsas. Hay gente que le cuesta más ponerse en lugar de otras personas y fijarse en pequeños detalles.
Creo que un foro donde la gente pueda discutir el tema sin incurrir en la misoginia puede ser muy interesante. En una wiki incel yo he visto una recopilación de estudios donde algunos son muy interesantes (aún habiendo un tufillo general a misoginia), y creo que es un problema y que la gente merece una solución (sea aprender a vivir sin sexo, reforzar el pasotismo ante el sexo (como yo mismo he hecho), hablar con sinceridad sobre lo que no nos gusta de los demás (o sea, no decir "te quiero como amigo", sino "no me gustas por estas razones" y decirlas) o bien meter bisturí (y lo que haga falta) y solucionar los problemas estéticos de raíz).
#42 Así es, reddit es simplemente un nido de ideologías, en el momento que te metas con una de las tribus, te dan de palos...
Aunque tiene muchas ventajas y es que siempre puedes encontrar opiniones favorables a las tuyas.
Yo concibo internet como las calles de internet, si tienes +10 millones de usuarios tú responsabilidad debería ser permitir que todo el mundo pudiera expresarse sin limites.
No es que lo supiera, lo acabo de buscar. Los que han nacido con internet en casa parecen ansiosos por crear sus propios grupitos y subculturas para hacer crecer su sensación de pertenencia a un grupo.
#2 the_donald no incumple ninguna norma. Son todo inventos para silenciar el sub antes de la campaña de 2020, como han demostrado los administradores del sub haciendo públicas las conversaciones con los administradores de Reddit.
Es bastante más riguroso que muchos otros subreddits de política donde si que existe acoso y abuso.
Sin ir más lejos, hay subreddits que banean a usuarios por el simple hecho de postear en the_donald, tumblrinaction y muchos otros subs. Eso sí que es acoso y abuso.
#30 Por lo que sé, es un streamer de Twitch algo tóxico, últimamente le habían acusado de tener relaciones con una menor y supongo que eso ha creado división entre sus fans.
#53 ¿Y quién decide dónde están esos límites? ¿Y quién se encarga de asegurar que se cumplan? ¿El gobierno? ¿El legislador? ¿La policía? ¿La mayoría de la sociedad? ¿Y qué pasa con la minoría que no piensa igual? ¿Los encarcelamos a todos? ¿Los silenciamos? ¿Los reprimimos?
¿De verdad le quieres dar el poder al Estado y a las fuerzas de seguridad de decidir qué es la ortodoxia, qué se puede decir y qué no?
Podría compararte esa realidad con 1984, pero lo peor es que no hace falta irse a una novela. Mira la Alemania nazi, la Unión Soviética o la España franquista.
En serio, no sé qué tenéis en la cabeza los que defendéis límites para la libertad de expresión. Luego muchos seréis votantes de la izquierda progre, pero sois más fascistas que los fachas.
A mí todas las mamandurrias de los incels me tiene fascinado: son víctimas sufridoras de su propia ideología materialista y aún así insisten en disfrutar de su calvario.
#36 Incel solo fue insulto a posteriori. Que yo sepa originalmente se lo llamaban ellos mismos, "involuntary celibate", es decir "no follo ni pa dios", se reunían en foros a culpar a las mujeres y darse pena los unos a los otros. Se convirtió en isulto a partir de que se les fuera la olla completamente con la misoginia.
En español podrías llamarles nofollos o algo así.
#61 ¿Moña? Supongo que sabes que "sugar baby" significa básicamente puta exclusiva. Viene de "sugar daddy" que es el señor mayor que te paga los caprichos si le comes el rabo. Y disculpa si te acabo de contar una cosa que ya sabías.
#37 En general, el "no me gustas por estas razones" a mucha gente le resulta hiriente. Un "lo siento, pero no me gustas", es igual de claro y, si una persona no te pregunta por qué, es que no quiere escuchar los motivos.
#70 No entiendo en qué sentido dices tu segunda frase, pero me parece que contradice tu primera frase.
Una cosa son las palabras, y otra bien diferente las acciones. Las palabras no hacen daño. Las acciones sí.
Las palabras no deberían estar prohibidas ni penadas por la ley. Las acciones que atentan contra la libertad e integridad de otras personas sí, si es que queremos ser capaces de convivir en sociedad.
Las palabras no son intolerantes. Si alguien tiene un discurso o unas ideas deleznables, refútalas con argumentos. Pero la censura no es la vía. Primero, porque violas su libertad de expresión y pensamiento. Segundo, porque la censura no sirve absolutamente para nada.
Cuando censuras ideas, no consigues erradicarlas; sólo que pasen a la clandestinidad y se sigan esparciendo en la clandestinidad. En cambio, si refutas las ideas con argumentos, puedes conseguir hacer cambiar de opinión a esa persona o, como mínimo, convencer a las personas que le escuchan.
Pero ¿sabes una cosa? El mayor problema de la libertad de expresión es que quizá no sea el otro el que esté equivocado, sino tú. Ése es el verdadero peligro: que te des cuenta de que tú estabas equivocado y el otro tenía razón. Es muy doloroso para el ego darse cuenta de que uno está equivocado.
#14 La mayoría se entiende por qué se cierran, pero hay aquí varios seguidos que me han chocado un poco:
/r/Ice_Poseidon
/r/Ice_Poseidon2
r/ice_poseidon3
/r/ice_poseidon4
r/SocioEconomics
¿Era algún rollo raro eso de IcePoseidon? ¿Y lo de socioeconomics?
