En colaboración con el Banco de la Reserva Federal de Boston y el Instituto de Tecnología de Massachusetts (MIT), la Reserva Federal (Fed) de Estados Unidos está investigando el desarrollo de una moneda digital del banco central (CBDC) o dólar digital. Se estima que la primera etapa del proyecto será presentada durante el tercer trimestre del año.
#10:
Como si los dolares o euros de ahora no fueran "digitales".
#50:
#48 el poder no es el de fabricar dólares*, el poder es que la inflación causada por la impresora se reparte globalmente porque todo el mundo tiene dólares.... Imprimen dólares y los demás pagamos la inflación, el poder de USA se irá cuando el dólar deje de ser usado como moneda de cambio internacional y se coman su propia inflación como hacemos todos
*Si no me equivoco, de hecho, la reserva Federal, quien decide si se imprimen dólares o no es básicamente una empresa privada que se debe a sus accionistas, así que sería incluso discutible si USA puede imprimir dólares si a su gobierno le da la gana tan libremente como pensamos.
#3:
Requisito indispensable para este dolar es que se puedan fabricar a necesidad, como hacen con los papeles verdes
#5:
No es más que el mismo dólar, pero usando tecnología para intentar mantener el control de la moneda ante el inminente descalabro que se espera.
China tiene otra "moneda digital" pero vamos,no tienen nada que ver con las criptomonedas que la sociedad demanda.
#25:
#18 como que no? Ayer fui ha hacerme la paellita del domingo con mis padres , los dos jubilados y durante la comida no paraban de insistir en que necesitaban criptomonedas...también otro día pare en un bar de carretera entre Albacete y murcia llegó una cuadrilla de cazadores de algún pueblito de la mancha profunda y la tertulia entre ellos fue que unos preferían etherum a bitcoins, entre carajillos y carajillos llegaron a la conclusión todos en crear un fondo de inversión y se decidieron por los eth , me meti en la conversación y les comente lo de los dólares digitales , pero me dijeron que no les interesaba , que la gente soñaba con criptomonedas y era lo que la sociedad demandaba.
#66:
#64 Pues Visa, Mastercard y grandes fondos de inversión no piensan igual. ¿Sabes que el bitcoin se puede comprar en unidades inferiores a céntimos? Sabes que a día de hoy ya funciona en pagos de la misma manera que lo hacen los turistas que tienen dolares en su tarjeta pero pagan en euros?
Todo puede pasar en este mundo pero el bitcoin ha venido para quedarse. Lo que no veo posible es que la gente lo use para ocultar patrimonio o similares por una sencilla razón: los exchanges tienen los datos de los compradores y vendedores y aquellos que lo hacen anónimamente pronto serán bloqueados. El bitcoin ha llegado para convertirse en reserva de valor, como el oro, de cualquier manera. En el peor escenario en el que los gobiernos decidan bloquearlo, es cierto que yo no le veo futuro por mucho que sus defensores digan lo contrario, pero implica poner a USA, China, Rusia y Europa de acuerdo. Veremos que ocurre en el futuro, pero mientras se puedan registrar las operaciones en cryptomonedas en los exchages y no sea oculto, no creo que lo prohiban. Además de que ellos están sacando sus propias monedas (china ya la tiene y hasta Facebook tiene la suya aunque no recuerdo en que estadio de implementación)
#4:
#1 Pero centralizado, sin limite de emisión de moneda, etc...
#29:
#7#18#25 La sociedad demanda un sistema de pago que no requiera de bancos para poder dar a alguien dinero. La sociedad demanda que no la roben su dinero arbitrariamente los gobiernos. La sociedad demanda que no exista una moneda como el dólar, que permita que EEUU realice sanciones a quien quiera y que todo el planeta soporte su deuda. Y cuando digo que la sociedad demanda, me refiero a que el planeta necesita un cambio de sistema, para poder seguir existiendo. El Dólar es una de las herramientas más poderosa en manos de una gente que ya no son los más poderosos del mundo.
El Bitcoin no es la solución a lo que la sociedad necesita, pero sí que es algo que está alterando los cimientos del poder de una manera muy poderosa. Y que obliga a que los grandes poderes se replanteen sus tácticas.
#2:
#1 No, cualquiera puede crear una criptomoneda, nadie ha de usar Bitcoin.
Sorpresa
No se podía saber
#8:
#7 Si los emite la reserva estadounidense y los puedes obtener directamente de ella, se podría llegar a eliminar la necesidad de que un banco guarde tu dinero, cosa que no veo en EEUU ni en casi ningún país con el peso que tienen estos.
#23:
Cómo dólar digital? No es ya digital un porcentaje muy alto del dinero mundial? Algo que solo existe en los registros bancarios en forma de unos y de ceros?
No es más que el mismo dólar, pero usando tecnología para intentar mantener el control de la moneda ante el inminente descalabro que se espera.
China tiene otra "moneda digital" pero vamos,no tienen nada que ver con las criptomonedas que la sociedad demanda.
#18 como que no? Ayer fui ha hacerme la paellita del domingo con mis padres , los dos jubilados y durante la comida no paraban de insistir en que necesitaban criptomonedas...también otro día pare en un bar de carretera entre Albacete y murcia llegó una cuadrilla de cazadores de algún pueblito de la mancha profunda y la tertulia entre ellos fue que unos preferían etherum a bitcoins, entre carajillos y carajillos llegaron a la conclusión todos en crear un fondo de inversión y se decidieron por los eth , me meti en la conversación y les comente lo de los dólares digitales , pero me dijeron que no les interesaba , que la gente soñaba con criptomonedas y era lo que la sociedad demandaba.
#48 el poder no es el de fabricar dólares*, el poder es que la inflación causada por la impresora se reparte globalmente porque todo el mundo tiene dólares.... Imprimen dólares y los demás pagamos la inflación, el poder de USA se irá cuando el dólar deje de ser usado como moneda de cambio internacional y se coman su propia inflación como hacemos todos
*Si no me equivoco, de hecho, la reserva Federal, quien decide si se imprimen dólares o no es básicamente una empresa privada que se debe a sus accionistas, así que sería incluso discutible si USA puede imprimir dólares si a su gobierno le da la gana tan libremente como pensamos.
