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#4:
Traducción: No hemos desarrollado lo suficiente la tecnología y nos han pillado con los pantalones bajados, así que nos inventamos cualquier excusa, esta es una, pero si no os gusta tenemos otras igual de retrógradas.
#99:
#1 Yo te lo traduzco: han hecho una encuesta, una mayoría de mujeres ha respondido que lo de mover cables de alto voltaje no va con ellas/les da miedo. Posiblemente porque por el rol de género que han decidido/les ha tocado adoptar, ese tipo de cosas no van con ellas. Un ejecutivo de Nissan ha dicho exactamente lo que la mayoría de las mujeres han respondido: que los cables no van con ellas. Algunos de los que viven del poner el grito en el cielo han puesto el grito en el cielo porque lo que ha dicho no define el rol de género que ellos han decidido que las mujeres deben adoptar. Alguien lo ha subido en Meneame.
#1:
¿Perspectiva de género o machismo? La línea es tan fina ya que no sabria diferenciar
#123:
#11
kwh es una medida de energía, como, por ejemplo, la capacidad de una batería...
Por ejemplo, un Nissan Leaf tiene una batería de 40 kWh
Los cargadores "meten" energía (kwh) por unidad de tiempo (ej: h)... así que los cargadores son de una potencia, kW pero no kWh.
Los cargadores rápidos, de mayor potencia, tienen que tener cables más gordos, sí, porque entre otras cosas si no se derriten. El calor disipado depende la resistencia y la resistencia depende de la sección, a más sección menos resistencia y menos se calienta. Aunque pienso que sería factible tener diferentes entradas de carga en lugar de una sola con un cable más gordo y pesado.
O como dijo #27 : poner un sistema "grúa" / sujección que ayude... dado que los supercargadores no los tiene la gente en su casa, así que para un lugar donde carga mucha gente tiene mucho sentido una instalación que facilite el proceso, aunque no sea robotizada.
#8
Creo que no es difícil ver que es una mera excusa...
Parece claro que los híbridos se venden más que los eléctricos, pero decir algo contra los eléctricos para ganar dinero es poco popular, más aún con la creciente preocupación por el medio ambiente. Quizá por esa medida impopular intentaron buscar apoyo en el apoyo a las mujeres, que es otra corriente cada vez más fuerte.
Pero quizá no se dieron cuenta de que "todo es machismo"... Quizá si hubiese sido una ejecutiva podría haber sido diferente, pero un tal Iván... y además, que se llama como el de VOX... Dijese lo que dijese por mucho que quisiera decir algo a favor de las mujeres sería potencialmente visto como machismo. #1
#2 #3 Para colmo, la compañía Nissan tiene una alianza con Mitsubishi, la cual tiene un modelo llamado Montero... así que en cierto modo este Iván Espinosa también es "de los Monteros", aunque sea de una forma indirecta.
kwh es una medida de energía, como, por ejemplo, la capacidad de una batería...
Por ejemplo, un Nissan Leaf tiene una batería de 40 kWh
Los cargadores "meten" energía (kwh) por unidad de tiempo (ej: h)... así que los cargadores son de una potencia, kW pero no kWh.
Los cargadores rápidos, de mayor potencia, tienen que tener cables más gordos, sí, porque entre otras cosas si no se derriten. El calor disipado depende la resistencia y la resistencia depende de la sección, a más sección menos resistencia y menos se calienta. Aunque pienso que sería factible tener diferentes entradas de carga en lugar de una sola con un cable más gordo y pesado.
O como dijo #27 : poner un sistema "grúa" / sujección que ayude... dado que los supercargadores no los tiene la gente en su casa, así que para un lugar donde carga mucha gente tiene mucho sentido una instalación que facilite el proceso, aunque no sea robotizada.
#8
Creo que no es difícil ver que es una mera excusa...
Parece claro que los híbridos se venden más que los eléctricos, pero decir algo contra los eléctricos para ganar dinero es poco popular, más aún con la creciente preocupación por el medio ambiente. Quizá por esa medida impopular intentaron buscar apoyo en el apoyo a las mujeres, que es otra corriente cada vez más fuerte.
