El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha defendido este lunes que para afrontar el reto demográfico hay que apostar por la desconcentración de muchas instituciones públicas que históricamente han estado en Madrid.
#4:
Llevo diciendo yo eso más de una década y siempre me dicen algunos de mis amigos de derechas.
"Pero eso no es práctico"
Práctico es desmantelar el resto de España por la gloria de Madrid, se ve.
#18:
Pues si. Pero no a Barcelona. Que sea a Lleida, a Soria, a Cuenca, a Pontevedra, a Almería, a Ibiza o a La Palma, por ejemplo. Todas a lugares así, menos a Murcia, claro.
#2:
Cosa que todo el mundo debería saludar a no ser que se quiera hacer caja con lo de la "madrileñofobia".
#29:
#8 Tu llevate los 200/300.000 puestos entre funcionarios del estado y de empresas publicas de Madrid a Teruel y veras que rapido solucionas el reto demografico en Teruel.
#75:
#48 Y el Museo Naval está en ...Madrid (es del ejército). En otras capitales de Interior no hay (Berlín no tiene, pues están en Bremen, Hamburgo, etc). Pero que Madrid tenga un museo nacional del mar cuando no tiene ni río navegable...en lugar de haberlo ubicado en Sevilla, Cádiz, A Coruña, Bilbao o Barcelona...es de traca de centralismo.
#32:
#31Ya hay 19 capitales autonómicas que gestionan 2/3 del gasto público.
Ya hay 19 capitales autonomicas que gestionan lo que un señor desde Madrid les dice que se pueden gastar.
#14:
Me parece bien. Yo por ejemplo el Ministerio de Igualdad lo pondría en Ceuta o en Melilla, que ahí tiene mucho trabajo que hacer.
#285:
#2 Llevo años diciendo lo que acaba de decir el presidente. Y es verdad, los ministerios hay que repartirlos por las diferentes ciudades, y que cada 5 años roten de ubicación. Y el senado, por ejemplo, podría estar en Valencia, o Zaragoza, por poner ejemplos, el ministerio de turismo, propongo que esté en Canarias. El de universidades se podría ir a Salamanca, por decir lo primero que se me ocurre, y el ministerio de defensa podría estar en Bilbao o Barcelona, que narices, en San Sebastián los primeros 5 años.
#101:
#1 Hasta en esta noticia habláis de fachas y franco. Vivís obsesionados.
#127:
#50 Yo, personalmente lo he votado negativo porque enlaza una noticia que habla de crear un comisionado en 2017, pero el usuario, probablemente con toda la intención (o quizás es así de ignorante, quién sabe), omite que ese comisionado no sirvió para nada.
Yo se lo explico encantado, pero me tiene ignorado porque siempre le dejo en evidencia ("lo que no veo no existe", como tú dices). Y haciendo referencia a su siguiente comentario, yo, a estos, los llamo mononeuronales. Gajes del oficio.
Gracias por contestarle y así permitirme referenciar mi comentario
#31:
#4 Ya hay 19 capitales autonómicas que gestionan 2/3 del gasto público.
Y desde 1978 la Comunidad de Madrid no para de ganar peso en población y en PIB.
En 1971, suponía el 11,2%
En 1981, suponía el 12,5%
En 2000, el 12,4%
En 2020, el 14,1%
Ahora es cuando alguien me explica que el estado autonómico sirve para vertebrar el territorio y no para caciquismos locales, políticas identitarias y centros de interpretación del urogallo.
#67:
#31 Se te olvida un pequeñísimo detalle, en los años 80 las grandes empresas españolas eran públicas, propiedad de los españoles y tributaban donde correspondía.
Hoy Telefónica, Iberia, Renfe, Altadis (Tabacalera), Endesa, Repsol, Indra, etc. han dejado de ser empresas españolas y se han convertido en empresas madrileñas, con cierres incluídos de delegaciones territoriales y concentración en Madrid del empleo, la tributación y los beneficios.
Tampoco está calculado el peso de la administrción del estado, incluyendo los indirectos (como la miriada de proveedores que venden a los ministerios) en el PIB madrileño.
Incluso parte de la banca privada, ninguno de cuyos principales actores es originario de Madrid (Santander, BBVA, La Caixa y Sabadell) se han tenido que mudar a la capital para estar junto al poder político para poder "tratar" con ellos
#175:
#99 no tiene por que, pero habiendo mar que es mas atractivo turistico y mas tradicion, poner el museo en el centro del pais, no se, es curioso no menos. Es como hacer un museo nacional sobre la cultura tastessica en Valladolid antes que en Sevilla o Cádiz por ejemplo
#111:
#29 Teruel es la segunda provincia de toda España con mas funcionarios por habitante, exactamente el 30% de sus asalariados son funcionarios, solo superados por Cáceres, a pesar de ser la segunda provincia con mas funcionarios por habitante de toda España Teruel pierde empresas a un ritmo de 251 anuales y casi mil habitantes al año. Quizás si metemos más funcionarios lo arreglamos...