#74 ¿A qué te refieres con "lo contrario", y quiénes son "los autoritarios" a tu ver?
Dar el poder de restringir la libertad de expresión es dar el poder a los autoritarios, independientemente de quién esté en el gobierno. De hecho, ése es uno de los argumentos en contra de restringir la libertad de expresión: con cada cambio de gobierno, cambiará la definición de qué es ortodoxo y qué no, y con frecuencia la decisión será arbitraria.
Y es que hay elementos autoritarios tanto en la "derecha" como en la "izquierda". Unos quieren perseguir los insultos a la virgen, los otros quieren perseguir a aquellos que digan que "si naces hombre, no eres mujer" y viceversa.
Además, teniendo en cuenta que la "democracia" no es el gobierno del pueblo, sino el gobierno de la mayoría (tal como bien supo ver Rousseau, recomiendo "El contrato social"), mientras haya "democracia", la mayoría siempre reinará sobre la minoría y, como consecuencia, discriminará a la minoría. Por ello, ya sea que le demos el poder de restringir la libertad de expresión al gobierno directamente, o al pueblo (y, por ende, al parlamento y al legislador indirectamente a través de la "democracia"), lo que estamos haciendo es instaurar la discriminación de la minoría, sólo que no será una minoría étnica o sexual, sino una minoría ideológica. Pero es discriminación, persecución y represión en cualquier caso.
Me da igual de qué color sean, todos los que defienden restringir la libertad de expresión son autoritarios y atentan contra la libertad individual de cada uno de nosotros.
#53 y quién decide qué cabe dentro de la libertad de expresión y que debe ser censurado?
Es más, qué parámetros deben aplicarse para valorarlo, que a ti te guste o no?
#79 Como bien digo, lo contrario sería dar el poder a los que mas influencia y dinero tienen, y estos ejercerían su autoritarismo; como bien ha demostrado la historia del ser humano.
Prefiero la democracia de la mayoría, y su estado del bienestar, que el autoritarismo de la minoría y su feudalismo.
#75 No se trata de estar equivocado. Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio, y no me refiero a odio a la tortilla con o sin cebolla, me refiero al odio a personas, a cualquier grupo de estás, hombres, mujeres, razas,etnias, edades... porque el odio es producto del miedo y con el miedo no se puede argumentar porque no funciona con la lógica, funciona con sentimientos, e incluso diría instintos. Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Las palabras han hecho tanto daño como los hechos a lo largo de la historia. Piensa por ejemplo en Hitler.
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
"El hombre es un egocéntrico total, un prisionero de sí mismo incapaz de compartir o de identificarse con los demás, incapaz de sentir amor, amistad, afecto o ternura. Es un elemento absolutamente aislado, inepto para relacionarse con los otros, sus reacciones no son cerebrales sino viscerales; su inteligencia sólo le sirve como instrumento para satisfacer sus inclinaciones y sus necesidades. No puede experimentar las pasiones de la mente o las vibraciones intelectuales, solamente le interesan sus propias sensaciones físicas. Es un muerto viviente, una masa insensible imposibilitada para dar, o recibir, placer o felicidad. En consecuencia, y en el mejor de los casos, es el colmo del aburrimiento; sólo es una burbuja inofensiva, pues unicamente aquellos capaces de absorberse en otros poseen encanto. "
#66 Ése es un buen punto, pero hay que tener cuidado.
Me he encontrado con mucha gente que confunde libertad de expresión legítima con incitación al odio y llamamiento a la violencia.
Un ejemplo. ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
1. La monarquía promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. El rey es un hijo de puta.
3. Ojalá alguien se cargue al rey.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la casa del rey.
Puedes cambiar rey y monarquía por lo que te dé la gana. Por ejemplo, cambiando "monarquía" por "islam", y "rey" por "musulmanes":
1. El islam promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. Los musulmanes son unos hijos de puta.
3. Ojalá alguien se cargue a los musulmanes.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la mezquita.
Ahora: ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
Un libertario argumentaría que el delito empieza en el nº 4. Un "moderado" tradicional (sea conservador o progresista) te diría que empieza en el 3. La progresía de hoy en día originalmente ponía el delito a partir del 2, pero poco a poco lo están cambiando al 1.
Aquí es donde creo que la mayoría se confunde y yo defiendo la postura libertaria. El delito está en la comisión del acto o la planificación del acto (4).
Desear un mal sin un plan concreto (3) es de mal gusto, pero no es una incitación. Y si otra persona te escucha y comete ese acto, no es porque tú la hayas incitado, sino porque la otra persona estaba tan rallada de la cabeza como tú o incluso más. Pero la culpa no es tuya, sino del que decide cometer el acto.
El mero insulto (2) no es tan de mal gusto como el nº 3, pero igualmente revela que eres un ignorante y careces de argumentos. Pero ser gilipollas no es delito ni debería serlo.
Finalmente, el mero desacuerdo con un conjunto de ideas (1), debería estar permitido siempre, y de hecho es el motivo por el que existe la libertad de expresión. En Europa ya nos pasamos siglos y siglos matándonos unos a otros por asuntos de opinión, religión, etc. y la libertad de expresión y religión nació precisamente porque no queríamos repetir aquellas carnicerías.
