Hace 5 años | Por --596665-- a motorpasion.com
Publicado hace 5 años por --596665-- a motorpasion.com

El control de velocidad de crucero inteligente (o ISA por sus siglas en inglés) va camino de convertirse en un asistente obligatorio, al igual que lo será el sistema de frenada autónoma de emergencia.

Comentarios

sotillo

#1 Mientras pueda no pienso desprenderme de mi viejo maserati

frankiegth

#16. Vivir mata, pero hay que vivir preocupado en no matar o lesionar a los demás con el coche. Hay demasiada gente que coge el coche y lo vive como si fuera en ascensor.

Tuatara

#17 defender la velocidad adecuada me convierte en Hitler... Es un debate que empiezo perdiendo. Pero las cosas no son tan sencillas como tú crees.

Hay mucho inútil legislando para mucho inútil que lo permite.

D

#12 No creo que el coche privado desaparezca. El coche es como una segunda casa con una gran carga emocional de experiencias y recuerdos.

ur_quan_master

Para el 2030 muy poca gente tendrá coche privado.
Y eso que ganamos

sotillo

#6 Los que vivan en ciudades

T

#2 Y soplaría otro. No menosprecies la estupidez.

Saitama_San

#22 el alcohol es una droga.

frankiegth

#16. Si en una carretera se marca el límite en 60 Km/h y se conduce a 56 Km/h el que tiene un problema serio de irresponsabilidad es quien pretenda adelantarte.

Apurar 'justo' al límite de velocidad establecido por las señales no tiene ningún sentido. Y por descontado que si hay un control y vas a 65 Km/h no hay quien te libre de una justificada multa. La carretera es de todos, también de las personas que viven en sus proximidades y que sin disponer de otro camino la utilizan a pie o en bicicleta.
(CC #14)

D

Lo que hace falta también es un sistema que te frene cuando te acercas demasiado al coche de delante, según la velocidad que lleves, vamos, que te guarde automáticamente la distancia de seguridad.

Y con eso se acaban los lameculos.

c

#37 Se puede desactivar precisamente por que no es obligatoria. Además de que es conveniente quitarlo en algunas situaciones, con nieve, por ejemplo.

PasaPollo

#62 Mi familia era pobre y tenía un caballo. No eran tan de ricos hace sesenta años. Es de ricos si no tienes unas pocas tierras con las que mantenerlo. Los caballos que había en el rural comían de todo y mi tío recuerda cómo le daba maíz a la yegua para alterarla (parece ser que les vuelve locos e hiperactivos) y fardar en la fiesta.

D

#14 Si el 95% de los conductores considera segura su velocidad es claro que el límite está mal y está puesto por otras razones.

D

#17 En una carretera de 60km/h se puede incrementar la velocidad hasta 20 km/h más para adelantar. No en autovías, no en ciudad.
A veces si os limitárais a cumplir lo que dice la DGT...

D

#91 Y así debería de ser en tramos por ejemplo de autopista.

Joice

#51 Siempre he sido amante de la conducción deportiva. De hecho corrí varios rallys como copiloto (no había pasta para pilotar) hace unos cuantos lustros. No obstante el tiempo pasa y uno madura. Actualmente me parece una irresponsabilidad y una estupidez conducir coches por carreteras abiertas para "disfrutar de la conducción". Para eso están los circuitos cerrados y el karting. Las calles y las carreteras deberían ser herramientas que nos lleven del punto A al punto B con vida, sin más pretensiones que disfrutar del paisaje en el mejor de los casos, pero nunca de la deportividad de una conducción agresiva.

Tuatara

#38 a eso me refería.... Paso de seguir hablando contigo.

inar

#26 Y el móvil también.

g

#5 prohibirán antes los coches sin localizador “por tu seguridad”.

Al-Khwarizmi

#41 No porque eran para ricos, la versión para los pobres eran los burros. Mi abuelo me cuenta alguna vez cómo se recorría una barbaridad de kilómetros para ir a la escuela o a hacer algún recado en burro. Y corrieron el mismo destino que los caballos y que les tocará también a los coches.