#7 Si los emite la reserva estadounidense y los puedes obtener directamente de ella, se podría llegar a eliminar la necesidad de que un banco guarde tu dinero, cosa que no veo en EEUU ni en casi ningún país con el peso que tienen estos.
Cómo dólar digital? No es ya digital un porcentaje muy alto del dinero mundial? Algo que solo existe en los registros bancarios en forma de unos y de ceros?
#7#18#25 La sociedad demanda un sistema de pago que no requiera de bancos para poder dar a alguien dinero. La sociedad demanda que no la roben su dinero arbitrariamente los gobiernos. La sociedad demanda que no exista una moneda como el dólar, que permita que EEUU realice sanciones a quien quiera y que todo el planeta soporte su deuda. Y cuando digo que la sociedad demanda, me refiero a que el planeta necesita un cambio de sistema, para poder seguir existiendo. El Dólar es una de las herramientas más poderosa en manos de una gente que ya no son los más poderosos del mundo.
El Bitcoin no es la solución a lo que la sociedad necesita, pero sí que es algo que está alterando los cimientos del poder de una manera muy poderosa. Y que obliga a que los grandes poderes se replanteen sus tácticas.
#5 ¿seguro que no tiene nada que ver con lo que demanda la sociedad?
A mi si emiten € digitales con tecnología que no me suponga un esfuerzo adaptarlo adelante.
A partir de ahora todo los pagos Bizum son con € digitales con paridad 1- 1 con respecto al €.
Pues adelante, cambiamos el símbolo y a trabajar.
Quieres que sea con tecnologia Blockchain, adelante.
#50 cierto, el verdadero poder es que la gente aún "confía" en ellos como el país con la economía más estable.
Ya sea por confianza en inversión, es decir, gambling al ganador. O bien por "confianza" forzada bélicamente, es decir, o compras en dólares o te hago un toque en forma de "pequeña guerrita" en el terreno tu país
#64 Pues Visa, Mastercard y grandes fondos de inversión no piensan igual. ¿Sabes que el bitcoin se puede comprar en unidades inferiores a céntimos? Sabes que a día de hoy ya funciona en pagos de la misma manera que lo hacen los turistas que tienen dolares en su tarjeta pero pagan en euros?
Todo puede pasar en este mundo pero el bitcoin ha venido para quedarse. Lo que no veo posible es que la gente lo use para ocultar patrimonio o similares por una sencilla razón: los exchanges tienen los datos de los compradores y vendedores y aquellos que lo hacen anónimamente pronto serán bloqueados. El bitcoin ha llegado para convertirse en reserva de valor, como el oro, de cualquier manera. En el peor escenario en el que los gobiernos decidan bloquearlo, es cierto que yo no le veo futuro por mucho que sus defensores digan lo contrario, pero implica poner a USA, China, Rusia y Europa de acuerdo. Veremos que ocurre en el futuro, pero mientras se puedan registrar las operaciones en cryptomonedas en los exchages y no sea oculto, no creo que lo prohiban. Además de que ellos están sacando sus propias monedas (china ya la tiene y hasta Facebook tiene la suya aunque no recuerdo en que estadio de implementación)
#50 El gobierno de EEUU nombra al jefe de la FED, pero esta actúa independientemente, así que la influencia del gobierno es solo indirecta. No puede dar ninguna orden para imprimir más dinero, solo puede colocar a gente que espera que actúe de cierta forma. Y efectivamente, la FED es una especie de consorcio bancario privado con la atribución especial de emitir el dólar.
#10 la clave este este párrafo:
" explicó que sí están evaluando iniciativas del sector privado basadas en la tecnología de contabilidad distribuida de código abierto"
si finalmente es así, podrás hacer pagos sin depender de visa, paypal, bancos, etc. este es el valor.
#7 ¿Cuál es la diferencia entre mover anotaciones entre cuentas y un Euro digital? Si no está impreso o acuñado es dinero "digital", ¿No?
La gran diferencia sería el sistema de cadena de bloques, creo yo, a menos que estemos hablando de que el dinero esté garantizado y depositado en el Banco Central Europeo.
#12 Yo creo que #5 tiene parte de razon. Si consideramos que los gobiernos son representantes de la sociedad, "la sociedad" no quiere una criptomoneda americana, que sería como la americana: una forma de manipulación monetaria, de exportar inflación fuera de los límites de su país y de bloquear economías fuera del mercado internacional.
Otra cosa es que quieran una criptomoneda como la "verdadera sociedad" necesitaría, esa que no sabe ni le interesa que es una cripto. Los gobiernos quieren SU cripto para poder manipularla y, sobretodo, emitir a su antojo.
Mi opinión, igual me equivoco, es que más pronto que tarde se buscará alguna forma imaginativa de sacar de circulación el resto de criptos que no sean "criptos de bandera".
Si, es algo que está en la calle, todo el mundo demanda criptomonedas, vas a la pescadería y no oyes otra cosa que gente demandando criptomonedas, es un clamor.
#25 ayer estaba con mi pareja y le pregunte ¿Te apetece que te la chupe? Y me contesto; "No, me apetecen criptomonedas" Estas cosas pasan todos los días.
Como peten los servidores en una especie de pandemia de coronavirus informática veréis lo que nos reímos. Que lo que parecía ciencia ficción hasta hace nada ahora resulta la mar de plausible
#75 Puede ser.. entonces la demanda ¿depende de la criptomoneda en sí misma o de sí la gente quiere usarla? (o cualquier cosa intermedia)
La pregunta es
¿la gente de verdad demanda una criptomoneda?
¿existe esa demanda? Yo diría que no, al final todos queremos dinero del papa estado. Y si queremos anonimato pues exchangers de dinero negro que viene a ser dinero del papa estado con transacciones anónimas. Lo que viene a ser que algunos exchangers usen criptomoneda como valor de intercambio de dinero negro entre el pagador y el receptor.
Que pueda llegar alguna y crear la demanda, también puede ser, pero no veo esa demanda ahora, medios hay y la gente no la usa.