#48:
#25 Ríete, pero la sede de la Sociedad de Salvamento y Seguridad Marítima (SASEMAR) está en frente de Casa de Campo....
Pues si. Pero no a Barcelona. Que sea a Lleida, a Soria, a Cuenca, a Pontevedra, a Almería, a Ibiza o a La Palma, por ejemplo. Todas a lugares así, menos a Murcia, claro.
#8 Tu llevate los 200/300.000 puestos entre funcionarios del estado y de empresas publicas de Madrid a Teruel y veras que rapido solucionas el reto demografico en Teruel.
#48 Y el Museo Naval está en ...Madrid (es del ejército). En otras capitales de Interior no hay (Berlín no tiene, pues están en Bremen, Hamburgo, etc). Pero que Madrid tenga un museo nacional del mar cuando no tiene ni río navegable...en lugar de haberlo ubicado en Sevilla, Cádiz, A Coruña, Bilbao o Barcelona...es de traca de centralismo.
#4 Ya hay 19 capitales autonómicas que gestionan 2/3 del gasto público.
Y desde 1978 la Comunidad de Madrid no para de ganar peso en población y en PIB.
En 1971, suponía el 11,2%
En 1981, suponía el 12,5%
En 2000, el 12,4%
En 2020, el 14,1%
Ahora es cuando alguien me explica que el estado autonómico sirve para vertebrar el territorio y no para caciquismos locales, políticas identitarias y centros de interpretación del urogallo.
#31 Se te olvida un pequeñísimo detalle, en los años 80 las grandes empresas españolas eran públicas, propiedad de los españoles y tributaban donde correspondía.
Hoy Telefónica, Iberia, Renfe, Altadis (Tabacalera), Endesa, Repsol, Indra, etc. han dejado de ser empresas españolas y se han convertido en empresas madrileñas, con cierres incluídos de delegaciones territoriales y concentración en Madrid del empleo, la tributación y los beneficios.
Tampoco está calculado el peso de la administrción del estado, incluyendo los indirectos (como la miriada de proveedores que venden a los ministerios) en el PIB madrileño.
Incluso parte de la banca privada, ninguno de cuyos principales actores es originario de Madrid (Santander, BBVA, La Caixa y Sabadell) se han tenido que mudar a la capital para estar junto al poder político para poder "tratar" con ellos
Este tio no se entera. El estado español es Madrid. Fuera de esa ciudad todo es periferia.
Además que no tiene nada que ver con el problema demográfico. Nada en absoluto.
Siendo uno de los principales problemas de España, sino el principal, creo que es la primera vez que un presidente lo nombra. Esto no había sucedido nunca antes. Es un avance tremendo tremendamente insignificante. ¿Os imaginais la cara que pondría Rajoy si alguien le preguntara por la demografía?
#50 Yo, personalmente lo he votado negativo porque enlaza una noticia que habla de crear un comisionado en 2017, pero el usuario, probablemente con toda la intención (o quizás es así de ignorante, quién sabe), omite que ese comisionado no sirvió para nada.
Yo se lo explico encantado, pero me tiene ignorado porque siempre le dejo en evidencia ("lo que no veo no existe", como tú dices). Y haciendo referencia a su siguiente comentario, yo, a estos, los llamo mononeuronales. Gajes del oficio.
Gracias por contestarle y así permitirme referenciar mi comentario
Esto es lo que deberían haber hecho hace tiempo
Sacas de aquí los ministerios y baja la presión poblacional un huevo y parte del otro, de paso lo repartes todo por castilla que están jodidos
#29 Teruel es la segunda provincia de toda España con mas funcionarios por habitante, exactamente el 30% de sus asalariados son funcionarios, solo superados por Cáceres, a pesar de ser la segunda provincia con mas funcionarios por habitante de toda España Teruel pierde empresas a un ritmo de 251 anuales y casi mil habitantes al año. Quizás si metemos más funcionarios lo arreglamos...
#29 Y no sólo funcionarios: la cantidad de empleados de las consultoras que trabajan para los ministerios que se puede ir a otras provincias también es importante. Y también podríamos hablar del negocio de suministros que llegarían a las empresas de esas provincias.
Hay CCAA pequeñas y bien gestionadas (La Rioja) y otras muy ricas donde la corrupción es proverbial (Balears). No hay un problema intrínseco en el modelo de CCAA, pero de vez en cuando hay que empezar a culpar a los de fuera ¿no?
#99 no tiene por que, pero habiendo mar que es mas atractivo turistico y mas tradicion, poner el museo en el centro del pais, no se, es curioso no menos. Es como hacer un museo nacional sobre la cultura tastessica en Valladolid antes que en Sevilla o Cádiz por ejemplo
A este comentario, se le ha olvidado comentar lo siguiente sobre le Comisionado que creó Rajoy.