Al-Khwarizmi

#18 Sí, pero para la mayoría de la gente las experiencias y recuerdos no van a valer los miles de euros que cuesta el coche, más el mantenimiento y todos los demás quebraderos de cabeza que da.

Actualmente la gente que compra coches lo hace porque en muchos casos son la mejor manera de ir de A a B, y eso vale dinero. Cuando comprar un coche ya no sea la mejor manera de ir de A a B para nadie o casi nadie, y sea un despropósito económico frente a otras alternativas, la gente que quiera tener experiencias y recuerdos preferirá obtenerlos de otra manera.

Por supuesto, siempre quedarán los entusiastas, como los que ahora tienen por hobby los caballos de carreras, pero será una minoría.

Al-Khwarizmi

#27 Tal vez deberías leer tú mejor lo que dice la DGT.

Los límites que se pueden rebasar para adelantar son los límites de velocidad genéricos. O sea, básicamente sólo el límite de 90 en el caso de las carreteras convencionales (porque en autovías y autopistas tampoco se aplica esto).

Si hay una señal de 60, no puedes ir a 80 para adelantar.

http://revista.dgt.es/es/sabia-que/normas/2014/0217superar-el-limite-de-velocidad.shtml#.XHpkR1PPxPZ

"Se podrá superar siempre y cuando no exista una señal (R-301) de límite específico de velocidad, salvo que el límite establecido por dicha señal coincida con la velocidad genérica establecida para dicha vía, que en este caso se considera un recordatorio".

Caresth

#59 Imagina cuando la IA del coche diga "Anda, por este tramo se puede ir perfectamente a 150 km/h". Al Pere Navarro se le funde el cerebro. lol

g

#93 Hay aficionados a los coches que van a circuitos, a los llamados track days. Es totalmente legal, y ahí pueden correr cuanto y como quieran. Y usan coches tanto para ir al circuito como para ir al trabajo.

E

#56 Eso de elegir y moralidad está muy bien para las novelas de ficción de Asimov, pero no para una máquina con la tecnología actual. Los coches autónomos se limitan a conducir, detectar y clasificar obstáculos, señales; y parar de la forma más rápida y segura en caso de situación no controlable.

Ha hecho mucho daño el estudio sociológico ese de decisiones morales; a la imagen de la sociedad sobre lo que puede y no puede hacer un vehículo autónomo.

frankiegth

#27. Pues me parece una barbaridad. Si la carretera aconseja 60 km/h como 'velocidad segura' adelantar a 80 km/h solo puede catalogarse como 'velocidad insegura', tanto para el vehículo que adelanta como para el resto de actores en la via.

3 o 4 Km/h de diferencia respecto a coche que se tiene delante y el límite de velociad de la via no justifica un adelantamiento.
(CC #17)

frg

#18 Todavía recuerdo mis últimas horas en un atasco, por no hablar de la última vez que vi la muerte de cerca, y me libré por poco. ¿O igual recuerdo mis anteriores, y muy similares experiencias?

D

#56 si se da esa circunstancia, es que el coche autónomo está mal hecho.

Tuatara

Que nos metan ya la cadena por el culo de la que hablaba John Spartan.

D

#12 "El coche en propiedad va a casi desaparecer cuando se generalicen las flotas autónomas de coches eléctricos. "

Claro que sí. La edad media del parque automovilístico español supera los 12 años pero los coches en propiedad van a casi desaparecer en 10 años y van a ser sustituidos por unos automóviles que aún no existen.

"Efectivamente las zonas rurales es una problemática distintas que no se cómo se resolverá."

Exacto. No sabes qué va a pasar. Ahí voy a tener que darte la razón.

frankiegth

#23. Soy consciente de que en las autopistas muchas veces es el propio tráfico el que obliga a establecer la velocidad segura mínima y no las señales, pero es que eso forma parte del problema. En las autopistas también hay despistes que conducen a accidentes y son los más peligrosos.

