Hace 4 años | Por Cesc_ a theverge.com
Publicado hace 4 años por Cesc_ a theverge.com

Las nuevas normas, que amplían las anteriores sobre el acoso y las amenazas, han resultado en el baneo de diversos subreddits incels por promover el acoso, así como varios subreddits abiertamente racistas. Más info en https://www.reddit.com/r/SubredditDrama/comments/dbfx4c/rbraincels_just_got_banned/ [ENG]

D

Mira, fíjate, en Menéame el acoso ideológico llega directamente desde la administración. Menos lios

Cesc_

Raro es que no hayan baneado a r/The_Donald , estando en cuarentena (e incumpliendo muchas de las antiguas y nuevas normas) poco les tiene que faltar.

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¿A qué contenedor va un Incel?

zoezoe

-> @zoezoe

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¿Han baneado Menéame?

Charles_Dexter_Ward

#6 Aquí el sub de incels está virgen.
iincels

D

#7 Como ellos

Endor_Fino

Reddit ya no es lo que era

D

#3 A ninguno, son incelnerados

J

#8 Y ellas

#14 /r/kike

¿Que les pasa con los Enriques?

Cerdopolla

#14 Joder, yo entraba en todos. Hijos de puta.

Battlestar

Cada uno en su club privado es libre de poner las normas que quiera y expulsar a quien quiera. Así que..."bien" por ellos. Pero luego no trates de dartelas de un club abierto y tolerante.

#18 Claro, por eso ha intervenido el FBI

zoezoe

#17 No deseo pertenecer a ningún club que acepte como socio a alguien como yo [{Groucho Marx]

D

#13 No te lo crees ni tú lol

D

#14 mira que soy liberal pero que cojones es@asianfemalehater lol
Jajajjajaa
Debe ser un subforo de feas cabreadas por que a todos nos gustan las asiáticas lol

D

Mientras no nos toquen el #nsfw pron todo irá bien.

#21 No ha intervenido en el cierre, evidentemente. Eso lo hace la Administración.
El FBI se ha puesto en contacto con RDDT y se ha tomado esa decisión, de la misma manera que si la GC se pone en contacto con Forochoches o MNM y se piden IPs y bla bla bla
Cuando RDDT ha decidido cerrar el sub será porque algo han visto, Y SÍ, HA SIDO A CAUSA DE UNA INVESTIGACIÓN DEL FBI

D

#25 "El FBI se ha puesto en contacto con RDDT"
Eso de donde lo sacas exactamente ?

#26 Pa´ti la perra gorda.
Buenas noches.

redscare

#15 lol si no me equivoco es una forma de insultar a los judíos. Viene a ser como 'nigger' con los negros, solo que los judíos no se lo llaman entre ellos

redscare

#23 A mi me ha llamado la atención lo de ice poseidon, del 1 al 4. Alguien sabe que cojones es eso??

D

Me sonaba haber leído que ya habían baneado a todos hace meses, parece que quedaban más.

Y no se qué leches es "ice poseidon" pero se ve que alguien era super fan. Me tienta buscar pero no estoy seguro de querer saber.

D

#28 no entiendo el rollo incel-jocker. ¿Se sienten identificados con un psicópata que tiene una relación abusiva con una perturbada?

Suena super happy como aspiración vital.

Conde_Lito

#32 Está claro que hay mucho "volao" por la vida.

Conde_Lito

#30 A mi me ha recordado a los servidores de la mula. lol

edonkey server 1
edonkey server 2
edonkey server 3
...

D

No se por qué la gente siempre usa palabras inglesas para definir algo cuando hay otras españolas que suenan mejor y son más graciosas. Machirulo mismo, tiene personalidad. Pero ¿Incel? ¿Qué chorrada es esa? Suena a pincel o a marca de procesadores. ¿Nadie tiene la originalidad de inventar un insulto propio? Además lo de insultar a alguien haciendo alusión a que no folla es como un insulto de adolescentes. Hemos perdido tanto:

https://www.revistagq.com/la-buena-vida/articulos/221-insultos-en-castellano-que-deberias-saber/19728

Putin.es.tu.papa

#14 r/blackniggercock
Me banearon los muy hdp.