Pero quizá no se dieron cuenta de que "todo es machismo"... Quizá si hubiese sido una ejecutiva podría haber sido diferente, pero un tal Iván... y además, que se llama como el de VOX... Dijese lo que dijese por mucho que quisiera decir algo a favor de las mujeres sería potencialmente visto como machismo. #1
#2 #3 Para colmo, la compañía Nissan tiene una alianza con Mitsubishi, la cual tiene un modelo llamado Montero... así que en cierto modo este Iván Espinosa también es "de los Monteros", aunque sea de una forma indirecta.
#2:
No será una estrategia de marketing para que aumenten las ventas entre votantes de Vox?
#38:
#31 Si pero no, tienen cosas, pero tecnológicamente se han quedado atrás, el Nissan Leaf es un buen coche, pero está muy por detrás de Hyundai, Volkswagen, Tesla... se han metido en la electrificación pero a medias, sin lanzarse como se están lanzando otros. Todavía no usan refrigeración líquida para las baterías y siguen sin usar el estándar ccs y usan chademo...
No es un intento serio, ni una tecnología moderna... se han quedado muy atrás.
No es un intento serio, ni una tecnología moderna... se han quedado muy atrás.
#3:
Tal y como ha explicado el ejecutivo de Nissan y estratega global de productos, Ivan Espinosa, la compañía quiere fortalecerse...
Creo que está claro.
Creo que está claro.
Comentarios
¿Perspectiva de género o machismo? La línea es tan fina ya que no sabria diferenciar
No será una estrategia de marketing para que aumenten las ventas entre votantes de Vox?
Tal y como ha explicado el ejecutivo de Nissan y estratega global de productos, Ivan Espinosa, la compañía quiere fortalecerse...
Creo que está claro.
Traducción: No hemos desarrollado lo suficiente la tecnología y nos han pillado con los pantalones bajados, así que nos inventamos cualquier excusa, esta es una, pero si no os gusta tenemos otras igual de retrógradas.
#4 Pero hay que intentar quedar bien haciendo como que te preocupas por las mujeres, que ahora está muy de moda, que lo han dicho los de marketing. ¿Que puede salir mal?
#1 Imbecilidad
#6 la de Nissan? ¿La mia? ¿De la sociedad?
Pues que se han metido en un jardín, con lo fácil que es decir que los pesos son muy elevados y un gran porcentaje de sus usuarios no podrá cargarlo.
#7 La de nissan
#9 gracias por aclarar, yo pensaba que era mía
#8 Pero es que además es una mentira, la realidad es que los cables no pesan tanto, especialmente los que se van a usar de forma habitual, es cierto que los cables de los cargadores de 350kwh pesan, pero ese tipo de cargadores no los vas a usar casi nunca, es más realmente la mayoría de vehículos no pueden usarlos, por no decir que ninguno puede usarlos, en estos momentos ningún coche carga a 350kwh, es de esperar que el Taycan sea el primero cuando lo habiliten para ello, pero en estos momentos ni siquiera el taycan puede, lo máximo son 250kwh en algunos Tesla, los 275kwh en el Taycan y los 150kwh en el e-tron.
jojojo
#8 Pues si lees el articulo es lo que dice. Que el cable pesa mucho y algunas usuarias protestan. Que sigue siendo una estupidez, pero no tan enorme
conectar un enchufe es dificil?
#1 demasiada inversión en márketing y muy poca en tecnología.
Gana con fake-news el mercado que no supiste satisfacer como ingeniero.
Lo hemos visto en política, pero lo veremos en todos los sitios. Una vez que se ha creado el concepto y se ha visto que es útil, se explota donde dé dinero.
#14 Los hombres nacen con el instinto de meter cosas en agujeros
#14
"La razón: dice que la ubicación y el peso del cable de carga es un problema, especialmente para las mujeres."
#5 hay que evitar que te juzguen por lo fundamental de tu trabajo (hacer coches) apelando a lo que haya que apelar: al machismo, al racismo, a la xenofobia, al odio,...
Por lo menos llevamos dos años así. Ya deberíamos haber aprendido la lección.
Primer pensamiento: recollons, no sabía que tenías que cargar un coche eléctrico con los genitales.
Tras leer el artículo... Vale, puede ser un problema para gente que no pueda cargar mucho peso, y en eso las mujeres tenemos desventaja habitualmente. Pues me parece una estrategia lógica que consideren las limitaciones de sus clientes.