Polmac

#19 Eso es lo que hace el control de velocidad de crucero inteligente

Veelicus

#8 Y la droga.

D

#1 Que un coche equipe una tecnología no te obliga a utilizarla. Por ejemplo, el control de estabilidad es obligatorio desde, creo, 2014 y en la mayoría de coches se puede desactivar pulsando un botón.

sotillo

#53 lol lol lol lol lol

Tuatara

#8 es de pesadilla ver desde el bus... sentado ahí arriba... la de gente que veo por la autopista pendiente del móvil mientras conduce.

Supongo que están en Internet escribiendo en foros que hay asesinos conduciendo a 61 en una zona de 60 que osan ser felices mientras conducen.

D

#130 Yo es que llamé un día por un pifostio muy gordo con un vehículo de emergencias, y me dijo literalmente eso. Además de una frase socarrona tipo: A la gente le salen sarpullidos cuando va por el carril correcto...

rafaLin

#93 Cualquier coche normal se puede meter en circuíto, hay cursos de perfeccionamiento de la conducción que se hacen en circuíto y son una maravilla, todo el mundo debería hacer alguno de vez en cuando.

BodyOfCrime

#2 Pues el Tiguan de mi suegro se come las señales de las vias paralelas que da gusto. No quiero ni pensar que ocurrira si algún bromista le da por hacer una señal falsa

D

#5 #103 No se prohiben pero ya encontrarán forma de desincentivarlo... y ponerte alguna pegatina.

Pichicaca

#48 De tontería nada, es un problema actual e insalvable. Ojo, no estoy negando la capacidad de los coches autónomos para evitar accidentes. Digo que los accidentes que haya serían una nueva realidad jurídica que ahora mismo es totalmente imposible solucionar.

Si un coche autónomo tiene que elegir entre matar al conductor, a un niño en medio de la calzada o a una anciana en la acera ¿a quién elige? ¿con qué criterio? Y sobre todo ¿bajo la responsabilidad de quién?

ur_quan_master

#60 es mi opinión. Me imaginaba que no era necesario remarcarlo en cada comentario porque nadie va a ser tan cretino como para pensar que los comentarios de este foro se dicen pretendiendo sentar cátedra.
En eso también me equivocaba.

D

#56 lo dices como si los conductores humanos no la liasen pardisima de vez en cuando. Me fio 100 veces mas del autopilot de un Tesla que de un madrileño con un SUB

D

#43 deberías de probar a hacer tandas en circuito, en serio, no es tan caro como pueda parecer

Pichicaca

#12 una flota de coches autónomos jamás van a ocurrir mientras convivan peatones y otros vehículos con dichos coches. Párate a pensar en las implicaciones éticas o legislativas en caso de accidente.

ur_quan_master

#20 con que bajen las tasas de accidentes respecto a lo actual lo que sucederá es que se prohibíra la condición no autónoma.

ur_quan_master

#92 con los robots se pueden tomar medidas de seguridad previsibles, con humanos no. Los días de la conducción humana están contados.

D

#3 Eso sí, habrá gente que venga a quejarse de que se destruyen puestos de trabajo (aunque sean puestos poco cualificados e ineficientes).

D

#55 #37 el ESP en coches normales no se puede desactivar y menos con nieve. El ASR y otras tecnologías sí se pueden desactivar con nieve ya que solo controlan las ruedas, y solo con eso es difícil que mantengan un comportamiento correcto en ciertas superficies. El ESP a mayores tiene acelerómetros, con lo cual corrige el comportamiento sobre superficies mejor que un humano ya que pueden frenar cada rueda de forma independiente.
El ESP solo es útil de desconectar cuando quieres que el coche no corrija el sobreviraje o subviraje como los todoterrenos en trialeras o coches deportivos fuera de carretera abierta.