#66 Cuando tengamos más criptodivisas que valor real va a haber un reajuste que se va estudiar en los libros de historia como los nuevos tulipanes. Miles de criptodivisas van a explotar de la noche a la mañana y la gente va a querer salir corriendo de esa ratonera afectando a otras criptomonedas más solventes.
preparados para hiperdevaluación del $. A los yankis y sus empresas les convertirán sus $ en $-digitales o nuevos-$ y al resto del mundo serán papelitos sin ningún valor.
#66 Te voto positivo por el tono y el mensaje. Da gusto cuando alguien que no opina como tú da argumentos y razona.
Si no se puede crear más moneda en momentos de necesidad, el valor de esta aumenta. Eso quiere decir que pasa a ser deflaccionaria. La gente pierde el incentivo de gastar o de invertir, puesto que la moneda que tiene hoy, mañana valdrá más. El consumo cae y las empresas empiezan a perder dinero, hay despidos por la falta de demanda. Este es un bucle muy difícil de parar.
Es decir, en mi opinión, Bitcoin no puede ser una moneda. Puede ser una reserva de valor (que es lo que es ahora), o incluso un medio de pago, pero difícilmente será una divisa aceptada en el mundo. Esto sin hablar del coste computacional, energético o eficiencia para poder validar millones de transacciones al día.
#3 ese es el verdadero poder del yanki. La manivela de fabricar dólares sin control y a placer. El día que pierdan ese poder, se irán al carajo en dos telediarios.
#37 Es lo que comento, que si quieren una moneda con tecnología de cadena de bloques, adelante.
Pero que me lo pongan fácil y no tenga que estar cambiando de cuentas, monederos y demás cosas.
Que cuando haga un pago yo no me entere de con que tecnología está gestionado
Que los bancos centrales se encargan de validar todas las transacciones... Pues vale.
Yo las patatas las quiero seguir pagando con mi tarjeta.
#37 cuando pagas con visa por ejemplo, visa esta "adelantando" tu dinero y cuadrando cuentas entre bancos despues. Con esta solución el dinero se transmitiría definitivamente de forma casi instantánea. En Europa estamos algo mejor, pero en usa las transferencias entre bancos tardan días en materializarse
#1: Eso parece, las pegas de Bitcoin y las de una moneda fiducitaria, todo en el mismo producto.
Yo me alejaría de ella a ritmo logarítmico logarítimico.
#62 No importa. Bitcoin funciona como el oro en el sistema actual. Para transacciones rápidas se pueden usar otras criptomonedas o, como bien dices, otras capas como Lightning.
Si vas a insistir con esa falsa afirmación deberías citar textualmente el contenido del meneo dónde exactamente se refieren a eliminar el dinero físico.
Lo cual es falso, el dólar digital está previsto que se sume a las opciones actuales, por lo cual el dólar seguirá sin ser "enteramente digital" teniendo aún su parte de dinero físico, en forma de billetes y monedas. Al menos por ahora.
#86 ¿Acaso hay copias físicas de las cuentas corrientes?
Cuando se dice que un porcentaje del dinero mundial ya es digital no se refieren a que un porcentaje de las cuentas corrientes sean digitales y otro porcentaje de las cuentas corrientes sean físicas. Se refiere a que hay cuentas corrientes (dinero digital) y moneda física (billetes y monedas).
Por lo tanto para que el dólar pasase a ser "enteramente digital" no habría que convertir las cuentas corrientes físicas en digitales, por que no existen, habría que eliminar el dinero físico (monedas y billetes).
Algo que por ahora por lo que indica esta noticia no tienen previsto hacer. Otra historia es que sea un paso más en esa dirección.
#88Es que en ningún momento, repito, digo que vayan a eliminar el dinero físico.
Claro que lo haces.
Ante la pregunta: No es ya digital un porcentaje muy alto del dinero mundial?
Tú respondes: Sí. Aquí se habla de que sea enteramente digital.
Lo cual es falso, el dinero físico no está previsto que desaparezca.
Digo que van a sacar un prototipo enteramente digital, con una nueva tecnología, del que, obviamente, no se harán copias físicas.
Lo cual no cambiará que un porcentaje muy alto del dinero mundial es ya digital, existiendo un porcentaje pequeño que no lo es y por ahora no está previsto que deje de serlo.
Y que ésa es la diferencia con el dólar antiguo.
No, no lo es, ya que lo complementa. Se suma al dólar, no lo sustituye. No habrá un dólar antiguo y uno nuevo, habrá el dólar, que constará de dinero físico, cuentas corrientes, monedas digitales, etc.
#17 Quiere decir que, análogamente a cualquier criptomoneda, uno podría tener su propio monedero con dólares digitales y, por tanto, desaparecería la necesidad de usar cuentas bancarias a la vista. Es decir, podríamos cargarnos gran parte del sistema bancario de reserva fraccionaria de un plumazo.
Si hacen eso no creo que tengan mucho éxito. Parte de la ventaja de usar dinero en papel, y más siendo en dólares, es que los utiliza todo el mundo para asuntos más que turbios, tráfico de armas, drogas, .... no veo yo a un narco pasándole 10 millones de e-dólares a otro narco, para eso están los Bancos, para lavar el dinero y ocultar el rastro, véase el HSBC. No creo que los bancos permitan que se les quite su parte del pastel
#29 "la sociedad" la gran mayoría de gente no ve relación entre lo que comentas y la tecnología con la que está relizandose la transacción.
Olvídate de bitcoin, es la tecnología que hay detrás de la moneda lo que importa, a la gente mientras no le hagas modificar sus hábitos tiene más que suficiente.
#40 Pues desde mi ignorancia tambien, diria que todo el dinero es "igual" de imaginario. Que sea en papel o no, no es una diferencia.
Los bitcoin, los dolares y los cryptodolares estos valen todos los mismo, el valor que la gente quiera darle siendo este manipulado por el que crea la moneda, que siempre puede crear mas o menos de la misma (o no crear)
#23 si y no, cuando se incrementa la masa monetaria, aunque sea e digital, se hace una presentación en valores (deuda soberana) y en billetes.