El cargo estaba diseñado para desaparecer en el momento en el que cumpliese con los objetivos que le habían sido asignados, sin embargo, en sus tres años de vida no lo consiguió. Fue suprimido en enero de 2020, asumiendo sus funciones la Secretaría General para el Reto Demográfico.
#4 En los años 60 no sería práctico. ¿Conoce esa gente internet?
Digo yo... si desde el sofá de mi casa puedo trabajar con una empresa alemana que da servicio a 14 paises (desde Indonesia a Chile pasando por Paquistán, Nigeria y Emiratos), también se puede comunicar un ministerio en Cuenca con Madrid.
#3 el estado español es Madrid lo demás periferia????? Y una puta mierda!!!! El centralismo es Madrid, Bilbao, Barcelona, Sevilla y dos más que se comen el resto de España, tu no vives en la España Vacilada (Zamora, Soria, Palencia, Cáceres, Salamanca, Badajoz, Teruel, Cuenca....) igualmente expoliada de sus recursos humanos y naturales por unos y otros.
#2 Llevo años diciendo lo que acaba de decir el presidente. Y es verdad, los ministerios hay que repartirlos por las diferentes ciudades, y que cada 5 años roten de ubicación. Y el senado, por ejemplo, podría estar en Valencia, o Zaragoza, por poner ejemplos, el ministerio de turismo, propongo que esté en Canarias. El de universidades se podría ir a Salamanca, por decir lo primero que se me ocurre, y el ministerio de defensa podría estar en Bilbao o Barcelona, que narices, en San Sebastián los primeros 5 años.
#58 Vivo en Andalucía y no paro de ver noticias de Almeida y de la Ayuso, que con Carmena pasaba tambien eh. La cosa es que se mas de Ayuso que del presi de comunidad autónoma, es que sale tanto en la tele nacional, como en la autonómica al mismo nivel que el presidente de España, es que es de risa.
#100 Si claro, porque todos sabemos que Alcobendas, San Sebastian de los Reyes, Getafe, Parla y todo el perímetro de Madrid son potentes en población por sus propios medios y nada tiene que ver que estén alrededor de Madrid.
#18 Mucho me temo que lo que se vaya de Madrid lo llevarán a Barcelona. No vaya a ser que les dé un ictus si trasladan organismos a sitios que demográficamente están jodidos como León, Zamora, Cuenca, Teruel, o Soria.
#75 Buena lógica....o sea que un museo solo puede estar donde hay algo que tenga que ver con el museo o por el contrario su misión es mostrar precisamente a todo el mundo algún hecho concreto? Según esa lógica donde pondríamos el paleontológico? en el pasado?
#46 Comentario alternativo:
Señores que nos cuentan lo envidiable que es la economia de Madrid se empiezan a poner la venda antes de la herida porque les desmontan el chiringuito capitalino.
#48 y no hay ningún problema con que la sede este en el interior.
El problema está con la concentración de todo en un mismo lugar.
Las sinergias negativas que provoca tal concentración en el resto de España no compensan.
No compensan para los no capitalinos involucrados en el asunto,claro.
#8 depenende de la institución, si sacas la monarquía de Madrid no creo que aporte absolutamente nada a donde vaya pero si sacas el museo del Prado puede ayudar turísticamente a otras zonas, por poner un ejemplo (porque instituciones no sólo són los ministerios).
#25#48 Puede que las cosas hayan cambiado recientemente, pero hace años cuando no existía el internet o el teletrabajo, podía ser lo más práctico y económico poner la sede allí para cuando tengan que reunirse los responsables del puerto del Ferrol, el de Barcelona y el de Algeciras, o tener unas negociaciones con los responsables de ferrocarriles para actualizar el acceso a los puertos, con Hacienda para discutir los presupuestos, o qué se yo. Para llevar temas marítimos no hace falta tener un pie dentro del agua, más bien ser un experto en ese campo.
Por cierto que tanto abogar por la descentralización, y a la mínima, el gobierno de Pedro Sánchez obliga a todos sus trabajadores de los ministerios a volver presenciales a la oficina de Madrid toda la semana, y a que todas las reuniones sean presenciales por defecto. Yo no lo veo muy coherente, la verdad. https://www.csif.es/contenido/nacional/general/326824
Pero vamos, con las herramientas de comunicaciones y trabajo a distancia que hay hoy en día, me parece estupendo que vayan abriendo nuevas oficinas y sedes en ciudades más pequeñas. Los funcionarios que entren en el futuro no tendrán que dejarse 2/3 del sueldo en pagar una habitación en Madrid.