#19 Pero la realidad es que los cables no son tan pesados, solo lo son los de carga más de 150kwh debido a que también tienen refrigeración, en el día a día se usan cables mucho más ligeros cuando cargas en casa, mucho más ligeros que por ejemplo la manguera de la gasolinera y no veras a nadie quejándose de ese peso.
Madrid central con perspectiva de género en 3....2....1.....
#16 #17 y de sujetar cosas alargadas y pesadas (algunos)
#3 https://global.nissannews.com/en/releases/ivan_espinosa_en
A lo mejor no sabias que hay mas de un Ivan Espinosa en el mundo
#1 Parece feminismo, asumir que ellas no podrían y ponerles una solución.
#2 obvio, fijate quien es el ejecutivo de estrategia de nissan
#4 ¿Se puede ser mas subnormal?
No lo digo por ti, que eres un magnífico traductor, sino por el majarón que ha parido ese comunicado
#13 es tan sencillo como hacer como antiguamente tenian las gasolineras un "tirante" del techo a la manguera para que no pese tanto
#23 Era una simple coña
Pues de toda la vida eso ha sido machismo de mierda, pero vamos...
#8 el jardín en que se han metido es una cortina de humo porque Nissan está en decadencia generalizada
#4 Nissan tiene montones de ofertas de coches y furgonetas eléctricas en el mercado desde hace años, bastantes más que la mayoría de fabricantes.
Señores incompetentes de Nissan, Tesla tiene un enchufe robótico* que se enchufa solo, pueden ustedes ver cómo su empresa se va a pique gradualmente por su incompetencia
*Prototipo de hace 4 años:
#31 de hecho es el segundo mayor fabricante de eléctricos de “occidente” (Descontando China, que está a otro nivel), solo por detrás de Tesla.
Relacionada El expresidente de Nissan escapa del arresto domiciliario en Japón y llega por sorpresa a Beirut
El expresidente de Nissan escapa del arresto domic...
elpais.com#31 #33 Sí, han sido de los pioneros en la electrificación y de los más importantes pero se están quedando totalmente a la cola de sus competidores. Les va a costar levantar cabeza. Y en cambio una marca como Toyota que parece algo ajena a toda la electrificación 100% apuesto a que en no mucho tiempo entrarán dando un puñetazo en la mesa con las baterías de electrolito sólido y se pondrán a la cabeza.
#24 pero asumir que una mujer no* puede por serlo no es machismo? necesito deconstruir mi machirulidad
#1 machismo. Ahora bien, si dejaran el coche más barato a las mujeres o les dieran algún privilegio con ese mismo argumento entoces sería feminismo.
#31 Si pero no, tienen cosas, pero tecnológicamente se han quedado atrás, el Nissan Leaf es un buen coche, pero está muy por detrás de Hyundai, Volkswagen, Tesla... se han metido en la electrificación pero a medias, sin lanzarse como se están lanzando otros. Todavía no usan refrigeración líquida para las baterías y siguen sin usar el estándar ccs y usan chademo...
No es un intento serio, ni una tecnología moderna... se han quedado muy atrás.
#35 No veo a Toyota dando un puñetazo rápido, lo tendrá que hacer, pero por ahora no lo veo y eso quiere decir que por lo menos va con 5 años de retraso, si diese el puñetazo hoy aún tardará unos 5 años en tener algo listo (se tardan 5 años en sacar un coche dese que empiezas con el diseño).
Más bien creo que dará el puñetazo en 2-3 años y sacará sus primeros eléctricos serios en 7, pero irá a lo bestia... para entonces no obstante igual es algo tarde y eso implicaría que pierde cuota de mercado, no obstante no creo que baje mucho, tal vez se quede tercero a un par de millones de coches al año que el primero.
#32 prototipo que descartaron por ser demasiado frágil, era una buena idea, pero se quedó en eso, idea.
#38 el Nissan Leaf es un buen coche, pero está muy por detrás de Hyundai, Volkswagen, Tesla...
Depende en qué aspectos, de qué coches estemos comparando, para qué fueron diseñados y qué precios.
Todavía no usan refrigeración líquida para las baterías
Cierto. Pero es que esto es algo que limita para los viajes (ejem, rapidgate). Pero es que el Nissan Leaf no está diseñado para viajar más allá de 500 kms. Han prescindido de la refrigeración para ahorrar costes, y que el coche te cueste bastante menos que con Hyundai Ioniq (que no tiene refrigeración líquida), un Kona, y no digamos un Tesla (por citar a los rivales más directos de su segmento).