Esto tienen la pinta de presindir de estos mecanismos para aumentar la masa monetaria. es decir pueda hacer todo el dinero que el
gobierno de USA le de la gana , eso es peligroso ya que destroza la monefa y roba a los ciudadanos y especialmente a los ahorradores.
en otras palabras se van a cargar el dolar americano y espero equivocarme.
una cosa es el bitcoin que va a tener una cantidad fija de dinero. o otras monedas virtuales que tiene una creación de moneda regularmente fija para compensar la inflación fuera de todo control de gobierno
#5 Cierto que existen monedas digitales, pero las criptomonedas monedas esas que la sociedad demanda ya están ahí, solo falta que la gente quiera usarlas.
Es decir si te quiero vender algo pagame en criptomoneda anónima y tan felices. Es dinero negro de cara a la moneda emitida por los países. Pero la posibilidad ya está ahí y nadie la usa porque todos están especulando con ella y no de atreven a usarla vaya a ser que crezca...
#42 que tecnología? La tecnología de bitcoin es de código abierto, cualquiera puede copiarla y no tiene nada que no existiría antes, salvo el sistema proof-of-work, la verdadera revolución.
Lo que importa de bitcoin es la enormisisma red de mineros que mantienen la red segura y la cadena de bloques inmutable. Hay mil copias de bitcoin, pero solo bitcoin es lo que es porque es la única con esa red detras. Ni todas las demas monedas juntas se comparan a bitcoin en términos de seguridad.
La sociedad modificara sus hábitos si el resultado es mejor, como los modifico para incluir Internet, los moviles, el coche, la luz electrica, etc...
Cambiar de hábitos para usar bitcoin en lugar de euros no es ni comparable al cambio de habitos que supuso el teléfono móvil.
#56 porque principalmente cuando se diseñó no se pensó en que la red tuviese que absorber miles de millones de transacciones por segundo; aunque LN soluciona ese problemilla a medias
#62 claro que se pensó, pero no existe una solución que permita mayor número transacciones sin comprometer o bien su descentralizacion, o bien su seguridad.
La solución es una segunda capa, como LN. Pero no tiene porque ser comunitaria, ahora que visa, PayPal, square, etc... están entrando comenzaran a competir y ofrecer soluciones de segunda capa.
Ya era hora. Necesitamos urgentemente más herramientas financieras para que bancos, fondos de inversión y especuladores puedan seguir desplumando a los ciudadanos.
#51 Sí, se habla de un dólar totalmente digital, sin presencia alguna de sustento físico. Otra cosa es que vaya a sustituir enteramente al dólar actual. Por eso hablan primeramente de prototipo.
#87 Es que en ningún momento, repito, digo que vayan a eliminar el dinero físico. Digo que van a sacar un prototipo enteramente digital, con una nueva tecnología, del que, obviamente, no se harán copias físicas. Y que ésa es la diferencia con el dólar antiguo.
#56 por qué falta un acuerdo global sobre su uso. De momento el Bitcoin no sirve como moneda de intercambio, aunque muestra el camino.
Con un valor con esa inestabilidad es difícil confiar los ahorros ahí.
Quizá el problema es el sistema cambiario mundial.
Un mundo con un universo financiero como el de hoy es capaz de destruir cualquier solución no reglada como el Bitcoin actual, por lo que sería irresponsable pedir a la ciudadanía su uso actualmente.
#105 El Bitcoin aspira a sustituir al dinero, el dinero tiene que tener un valor estable y tener la capacidad de comprar bienes y servicios.
Ninguna de los dos atributos los cumple, aunque podría.
Ese podría es definitorio de lo que es el Bitcoin. Sirve para muchas cosas y demuestra capacidades que la moneda tradicional no es capaz de asumir. Sin embargo es "destruible".
El futuro de la computación no es predecible y el poder del mundo financiero y de los estados actuando juntos es capaz de modificar leyes y tecnologías para destruir el Bitcoin en cualquier momento. Solo les falta la decisión de hacerlo.
Es muy ingenuo a estas alturas pensar que internet es libre y que se pueden sortear a los estados y sus poderes.
#110 El Bitcoin podría ser algo parecido a una moneda, pero no lo es.
Por mucho que los cientos de blogger youtubers y demás insistan, para que una moneda sea reconocida como tal, tiene que ser intercambiable por bienes y servicios. No lo es. Y legalmente no es reconocida como moneda, es como los sellos del Forum Filatélico. El valor que tiene se basa en un mercado financiero que es capaz insisto, en controlar el precio de todos los bienes y servicios del mundo. La esperpéntica situación de las monedas fiat nos está dejando estos detalles. Pero el Bitcoin está ahí.
Al igual que me respondían a mi mensaje con ironía que en la reunión de la familia no se hablaba más que de la preocupación por el tema, las monedas que existen son las que legalmente existen. No estamos en las películas de ficción futuras en las que los "creditos" son valores galácticos.
He pasado en este hilo, de defender un nuevo modelo monetario, a discutir con especuladores sobre si sus bienes imaginarios son lo que ellos prometen.
#66Pues Visa, Mastercard y grandes fondos de inversión no piensan igual
A ellos les da igual si hay oro en las minas o en los rios. Ellos se dedican a vender palas y cedazos no creo que lo prohiban
Ese es uno de los grandes problemas. Jugar a un juego donde las reglas las ponen otros
#67 seguirá siendo la misma mierda inflacionaria, centralizada y manipulada que es el dólar actual.
Prefiero bitcoin. Y que vayan a despreciar a entes bancarios o intermediarios el gobierno de EEUU no se lo cree nadie.
#66 eso de que no piensan igual no lo sabes.
que hayan invertido en bitcoin no quiere decir que le vean futuro como moneda "real" simplemente puede ser que se suban al carro de la especulación a corto y medio plazo.
#55 crear... o borrar.
le dan al botón y le quitan todo el dinero al "enemigo", o a un "amigo" y la culpa será de china, los rusos, cuba, irak, o quien sea...
Comentarios
Como si los dolares o euros de ahora no fueran "digitales".