#2 Vente a Paises Bajos, que lo vas a flipar haciendo turismo innecesario de ciudad a ciudad porque estan todas las instituciones repartidisimas en un "mesh" administrativo para contentar a las 7 provincias y no solo en grandes ciudades, tambien puedes encontrar cosas en ciudades que ni sabias que existian metidas entre polders. Tiene la ventaja teórica que es un buen elemento para distribuir poblacion y acallar los localismos, pero causa unas ineficiencias brutales. A Paises Bajos les sale mas o menos a cuenta porque tienen unas concentraciones de poblacion gigantescas, muy poca superficie y transportes mejores que alemania.... pero en España tienes que ir por centro y polos como se ha ido siempre, un mallado de alta velocidad que cubra 50 nucleos es imposible.
Pero bueno, con estos ya sabemos la mercancía averiada quiere vender a cambio de presupuestos, porque de autodeterminacion res de res.
#4 Efectivamente y el caso es que ahora en la era digital es todo más facil de hacer.
Un ejemplo de un país que comprendió que había que hacer identidad nacional del federalismo y la descentralización. El tribunal constitucional aleman y el organo superior de justicia aleman no están en Berlín sino que ambos están en Baden Würtemberg en la ciudad de Karlsruhe. Muy lejos de Berlin. Dentro de los propios estados, tampoco colocan todas las insitituciones en la misma capital, sino que se diseminan en diferentes regiones de un mismo estado, así el tribunal constitucional de sajonia no se encuentra en su capital, Dresde, sino en Leipzig, por poner un ejemplo más. Los organos de gobierno suelen tener oficinas en toda Alemania, por supuesto cada ministerio tiene una sede en Berlin, sea esta principal o secundaria, pero tienen sedes también en otras partes de Alemania. Por ejemplo, por razones obvias Bonn en Nordrhein Westfallen tiene incluso aún hoy las sedes principales del Ministerio de defensa, ministerio de agricultura, ministerio de seguridad nuclear, ministerio de sanidad y ministerio de educación y ciencia, así como otros muchos como la oficina tributaria federal etc. El centro de investigaciones sociológicos (CIS) en Alemania Statistisches Bundesamt se encuentra en Wiessbaden en el estado de Hessen. Otro estado que contiene odiferentes oficinas de gobierno es Türingen, especialmente en la zona de Weimar y otra ciudad con numerosas sedes en Nordrheinwestfallen aparte de Bonn es Kölln donde se encuentra la sede del ministerio de transporte y logística.
La cuestión que todo el mundo en Espana debería abordar es dónde se concentra todo el fucionariado y por lo tanto el valor anadido de todo ese trabajo, que aunque sean funcionarios no dejan de generar una actividad económica como la de cualquier plantilla de cualquier empresa.
Lo lógico es que se reparta para que ese valor anadido genere economía por igual en diferentes zonas de Espana y ya dentro de Espana en diferentes provincias de las distintas comunidades autonomas.
Espana debe completarse y procalmarse no sólo en la teoría un estado descentralizado y federalizado.
#4 Es que la solución no es desperdigar funcionarios por el país, si no generar las condiciones idóneas para que Soria, Huesca o Badajoz sean atractivas para las empresas. Suiza tiene un modelo fantástico basado en cantones con una alta autonomía legislativa lo que permite competir entre ellas para atraer población y/o empresas.
#4 Igual en mi caso, como madrileño llevo desde siempre diciendo que una vez se inventaron la telellamada y el email ya no tiene sentido tener todos los ministerios en Madrid...también te digo que a ningún madrileño le ha parecido mala idea repartir por el resto de España.
#95 Es que es eso, tengo muchos amigos de varios puntos de España que no han tenido mas remedio que trasponer a Madrid, por que el resto de España no tiene de lo suyo, es que es flipante, en 50 años todos viviremos en una megaciudad llamada Madrid. El resto de España la que sobreviva supongo que será una especie de Venecia, un circo turístico.
#46 Claro, porque como todo el mundo sabe no hay nada que desee más un catalán independentista que tener en su tierra la sede de instituciones públicas españolas.
#46 Te ha faltado otro titular alternativo:
- PerroSanche aseisino quiere destruir españa dentro de españa porque es un socialcomunista mason!!1! Arghargahrghra!! (espuma por la boca)
#4 Jejejeje, me autocito:
04/09/2019 18:09
"Ya, una descentralización muy descentralizada, claro. Miniterio de Industria y Energía a CORUÑA. Ministerio Ed/Cultura a MURCIA. Ministerio de Agricultura, Pesca, etc a TARRAGONA. Ministerio de A.Sociales a VALENCIA... ¿sigo?" madrid-atrae-centenar-ultrarricos-oasis-fiscal-grandes-fortunas/c0108#c-108
#242 Ahora podría hacer un chiste al respecto, pero la realidad es que dije totalmente a bulto las localizaciones... a veces hago lo que llamo chistes casuales. 😁 😆
Es lo natural.
