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#9:
Donde he leido eso yo antes?
"machines will be capable, within twenty years, of doing any work a man can do."
-- H. A. Simon: 1965.
"machines will be capable, within twenty years, of doing any work a man can do."
-- H. A. Simon: 1965.
#2:
Y yo creo que antes. A la velocidad que va la ciencia y la tecnología puede que antes.
¡Que trabajen las máquinas! Nosotros nos dedicaremos a la promiscuidad y a las artes de la locura, como en el PP.
¡Que trabajen las máquinas! Nosotros nos dedicaremos a la promiscuidad y a las artes de la locura, como en el PP.
#21:
#19 Probablemente no lo dijo. Pero con un diseño tan rígido en la gestión de la memoria, evidentemente lo pensó así (él o los ingenieros de Intel). ... lo que quise decir es que, a veces, la tecnología va más rápido de lo que pensábamos. De hecho hace cuatro lustros mi maestro de autómatas aseguraba que la ley de Moore ya no podía aplicarse porque los 400Hz alcanzaban el límite físico del silicio y no había alternativas. En ese entonces, le creí. Hoy se superan los 4000Hz, aunque además tecnologías como el multinucleo han permitido seguir duplicando cada año la capacidad alcanzada. Y en cualquier momento un cambio de paradigma, como la computación óptica o cuántica (o quizá el grafeno ), pueden dar un nuevo salto de gigante.
#3:
Es posible que puedan hacer muchos trabajos (no todos) de manera correcta, pero... ¿Podrán hacerlo más barato?
Como se está demostrando, la explotación de humanos puede ser muybarata competitiva.
Como se está demostrando, la explotación de humanos puede ser muy
#40:
Dudo que un Robot se pueda rascar los huevos en el trabajo con la maestría que lo hago yo.
Ni dentro de 45 años ni en 200.
Ni dentro de 45 años ni en 200.
#19:
#15 Gates nunca lo dijo:
"I've said some stupid things and some wrong things, but not that. No one involved in computers would ever say that a certain amount of memory is enough for all time." Later in the column, he added, "I keep bumping into that silly quotation attributed to me that says 640K of memory is enough. There's never a citation; the quotation just floats like a rumor, repeated again and again."
http://www.computerworld.com/article/2534312/operating-systems/the--640k--quote-won-t-go-away----but-did-gates-really-say-it-.html
"I've said some stupid things and some wrong things, but not that. No one involved in computers would ever say that a certain amount of memory is enough for all time." Later in the column, he added, "I keep bumping into that silly quotation attributed to me that says 640K of memory is enough. There's never a citation; the quotation just floats like a rumor, repeated again and again."
http://www.computerworld.com/article/2534312/operating-systems/the--640k--quote-won-t-go-away----but-did-gates-really-say-it-.html
#10:
Dudo mucho que sean capaces de sustituir a los humanos en trabajos donde se requiera cierta creatividad.
#5:
Lo cual convertirá el capitalismo en papel mojado.
#12:
Y entonces, por fin, podremos tener conversaciones como esta: http://imgur.com/EbmlDNY
Comentarios
Judgement Day is comming
Y yo creo que antes. A la velocidad que va la ciencia y la tecnología puede que antes.
¡Que trabajen las máquinas! Nosotros nos dedicaremos a la promiscuidad y a las artes de la locura, como en el PP.
Es posible que puedan hacer muchos trabajos (no todos) de manera correcta, pero... ¿Podrán hacerlo más barato?
Como se está demostrando, la explotación de humanos puede ser muy
baratacompetitiva.¿La IA que yo conozco? ¡Ni de coña!
Lo cual convertirá el capitalismo en papel mojado.
#1 SKYNET aprueba este envío.
Pués dependerá del trabajo en cuestión, hay oficios que difícilmente hará una máquina mejor que una persona.
#4 ¿Te refieres a las de Tinder?
Donde he leido eso yo antes?
"machines will be capable, within twenty years, of doing any work a man can do."
-- H. A. Simon: 1965.
Dudo mucho que sean capaces de sustituir a los humanos en trabajos donde se requiera cierta creatividad.