Requisito indispensable para este dolar es que se puedan fabricar a necesidad, como hacen con los papeles verdes
No es más que el mismo dólar, pero usando tecnología para intentar mantener el control de la moneda ante el inminente descalabro que se espera.
China tiene otra "moneda digital" pero vamos,no tienen nada que ver con las criptomonedas que la sociedad demanda.
#5
«La sociedad» no demanda criptomonedas.
#1 Pero centralizado, sin limite de emisión de moneda, etc...
Ojalá me equivoque... pero no pasará.
#1 No, cualquiera puede crear una criptomoneda, nadie ha de usar Bitcoin.
Sorpresa
No se podía saber
#18 como que no? Ayer fui ha hacerme la paellita del domingo con mis padres , los dos jubilados y durante la comida no paraban de insistir en que necesitaban criptomonedas...también otro día pare en un bar de carretera entre Albacete y murcia llegó una cuadrilla de cazadores de algún pueblito de la mancha profunda y la tertulia entre ellos fue que unos preferían etherum a bitcoins, entre carajillos y carajillos llegaron a la conclusión todos en crear un fondo de inversión y se decidieron por los eth , me meti en la conversación y les comente lo de los dólares digitales , pero me dijeron que no les interesaba , que la gente soñaba con criptomonedas y era lo que la sociedad demandaba.
#48 el poder no es el de fabricar dólares*, el poder es que la inflación causada por la impresora se reparte globalmente porque todo el mundo tiene dólares.... Imprimen dólares y los demás pagamos la inflación, el poder de USA se irá cuando el dólar deje de ser usado como moneda de cambio internacional y se coman su propia inflación como hacemos todos
*Si no me equivoco, de hecho, la reserva Federal, quien decide si se imprimen dólares o no es básicamente una empresa privada que se debe a sus accionistas, así que sería incluso discutible si USA puede imprimir dólares si a su gobierno le da la gana tan libremente como pensamos.
#7 Si los emite la reserva estadounidense y los puedes obtener directamente de ella, se podría llegar a eliminar la necesidad de que un banco guarde tu dinero, cosa que no veo en EEUU ni en casi ningún país con el peso que tienen estos.
#5 Que sociedad? La de Matrix?
#1 Va a ser dinero fiduciario así que va a ser caca. Como los pesos convertibles pero en moderno porque la están liando con el dolar.
Cómo dólar digital? No es ya digital un porcentaje muy alto del dinero mundial? Algo que solo existe en los registros bancarios en forma de unos y de ceros?
#7 #18 #25 La sociedad demanda un sistema de pago que no requiera de bancos para poder dar a alguien dinero. La sociedad demanda que no la roben su dinero arbitrariamente los gobiernos. La sociedad demanda que no exista una moneda como el dólar, que permita que EEUU realice sanciones a quien quiera y que todo el planeta soporte su deuda. Y cuando digo que la sociedad demanda, me refiero a que el planeta necesita un cambio de sistema, para poder seguir existiendo. El Dólar es una de las herramientas más poderosa en manos de una gente que ya no son los más poderosos del mundo.
El Bitcoin no es la solución a lo que la sociedad necesita, pero sí que es algo que está alterando los cimientos del poder de una manera muy poderosa. Y que obliga a que los grandes poderes se replanteen sus tácticas.
#5 ¿seguro que no tiene nada que ver con lo que demanda la sociedad?
A mi si emiten € digitales con tecnología que no me suponga un esfuerzo adaptarlo adelante.
A partir de ahora todo los pagos Bizum son con € digitales con paridad 1- 1 con respecto al €.
Pues adelante, cambiamos el símbolo y a trabajar.
Quieres que sea con tecnologia Blockchain, adelante.
#50 cierto, el verdadero poder es que la gente aún "confía" en ellos como el país con la economía más estable.
Ya sea por confianza en inversión, es decir, gambling al ganador. O bien por "confianza" forzada bélicamente, es decir, o compras en dólares o te hago un toque en forma de "pequeña guerrita" en el terreno tu país
CC #48
#64 Pues Visa, Mastercard y grandes fondos de inversión no piensan igual. ¿Sabes que el bitcoin se puede comprar en unidades inferiores a céntimos? Sabes que a día de hoy ya funciona en pagos de la misma manera que lo hacen los turistas que tienen dolares en su tarjeta pero pagan en euros?
Todo puede pasar en este mundo pero el bitcoin ha venido para quedarse. Lo que no veo posible es que la gente lo use para ocultar patrimonio o similares por una sencilla razón: los exchanges tienen los datos de los compradores y vendedores y aquellos que lo hacen anónimamente pronto serán bloqueados. El bitcoin ha llegado para convertirse en reserva de valor, como el oro, de cualquier manera. En el peor escenario en el que los gobiernos decidan bloquearlo, es cierto que yo no le veo futuro por mucho que sus defensores digan lo contrario, pero implica poner a USA, China, Rusia y Europa de acuerdo. Veremos que ocurre en el futuro, pero mientras se puedan registrar las operaciones en cryptomonedas en los exchages y no sea oculto, no creo que lo prohiban. Además de que ellos están sacando sus propias monedas (china ya la tiene y hasta Facebook tiene la suya aunque no recuerdo en que estadio de implementación)
El Ecoin ya está aquí.
#50 El gobierno de EEUU nombra al jefe de la FED, pero esta actúa independientemente, así que la influencia del gobierno es solo indirecta. No puede dar ninguna orden para imprimir más dinero, solo puede colocar a gente que espera que actúe de cierta forma. Y efectivamente, la FED es una especie de consorcio bancario privado con la atribución especial de emitir el dólar.
#10 la clave este este párrafo:
" explicó que sí están evaluando iniciativas del sector privado basadas en la tecnología de contabilidad distribuida de código abierto"
si finalmente es así, podrás hacer pagos sin depender de visa, paypal, bancos, etc. este es el valor.
#7 ¿Cuál es la diferencia entre mover anotaciones entre cuentas y un Euro digital? Si no está impreso o acuñado es dinero "digital", ¿No?
La gran diferencia sería el sistema de cadena de bloques, creo yo, a menos que estemos hablando de que el dinero esté garantizado y depositado en el Banco Central Europeo.