D

#7 Con 2 seguidores.

Se escucha un "cri cri cri" cuando entras.

D

#32 Hay gente que entra armada en los institutos y una vez se han cargado al personal, se pegan un tiro.

e

Reddit sigue en su camino de convertirse en otra mierda mas de Internet, ya mayoritariamente gobernado por la izquierda usana,

Feindesland

Los de 4Chan deben de estar frotándose las manos...

lol

El_joseador

Que quiten r/conspiracy y r/The_Donald, eso si que es propaganda de extrema derecha y no los otros pavos...

El_joseador

#42 Así es, reddit es simplemente un nido de ideologías, en el momento que te metas con una de las tribus, te dan de palos...
Aunque tiene muchas ventajas y es que siempre puedes encontrar opiniones favorables a las tuyas.

El_joseador

#14 r/The_Donald
r/conspiracy

Esos son peores

TrollHunter

#1 vaya no me lo esperaba

TrollHunter

#39 Baneado también

Adson

#12@ADMlN POR FAVOR

y

Yo concibo internet como las calles de internet, si tienes +10 millones de usuarios tú responsabilidad debería ser permitir que todo el mundo pudiera expresarse sin limites.

D

#50 En las calles no todo está permitido no debe estarlo.

y

#51 Vender droga por la calle no debería estar permitido, pero abrir la boca sin duda.

Heimish

#52 Depende de qué digas y cómo lo digas. La libertad de expresión debe tener sus límites también.

Joice

#49 Dale una cerveza a ese hombre.

D

#49 .... por favor, que sólo me salen mayúsculas al escribir en meneame

Hola, soyAdsonAdson y tengo un problema con el humor

thorin

#32 Cómo si el rollo "incel" a secas fuese muy sano de por sí.

Adson

#55, si te fijas, invoco a ADM(ele minúscula)N. Mira hacia arriba, que igual eres tú quien ve el chiste pasar

D

#59 lol
La he cagado bien cagada y así se lo hago saber al resto de meneantes

Y me jode porque hice una gracia parecida ayer mismo signo-hacer-ok-mano-anadido-lista-signos-odio-eng/c013#c-13

Hace 4 años | Por Carapedo a bbc.co.uk

cosmonauta

#25 ¿Tienes la certeza? O lo supones?

delcarglo

#61 Cuando, además, gracias a una obra de Vladimir Nabokov, tenemos un término propio.

b

#61 Eufemismo de prostituta.

y

#53 Solo se me ocurre el llamamiento a la violencia y demás actos ilegales.

l

#30 Por lo que sé, es un streamer de Twitch algo tóxico, últimamente le habían acusado de tener relaciones con una menor y supongo que eso ha creado división entre sus fans.

K

#17 no puedes ser tolerante y abierto siendo abierto y tolerante con los cerrados e intolerantes.

Es paradójico pero es la verdad. Gracias Reddit por seguir siendo abierto y tolerante.

g

#53 ¿Y quién decide dónde están esos límites? ¿Y quién se encarga de asegurar que se cumplan? ¿El gobierno? ¿El legislador? ¿La policía? ¿La mayoría de la sociedad? ¿Y qué pasa con la minoría que no piensa igual? ¿Los encarcelamos a todos? ¿Los silenciamos? ¿Los reprimimos?

¿De verdad le quieres dar el poder al Estado y a las fuerzas de seguridad de decidir qué es la ortodoxia, qué se puede decir y qué no?

Podría compararte esa realidad con 1984, pero lo peor es que no hace falta irse a una novela. Mira la Alemania nazi, la Unión Soviética o la España franquista.

En serio, no sé qué tenéis en la cabeza los que defendéis límites para la libertad de expresión. Luego muchos seréis votantes de la izquierda progre, pero sois más fascistas que los fachas.