Es lo eficiente.
Es lo correcto.
Es lo que más respeta el medio ambiente.
Contra lo que sí se puede luchar es contra el aumento de precios absurdo en la ciudad, dejando que esta se expanda lo que claramente quiere expandirse.
"La españa vaciada": Esa españa a la que nadie quiere ir porque no hay nada, como pasa en muchos otros paises, hay zonas mas y menos prosperas.
Regalando subvenciones y poniendo ministerios lo unico que se conseguira es la ruina como cuando llevaron el AVE a pueblos de mierda donde al dia a lo mejor con suerte se bajan 15 personas.
Pero eh, como en X ciudad lo tienen, nosotros tambien que "yo pago mis impuestos".
Al final va a pasar como las ayudas de la UE para la reconversion: El dinero acaba en forma de subvenciones captadas por todo tipo de emrpesas, se hacen proyectos que no se necesitan para cobrar la pasta. Cuando se acaba el dinero todo es un solar.
#75 sin ánimo de llevar la contraria, la verdad es que hay otro museo Naval en Cartagena y el arqueólogo subacuático nacional también está en Cartagena, que por cierto recomiendo su visita porque es muy interesante, el arqueólogico es bastante moderno. No creo que sean los únicos. Lo que sí digo es que el de Madrid al estar dentro del cuartel general de la Armada está condenado a no poder crecer mientras sigue y sigue recibiendo donaciones para exposición de familias y adquisiciones de Patrimonio, por no decir que no tienen ni siquiera una recreación de un barco a tamaño real, la superficie que ocupa es muy pequeña teniendo en cuenta nuestra historia, y el cuartel general tampoco es el mejor sitio por motivos de seguridad. Quizá lo mejor sería haberlo Unido al del Ejército, o ubicarlo en otro lugar mejor, que sea Madrid no veo ningún problema, y más para la propia ciudad.
Titulares alternativos:
- Pedro Sánchez castiga a Madrid por votar mal
- Pedro Sánchez llevará organismos públicos a Cataluña porque necesita los votos de los independentistas
Con la que se ha liado en Murcia para trasladar la sede de la consejería de Turismo de Cartagena a Murcia (50 kilómetros), que las 3 docenas de funcionarios casi se amotinan porque se negaban a ello.
Cambia tú al personal de una "Dirección General" o un "Instituto de X", con varios miles de funcionarios con su vida asentada en Madrid y les dices que se tienen que ir a Orense o Jaén, ya verás que risa.
Otra cosa es que fueran organismos totalmente nuevos.
#55 pues por eso mismo como no hay nada se pone algo, pero claro en Madrid se está muy cómodo absorbiendo el capital humano de todas las comunidades colindantes y eso no interesa
#33 Pues para Corunha yo la veia más transporte marítimo, o quizás astilleros (en pugna con Cádiz). Pero la perra gorda para ti. Pesca a Galicia, y astilleros a Astillero, Santander
#47 Sí sí, telemáticamente. Intenta pedir cita con hacienda telemáticamente para algo que no sea la declaración, en la web solo me salía la sede de Madrid, un desplegable con una única opción.
Para pedir cita en Castellón, viviendo yo en Barcelona, tengo que llamar a un 91, número de Madrid que siempre comunica. Porque claro para qué vas a poner a una persona en cada oficina de cada capital para coger un teléfono cuando puedes poner a una en una centralita de Madrid que recoja llamadas de toda España.
Y sí, esto puede ayudar, ya veremos cuanto, pero que concreten.
Comentarios
Llevo diciendo yo eso más de una década y siempre me dicen algunos de mis amigos de derechas.
"Pero eso no es práctico"
Práctico es desmantelar el resto de España por la gloria de Madrid, se ve.
Pues si. Pero no a Barcelona. Que sea a Lleida, a Soria, a Cuenca, a Pontevedra, a Almería, a Ibiza o a La Palma, por ejemplo. Todas a lugares así, menos a Murcia, claro.
Cosa que todo el mundo debería saludar a no ser que se quiera hacer caja con lo de la "madrileñofobia".
Soy madrileño y digo que ya están tardando.
Otro calvario para el facherio
#8 Tu llevate los 200/300.000 puestos entre funcionarios del estado y de empresas publicas de Madrid a Teruel y veras que rapido solucionas el reto demografico en Teruel.
#31 Ya hay 19 capitales autonómicas que gestionan 2/3 del gasto público.
Ya hay 19 capitales autonomicas que gestionan lo que un señor desde Madrid les dice que se pueden gastar.
Fixed!
Me parece bien. Yo por ejemplo el Ministerio de Igualdad lo pondría en Ceuta o en Melilla, que ahí tiene mucho trabajo que hacer.