#20 ¿qué, andamos largos de Algorands y azuzamos las brasas a ver si prende o qué?
#12 Yo creo que #5 tiene parte de razon. Si consideramos que los gobiernos son representantes de la sociedad, "la sociedad" no quiere una criptomoneda americana, que sería como la americana: una forma de manipulación monetaria, de exportar inflación fuera de los límites de su país y de bloquear economías fuera del mercado internacional.
Otra cosa es que quieran una criptomoneda como la "verdadera sociedad" necesitaría, esa que no sabe ni le interesa que es una cripto. Los gobiernos quieren SU cripto para poder manipularla y, sobretodo, emitir a su antojo.
Mi opinión, igual me equivoco, es que más pronto que tarde se buscará alguna forma imaginativa de sacar de circulación el resto de criptos que no sean "criptos de bandera".
#30 Claro, Menéame es el lugar adecuado para las finanzas.
#5 "Que la sociedad demanda"
Si, es algo que está en la calle, todo el mundo demanda criptomonedas, vas a la pescadería y no oyes otra cosa que gente demandando criptomonedas, es un clamor.
Prefiero invertir en oro y que la reserva federal me los guarde como con Venezuela.
#25 ayer estaba con mi pareja y le pregunte ¿Te apetece que te la chupe? Y me contesto; "No, me apetecen criptomonedas" Estas cosas pasan todos los días.
Como peten los servidores en una especie de pandemia de coronavirus informática veréis lo que nos reímos. Que lo que parecía ciencia ficción hasta hace nada ahora resulta la mar de plausible
Bitcoin?
Van inventar el Petro... dollar
#75 Puede ser.. entonces la demanda ¿depende de la criptomoneda en sí misma o de sí la gente quiere usarla? (o cualquier cosa intermedia)
La pregunta es
¿la gente de verdad demanda una criptomoneda?
¿existe esa demanda? Yo diría que no, al final todos queremos dinero del papa estado. Y si queremos anonimato pues exchangers de dinero negro que viene a ser dinero del papa estado con transacciones anónimas. Lo que viene a ser que algunos exchangers usen criptomoneda como valor de intercambio de dinero negro entre el pagador y el receptor.
Que pueda llegar alguna y crear la demanda, también puede ser, pero no veo esa demanda ahora, medios hay y la gente no la usa.
#66 Cuando tengamos más criptodivisas que valor real va a haber un reajuste que se va estudiar en los libros de historia como los nuevos tulipanes. Miles de criptodivisas van a explotar de la noche a la mañana y la gente va a querer salir corriendo de esa ratonera afectando a otras criptomonedas más solventes.
preparados para hiperdevaluación del $. A los yankis y sus empresas les convertirán sus $ en $-digitales o nuevos-$ y al resto del mundo serán papelitos sin ningún valor.
#72 En eso estoy de acuerdo contigo, pero muchas permanecerán. Aquellas que tengan un buen proyecto y equipo por detrás
#8 ¿Los bancos guardan dinero?
#8 la reserva de EEUU, tiene más telarañas que mi cuenta de ahorros.
#66 Te voto positivo por el tono y el mensaje. Da gusto cuando alguien que no opina como tú da argumentos y razona.
Si no se puede crear más moneda en momentos de necesidad, el valor de esta aumenta. Eso quiere decir que pasa a ser deflaccionaria. La gente pierde el incentivo de gastar o de invertir, puesto que la moneda que tiene hoy, mañana valdrá más. El consumo cae y las empresas empiezan a perder dinero, hay despidos por la falta de demanda. Este es un bucle muy difícil de parar.
Es decir, en mi opinión, Bitcoin no puede ser una moneda. Puede ser una reserva de valor (que es lo que es ahora), o incluso un medio de pago, pero difícilmente será una divisa aceptada en el mundo. Esto sin hablar del coste computacional, energético o eficiencia para poder validar millones de transacciones al día.
Ya está creado y se llama USDT o USDC...
#3 ese es el verdadero poder del yanki. La manivela de fabricar dólares sin control y a placer. El día que pierdan ese poder, se irán al carajo en dos telediarios.
#8 con poner empresas certificadoras oficiales que se encarguen de las transacciones ya puedes meter a los bancos.
Esto si que es una estafa
#37 Es lo que comento, que si quieren una moneda con tecnología de cadena de bloques, adelante.
Pero que me lo pongan fácil y no tenga que estar cambiando de cuentas, monederos y demás cosas.
Que cuando haga un pago yo no me entere de con que tecnología está gestionado
Que los bancos centrales se encargan de validar todas las transacciones... Pues vale.
Yo las patatas las quiero seguir pagando con mi tarjeta.
#37 cuando pagas con visa por ejemplo, visa esta "adelantando" tu dinero y cuadrando cuentas entre bancos despues. Con esta solución el dinero se transmitiría definitivamente de forma casi instantánea. En Europa estamos algo mejor, pero en usa las transferencias entre bancos tardan días en materializarse
#4 tener límite de emisión de moneda es precisamente a mi juicio el motivo fundamental por el cual Bitcoin jamás podrá ser usada como divisa.
#1: Eso parece, las pegas de Bitcoin y las de una moneda fiducitaria, todo en el mismo producto.
Yo me alejaría de ella a ritmo
logarítmicologarítimico.#62 No importa. Bitcoin funciona como el oro en el sistema actual. Para transacciones rápidas se pueden usar otras criptomonedas o, como bien dices, otras capas como Lightning.
#40 No dista mucho del que imprimen ellos.
Preparándose para el hostión.
#26 No, no se habla de que sea enteramente digital ya que no se está proponiendo eliminar el dinero físico (aún).
Es sumar más formas de dinero digital a una moneda cuya gran parte de uso ya es digital.
#81 No, no lo hacen, al menos no en éste meneo.
Si vas a insistir con esa falsa afirmación deberías citar textualmente el contenido del meneo dónde exactamente se refieren a eliminar el dinero físico.
#84 Claro que lo haces.