Hart

#69 La libertad de expresión es que no te enjuicien por lo que digas.

Si no somos intolerantes con los intolerantes, los intolerantes destruirán la tolerancia

diskover

A mí todas las mamandurrias de los incels me tiene fascinado: son víctimas sufridoras de su propia ideología materialista y aún así insisten en disfrutar de su calvario.

maria1988

#37 En general, el "no me gustas por estas razones" a mucha gente le resulta hiriente. Un "lo siento, pero no me gustas", es igual de claro y, si una persona no te pregunta por qué, es que no quiere escuchar los motivos.

diskover

#69 El problema es que lo contrario sería dar el poder a los autoritarios y... ¿Adivinas quienes son los autoritarios?

g

#70 No entiendo en qué sentido dices tu segunda frase, pero me parece que contradice tu primera frase.

Una cosa son las palabras, y otra bien diferente las acciones. Las palabras no hacen daño. Las acciones sí.

Las palabras no deberían estar prohibidas ni penadas por la ley. Las acciones que atentan contra la libertad e integridad de otras personas sí, si es que queremos ser capaces de convivir en sociedad.

Las palabras no son intolerantes. Si alguien tiene un discurso o unas ideas deleznables, refútalas con argumentos. Pero la censura no es la vía. Primero, porque violas su libertad de expresión y pensamiento. Segundo, porque la censura no sirve absolutamente para nada.

Cuando censuras ideas, no consigues erradicarlas; sólo que pasen a la clandestinidad y se sigan esparciendo en la clandestinidad. En cambio, si refutas las ideas con argumentos, puedes conseguir hacer cambiar de opinión a esa persona o, como mínimo, convencer a las personas que le escuchan.

Pero ¿sabes una cosa? El mayor problema de la libertad de expresión es que quizá no sea el otro el que esté equivocado, sino tú. Ése es el verdadero peligro: que te des cuenta de que tú estabas equivocado y el otro tenía razón. Es muy doloroso para el ego darse cuenta de que uno está equivocado.

D

#14 La mayoría se entiende por qué se cierran, pero hay aquí varios seguidos que me han chocado un poco:
/r/Ice_Poseidon
/r/Ice_Poseidon2
r/ice_poseidon3
/r/ice_poseidon4
r/SocioEconomics

¿Era algún rollo raro eso de IcePoseidon? ¿Y lo de socioeconomics?

DangiAll

#14 uff que alivio, Gonewild sigue vivo

DangiAll

#61 Es que prostitutas queda más feo

g

#74 ¿A qué te refieres con "lo contrario", y quiénes son "los autoritarios" a tu ver?

Dar el poder de restringir la libertad de expresión es dar el poder a los autoritarios, independientemente de quién esté en el gobierno. De hecho, ése es uno de los argumentos en contra de restringir la libertad de expresión: con cada cambio de gobierno, cambiará la definición de qué es ortodoxo y qué no, y con frecuencia la decisión será arbitraria.

Y es que hay elementos autoritarios tanto en la "derecha" como en la "izquierda". Unos quieren perseguir los insultos a la virgen, los otros quieren perseguir a aquellos que digan que "si naces hombre, no eres mujer" y viceversa.

Además, teniendo en cuenta que la "democracia" no es el gobierno del pueblo, sino el gobierno de la mayoría (tal como bien supo ver Rousseau, recomiendo "El contrato social"), mientras haya "democracia", la mayoría siempre reinará sobre la minoría y, como consecuencia, discriminará a la minoría. Por ello, ya sea que le demos el poder de restringir la libertad de expresión al gobierno directamente, o al pueblo (y, por ende, al parlamento y al legislador indirectamente a través de la "democracia"), lo que estamos haciendo es instaurar la discriminación de la minoría, sólo que no será una minoría étnica o sexual, sino una minoría ideológica. Pero es discriminación, persecución y represión en cualquier caso.