Si tienes que hacer viajes frecuentes, te vas a por un coche más caro. No tiene que ver con atraso o adelanto tecnológico.
Citas a Volkswagen, supongo que por el ID3 (coche que me parece super interesante, dicho sea de paso), pero es que eso ni ha llegado todavía al mercado, y ni si quiera Volkswagen ha hablado (hasta donde he leído) de su sistema de refrigeración. Decir que están por delante, bueno, matizable cuanto menos...
y siguen sin usar el estándar ccs y usan chademo...
Esto no es estar atrasado tecnológicamente. Es que ellos apuestan por otra tecnología, que tiene una serie de ventajas, como la carga reversible para los hogares inteligentes. Parece que no es el estándar que se está adoptando en Europa, pero eso no tiene nada que ver con atraso o adelanto tecnológico. Es como decir que el VHS era más adelantado tecnológicamente que el Beta. No, se impuso por diferentes razones, pero no por estar más adelantado tecnológicamente.
Y sí, soy propietario de un Leaf.
#1: Una excusa estúpida y machista.
No se qué pensará Lidia Valentín (y muchas otras que hacen pesas) de declaraciones así...
#2: Teniendo en cuenta que el modelo que tienen en el mercado no gusta mucho entre personas que conocen los coches eléctricos (baterías no refrigeradas), y que las personas de derechas suelen ser menos afines a los coches eléctricos... puede ser.
#41 Volkswagen ha hablado largo y tendido sobre el sistema de refrigeración de la plataforma MEB, va a usar una refrigeración líquida, las celdas van colocadas dentro de una caja de aluminio, entre las celdas y el suelo va una pasta térmica, la refrigeración pasa por el suelo de la caja de aluminio y es mediante líquido, también permite calentar la baterías.
Hay un artículo muy interesante de Jalopnik al respecto, habla muy en detalle de la plataforma MEB y como funciona.
VW además se está lanzando bastante fuerte al mercado eléctrico, para 2023 pretenden hacer 1 millón de eléctricos al año(de la marca VW) y para el 2025 1,5 de la marca VW y otros tantos del resto de empresas del grupo.
Finalmente, Chademo es un estándar anticuado, que no permite carga a ultra rápida, no puedes cargar a más de 100kwh con ese estándar al menos actualmente. CCS2 por el contrario por ahora permite hasta 350kwh
#44 Volkswagen ha hablado largo y tendido sobre el sistema de refrigeración de la plataforma MEB, va a usar una refrigeración líquida, las celdas van colocadas dentro de una caja de aluminio, entre las celdas y el suelo va una pasta térmica, la refrigeración pasa por el suelo de la caja de aluminio y es mediante líquido, también permite calentar la baterías.
Hay un artículo muy interesante de Jalopnik al respecto, habla muy en detalle de la plataforma MEB y como funciona.
Buscaré información. Ese coche parece súper interesante. Pero como digo, de momento, no han empezado si quiera las entregas.
VW además se está lanzando bastante fuerte al mercado eléctrico, para 2023 pretenden hacer 1 millón de eléctricos al año(de la marca VW) y para el 2025 1,5 de la marca VW y otros tantos del resto de empresas del grupo.
Esto son previsiones de la propia marca. No te las puedes tomar en serio para debatir si llevan más o menos adelanto tecnológico.
Finalmente, Chademo es un estándar anticuado, que no permite carga a ultra rápida, no puedes cargar a más de 100kwh con ese estándar al menos actualmente. CCS2 por el contrario por ahora permite hasta 350kwh
Esto no parece cierto. CHAdeMo soporta carga a 400kW (que no kWh) desde mediados de 2018:
https://forococheselectricos.com/2018/06/el-formato-chademo-eleva-su-potencia-de-carga-a-400-kw-para-intentar-competir-con-el-ccs-combo.html
#5 Tomarlas por imbéciles es quedar bien?
Libre refrigerar las baterías ya tal. Venga ya.
Y yo, molestándome en defender el sector...
Si, es posible electrificar la automoción. Una óptica distinta
Con estos idiotas no hay manera...
🐽 🐽 🐽 🐽 🐽 🐽 🐽
#44 El CHAdeMO esta estandarizado hasta 400 kW y el siguiente es a 600 kW por el CEC, 1,5 kV y 600 A.