Tuatara

#14 no creo. A velocidad inferior a la máxima de puede ser muy inútil y/o gilipollas.

Atención spoiler; vivir mata.

Tuatara

#21 No todos deberían conducir.

D

#19 Los lameculos son la consecuencia directa de los subnormales que conducen por el carril central teniendo el derecho libre.

D

#52 Claro, el respeto es necesario, y de hecho es quizá el gran problema, que la mayoría de usuarios de la vía no tienen respeto por nada ni por nadie, y no es el límite de velocidad, es el uso de carriles correcto, rotondas, drogas (alcohol incl.), distancias de seguridad, y el puto móvil... en fin. Si tuvieramos respeto todos por todos no habría límites de velocidad salvo para zonas peligrosas per sé.

D

#19 si no quieres lameculos en la carretera, el 90% de las veces te libras de ellos cumpliendo el código de circulación y circulando por la derecha. Los lameculos son unos cretinos y unos imprudentes, igual que la gente que circula de forma permanente por carriles de adelantamiento cuando no hay tráfico denso que lo justifique.

JungSpinoza

#161 Whymo --> Waymo

https://waymo.com

a

#78 No es normal que la velocidad media de una vía sea la velocidad máxima. La velocidad media debería ser la velocidad recomendada (señal de forma cuadrada con fondo azul) y la velocidad máxima permitida debería ser la velocidad máxima a la que se puede circular sin peligro, en función de las condiciones de la vía.

En mi opinión 20 km / h por encima del límite actual sería muy muy aceptable, y en algunos tramos con largas rectas, amplios arcenes y firme en buen estado se podrían poner límites máximos de 180-200 km/h sin problemas.

Otra cosa es que sería recomendable que por encima de esos límites las sanciones fueran realmente duras. Y educar en que la velocidad más segura y recomendable es la recomendada, no la máxima. Pero con una política así no recaudaría tanto.

Aergon

#27 #32 #71 #72 según nuestro código de circulación no puedes adelantar si el que te precede ya va al límite de velocidad de la vía. El problema viene en como se interpreta ese límite, primero porque los coches marcan mas velocidad de la que realmente desarrollan (sobre un 10%) y segundo porque el código reconoce implícitamente que se puede superar esa velocidad (sobre otro 10%) sin que sea un acto denunciable

Rubenix

#12 Pues vende tu coche. Yo me seguiré comprando uno.

D

#117 Si ya circulabas por él, consultado a un GC, no es multable. El multado debería ser el que circula mal.

Quel

#37 En mí coche de 10 años se puede desactivar, pero en cuando superas los 15 km/h se activa de nuevo. Solito.

Jokessoℝ

#083 piensas igual q mi abuela.

Aergon

#122 hasta ahora sabía que lo transigen cuando en mas de dos carriles por sentido se deja un carril vacío. Lo que dices me parece genial, la alternativa es hacer 4 cambios de carril para rebasar a los que circulan a 110 kmh por el carril central

Trakatra

Vaya por delante que una sola muerte de trafico es ya una tragedia. Nos podemos hacer una idea de la magnitud con las 1.180 muertes en 2018. Pero se está haciendo hincapié en la velocidad alta como la principal causa de siniestralidad y no lo tengo tan claro, sabiendo que los mayores indices de mortalidad entre los conductores se dan en edades superiores a los 65 años, con 249 fallecimientos. Les siguen los de 45 a 54 años con 225 fallecidos y los de 35 a 44 años con 208 fallecidos. Algo me dice que los mayores de 65 años no son los que más rápido van por las carreteras (a priori los más "prudentes" con la velocidad, supongo que por la inseguridad que puede producir la disminución de reflejos) .

También es importante resaltar que las prestaciones que puede ofrecer un vehículo de gama alta a 150 Km/h, no son las mismas que las de la mayoría de los utilitarios que circulan por las carreteras. Sería más sensato equipar todos los vehículos que se saquen al mercado con las mejores prestaciones de seguridad posibles, antes que priorizar otro tipo de medidas.