Fui baneado del subreddit r/The_Donald, hace tiempo cuando aún no estaba en cuarentena. Fue cuestión de minutos y tan sólo necesité un comentario de 3 letras: "Sad", un pequeño logro personal.
#83Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio
Reducir el mensaje del odio no reduce el odio.
Reflexiona bien sobre esto. Silenciar a una persona no hace que cambien sus ideas. Para cambiar sus ideas, debes mostrarle que sus ideas están equivocadas, y eso sólo lo puedes conseguir con argumentos y hechos, a veces incluso es necesario que esa persona tenga experiencias personales positivas que entren en conflicto con sus experiencias negativas pasadas, porque muchos prejuicios tienen su origen en experiencias negativas del pasado.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Confundes acciones con palabras. Véase #84. Asesinar es una acción que atenta contra una persona. Un "discurso del odio" no atenta contra esa persona. Puede herir sentimientos, pero no su integridad física.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día.
Si los permites a la luz del día:
1. Sabes quiénes los promueven, qué ideas concretas promueven y qué alcance tienen. Esto tiene la ventaja de que los puedes tener vigilados, no para reprimirlos, sino para estar alerta e impedir que cometan acciones (como un asesinato).
2. Tienes la posibilidad de refutar sus ideas. Si pronuncian sus ideas públicamente, la gente que está en desacuerdo puede debatir y aportar argumentos a favor de las ideas opuestas, de forma que pueden conseguir que cambien de opinión o, como mínimo, que la gente que escucha ese discurso del odio no se deje convencer por él (suponiendo que tus argumentos sean mejores).
Si ese "discurso del odio" está en la clandestinidad:
1.1. No sabes quién lo promueve, qué promueve ni cuántos seguidores tiene.
1.2. Como consecuencia, es mucho más difícil vigilar y prevenir que cometan malas acciones basadas en sus ideas.
2. Esas ideas se van a difundir como la pólvora en la clandestinidad porque las víctimas de ese ideario no están expuestas a los argumentos del contrario, con lo que no va a tener la posibilidad de pensar críticamente cuando le intenten lavar el cerebro con ese "discurso del odio".
¿Sigues pensando que es mejor dejar las ideas en la clandestinidad?
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
Te equivocas sobre mí. Ni me gustaría ni me disgustaría. Si lo viera, entraría a comentar con argumentos por qué esa bazofia está mal. Me encanta discutir ideas, especialmente si son contrarias.
Además, te diré que estoy familiarizado con Valerie Solanas y su manifiesto SCUM, y la verdad es que no me sorprendería ni aterraría verlo en menéame, ni en la sociedad en general, porque la realidad es que las ideas del feminismo actual están muy cerca (si no a la altura) de ese manifiesto.
#68 Sí puedes, siempre que no usen la violencia o hagan apología de la misma. La paradoja de la intolerancia está mal entendida.
Se puede estar en contra del matrimonio homosexual (por poner un ejemplo de los subs que veo que han cerrado) sin ser violento ni hacer apología de la violencia, y es una postura que debe respetarse, no? Se puede debatir.
pd: Yo no estoy en contra del matrimonio homosexual, sólo es un ejemplo.
#81 Primero: párate a pensar en las consecuencias de lo que dices. La "democracia" es bonita cuando tú estás en la mayoría, pero, si tú estuvieras en esa minoría oprimida, ¿me dirías lo mismo?
Segundo: Creo que caes en un falso dilema. Parece que consideras que la única alternativa a la "democracia" es el feudalismo o la dictadura. Para nada.
Si por democracia entendemos que la mayoría decide cómo es la sociedad, ese sistema degenera fácilmente en la dictadura de la mayoría contra la minoría y acabará en la violación de las libertades individuales.
Pero, si por democracia entendemos la celebración de elecciones y referendos para tomar ciertas decisiones, pero tenemos una serie de libertades individuales inviolables y restringimos el poder del Estado a una serie de competencias fundamentales en lugar de darles carta blanca para todos (o casi todo), y si reducimos el poder del gobierno nacional y aumentamos el poder de decisión local, podemos preservar un Estado "democrático" (o, mejor dicho, un sistema parlamentario representativo) y garantizar las libertades individuales.
Democracia y libertades individuales no tienen por qué ser conceptos opuestos, pero hacerlos compatibles requiere que aprendamos que el Estado no es un ser de luz y dejemos de confiar en él y darle todo el poder. Pero, por desgracia, ésa idea es totalmente contraria a nuestra cultura "democrática" europea. En Europa somos muy fans del Estado todopoderoso y no nos importa que controle nuestra vida.
#53 Recuerda que la libertad de expresión solamente se refiere a que el Estado no puede condenarte, enjuiciarte etc por expresarte, pero Reddit/Menéame/Twitter no son el Estado y pueden echarte por el motivo que les dé la gana.
Comentarios
Mira, fíjate, en Menéame el acoso ideológico llega directamente desde la administración. Menos lios
Raro es que no hayan baneado a r/The_Donald , estando en cuarentena (e incumpliendo muchas de las antiguas y nuevas normas) poco les tiene que faltar.
¿A qué contenedor va un Incel?
-> @zoezoe
#1 Pues para no llevar ni un mes aquí, qué mala suerte tienes...
¿Han baneado Menéame?
#6 Aquí el sub de incels está virgen.
iincels
#7 Como ellos
Reddit ya no es lo que era
#9 La sociedad ya no es lo que era ni es lo que será.