Me da igual de qué color sean, todos los que defienden restringir la libertad de expresión son autoritarios y atentan contra la libertad individual de cada uno de nosotros.

s

#53 y quién decide qué cabe dentro de la libertad de expresión y que debe ser censurado?
Es más, qué parámetros deben aplicarse para valorarlo, que a ti te guste o no?

diskover

#79 Como bien digo, lo contrario sería dar el poder a los que mas influencia y dinero tienen, y estos ejercerían su autoritarismo; como bien ha demostrado la historia del ser humano.

Prefiero la democracia de la mayoría, y su estado del bienestar, que el autoritarismo de la minoría y su feudalismo.

ElPerroDeLosCinco

#7 Ese sub no tiene seguidores porque todo Menéame por defecto es para los incels. Aquí solo follaKarmoKarmo, y seguro que menos de lo que cuenta.

Hart

#75 No se trata de estar equivocado. Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio, y no me refiero a odio a la tortilla con o sin cebolla, me refiero al odio a personas, a cualquier grupo de estás, hombres, mujeres, razas,etnias, edades... porque el odio es producto del miedo y con el miedo no se puede argumentar porque no funciona con la lógica, funciona con sentimientos, e incluso diría instintos. Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.

Las palabras han hecho tanto daño como los hechos a lo largo de la historia. Piensa por ejemplo en Hitler.

Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.

"El hombre es un egocéntrico total, un prisionero de sí mismo incapaz de compartir o de identificarse con los demás, incapaz de sentir amor, amistad, afecto o ternura. Es un elemento absolutamente aislado, inepto para relacionarse con los otros, sus reacciones no son cerebrales sino viscerales; su inteligencia sólo le sirve como instrumento para satisfacer sus inclinaciones y sus necesidades. No puede experimentar las pasiones de la mente o las vibraciones intelectuales, solamente le interesan sus propias sensaciones físicas. Es un muerto viviente, una masa insensible imposibilitada para dar, o recibir, placer o felicidad. En consecuencia, y en el mejor de los casos, es el colmo del aburrimiento; sólo es una burbuja inofensiva, pues unicamente aquellos capaces de absorberse en otros poseen encanto. "

Es un fragmento del manifiesto SCUM

chemari

#65 Pero con matices

D

#82 El polvo anual cae. Ese seguro. Luego ya...... lo que venga, bienvenido jajaja.

Imag0

#43 En 4Chan por lo general se suelen frotar la entrepierna

D

Fui baneado del subreddit r/The_Donald, hace tiempo cuando aún no estaba en cuarentena. Fue cuestión de minutos y tan sólo necesité un comentario de 3 letras: "Sad", un pequeño logro personal.

a

#72 nuncafollista ya llegó al habla hispana, tiene la carga descriptiva que "célibe involuntario" deja en aséptica

D

#6 Menéame lleva en autocuarentena al menos 10 años, su portada es impermeable a la diversidad ideológica.

chemari

#71 A ver, tampoco creo que lo disfruten, "in" viene de involuntarios.

g

#83 Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio

Reducir el mensaje del odio no reduce el odio.

Reflexiona bien sobre esto. Silenciar a una persona no hace que cambien sus ideas. Para cambiar sus ideas, debes mostrarle que sus ideas están equivocadas, y eso sólo lo puedes conseguir con argumentos y hechos, a veces incluso es necesario que esa persona tenga experiencias personales positivas que entren en conflicto con sus experiencias negativas pasadas, porque muchos prejuicios tienen su origen en experiencias negativas del pasado.

Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.

Confundes acciones con palabras. Véase #84. Asesinar es una acción que atenta contra una persona. Un "discurso del odio" no atenta contra esa persona. Puede herir sentimientos, pero no su integridad física.

Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día.

Si los permites a la luz del día:

1. Sabes quiénes los promueven, qué ideas concretas promueven y qué alcance tienen. Esto tiene la ventaja de que los puedes tener vigilados, no para reprimirlos, sino para estar alerta e impedir que cometan acciones (como un asesinato).