Las máquinas pueden ser muy inteligentes, pero los humanos somos más pues ya llevamos unos años preparándonos para no trabajar, es por eso que la mayor parte de los jóvenes está prácticamente sin empleo, eso sí es adelantarse al futuro 😏
Y entonces, por fin, podremos tener conversaciones como esta: http://imgur.com/EbmlDNY
Ni Dios ha sabido predecir el futuro a 25 años. A 45 y justo ahora que estamos en un punto de inflexión (bueno esto es opinión mía) creo que son divagaciones.
Divagaciones que molan, pero divagaciones.
Hace tiempo que mi taladro hace los agujeros mejor que yo. Puestos a decir tonterias....
#9 Hay veces que se pasan y otras que no llegan. No signfica que no sea cierto.
"640K is more memory than anyone will ever need."
-- B. Gates
Tarde me va a llegar
Mi trabajo no lo puede hacer una máquina.
#15 Frase que es un mito: http://www.computerworld.com/article/2534312/operating-systems/the--640k--quote-won-t-go-away----but-did-gates-really-say-it-.html
#15 Gates nunca lo dijo:
"I've said some stupid things and some wrong things, but not that. No one involved in computers would ever say that a certain amount of memory is enough for all time." Later in the column, he added, "I keep bumping into that silly quotation attributed to me that says 640K of memory is enough. There's never a citation; the quotation just floats like a rumor, repeated again and again."
http://www.computerworld.com/article/2534312/operating-systems/the--640k--quote-won-t-go-away----but-did-gates-really-say-it-.html
En pocos años los expertos en IA ( y todos los demás "expertos" en general) dejarán de profetizar futuros que nadie conoce y cobrar pasta gansa por ello.
#19 Probablemente no lo dijo. Pero con un diseño tan rígido en la gestión de la memoria, evidentemente lo pensó así (él o los ingenieros de Intel). ... lo que quise decir es que, a veces, la tecnología va más rápido de lo que pensábamos. De hecho hace cuatro lustros mi maestro de autómatas aseguraba que la ley de Moore ya no podía aplicarse porque los 400Hz alcanzaban el límite físico del silicio y no había alternativas. En ese entonces, le creí. Hoy se superan los 4000Hz, aunque además tecnologías como el multinucleo han permitido seguir duplicando cada año la capacidad alcanzada. Y en cualquier momento un cambio de paradigma, como la computación óptica o cuántica (o quizá el grafeno ), pueden dar un nuevo salto de gigante.
#18 goto #21
Como se metan a politicos corruptos, vivirán de lujo, ellos y sus creadores y más para repartir, que dura es la vida o la cara de algunos.
#2 ¿Qué te impide lanzarte a la promiscuidad ahora?
#13 Cuando yo era pequeño veíamos el zapatófono del superagente 86 como ciencia ficción. Quién iba a decirnos que tendríamos smartphones más potentes que los ordenadores de aquella época y con gps.
#20 Habrán IAs que profeticen futuros y los expertos en profecías acabarán en el paro
#25 Está claro, somos malísimos haciendo teorías sobre el futuro. Pero bueno, esa es parte de la gracia
Me conformo con que el coche autónomo llegue pronto a España y a ser posible eléctrico
#26 Y tanto, las encuestas de big data para elecciones son ya más fiables que las telefónicas
#24 Ser más feo que un cayo malayo. Pero tranquilo, tengo fe en la tecnología ¡ella lo resolverá!
#21 Nadie diseña un sistema operativo pensando en el hardware que habrá dentro de 10 o 20 años. Y aún menos en los 80. El DOS estaba orientado a unas máquinas y, cuando digo orientado, quiero decir apañado. Así que dudo mucho que nadie pensase en los 80 que 640 kb iban a ser suficientes para nada
#31 Nadie dijo 10 o 20 años ... La gran mayoría de los equipos con MSDOS 6 ya tenían más del mega de memoria y sin embargo para aprovechar más de los 640 era necesario cargar una biblioteca para convertirla en "extendida" o "expandida" ...
La primera edición, MS-DOS 1.0, fue presentada en 1982
https://es.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
La memoria expandida o especificación de memoria expandida (Expanded Memory Specification, EMS) fue un método que proporcionaba memoria paginada extra a los programas de MS-DOS. Fue desarrollado alrededor de 1984
https://es.wikipedia.org/wiki/Memoria_expandida
Por mucho que fuera "un apaño" no importarles que en dos años 640kb se quedaran cortos, me parece poco probable. Más bien yo si creo que no esperaban que en un tiempo tan corto la cantidad de memoria de serie superara ese límite.