El cierre del sub, por lo visto, tiene que ver con amenazas de tiroteos en el estreno de la película "Joker".
https://www.reddit.com/r/SubredditDrama/comments/dbfx4c/rbraincels_just_got_banned/
#2 -> https://www.reddit.com/r/redditsecurity/comments/d6l41l/an_update_on_content_manipulation_and_an_upcoming/?utm_medium=android_app&utm_source=share
#3 A ninguno, son incelnerados
#8 Y ellas
Han baneado una larga lista, algunos con nombres muy lol:
/r/subforwhitepeopleonly
/r/Braincels
/r/fragilejewishredditor
/r/GentilesUnited
/r/Holocaust
r/ZOG
r/AmericanJewishPower
/r/PissEarthBegins
r/ihatewhitepeople
/r/Ice_Poseidon
/r/Ice_Poseidon2
r/ice_poseidon3
/r/ice_poseidon4
r/SocioEconomics
/r/The19thMistake
r/misogyny
r/AsianFemaleHate
/r/AganistGayMarriage
r/Apeniggers
r/BlackHusbands
r/blackniggercock
r/BritishJewishPower
/r/deformedBabies
r/Deport_The_Mayos
r/DeportWhitePeople
r/DigitalAgeNiggers
r/fuckmayosandwhites
r/FunnyNigger
r/gibsmedat
r/I_Hate_White_People
r/IHateJewishPeople
r/IHateMidgets
r/ihateniggers420
r/IHateWhitePeople
r/ItalianHate
r/Incelistan
/r/Identitarian
r/jewishbeauty
r/kangznsheeit
/r/kike
r/niggabruh
/r/niggamoment
/r/niggas
r/NiggerDrama
r/niggerrebooted
r/niggersfacts
r/QueensAndShit
/r/polistan
r/Race_reality
r/RacistMemes
/r/rapeRefugees
r/RealNiggaGangShit
r/subforniggersonly
r/tardtales
r/TheGoyimKnow
r/TIL_4_Niggers
r/TypicalNiggerBehavior
#14 /r/kike
¿Que les pasa con los Enriques?
#14 Joder, yo entraba en todos. Hijos de puta.
Cada uno en su club privado es libre de poner las normas que quiera y expulsar a quien quiera. Así que..."bien" por ellos. Pero luego no trates de dartelas de un club abierto y tolerante.
#10 "Perhaps, reddit mods thought they could help prevent any shooting from occurring by banning the sub. But that's just speculation."
Son meras divagaciones de un usuario de reddit... un poco de rigor por favor a la hora de hacer afirmaciones
#18 Claro, por eso ha intervenido el FBI
#17 No deseo pertenecer a ningún club que acepte como socio a alguien como yo [{Groucho Marx]
#19 El FBI ha intervenido en le cierre del sub ?
"The FBI warned of incel shootings possibly happening in movie theaters that will show the new Joker movie."
El FBI ha alertado de possibilidad de riesgo en el estreno de la peli. En ningun momento se menciona ninguna fuente que conecte el FBI con Reddit. En serio... pero tu sabes leer ingles ?
#13 No te lo crees ni tú
#14 mira que soy liberal pero que cojones es@asianfemalehater lol
Jajajjajaa
Debe ser un subforo de feas cabreadas por que a todos nos gustan las asiáticas
Mientras no nos toquen el #nsfw pron todo irá bien.
#21 No ha intervenido en el cierre, evidentemente. Eso lo hace la Administración.
El FBI se ha puesto en contacto con RDDT y se ha tomado esa decisión, de la misma manera que si la GC se pone en contacto con Forochoches o MNM y se piden IPs y bla bla bla
Cuando RDDT ha decidido cerrar el sub será porque algo han visto, Y SÍ, HA SIDO A CAUSA DE UNA INVESTIGACIÓN DEL FBI
#25 "El FBI se ha puesto en contacto con RDDT"
Eso de donde lo sacas exactamente ?
#26 Pa´ti la perra gorda.
Buenas noches.
#27 Y pa' ti las realidades paralelas y la desinformación.
Tienes cientos de fuentes serias donde cuentan que el FBI publico un boletín informando de indicios de un riesgo de real para el estreno del Joker , hace solo unos dias... pero a ti te mola mas montarte peliculas, basandote en la opiniones de un tio que tiene una cuenta en reddit desde hace 4 meses, a las cuales ademas añades tus pinceladas propias, faltaria mas.
Y no digo que lo que afirmas sea erroneo o imposible, lo que digo es que no te basas en nada a la hora de lanzar esas afirmaciones, mas que en tu ¿intuicion?.
#15 si no me equivoco es una forma de insultar a los judíos. Viene a ser como 'nigger' con los negros, solo que los judíos no se lo llaman entre ellos
#23 A mi me ha llamado la atención lo de ice poseidon, del 1 al 4. Alguien sabe que cojones es eso??
Me sonaba haber leído que ya habían baneado a todos hace meses, parece que quedaban más.
Y no se qué leches es "ice poseidon" pero se ve que alguien era super fan. Me tienta buscar pero no estoy seguro de querer saber.
#28 no entiendo el rollo incel-jocker. ¿Se sienten identificados con un psicópata que tiene una relación abusiva con una perturbada?
Suena super happy como aspiración vital.
#5 Pues muy buena parece que no la tiene, no..., porque ya está baneado y todo...