Se gastan ríos de tinta, y de recursos públicos, en intentar bajar, año tras año, las cifras de accidentes mortales. Lo que no me queda claro es si se hace por bajar el número de siniestros o porque hay cierta recaudación con las medidas adoptadas. Porque no veo la misma preocupación (buscando alternativas diferentes, cambio de leyes y normativas regularmente viendo que las actuales no funcionan todo lo esperado) cuando el problema se llama pobreza.

Y aunque parezca un calzador de libro, los datos son los datos:
- 26,8 millones de conductores => 1.180 muertes/2018 => 0,0044%

- 46.733.038 de personas => unos 13.000.000 en el umbral de la pobreza => 27,82%

http://revista.dgt.es/es/noticias/nacional/2019/01ENERO/0103-Presentacion-balance-accidentes-2018.shtml
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176951&menu=ultiDatos&idp=1254735572981

E

#120 ¿Sabes por qué es obligatorio el seguro para conducir no? Si hay un accidente fortuito, se hará cargo el seguro, exactamente igual que ahora.

Si el tema es peliagudo o importante se involucrará un perito. Si el perito detecta intencionalidad, o modificación del funcionamiento del vehículo, o alguna acción temeraria e irresposable se tomarán acciones legales contra quien haya realizado esas acciones.

Si se demuestra falla del propio sistema autónomo, fuera de las especificaciones aprobadas y obligatorias para un vehículo, se investigará e involucrará también al fabricante, tal como pasa ahora si un coche defectuoso causa accidentes.

Es decir, exactamente lo mismo que ahora solo que con menor tasa de incidentes.

E

#188 ¿Y cómo apreciamos si hay dolo? ¿Culpa del algoritmo? ¿De los ingenieros? ¿Del conductor por extensión?

¿Cómo se hace ahora? Yo no veo ninguna complicación ni diferencia, según las circunstancias uno o todos los siguientes mecanismos:

* Parte amistoso de los involucrados en el que todos los presentes concuerdan y firman una versión de los hechos e incluso un responsable.
* Atestado de algún agente de seguridad, basado en las observaciones propias y objetivas y anotación de lo que declaran los involucrados.
* Pruebas periciales, que incluirán mediciones de campo, registro del vehículo y determinan de forma más o menos segura la posibilidad de las hipótesis.

Todo esto puede, según la gravedad, implicar un juicio de distintos grados, un trámite administrativo o simplemente la actuación del seguro.

No entiendo qué diferencias ves, yo solo veo una reducción de factores y subjetividad al poder descartar directamente error humano del conductor. Ahora los coches también puede tener accidentes que maten gente por culpa de un mal diseño: coches que empiezan a acelerar solos, sistemas de estabilidad que revientan ruedas en maniobra de esquivado... son cosas que ya pasan.

Aergon

#160 también hay circuitos en los que puedes divertirte sin pasar de 120. Suelen implicar trazados estrechos y firme resbaladizo, incluso tierra, que resultan tan beneficiosos o más que las carreras de coches mas potentes

K

#4 Y no se equivocan.

D

#145 Yo lo cumplo, pero de vez en cuando hay que pasarse al carril izquierdo a adelantar, y cuando estás a mitad de adelantamiento, digamos, a 120km/h, miras por el espejo, y ves a un lameculos que venía a 150 y tú le has frenado, y ahí tienes que aguantarle a 5 metros hasta que terminas de adelantar y vuelves a tu carril.

swapdisk

#27 eso implicaría que la gente distingue entre velocidad excesiva y velocidad ilegal. Sutil pero importante. La legal puede ser excesiva y la ilegal no serlo.

D

#19 Me preocupan los pobres camioneros. Ellos guardan mucha distancia con el vehiculo de delante. Y aprovechando el gran hueco, siempre se les cuela algun coche. Y el camion se ve obligado a frenar y reacelerar, con lo que supone de combustible cuando conducen 30 toneladas.