#48 Y el Museo Naval está en ...Madrid (es del ejército). En otras capitales de Interior no hay (Berlín no tiene, pues están en Bremen, Hamburgo, etc). Pero que Madrid tenga un museo nacional del mar cuando no tiene ni río navegable...en lugar de haberlo ubicado en Sevilla, Cádiz, A Coruña, Bilbao o Barcelona...es de traca de centralismo.
#1 Hasta en esta noticia habláis de fachas y franco. Vivís obsesionados.
#4 Ya hay 19 capitales autonómicas que gestionan 2/3 del gasto público.
Y desde 1978 la Comunidad de Madrid no para de ganar peso en población y en PIB.
En 1971, suponía el 11,2%
En 1981, suponía el 12,5%
En 2000, el 12,4%
En 2020, el 14,1%
Ahora es cuando alguien me explica que el estado autonómico sirve para vertebrar el territorio y no para caciquismos locales, políticas identitarias y centros de interpretación del urogallo.
#25 Ríete, pero la sede de la Sociedad de Salvamento y Seguridad Marítima (SASEMAR) está en frente de Casa de Campo....
#3 https://www.ondacero.es/noticias/espana/rajoy-crea-comisionado-gobierno-afrontar-reto-demografico-redactar-estrategia-nacional_20170124588785280cf26c6d5917389a.html
#31 Se te olvida un pequeñísimo detalle, en los años 80 las grandes empresas españolas eran públicas, propiedad de los españoles y tributaban donde correspondía.
Hoy Telefónica, Iberia, Renfe, Altadis (Tabacalera), Endesa, Repsol, Indra, etc. han dejado de ser empresas españolas y se han convertido en empresas madrileñas, con cierres incluídos de delegaciones territoriales y concentración en Madrid del empleo, la tributación y los beneficios.
Tampoco está calculado el peso de la administrción del estado, incluyendo los indirectos (como la miriada de proveedores que venden a los ministerios) en el PIB madrileño.
Incluso parte de la banca privada, ninguno de cuyos principales actores es originario de Madrid (Santander, BBVA, La Caixa y Sabadell) se han tenido que mudar a la capital para estar junto al poder político para poder "tratar" con ellos
Este tio no se entera. El estado español es Madrid. Fuera de esa ciudad todo es periferia.
Además que no tiene nada que ver con el problema demográfico. Nada en absoluto.
Siendo uno de los principales problemas de España, sino el principal, creo que es la primera vez que un presidente lo nombra. Esto no había sucedido nunca antes. Es un avance
tremendotremendamente insignificante. ¿Os imaginais la cara que pondría Rajoy si alguien le preguntara por la demografía?#50 Yo, personalmente lo he votado negativo porque enlaza una noticia que habla de crear un comisionado en 2017, pero el usuario, probablemente con toda la intención (o quizás es así de ignorante, quién sabe), omite que ese comisionado no sirvió para nada.
Yo se lo explico encantado, pero me tiene ignorado porque siempre le dejo en evidencia ("lo que no veo no existe", como tú dices). Y haciendo referencia a su siguiente comentario, yo, a estos, los llamo mononeuronales. Gajes del oficio.
Gracias por contestarle y así permitirme referenciar mi comentario
Esto es lo que deberían haber hecho hace tiempo
Sacas de aquí los ministerios y baja la presión poblacional un huevo y parte del otro, de paso lo repartes todo por castilla que están jodidos
#24 Pero si ya está en Abu Dhabi
#29 Teruel es la segunda provincia de toda España con mas funcionarios por habitante, exactamente el 30% de sus asalariados son funcionarios, solo superados por Cáceres, a pesar de ser la segunda provincia con mas funcionarios por habitante de toda España Teruel pierde empresas a un ritmo de 251 anuales y casi mil habitantes al año. Quizás si metemos más funcionarios lo arreglamos...
#4 algo había leído hace tiempo sobre ministerios o entes públicos que había en Madrid y que eran temas marítimos…
#14 Y el de interior en las tres mil viviendas
#29 Y no sólo funcionarios: la cantidad de empleados de las consultoras que trabajan para los ministerios que se puede ir a otras provincias también es importante. Y también podríamos hablar del negocio de suministros que llegarían a las empresas de esas provincias.
La casa real por ejemplo. Yo la pondría en Vladivostok
#32 #67 No, ni mucho menos.
Las autonomías pueden subir y recaudar más impuestos. Céntimo sanitario en hidrocarburos, Sucesiones y Donaciones, IRPF.
Ejemplo de autonomía por abajo:
Zona Especial Canaria: la mejor fiscalidad de Europa!
Ejemplo de autonomía por arriba: Asturias, Cataluña y País Vasco:
https://www.autonomosyemprendedor.es/articulo/tu-negocio/son-desigualdades-irpf-sufren-autonomos-cada-ccaa/20210331195348024169.html
Hay CCAA pequeñas y bien gestionadas (La Rioja) y otras muy ricas donde la corrupción es proverbial (Balears). No hay un problema intrínseco en el modelo de CCAA, pero de vez en cuando hay que empezar a culpar a los de fuera ¿no?