O la otra razón que se me ocurre puede ser que como Gates compró a una tercera persona el germen del MSDOS este germen ya llevara mucho tiempo con ese "diseño obsoleto" ...
#9 No negarás que el concepto de 'trabajo' ha cambiado un poquito desde entonces...
#2 A ti qué más te da, si no has trabajado nunca.
#5 estaba pensando eso mismo esta tarde. sin embargo, si no se da coto a la propiedad intelectual, el panorama podría ser muy distinto, donde unos pocos que poseen los algoritmos lo dominan todo.
En 45 años los combustibles fósiles ya no los tendremos casi gratis y tendremos que trabajar el doble para tener la mitad que ahora.
#7 El de peripatética, por ejemplo.
Lo veo posible, otra cosa es que la tecnología llegue a aplicarse.
¿Necesitas fondos?, haz declaraciones grandilocuentes sobre tu trabajo, a ver si cuela y no te quitan los dineros.
Dudo que un Robot se pueda rascar los huevos en el trabajo con la maestría que lo hago yo.
Ni dentro de 45 años ni en 200.
#34 peazo argumento, oiga...
Te lo has currado de lo lindo. Te han tenido que escocer los dedos al poner un comentario sin hablar de comunistas o marxistas e?
#2 "¡Que trabajen las máquinas! "
El día que no seas necesario para trabajar considérate "Prescindible", es decir "no útil", vamos, una carga.
Imagínate donde vas a acabar...
#28 el coche va a llegar, de hecho ya está aquí, pero no para pobres como tu y como yo
Yo solo pregunto una cosa :
Nuestro cerebro consume a tope de trabajo 20W, cuanto consumira la IA??
Seguramente sean superiores a los humanos de hoy en día. Los humanos de entonces no serán como los de ahora. Usarán la tecnología para mejorarse.
#10 Ya hay robots e IA con redes neurales que pueden componer música y eso sólo es el comienzo.
"Las predicciones tienen la mala costumbre de no cumplirse nunca"... excepto en renovables que siempre se han superado las previsiones.
Ejemplo, el el 2000 Greenpeace pedía 10.000MW de eólica en España para el 2015. Hubieron 18.000MW.
La paridad de red en fotovoltaica para plantas solares en el 2000 se estimaba en el 2030. Ya llevo cuatro años haciendo plantas que van a mercado.
#41 Lo que digo siempre: todavía eres de los que no tiene a #34 en ignore???
(atento, que luego él me contestará, aún sabiendo que no puedo leerlo porque lo tengo ignorado, jajaja)
#48 lo hago para no olvidarme de la cantidad de gilipolleces que es capaz de soltar la gente, y no relajarme pensando que la peña tiene criterio cuando no es así...
A mí me pilla ya jubilado 👍
Hace poco me pasaron esta página, que se supone que te dice qué porcentaje hay de que los robots te "quiten" el trabajo y 4 datos mas.
https://willrobotstakemyjob.com
Es curiosa.
Esto de la singularidad tecnológica me recuerda a los 18 meses del referendum catalán...
Yo sigo pensando que jamás habrá tal singularidad... Ni en 45 años ni en 450.
#35 que enseñen a la IA a ser chivata
no es cierto que algunas pueden modificar sus propios algoritmos?
En esa encuesta daban un plazo de 12 años para que una IA ganase al campeón de Go. Ha pasado en 2 años.
Tenéis que echarle una oleada a la serie Humans.
#7 El de troll de menéame, por ejemplo, nunca podrán hacerlo. Hay que ser de una pasta especial para ello
Habrá mucho zángano.
Desde hace cuánto las calculadoras hacen sumas a más velocidad que cualquier ser humano?
#3 el coste de mantener humanos crece linealmente, el coste de mantenimiento de las máquinas (por lo normal) crecerá muchísimo menos (tener a 100 humanos te cuesta 100x, tener 100 maquinas igual cuesta 10x)
#7 ¿Por ejemplo?
#10 Falso.
#17 Probablemente te equivocas. ¿Cuál es?
#40 Honestamente lo dudo. ¿Qué haces tú?