Ante la pregunta: No es ya digital un porcentaje muy alto del dinero mundial? (Estados Unidos presentaría un prototipo de dólar digital en el tercer trimestre del año/c23#c-23 )
Tú respondes: Sí. Aquí se habla de que sea enteramente digital. (Estados Unidos presentaría un prototipo de dólar digital en el tercer trimestre del año/c26#c-26 )
Lo cual es falso, el dólar digital está previsto que se sume a las opciones actuales, por lo cual el dólar seguirá sin ser "enteramente digital" teniendo aún su parte de dinero físico, en forma de billetes y monedas. Al menos por ahora.
#86 ¿Acaso hay copias físicas de las cuentas corrientes?
Cuando se dice que un porcentaje del dinero mundial ya es digital no se refieren a que un porcentaje de las cuentas corrientes sean digitales y otro porcentaje de las cuentas corrientes sean físicas. Se refiere a que hay cuentas corrientes (dinero digital) y moneda física (billetes y monedas).
Por lo tanto para que el dólar pasase a ser "enteramente digital" no habría que convertir las cuentas corrientes físicas en digitales, por que no existen, habría que eliminar el dinero físico (monedas y billetes).
Algo que por ahora por lo que indica esta noticia no tienen previsto hacer. Otra historia es que sea un paso más en esa dirección.
#88 Es que en ningún momento, repito, digo que vayan a eliminar el dinero físico.
Claro que lo haces.
Ante la pregunta: No es ya digital un porcentaje muy alto del dinero mundial?
Tú respondes: Sí. Aquí se habla de que sea enteramente digital.
Lo cual es falso, el dinero físico no está previsto que desaparezca.
Digo que van a sacar un prototipo enteramente digital, con una nueva tecnología, del que, obviamente, no se harán copias físicas.
Lo cual no cambiará que un porcentaje muy alto del dinero mundial es ya digital, existiendo un porcentaje pequeño que no lo es y por ahora no está previsto que deje de serlo.
Y que ésa es la diferencia con el dólar antiguo.
No, no lo es, ya que lo complementa. Se suma al dólar, no lo sustituye. No habrá un dólar antiguo y uno nuevo, habrá el dólar, que constará de dinero físico, cuentas corrientes, monedas digitales, etc.
#17 Quiere decir que, análogamente a cualquier criptomoneda, uno podría tener su propio monedero con dólares digitales y, por tanto, desaparecería la necesidad de usar cuentas bancarias a la vista. Es decir, podríamos cargarnos gran parte del sistema bancario de reserva fraccionaria de un plumazo.
#92 a eso me refería, gracias por ampliar la información
Y ahora que hago yo con mis Bitcoiñs...
Tenía que haber invertido en tulipanes
#9 #8 Entre tener dinero guardado y obtener un interés ridículo en una cuenta corriente yo preferiría lo primero.
Si hacen eso no creo que tengan mucho éxito. Parte de la ventaja de usar dinero en papel, y más siendo en dólares, es que los utiliza todo el mundo para asuntos más que turbios, tráfico de armas, drogas, .... no veo yo a un narco pasándole 10 millones de e-dólares a otro narco, para eso están los Bancos, para lavar el dinero y ocultar el rastro, véase el HSBC. No creo que los bancos permitan que se les quite su parte del pastel
¿Soy yo o pienso que esto es dinero imaginario? ¿O es mi ignorancia ante este tema?
#29 "la sociedad" la gran mayoría de gente no ve relación entre lo que comentas y la tecnología con la que está relizandose la transacción.
Olvídate de bitcoin, es la tecnología que hay detrás de la moneda lo que importa, a la gente mientras no le hagas modificar sus hábitos tiene más que suficiente.
#40 Pues desde mi ignorancia tambien, diria que todo el dinero es "igual" de imaginario. Que sea en papel o no, no es una diferencia.
Los bitcoin, los dolares y los cryptodolares estos valen todos los mismo, el valor que la gente quiera darle siendo este manipulado por el que crea la moneda, que siempre puede crear mas o menos de la misma (o no crear)
#23 si y no, cuando se incrementa la masa monetaria, aunque sea e digital, se hace una presentación en valores (deuda soberana) y en billetes.
Esto tienen la pinta de presindir de estos mecanismos para aumentar la masa monetaria. es decir pueda hacer todo el dinero que el
gobierno de USA le de la gana , eso es peligroso ya que destroza la monefa y roba a los ciudadanos y especialmente a los ahorradores.
en otras palabras se van a cargar el dolar americano y espero equivocarme.
una cosa es el bitcoin que va a tener una cantidad fija de dinero. o otras monedas virtuales que tiene una creación de moneda regularmente fija para compensar la inflación fuera de todo control de gobierno
#5 Cierto que existen monedas digitales, pero las criptomonedas monedas esas que la sociedad demanda ya están ahí, solo falta que la gente quiera usarlas.
Es decir si te quiero vender algo pagame en criptomoneda anónima y tan felices. Es dinero negro de cara a la moneda emitida por los países. Pero la posibilidad ya está ahí y nadie la usa porque todos están especulando con ella y no de atreven a usarla vaya a ser que crezca...
#29 por que bitcoin no es la solución? Porque soluciona cada uno de los puntos que citas.
#42 que tecnología? La tecnología de bitcoin es de código abierto, cualquiera puede copiarla y no tiene nada que no existiría antes, salvo el sistema proof-of-work, la verdadera revolución.
Lo que importa de bitcoin es la enormisisma red de mineros que mantienen la red segura y la cadena de bloques inmutable. Hay mil copias de bitcoin, pero solo bitcoin es lo que es porque es la única con esa red detras. Ni todas las demas monedas juntas se comparan a bitcoin en términos de seguridad.
La sociedad modificara sus hábitos si el resultado es mejor, como los modifico para incluir Internet, los moviles, el coche, la luz electrica, etc...
Cambiar de hábitos para usar bitcoin en lugar de euros no es ni comparable al cambio de habitos que supuso el teléfono móvil.
#18 las cotizaciones de la mayoría de criptomonedas indican lo contrario
#56 porque principalmente cuando se diseñó no se pensó en que la red tuviese que absorber miles de millones de transacciones por segundo; aunque LN soluciona ese problemilla a medias
#62 claro que se pensó, pero no existe una solución que permita mayor número transacciones sin comprometer o bien su descentralizacion, o bien su seguridad.