Darknihil

#18 Lo mismo decían de los caballos.

D

#3 Primero tendrá que llegar el sistema autopiloto y no lo que tenemos ahora, que viene a ser un control de crucero inteligente con esteroides. Es que aún no tenemos un simple GPS que no te avise de que, aunque te va a dar direcciones, tienes que vigilar de cumplir las normas por que es posible que ¡ups! se "confunda" y te diga de meterte en sentido contrario o de tirarte de cabeza a un lago roll.

D

#14 "Demasiado están tardando en ponerlo en vigor. Estoy hasta las narices de que el 95% de los conductores se pasen los límites de velocidad por el forro."

Que yo sepa no existe nada que impida a los conductores el saltarse los límites de velocidad cuando quieran. El control de velocidad inteligente no se dedica a eso.

D

#75 Y en mi coche no se puede desactivar. En la versión deportiva sí que se puede desactivar. Lo que digo es que no hay una norma que te obligue a utilizarlo o que prohiba a los fabricantes el proporcionar un método para desactivarlo.

D

#51 ¿En qué porcentaje de los accidentes de tráfico crees que han estado implicados vehículos circulando a 300 km/h? roll

D

¿Qué camino? Porque yo no he visto ninguno de esos coches autónomos.

D

#115 Buena idea. Contigo jodiendo por aquí ya tienen suficiente en Menéame .

D

#118 Claro. Será que el Opel Corsa no es un coche normal roll. NOTA: ESC y ESP son dos formas de llamar al control de estabilidad.

El ESP recibe otros nombres, según los fabricantes de vehículos en los que se monte, tales como Vehicle Dynamic Control ("control dinámico del vehículo", VDC), Dynamic Stability Control ("control dinámico de estabilidad", DSC), Electronic Stability Control ("control electrónico de estabilidad", ESC) y Vehicle Stability Control ("control de estabilidad del vehículo", VSC), si bien su funcionamiento es el mismo.

D

#144 Claro. Decir a alguien que escribe como el culo es ser agresivo. Llamar a los demás cretinos, sin embargo, es una exquisita muestra de educación y diplomacia.

D

#156 La cuestión es que el permitir desconectar o no las ayudas a la conducción es cosa del fabricante. Los fabricantes tienen la obligación de ofrecerlas pero el conductor no está obligado a usarlas.

D

#169 Hace años la gente pensaba que eso de ir a hacer la compra al hipermercado se iba a acabar. Con neveras inteligentes (que existen), con la compra online (que existe) y, sin embargo, 20 años después seguimos cogiendo nuestros coches para ir a hacer la compra y la compra online sigue representando un pequeñísimo porcentaje de las ventas de los hipermercados.

¿Y por qué es así? Porque sí. Porque cuando voy a comprar quiero elegir el pollo y la fruta y quiero ver la mata de borraja antes de decidir si la cojo o no. Pues esto es lo mismo. En unos años a saber qué pasa. Si necesitas un coche de forma esporádica no te digo que no pero, si lo necesitas de continuo dudo mucho que sea una alternativa.

Básicamente: si ahora mismo te sale más rentable comprarte un coche que alquilarlo cuando lo necesitas o coger un taxi tu situación vaya a cambiar en los próximos diez años.

D

#174 A ver. La norma dice que los coches tienen que equipar esas ayudas. Ya está. Nadie dice que no se puedan desconectar y tampoco existe ninguna norma o ley que diga que los conductores estén obligados a usarlas.

D

#27 Solo si el coche al que pretendes adelantar no va ya a la velocidad maxima de la vía...

Que eso no lo sigue casi nadie y evitaría muchos sustos en adelantamientos absurdos que muchos hacen.

K

#20 Tonterías. Los accidentes ya han disminuido en aquellos sitios donde hay coches autónomos. En menos de 10 años vamos a ver montones de coches autónomos y a partir de ahí las primeras leyes de prohibición del vehículo privado.

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