#32 Está claro que hay mucho "volao" por la vida.
#30 A mi me ha recordado a los servidores de la mula.
edonkey server 1
edonkey server 2
edonkey server 3
...
No se por qué la gente siempre usa palabras inglesas para definir algo cuando hay otras españolas que suenan mejor y son más graciosas. Machirulo mismo, tiene personalidad. Pero ¿Incel? ¿Qué chorrada es esa? Suena a pincel o a marca de procesadores. ¿Nadie tiene la originalidad de inventar un insulto propio? Además lo de insultar a alguien haciendo alusión a que no folla es como un insulto de adolescentes. Hemos perdido tanto:
https://www.revistagq.com/la-buena-vida/articulos/221-insultos-en-castellano-que-deberias-saber/19728
Lo del tema Incel creo que darlo la espalda es un error, lo que hay que hacer es enfocarlo bien:
- No valorar el éxito de una persona en función de su práctica de sexo.
- No tratar de menos a las personas poco aptas para encontrar pareja (sea física o sicológicamente).
- No tratar de menos a las personas que sienten poco o ningún deseo sexual (pandasexuales y asexuales).
- Tampoco tratar de menos a quién modifique su cuerpo quirúrgicamente para ser más atractivo (es decir, rechazar el "bodyjailing", o encarcelamiento corporal).
- Lo mismo para el carácter personal, si una persona es poco atractiva por su carácter, es bueno que tenga la oportunidad de modificarlo. A veces un "así no se hace" vale más que mil sonrisas falsas. Hay gente que le cuesta más ponerse en lugar de otras personas y fijarse en pequeños detalles.
Creo que un foro donde la gente pueda discutir el tema sin incurrir en la misoginia puede ser muy interesante. En una wiki incel yo he visto una recopilación de estudios donde algunos son muy interesantes (aún habiendo un tufillo general a misoginia), y creo que es un problema y que la gente merece una solución (sea aprender a vivir sin sexo, reforzar el pasotismo ante el sexo (como yo mismo he hecho), hablar con sinceridad sobre lo que no nos gusta de los demás (o sea, no decir "te quiero como amigo", sino "no me gustas por estas razones" y decirlas) o bien meter bisturí (y lo que haga falta) y solucionar los problemas estéticos de raíz).
#12: Se tiran mismo que los AMD.
#14 r/blackniggercock
Me banearon los muy hdp.
#22 https://old.reddit.com/r/femcels
#7 Con 2 seguidores.
Se escucha un "cri cri cri" cuando entras.
#32 Hay gente que entra armada en los institutos y una vez se han cargado al personal, se pegan un tiro.
Reddit sigue en su camino de convertirse en otra mierda mas de Internet, ya mayoritariamente gobernado por la izquierda usana,
Los de 4Chan deben de estar frotándose las manos...
Que quiten r/conspiracy y r/The_Donald, eso si que es propaganda de extrema derecha y no los otros pavos...
#42 Así es, reddit es simplemente un nido de ideologías, en el momento que te metas con una de las tribus, te dan de palos...
Aunque tiene muchas ventajas y es que siempre puedes encontrar opiniones favorables a las tuyas.
#14 r/The_Donald
r/conspiracy
Esos son peores
#1 vaya no me lo esperaba
#39 Baneado también
#12@ADMlN POR FAVOR
Yo concibo internet como las calles de internet, si tienes +10 millones de usuarios tú responsabilidad debería ser permitir que todo el mundo pudiera expresarse sin limites.
#50 En las calles no todo está permitido no debe estarlo.
#51 Vender droga por la calle no debería estar permitido, pero abrir la boca sin duda.
#52 Depende de qué digas y cómo lo digas. La libertad de expresión debe tener sus límites también.
#49 Dale una cerveza a ese hombre.
#49 .... por favor, que sólo me salen mayúsculas al escribir en meneame
Hola, soyAdson y tengo un problema con el humor
#36 No e sun insulto, es una agrupación de personas que se denominan a sí mismas "incel".
https://www.lasexta.com/tribus-ocultas/artes/quienes-son-incel-asi-son-personas-que-logran-tener-sexo-culpa-fisico_201805045aec35100cf2272640f9ff9a.html
No es que lo supiera, lo acabo de buscar. Los que han nacido con internet en casa parecen ansiosos por crear sus propios grupitos y subculturas para hacer crecer su sensación de pertenencia a un grupo.
#32 Cómo si el rollo "incel" a secas fuese muy sano de por sí.
#2 the_donald no incumple ninguna norma. Son todo inventos para silenciar el sub antes de la campaña de 2020, como han demostrado los administradores del sub haciendo públicas las conversaciones con los administradores de Reddit.
Es bastante más riguroso que muchos otros subreddits de política donde si que existe acoso y abuso.
Sin ir más lejos, hay subreddits que banean a usuarios por el simple hecho de postear en the_donald, tumblrinaction y muchos otros subs. Eso sí que es acoso y abuso.
#55, si te fijas, invoco a ADM(ele minúscula)N. Mira hacia arriba, que igual eres tú quien ve el chiste pasar
#59
La he cagado bien cagada y así se lo hago saber al resto de meneantes
Y me jode porque hice una gracia parecida ayer mismo signo-hacer-ok-mano-anadido-lista-signos-odio-eng/c013#c-13
El signo de hacer "OK" con la mano, añad...
bbc.co.uk#36 Típicos palabros useños que dan repelus, ayer estaba oyendo en telecirco no se qué de las "sugar babies"... ¿se puede ser más moña? 😒
#25 ¿Tienes la certeza? O lo supones?