2. Tienes la posibilidad de refutar sus ideas. Si pronuncian sus ideas públicamente, la gente que está en desacuerdo puede debatir y aportar argumentos a favor de las ideas opuestas, de forma que pueden conseguir que cambien de opinión o, como mínimo, que la gente que escucha ese discurso del odio no se deje convencer por él (suponiendo que tus argumentos sean mejores).

Si ese "discurso del odio" está en la clandestinidad:

1.1. No sabes quién lo promueve, qué promueve ni cuántos seguidores tiene.

1.2. Como consecuencia, es mucho más difícil vigilar y prevenir que cometan malas acciones basadas en sus ideas.

2. Esas ideas se van a difundir como la pólvora en la clandestinidad porque las víctimas de ese ideario no están expuestas a los argumentos del contrario, con lo que no va a tener la posibilidad de pensar críticamente cuando le intenten lavar el cerebro con ese "discurso del odio".

¿Sigues pensando que es mejor dejar las ideas en la clandestinidad?

Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.

Te equivocas sobre mí. Ni me gustaría ni me disgustaría. Si lo viera, entraría a comentar con argumentos por qué esa bazofia está mal. Me encanta discutir ideas, especialmente si son contrarias.

Además, te diré que estoy familiarizado con Valerie Solanas y su manifiesto SCUM, y la verdad es que no me sorprendería ni aterraría verlo en menéame, ni en la sociedad en general, porque la realidad es que las ideas del feminismo actual están muy cerca (si no a la altura) de ese manifiesto.

Ainhoa_96

#14 Pues no han baneado https://www.reddit.com/r/pussypassdenied/

Pensaba que caería también lol

C

Veo que mi favorito /r/ImGoingToHellForThis/ sigue vivo, suspiro tranquilo y vuelvo a mis cosas.

g

#81 Primero: párate a pensar en las consecuencias de lo que dices. La "democracia" es bonita cuando tú estás en la mayoría, pero, si tú estuvieras en esa minoría oprimida, ¿me dirías lo mismo?

Segundo: Creo que caes en un falso dilema. Parece que consideras que la única alternativa a la "democracia" es el feudalismo o la dictadura. Para nada.

Si por democracia entendemos que la mayoría decide cómo es la sociedad, ese sistema degenera fácilmente en la dictadura de la mayoría contra la minoría y acabará en la violación de las libertades individuales.

Pero, si por democracia entendemos la celebración de elecciones y referendos para tomar ciertas decisiones, pero tenemos una serie de libertades individuales inviolables y restringimos el poder del Estado a una serie de competencias fundamentales en lugar de darles carta blanca para todos (o casi todo), y si reducimos el poder del gobierno nacional y aumentamos el poder de decisión local, podemos preservar un Estado "democrático" (o, mejor dicho, un sistema parlamentario representativo) y garantizar las libertades individuales.

Democracia y libertades individuales no tienen por qué ser conceptos opuestos, pero hacerlos compatibles requiere que aprendamos que el Estado no es un ser de luz y dejemos de confiar en él y darle todo el poder. Pero, por desgracia, ésa idea es totalmente contraria a nuestra cultura "democrática" europea. En Europa somos muy fans del Estado todopoderoso y no nos importa que controle nuestra vida.

r3dman

#53 Recuerda que la libertad de expresión solamente se refiere a que el Estado no puede condenarte, enjuiciarte etc por expresarte, pero Reddit/Menéame/Twitter no son el Estado y pueden echarte por el motivo que les dé la gana.

xkcd lo dice muy claramente: https://xkcd.com/1357/

D

#61 El grupo Sugababes? Pero si llevan más de 20 años existiendo..

D

Os quejais de Reddit por sus baneos pero meneame es igual. Es imposible criticar a las feminazis o al islam sin recibir un strike.

D

¿Y cómo se acosa desde un foro? Basta con que no entres y ya.

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