El CHAdeMO ha llegado a trabajar con 3 kV como un tren, directo.
El problema del CHAdeMO es que es un cargador más caro por la parte del cargador que cualquier otro, es bastante más exigente.
#42 Que no son la mayoría de la población y que son conscientes de que forman parte de un conjunto fuera de la media.
#42 Muy intelectual no se la nota...
#51: Ríete, pero ella puede leer un libro y si no la gusta, RIPearlo después.
¿Serías capaz de hacer eso, o te tienes que conformar con leerlo solo, y no poder decidir si el libro merece vivir luego?
#50: Que no diga "mujeres", que diga "personas jijas" y listo.
#36 Asumirlo a secas sí es machismo, pero si luego añades una solución ya es feminismo.
#42 dios, que berraca!!!
edito: PORFINNNN!!!!!
#4 ¿Crees que hoy por hoy vale la pena meterse en un fregao así antes que buscar excusas mejores?
#46 no es por imbéciles, simplemente por más débiles.
Si trabajáis en cualquier oficina con garrafas de agua sabréis que son los hombres los que siguen cambiándola porque la mayoría de hombres tienen fuerza suficiente y la mayoría de mujeres no, y si la tienen les supone un esfuerzo mayor y directamente se lo piden a un hombre.
Pues con esto lo mismo.
A qué esperan las marchas feministas.
Nissan, pensando en vosotras.
La pelicula.
#1 El títular parece machismo. La explicación del periodista lógica:
ubicación y el peso del cable de carga es un problema, especialmente para las mujeres.. La transcripción de las palabras del entrevistado confusas.
#42 mujer media, si
#6 Publicidad gratis.
Ahora vas y los Qashqai
#1 es diseño con perspectiva de género, y es lo que llevará a nissan a la quiebra.
#61: A ver, la media no es, pero una mujer haga pesas puede con el cable ese y bastante más.
No estoy hablando de ninguna élite excepcional.
#4 eso es erróneo, nissan tiene vehículo eléctrico desde hace años. El nissan leaf que es uno de los más vendidos, también tiene furgoneta eléctrica. Su matriz renault también tiene tecnología eléctrica desde hace años.
#10 no ha dicho que sea excluyente
#35: Bueno, Toyota... estuvieron bien en su momento, pero eso de no poner enchufe y plantearlo como una virtud...
#41: El problema del Leaf es que en España si hace mucho calor te puede saltar la tortuga y en general la batería se degrada más. Creo que la solución intermedia del ZOE (no confundáis con el ZO, ese era un tren) era mejor, no es tanto como Tesla, pero al menos es barato, y para España es suficiente.
#23 igual no has pillado el chiste
A ver, estoy a favor del diseño de nissan donde no hay un motor de gasolina sino un generador electrico, puesto que te permite eliminar el generador o sustituirlo por cualquier otra cosa de un plumazo (500kg de baterias enchufables, un generador de gas, una caldera de carbon....) y te quita los problemas de llevar un motor de combustion y un motor electrico o a relegar las baterias a un apoyo, pero cuando alguien dice una subnormalidad...
#4 no hace falta que lo traduzcas, el periodista ya se ha encargado de manipular las palabras del entrevistado para conseguir un titular
La noticia está clara y no hace falta darle tantas vueltas, ni tratarla de machista.
Lo que dice sin lugar a duda es que Nissan tiene un responsable llamado Iván Espinosa que no sabe hacer su trabajo y eso provoca que sus coches sean difíciles de usar y poco recomendables.
#42 si alguien tiene que estar como Lidia para poder recargar un eléctrico dejas fuera al 99,9% de la población de ambos sexos
#3 Lo dudo, porque fomenta los chiringuitos feministas.
Sevilla gastará 30.000 euros en enseñar a las mujeres a montar en bici
Sevilla gastará 30.000 euros en enseñar a las muje...
diariodesevilla.es#30 de dónde sacas que está en decadencia?
#61 Pues si es mujer media, con solo media torta te deja KO (¿La nieta de Bud Spencer?)
#4 Joder.. pues para no tener suficiente tecnología, son de los primeros vendiendo eléctricos.
La excusa porque no tienen la tecnología.
Aquí tenemos a uno de los candidatos para comprar Tesla.