#37 Pandasexual: @mcfgdbbn3 te llaman
España lidera en Europa el mapa de países donde más tarde se pierde la virginidad/c105#c-105
#61 Cuando, además, gracias a una obra de Vladimir Nabokov, tenemos un término propio.
#61 Eufemismo de prostituta.
#53 Solo se me ocurre el llamamiento a la violencia y demás actos ilegales.
#30 Por lo que sé, es un streamer de Twitch algo tóxico, últimamente le habían acusado de tener relaciones con una menor y supongo que eso ha creado división entre sus fans.
#17 no puedes ser tolerante y abierto siendo abierto y tolerante con los cerrados e intolerantes.
Es paradójico pero es la verdad. Gracias Reddit por seguir siendo abierto y tolerante.
#53 ¿Y quién decide dónde están esos límites? ¿Y quién se encarga de asegurar que se cumplan? ¿El gobierno? ¿El legislador? ¿La policía? ¿La mayoría de la sociedad? ¿Y qué pasa con la minoría que no piensa igual? ¿Los encarcelamos a todos? ¿Los silenciamos? ¿Los reprimimos?
¿De verdad le quieres dar el poder al Estado y a las fuerzas de seguridad de decidir qué es la ortodoxia, qué se puede decir y qué no?
Podría compararte esa realidad con 1984, pero lo peor es que no hace falta irse a una novela. Mira la Alemania nazi, la Unión Soviética o la España franquista.
En serio, no sé qué tenéis en la cabeza los que defendéis límites para la libertad de expresión. Luego muchos seréis votantes de la izquierda progre, pero sois más fascistas que los fachas.
#69 La libertad de expresión es que no te enjuicien por lo que digas.
Si no somos intolerantes con los intolerantes, los intolerantes destruirán la tolerancia
A mí todas las mamandurrias de los incels me tiene fascinado: son víctimas sufridoras de su propia ideología materialista y aún así insisten en disfrutar de su calvario.
#36 Incel solo fue insulto a posteriori. Que yo sepa originalmente se lo llamaban ellos mismos, "involuntary celibate", es decir "no follo ni pa dios", se reunían en foros a culpar a las mujeres y darse pena los unos a los otros. Se convirtió en isulto a partir de que se les fuera la olla completamente con la misoginia.
En español podrías llamarles nofollos o algo así.
#61 ¿Moña? Supongo que sabes que "sugar baby" significa básicamente puta exclusiva. Viene de "sugar daddy" que es el señor mayor que te paga los caprichos si le comes el rabo. Y disculpa si te acabo de contar una cosa que ya sabías.
#37 En general, el "no me gustas por estas razones" a mucha gente le resulta hiriente. Un "lo siento, pero no me gustas", es igual de claro y, si una persona no te pregunta por qué, es que no quiere escuchar los motivos.
#69 El problema es que lo contrario sería dar el poder a los autoritarios y... ¿Adivinas quienes son los autoritarios?
#70 No entiendo en qué sentido dices tu segunda frase, pero me parece que contradice tu primera frase.
Una cosa son las palabras, y otra bien diferente las acciones. Las palabras no hacen daño. Las acciones sí.
Las palabras no deberían estar prohibidas ni penadas por la ley. Las acciones que atentan contra la libertad e integridad de otras personas sí, si es que queremos ser capaces de convivir en sociedad.
Las palabras no son intolerantes. Si alguien tiene un discurso o unas ideas deleznables, refútalas con argumentos. Pero la censura no es la vía. Primero, porque violas su libertad de expresión y pensamiento. Segundo, porque la censura no sirve absolutamente para nada.
Cuando censuras ideas, no consigues erradicarlas; sólo que pasen a la clandestinidad y se sigan esparciendo en la clandestinidad. En cambio, si refutas las ideas con argumentos, puedes conseguir hacer cambiar de opinión a esa persona o, como mínimo, convencer a las personas que le escuchan.
Pero ¿sabes una cosa? El mayor problema de la libertad de expresión es que quizá no sea el otro el que esté equivocado, sino tú. Ése es el verdadero peligro: que te des cuenta de que tú estabas equivocado y el otro tenía razón. Es muy doloroso para el ego darse cuenta de que uno está equivocado.
#14 La mayoría se entiende por qué se cierran, pero hay aquí varios seguidos que me han chocado un poco:
/r/Ice_Poseidon
/r/Ice_Poseidon2
r/ice_poseidon3
/r/ice_poseidon4
r/SocioEconomics
¿Era algún rollo raro eso de IcePoseidon? ¿Y lo de socioeconomics?
#14 uff que alivio, Gonewild sigue vivo
#61 Es que prostitutas queda más feo
#74 ¿A qué te refieres con "lo contrario", y quiénes son "los autoritarios" a tu ver?
Dar el poder de restringir la libertad de expresión es dar el poder a los autoritarios, independientemente de quién esté en el gobierno. De hecho, ése es uno de los argumentos en contra de restringir la libertad de expresión: con cada cambio de gobierno, cambiará la definición de qué es ortodoxo y qué no, y con frecuencia la decisión será arbitraria.
Y es que hay elementos autoritarios tanto en la "derecha" como en la "izquierda". Unos quieren perseguir los insultos a la virgen, los otros quieren perseguir a aquellos que digan que "si naces hombre, no eres mujer" y viceversa.