La solución es una segunda capa, como LN. Pero no tiene porque ser comunitaria, ahora que visa, PayPal, square, etc... están entrando comenzaran a competir y ofrecer soluciones de segunda capa.
#60 ahí lo que la gente demanda es un lugar de inversión donde se doblen y tripliquen inversiones en poco tiempo.
#54 te contradices.
La criptomoneda "que se demanda" existe, pero no se usa. Luego no es la que se demanda.
Si la gente compra bitcoins es porque espera forrarse con ellos, dándoles igual que sean criptomoneda o valores de la bolsa.
#94 si como reserva funciona dpm.
#82 yo creo que estamos de acuerdo entonces.
No hay necesidad de una criptomoneda.
Gran parte del éxito de Bitcoin es la especulación.
La mayoría de la otra son negocios ilegales.
#23 Sí. Aquí se habla de que sea enteramente digital.
Todo lo digital sabe mejor
Shitcoin
Ya era hora. Necesitamos urgentemente más herramientas financieras para que bancos, fondos de inversión y especuladores puedan seguir desplumando a los ciudadanos.
No tiene sentido. No han entendido nada.
#5 NEO tal vez?
#58 proof-of-work tampoco se inventó con bticoin y blockchain. Su primera implementación real es de 1997 con Hashcash.
#51 Sí, se habla de un dólar totalmente digital, sin presencia alguna de sustento físico. Otra cosa es que vaya a sustituir enteramente al dólar actual. Por eso hablan primeramente de prototipo.
#83 En ningún momento insinúo que vayan a eliminar el dinero físico.
#85 ¿Van a sacar un dólar digital con un nuevo soporte tecnológico del que harán también copias físicas?
#87 Es que en ningún momento, repito, digo que vayan a eliminar el dinero físico. Digo que van a sacar un prototipo enteramente digital, con una nueva tecnología, del que, obviamente, no se harán copias físicas. Y que ésa es la diferencia con el dólar antiguo.
#89 Chico, no estamos para entendernos.
#56 por qué falta un acuerdo global sobre su uso. De momento el Bitcoin no sirve como moneda de intercambio, aunque muestra el camino.
Con un valor con esa inestabilidad es difícil confiar los ahorros ahí.
Quizá el problema es el sistema cambiario mundial.
Un mundo con un universo financiero como el de hoy es capaz de destruir cualquier solución no reglada como el Bitcoin actual, por lo que sería irresponsable pedir a la ciudadanía su uso actualmente.
#105 El Bitcoin aspira a sustituir al dinero, el dinero tiene que tener un valor estable y tener la capacidad de comprar bienes y servicios.
Ninguna de los dos atributos los cumple, aunque podría.
Ese podría es definitorio de lo que es el Bitcoin. Sirve para muchas cosas y demuestra capacidades que la moneda tradicional no es capaz de asumir. Sin embargo es "destruible".
El futuro de la computación no es predecible y el poder del mundo financiero y de los estados actuando juntos es capaz de modificar leyes y tecnologías para destruir el Bitcoin en cualquier momento. Solo les falta la decisión de hacerlo.
Es muy ingenuo a estas alturas pensar que internet es libre y que se pueden sortear a los estados y sus poderes.
#110 El Bitcoin podría ser algo parecido a una moneda, pero no lo es.
Por mucho que los cientos de blogger youtubers y demás insistan, para que una moneda sea reconocida como tal, tiene que ser intercambiable por bienes y servicios. No lo es. Y legalmente no es reconocida como moneda, es como los sellos del Forum Filatélico. El valor que tiene se basa en un mercado financiero que es capaz insisto, en controlar el precio de todos los bienes y servicios del mundo. La esperpéntica situación de las monedas fiat nos está dejando estos detalles. Pero el Bitcoin está ahí.
Al igual que me respondían a mi mensaje con ironía que en la reunión de la familia no se hablaba más que de la preocupación por el tema, las monedas que existen son las que legalmente existen. No estamos en las películas de ficción futuras en las que los "creditos" son valores galácticos.
He pasado en este hilo, de defender un nuevo modelo monetario, a discutir con especuladores sobre si sus bienes imaginarios son lo que ellos prometen.
#66 Pues Visa, Mastercard y grandes fondos de inversión no piensan igual
A ellos les da igual si hay oro en las minas o en los rios. Ellos se dedican a vender palas y cedazos
no creo que lo prohiban
Ese es uno de los grandes problemas. Jugar a un juego donde las reglas las ponen otros
#91 Ataque de pulso electromagnético
https://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_de_pulso_electromagn%C3%A9tico
cc #114
Se habla de redes como Stellar o Algorand como fundamento del prototipo. Incluso de co-chains privadas dentro de éstas.
#67 seguirá siendo la misma mierda inflacionaria, centralizada y manipulada que es el dólar actual.
Prefiero bitcoin. Y que vayan a despreciar a entes bancarios o intermediarios el gobierno de EEUU no se lo cree nadie.
#15 no entiendo que quieres decir...
Les presento la Criptopolla Americana, digo la CriptoDolar Americana ha dicho.
#40 ¿Y qué crees que es el dinero de hoy en día?
#4 Cuando tengan que darle al botón de crear más porque las cosas no van bien en el país no podrán... Tiene que ser un estilo ripple.
Dándole a un botón podrán crear todo el dinero que les salga de los bemoles y luego culparán a los rusos o los chinos, que haberles hakeado.
#66 eso de que no piensan igual no lo sabes.
que hayan invertido en bitcoin no quiere decir que le vean futuro como moneda "real" simplemente puede ser que se suban al carro de la especulación a corto y medio plazo.
#13 sí.
en las bases de datos
#55 crear... o borrar.
le dan al botón y le quitan todo el dinero al "enemigo", o a un "amigo" y la culpa será de china, los rusos, cuba, irak, o quien sea...
#68 no, podría ser un antecedente pero no es lo mismo
#61 tal cual, lo mismo me paso con el cura de mi pueblo en la misa de 10 del domingo. Está la gente obsesionada con las criptos.