#99 no tiene por que, pero habiendo mar que es mas atractivo turistico y mas tradicion, poner el museo en el centro del pais, no se, es curioso no menos. Es como hacer un museo nacional sobre la cultura tastessica en Valladolid antes que en Sevilla o Cádiz por ejemplo
Al final los políticos seguirán viviendo en Madrid y les pagaremos más dietas y desplazamientos. Como si lo viera!
Me parecen muy bien, los principales beneficiados van a ser los madrileños.
#94 es que desplazar todos esos funcionarios contribuirá a hacer dichas ciudades regiones atractivas a las empresas.
#14 yo lo suprimiría directamente.
#7 Totalmente de acuerdo, las Castillas, Extremadura, Aragón, igual así Madrid vuelve a ser una ciudad donde se pueda vivir sin ser millonario.
A este comentario, se le ha olvidado comentar lo siguiente sobre le Comisionado que creó Rajoy.
El cargo estaba diseñado para desaparecer en el momento en el que cumpliese con los objetivos que le habían sido asignados, sin embargo, en sus tres años de vida no lo consiguió. Fue suprimido en enero de 2020, asumiendo sus funciones la Secretaría General para el Reto Demográfico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisionado_del_Gobierno_frente_al_Reto_Demogr%C3%A1fico
#81 yap, eso mismo pienso yo.
Y el parque móvil de cada ministerio iría a otra ciudad, funcionarios, y todo el empleo indirecto acabaría allí.
Sin contar con el valor moral de sentirse una parte de España y no una puta colonia, para los autóctonos.
Por eso, nunca ocurrira, solos las colonias de esa gena nación llamada Madrid.
#5 La Zarzuela a Cumbre vieja
#4 En los años 60 no sería práctico. ¿Conoce esa gente internet?
Digo yo... si desde el sofá de mi casa puedo trabajar con una empresa alemana que da servicio a 14 paises (desde Indonesia a Chile pasando por Paquistán, Nigeria y Emiratos), también se puede comunicar un ministerio en Cuenca con Madrid.
#3 el estado español es Madrid lo demás periferia????? Y una puta mierda!!!! El centralismo es Madrid, Bilbao, Barcelona, Sevilla y dos más que se comen el resto de España, tu no vives en la España Vacilada (Zamora, Soria, Palencia, Cáceres, Salamanca, Badajoz, Teruel, Cuenca....) igualmente expoliada de sus recursos humanos y naturales por unos y otros.
#32 Y una de ellas, es Madrid además.
#2 Llevo años diciendo lo que acaba de decir el presidente. Y es verdad, los ministerios hay que repartirlos por las diferentes ciudades, y que cada 5 años roten de ubicación. Y el senado, por ejemplo, podría estar en Valencia, o Zaragoza, por poner ejemplos, el ministerio de turismo, propongo que esté en Canarias. El de universidades se podría ir a Salamanca, por decir lo primero que se me ocurre, y el ministerio de defensa podría estar en Bilbao o Barcelona, que narices, en San Sebastián los primeros 5 años.
Apoyo sacar instituciones publicas de Madrid.
Pero de ahí a decir que va a aportar algo contra el reto demografico me parece mucho decir.
#58 Vivo en Andalucía y no paro de ver noticias de Almeida y de la Ayuso, que con Carmena pasaba tambien eh. La cosa es que se mas de Ayuso que del presi de comunidad autónoma, es que sale tanto en la tele nacional, como en la autonómica al mismo nivel que el presidente de España, es que es de risa.
#100 Si claro, porque todos sabemos que Alcobendas, San Sebastian de los Reyes, Getafe, Parla y todo el perímetro de Madrid son potentes en población por sus propios medios y nada tiene que ver que estén alrededor de Madrid.
#18 Los achofóbicos sois los peores
#26 hombre, si llevas la monarquía a Soria tienen que poner puerto para los volquetes de putas y los containers de cocaína, eso crea trabajo.
#9 Pero si ni Dios "vive en Madrid" todos cobran como si vivieran de Australia...
#18 Mucho me temo que lo que se vaya de Madrid lo llevarán a Barcelona. No vaya a ser que les dé un ictus si trasladan organismos a sitios que demográficamente están jodidos como León, Zamora, Cuenca, Teruel, o Soria.
#8 de hecho muchas ciudades de la España vacía ya son prácticamente de funcionarios.
#13 Donde te de la gana. Pero donde haga falta porque no haya trabajo
#75 Buena lógica....o sea que un museo solo puede estar donde hay algo que tenga que ver con el museo o por el contrario su misión es mostrar precisamente a todo el mundo algún hecho concreto? Según esa lógica donde pondríamos el paleontológico? en el pasado?