Puedes ser el mejor del mundo en tu campo, pero al final tan solo eres un trillón de neuronas interconectadas con sinapsis más o menos fuertes. Simula esas conexiones, y conseguirás una copia tuya, incluyendo todas sus abilidades.
#60 Programador de IAs.
#56 Yo tengo un bot que es capaz de hacerlo mejor y con mucha más clase que los trolls de MNM. Llevo años añadiéndole "estrategias" para cabrear al personal. Se llama, "no a todo"
#7 estas fechas son cuando todos los trabajos se hagan mejor con un robot que con una persona.
que fecha darias tu? 300 años? ellos dan 45. o 30 incluso.
#63 era una broma amigo....
#28 Cuando lo programes para ir desde Barcelona a Huelva, mientras duermes cómodamente esa noche, y "te despierten" descubriendo que te hace pasar por la Cañada Real Galiana... se te quitarán las ganas de repetir.
Ya ves, de que les valdrá producir más y mejor si no tendrán a quien venderselo. El poder lo tiene el consumidor no comprando.
Esos expertos han visto demasiadas peliculas y poco mundo real, no veo a una maquina con IA inprovisar sobre la marcha ante una operacion quirújica, recoger cierto frutos en el campo, afeitar o cortar el pelo, separar ebras de azafrán, resolver problemas sicológicos, hacer el trabajo de un bombero dentro de un edificio.....
#59 Cuando las máquinas puedan reparar máquinas, tener 100 máquinas puede que acabe costando incluso 1x.
#64 Eso sería bonito... si no fuese porque hace ya tiempo que los humanos no saben programar IAs más allá de soltarlas para que aprendan por sí mismas.
#44 el consumo se reduce en cada generación de procesadores (para completar el mismo trabajo). Igual que si coges cientos de pentium 1 para emular un procesador actual consumirías una burrada, las IA actuales igual necesitarian gigawatios para emular un cerebro hoy.
Pero en 45 años? Igual 300w, quien sabe.
Pero lo más seguro es que con el suficiente tiempo, una IA consuma menos y sea más inteligente. A no ser que no seamos capaces nunca de mejorar la eficiencia del cerebro, porque sea el límite físico.
#12 Menuda cagada lo de repetir un mensaje
#58 hmm... ¿Desde la invención del ábaco?
#24 La falta de robopilinguis
#44 ¿Aprendiendo, o ejecutando tareas? Porque hoy en día las IAs gastan mucho para aprender, pero luego puedes sacar millones de copias que se pueden ejecutar de primera en un móvil de 0.5W.
#25 El super agente 86 era George Bush!!!
No creo que guanten a mi jefe mejor que yo.
- "Quienes?"
- "Nuestros... expertos"
#1 los "expertos en lA" llevan 25 años pronosticando lo mismo. Mi colección de Muy Interesante lo atestigua
#50 Te alegra tener ya un pie en el hoyo? B Eso es coraje.
#45 Tú has visto demasiado anime.
Y más morralla terminator.
45? Demasiado me parece
#61 #46 No hay duda de que podran hacerlo, la gran pregunta es "para que querrian hacerlo?".
la dificultad de las IA es que son aplicacion especifica, para cada tarea hay que decidir que paradigma es el mas asecuado y que datos son los adecuados. Asi un equipo de ingenieros mstematicos fisicos pueden pasarse varios años trabajando hasta que encuentran la combinacion adecuada
#3 ¡Buen punto!
En la película Matrix se plantea que los humanos hacen un uso muy eficiente de la energía, respecto a las máquinas.
Parece claro que la el precio del hardware disminuye de forma exponencial, pero no parece claro que el consumo lo haga de la misma forma.
Tengo pensado hacer algún cálculo al respecto.
Por cierto, ¿por qué dices "no todos"? ¿Cuáles trabajos crees que no serán capaces de hacer? Escojas el trabajo que escojas creo que puedo dar razones sólidas explicando por qué sí podrán hacerlo. ¡Te reto!
#63 Puedes simular todas las sinapsis que te de la gana que seguiras sin tener lo mas importante para sustituir a #40... huevos.
Yo no lo tengo tan claro. La complejidad de la IA ha avanzado mucho mas lentamente de lo que se ha ido previendo durante décadas pasadas, básicamente porque en esencia, la programación de software sigue siendo la misma, seguimos haciendo máquinas de Turing.