Además, teniendo en cuenta que la "democracia" no es el gobierno del pueblo, sino el gobierno de la mayoría (tal como bien supo ver Rousseau, recomiendo "El contrato social"), mientras haya "democracia", la mayoría siempre reinará sobre la minoría y, como consecuencia, discriminará a la minoría. Por ello, ya sea que le demos el poder de restringir la libertad de expresión al gobierno directamente, o al pueblo (y, por ende, al parlamento y al legislador indirectamente a través de la "democracia"), lo que estamos haciendo es instaurar la discriminación de la minoría, sólo que no será una minoría étnica o sexual, sino una minoría ideológica. Pero es discriminación, persecución y represión en cualquier caso.
Me da igual de qué color sean, todos los que defienden restringir la libertad de expresión son autoritarios y atentan contra la libertad individual de cada uno de nosotros.
#53 y quién decide qué cabe dentro de la libertad de expresión y que debe ser censurado?
Es más, qué parámetros deben aplicarse para valorarlo, que a ti te guste o no?
#79 Como bien digo, lo contrario sería dar el poder a los que mas influencia y dinero tienen, y estos ejercerían su autoritarismo; como bien ha demostrado la historia del ser humano.
Prefiero la democracia de la mayoría, y su estado del bienestar, que el autoritarismo de la minoría y su feudalismo.
#7 Ese sub no tiene seguidores porque todo Menéame por defecto es para los incels. Aquí solo follaKarmo, y seguro que menos de lo que cuenta.
#75 No se trata de estar equivocado. Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio, y no me refiero a odio a la tortilla con o sin cebolla, me refiero al odio a personas, a cualquier grupo de estás, hombres, mujeres, razas,etnias, edades... porque el odio es producto del miedo y con el miedo no se puede argumentar porque no funciona con la lógica, funciona con sentimientos, e incluso diría instintos. Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Las palabras han hecho tanto daño como los hechos a lo largo de la historia. Piensa por ejemplo en Hitler.
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
"El hombre es un egocéntrico total, un prisionero de sí mismo incapaz de compartir o de identificarse con los demás, incapaz de sentir amor, amistad, afecto o ternura. Es un elemento absolutamente aislado, inepto para relacionarse con los otros, sus reacciones no son cerebrales sino viscerales; su inteligencia sólo le sirve como instrumento para satisfacer sus inclinaciones y sus necesidades. No puede experimentar las pasiones de la mente o las vibraciones intelectuales, solamente le interesan sus propias sensaciones físicas. Es un muerto viviente, una masa insensible imposibilitada para dar, o recibir, placer o felicidad. En consecuencia, y en el mejor de los casos, es el colmo del aburrimiento; sólo es una burbuja inofensiva, pues unicamente aquellos capaces de absorberse en otros poseen encanto. "
Es un fragmento del manifiesto SCUM
#66 Ése es un buen punto, pero hay que tener cuidado.
Me he encontrado con mucha gente que confunde libertad de expresión legítima con incitación al odio y llamamiento a la violencia.
Un ejemplo. ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
1. La monarquía promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. El rey es un hijo de puta.
3. Ojalá alguien se cargue al rey.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la casa del rey.
Puedes cambiar rey y monarquía por lo que te dé la gana. Por ejemplo, cambiando "monarquía" por "islam", y "rey" por "musulmanes":
1. El islam promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. Los musulmanes son unos hijos de puta.
3. Ojalá alguien se cargue a los musulmanes.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la mezquita.
Ahora: ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
Un libertario argumentaría que el delito empieza en el nº 4. Un "moderado" tradicional (sea conservador o progresista) te diría que empieza en el 3. La progresía de hoy en día originalmente ponía el delito a partir del 2, pero poco a poco lo están cambiando al 1.
Aquí es donde creo que la mayoría se confunde y yo defiendo la postura libertaria. El delito está en la comisión del acto o la planificación del acto (4).
Desear un mal sin un plan concreto (3) es de mal gusto, pero no es una incitación. Y si otra persona te escucha y comete ese acto, no es porque tú la hayas incitado, sino porque la otra persona estaba tan rallada de la cabeza como tú o incluso más. Pero la culpa no es tuya, sino del que decide cometer el acto.
El mero insulto (2) no es tan de mal gusto como el nº 3, pero igualmente revela que eres un ignorante y careces de argumentos. Pero ser gilipollas no es delito ni debería serlo.
Finalmente, el mero desacuerdo con un conjunto de ideas (1), debería estar permitido siempre, y de hecho es el motivo por el que existe la libertad de expresión. En Europa ya nos pasamos siglos y siglos matándonos unos a otros por asuntos de opinión, religión, etc. y la libertad de expresión y religión nació precisamente porque no queríamos repetir aquellas carnicerías.
#65 Pero con matices
#82 El polvo anual cae. Ese seguro. Luego ya...... lo que venga, bienvenido jajaja.
#43 En 4Chan por lo general se suelen frotar la entrepierna
Fui baneado del subreddit r/The_Donald, hace tiempo cuando aún no estaba en cuarentena. Fue cuestión de minutos y tan sólo necesité un comentario de 3 letras: "Sad", un pequeño logro personal.
#72 nuncafollista ya llegó al habla hispana, tiene la carga descriptiva que "célibe involuntario" deja en aséptica
#6 Menéame lleva en autocuarentena al menos 10 años, su portada es impermeable a la diversidad ideológica.