#1 ¿Será por el peso?
#1 Viene acompañado de ayudas y subvenciones -> Perspectiva de genero
De lo contrario -> Machismo.
#76 Igual #30 lo saca de que tiene un estratega global de productos incompetente.
No sé si eso es estar en decadencia, pero no es muy prometedor, no.
#1 antes ha visto esa noticia en guizmodo, la he leído y me he preguntado si alguien podría ver machismo en las declaraciones de Espinosa. Y no me he equivocado. Aquí esfá el debate. Y todo por decir que el peso del cable es elevado y sus usuarias se quejan de ello.
¡El cargador eres tú!
#46 No es lo mismo imbécil, que tener fuerza pedo.
#29 Si en general las mujeres tenemos menos fuerza muscular que no mental, se dice y ya está.
Lo de meter cosas en agujeros es una especialidad eminentemente masculina
Decir que las mujeres les resulta complicado porque es pesado: mal
Reducir los requisitos de levantamiento de peso para mujeres en ciertas pruebas de acceso: bien
El feminismo/machismo me confunden
Pues yo lo veo una idea cojonuda, el equivalente al range extender de BMW o dicho a lo bruto, llevar una burra en el maletero por si las moscas.
Verás las hostias que hay para conseguir un enchufe para cargar en los próximos años. Anda que no se van a reir los que puedan cargar sus baterías con gasolina sin hacer cola como los Teslas en las autopistas, que parecen palomas posadas en un cable.
#60: ¿Tanto pesa el cable?
A ver si ahora con la compra del coche, te van a tener que regalar las horas de gimnasio.
#52 LE.
#91: Vale, pues si no le gusta lo ripea (lo rompe en dos mitades). Pero... ¿Podríais vosotros daros ese gustazo con un libro que os decepcione mucho tras su lectura? #troll
#90 No he probado ninguno. Ahora bien, sí te digo que un cable industrial de alta tensión pesa bastante porque no es más que un montón de metal.
#69 Llevo 25.000 kms con el Leaf y jamás me ha saltado la tortuga, ni en los días de 40ºC de este verano en Madrid. El problema de la refrigeración ocurre cuando haces 2 o más cargas rápidas seguidas, es decir, cuando viajas. Pero si te compras este coche para viajar, con todo mi respeto, no sabes lo que estás comprando.
En cuanto al tema de la degradación, es cierto que con los primeros Leaf hubo muchos problemas, pero parece, al contrario de lo que cree la gente, que no es por la refrigeración, sino por la química de las baterías. Con la segunda versión, mejoraron la química, y según están reportando en la mayoría de foros, todavía no hay ningún usuario que haya perdido una barrita, y ya hay unidades que sobrepasan los 130.000 kms.
#94: Gracias.
#4 Nissan tiene la peor gestión de baterías de todos eléctricos actuales, y eso que el formato del leaf es un acierto a mi entender, pero tecnológicamente es una mier*.
Yo he hecho mi particular encuentras con mi compañera y me confirma que es mucho más difícil echar gasolina ( peso y encaje) que conectar el eléctrico. Según ella el único caso que podría suponer un problema son los cargadores sin cable, ya que hay que manipular todo el cable de golpe y no solo un extremo, pero pesa mucho menos.
Cómo es posible que semejantes gilipollas sean altos directivos...
#92 No se si podria descoyuntar libros ( depende de la tecnica, pillado abierto y tal... ), y de fuerza en los brazos no ando mal, pero soy mas de investigar un poco sobre el libro antes de leerlo...
#1 Yo te lo traduzco: han hecho una encuesta, una mayoría de mujeres ha respondido que lo de mover cables de alto voltaje no va con ellas/les da miedo. Posiblemente porque por el rol de género que han decidido/les ha tocado adoptar, ese tipo de cosas no van con ellas. Un ejecutivo de Nissan ha dicho exactamente lo que la mayoría de las mujeres han respondido: que los cables no van con ellas. Algunos de los que viven del poner el grito en el cielo han puesto el grito en el cielo porque lo que ha dicho no define el rol de género que ellos han decidido que las mujeres deben adoptar. Alguien lo ha subido en Meneame.
#98: Yo si tuviera fuerza, sería capaz de leerme libros de odio y todo eso con tal de poder RIPearlos al terminar de leerlos, así del gustazo que me doy olvido el libro.