Estamos muy lejos de descubrir como surge la consciencia en el ser humano y este, es un paso fundamental para poder implementarla en una máquina. Y sin consciencia la IA sigue siendo un autómata, puede que cada más complejo, pero sigue sin poder salirse de A->B->C. Y que queréis que os diga, veo muchísimos trabajos que un autómata no sería capaz de realizar.
#88 Escritor de artículos de opinión. Crítico de arte. Cineasta.
#25 si te fijas, todo ha avanzado hacia una dirección: cada vez hay más ordenadores, los usamos para más cosas y son cada vez más pequeños. Pero en esencia, en su estructura y su software, siguen siendo los mismos ordenadores de hace 30 años. Autómatas. En cuestión de IA, la cosa ha avanzado mucho menos de lo que se preveía en la época en la que veías el superagente 86.
#71 #59
No comprendo lo que decís.
Por ejemplo, los humanos pueden "reparar" humanos (curarlos, cosa que hacen otros humanos llamados médicos, enfermeros, etc) y parece que eso no significa que tener 100 humanos (trabajadores) cueste lo mismo que tener 1. Aunque es posible que una avería en una máquina, si es un "bug" al arreglarla puedes estar arreglando todas las máquinas de una tacada (sería como cambiar los genes o la memoria a todos los empleados, cosa que con personas no se puede hacer hoy, al menos no de una forma sencilla). Sin embargo, robots a los que se les estropeen partes al azar (un brazo, una cámara, una rueda... ) no se reparan todos a la vez y tener el doble de robots costaría en este sentido el doble (revisarlos, repararlos... aunque los repare una máquina, esa máquina también es un recurso y tiene un coste).
Pero estáis dando por hecho que el mantenimiento en el sentido de reparaciones sería el mayor gasto ¿Y la energía?
En cuanto al gasto energético, cada humano necesita energía (comer) y las máquinas también. Una máquina el doble de potente o dos máquinas consumen más o menos el doble de energía... luego, por tanto, te cuesta el doble.
Hoy en día un humano consume mucho más que un PC... pero cuando haya PCs de potencia similar a un cerebro humano, seguramente su consumo energético sea mayor.
Ahora bien, quizá estáis suponiendo que en un futuro la energía será gratis... cosa que dudo. Más barata y limpia creo que sí puede ser, pero gratis lo dudo. Si fuese gratis alguien la querría toda para él... pero el sol o las fuentes de energía nuclear no tienen energía infinita. Si no es infinita tendrá que tener un precio distinto de cero o repartirse de alguna forma, y el mejor reparto o menor precio puede ser darle la mayor parte de esta energía a los humanos porque el consumo de energía de las máquinas puede ser demasiado caro en comparación.
#46 pero eso no son más que florituras. Están lejos de poder hacer trabajos creativos, mucho más lejos que 40 años.
#21 sin embargo, esos ordenadores con 400Hz siguen teniendo la misma estructura que los de hoy que superan los 4000Hz. Es más, sus SO's siguen haciendo internamente prácticamente lo mismo. Se añadido nuevas formas de entrada, se han conectado entre sí... pero siguen siendo autómatas.
#2 Por fin vamos a dejar de ser trascendentes para la posteridad, nos podemos relegar a un segundo plano, que acabara siendo en un molesto sin sentido. Lo conseguimos no valemos para nada.
#69 qué iluso. Si las máquinas hacen todo y tienes todo gracias a las máquinas, para qué quieres vender nada a nadie?
Todo ésto me hace pensar que somos como los que trabajan en uber, están alimentando a la empresa que está investigando cómo prescindir de todos ellos cuanto antes.
#48 ¿Si me tienes en el ignore entonces para qué hablas?
#2 ya estaba esperando el típico comentario...
Como ha dicho #42 , el día que trabajen las máquinas tan bien como nosotros, significará que son tan conscientes como nosotros, y dejaremos de ser necesarios para convertirnos en una carga. Podemos tener suerte y nos tratarán como nosotros tratamos a un animal doméstico casero, menos suerte y nos traten como un animal doméstico del que sacar un beneficio o significar el fin de la humanidad y ésto ser el siguiente paso en la evolución (ya no biológica).
#26 e IAs que soñarán con tener un RBU puesto que las IAs 2.0 harán su trabajo
cc #2