#71 A ver, tampoco creo que lo disfruten, "in" viene de involuntarios.
#83 Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio
Reducir el mensaje del odio no reduce el odio.
Reflexiona bien sobre esto. Silenciar a una persona no hace que cambien sus ideas. Para cambiar sus ideas, debes mostrarle que sus ideas están equivocadas, y eso sólo lo puedes conseguir con argumentos y hechos, a veces incluso es necesario que esa persona tenga experiencias personales positivas que entren en conflicto con sus experiencias negativas pasadas, porque muchos prejuicios tienen su origen en experiencias negativas del pasado.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Confundes acciones con palabras. Véase #84. Asesinar es una acción que atenta contra una persona. Un "discurso del odio" no atenta contra esa persona. Puede herir sentimientos, pero no su integridad física.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día.
Si los permites a la luz del día:
1. Sabes quiénes los promueven, qué ideas concretas promueven y qué alcance tienen. Esto tiene la ventaja de que los puedes tener vigilados, no para reprimirlos, sino para estar alerta e impedir que cometan acciones (como un asesinato).
2. Tienes la posibilidad de refutar sus ideas. Si pronuncian sus ideas públicamente, la gente que está en desacuerdo puede debatir y aportar argumentos a favor de las ideas opuestas, de forma que pueden conseguir que cambien de opinión o, como mínimo, que la gente que escucha ese discurso del odio no se deje convencer por él (suponiendo que tus argumentos sean mejores).
Si ese "discurso del odio" está en la clandestinidad:
1.1. No sabes quién lo promueve, qué promueve ni cuántos seguidores tiene.
1.2. Como consecuencia, es mucho más difícil vigilar y prevenir que cometan malas acciones basadas en sus ideas.
2. Esas ideas se van a difundir como la pólvora en la clandestinidad porque las víctimas de ese ideario no están expuestas a los argumentos del contrario, con lo que no va a tener la posibilidad de pensar críticamente cuando le intenten lavar el cerebro con ese "discurso del odio".
¿Sigues pensando que es mejor dejar las ideas en la clandestinidad?
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
Te equivocas sobre mí. Ni me gustaría ni me disgustaría. Si lo viera, entraría a comentar con argumentos por qué esa bazofia está mal. Me encanta discutir ideas, especialmente si son contrarias.
Además, te diré que estoy familiarizado con Valerie Solanas y su manifiesto SCUM, y la verdad es que no me sorprendería ni aterraría verlo en menéame, ni en la sociedad en general, porque la realidad es que las ideas del feminismo actual están muy cerca (si no a la altura) de ese manifiesto.
#14 Pues no han baneado https://www.reddit.com/r/pussypassdenied/
Pensaba que caería también
Veo que mi favorito /r/ImGoingToHellForThis/ sigue vivo, suspiro tranquilo y vuelvo a mis cosas.
#68 Sí puedes, siempre que no usen la violencia o hagan apología de la misma. La paradoja de la intolerancia está mal entendida.
Se puede estar en contra del matrimonio homosexual (por poner un ejemplo de los subs que veo que han cerrado) sin ser violento ni hacer apología de la violencia, y es una postura que debe respetarse, no? Se puede debatir.
pd: Yo no estoy en contra del matrimonio homosexual, sólo es un ejemplo.
#81 Primero: párate a pensar en las consecuencias de lo que dices. La "democracia" es bonita cuando tú estás en la mayoría, pero, si tú estuvieras en esa minoría oprimida, ¿me dirías lo mismo?
Segundo: Creo que caes en un falso dilema. Parece que consideras que la única alternativa a la "democracia" es el feudalismo o la dictadura. Para nada.
Si por democracia entendemos que la mayoría decide cómo es la sociedad, ese sistema degenera fácilmente en la dictadura de la mayoría contra la minoría y acabará en la violación de las libertades individuales.
Pero, si por democracia entendemos la celebración de elecciones y referendos para tomar ciertas decisiones, pero tenemos una serie de libertades individuales inviolables y restringimos el poder del Estado a una serie de competencias fundamentales en lugar de darles carta blanca para todos (o casi todo), y si reducimos el poder del gobierno nacional y aumentamos el poder de decisión local, podemos preservar un Estado "democrático" (o, mejor dicho, un sistema parlamentario representativo) y garantizar las libertades individuales.
Democracia y libertades individuales no tienen por qué ser conceptos opuestos, pero hacerlos compatibles requiere que aprendamos que el Estado no es un ser de luz y dejemos de confiar en él y darle todo el poder. Pero, por desgracia, ésa idea es totalmente contraria a nuestra cultura "democrática" europea. En Europa somos muy fans del Estado todopoderoso y no nos importa que controle nuestra vida.
#53 Recuerda que la libertad de expresión solamente se refiere a que el Estado no puede condenarte, enjuiciarte etc por expresarte, pero Reddit/Menéame/Twitter no son el Estado y pueden echarte por el motivo que les dé la gana.
xkcd lo dice muy claramente: https://xkcd.com/1357/
#61 El grupo Sugababes? Pero si llevan más de 20 años existiendo..
Os quejais de Reddit por sus baneos pero meneame es igual. Es imposible criticar a las feminazis o al islam sin recibir un strike.
¿Y cómo se acosa desde un foro? Basta con que no entres y ya.