#46 Comentario alternativo:
Señores que nos cuentan lo envidiable que es la economia de Madrid se empiezan a poner la venda antes de la herida porque les desmontan el chiringuito capitalino.
#48 y no hay ningún problema con que la sede este en el interior.
El problema está con la concentración de todo en un mismo lugar.
Las sinergias negativas que provoca tal concentración en el resto de España no compensan.
No compensan para los no capitalinos involucrados en el asunto,claro.
#54 es un no parar, puedes hablar del negocio inmobiliario que se activaría en las zonas receptoras, de la bajada de precios absurdos en Madrid, etc.
#10 Querría saber el motivo que lleva a votar negativo tu comentario.
Supongo que la máxima infantiloide de "lo que no veo no existe".
Me pido La Secretaría General de Pesca para Santoña
#8 depenende de la institución, si sacas la monarquía de Madrid no creo que aporte absolutamente nada a donde vaya pero si sacas el museo del Prado puede ayudar turísticamente a otras zonas, por poner un ejemplo (porque instituciones no sólo són los ministerios).
#18 Eso, yo lo veo, la central de Hacienda en Cuenca, así ya sabes para donde te van a poner al hacer la declaración de la renta.
#25 #48 Puede que las cosas hayan cambiado recientemente, pero hace años cuando no existía el internet o el teletrabajo, podía ser lo más práctico y económico poner la sede allí para cuando tengan que reunirse los responsables del puerto del Ferrol, el de Barcelona y el de Algeciras, o tener unas negociaciones con los responsables de ferrocarriles para actualizar el acceso a los puertos, con Hacienda para discutir los presupuestos, o qué se yo. Para llevar temas marítimos no hace falta tener un pie dentro del agua, más bien ser un experto en ese campo.
Por cierto que tanto abogar por la descentralización, y a la mínima, el gobierno de Pedro Sánchez obliga a todos sus trabajadores de los ministerios a volver presenciales a la oficina de Madrid toda la semana, y a que todas las reuniones sean presenciales por defecto. Yo no lo veo muy coherente, la verdad.
https://www.csif.es/contenido/nacional/general/326824
Pero vamos, con las herramientas de comunicaciones y trabajo a distancia que hay hoy en día, me parece estupendo que vayan abriendo nuevas oficinas y sedes en ciudades más pequeñas. Los funcionarios que entren en el futuro no tendrán que dejarse 2/3 del sueldo en pagar una habitación en Madrid.
Para Madrid sin problema, ni se quejarán porque son el motor económico de España (ríos de lágrimas del PP de Madrid porque pdrsnchz va a por ellos)
#15 Home va, la dedicaremos a percebes y centollos no a anchoas, estamos locos?
o Corunha o guerra!
#2 Vente a Paises Bajos, que lo vas a flipar haciendo turismo innecesario de ciudad a ciudad porque estan todas las instituciones repartidisimas en un "mesh" administrativo para contentar a las 7 provincias y no solo en grandes ciudades, tambien puedes encontrar cosas en ciudades que ni sabias que existian metidas entre polders. Tiene la ventaja teórica que es un buen elemento para distribuir poblacion y acallar los localismos, pero causa unas ineficiencias brutales. A Paises Bajos les sale mas o menos a cuenta porque tienen unas concentraciones de poblacion gigantescas, muy poca superficie y transportes mejores que alemania.... pero en España tienes que ir por centro y polos como se ha ido siempre, un mallado de alta velocidad que cubra 50 nucleos es imposible.
Pero bueno, con estos ya sabemos la mercancía averiada quiere vender a cambio de presupuestos, porque de autodeterminacion res de res.
#14 el de exteriores en Barcelona?
#99 Si te parece llevamos cosas de egipto o de grecia a Londres....
#32 No es cierto.
Los votos a este tipo de comentarios muestran el "nivel" de MNM.
Podríamos llevar la Oficina del Español a Valencia
#4 Efectivamente y el caso es que ahora en la era digital es todo más facil de hacer.
Un ejemplo de un país que comprendió que había que hacer identidad nacional del federalismo y la descentralización. El tribunal constitucional aleman y el organo superior de justicia aleman no están en Berlín sino que ambos están en Baden Würtemberg en la ciudad de Karlsruhe. Muy lejos de Berlin. Dentro de los propios estados, tampoco colocan todas las insitituciones en la misma capital, sino que se diseminan en diferentes regiones de un mismo estado, así el tribunal constitucional de sajonia no se encuentra en su capital, Dresde, sino en Leipzig, por poner un ejemplo más. Los organos de gobierno suelen tener oficinas en toda Alemania, por supuesto cada ministerio tiene una sede en Berlin, sea esta principal o secundaria, pero tienen sedes también en otras partes de Alemania. Por ejemplo, por razones obvias Bonn en Nordrhein Westfallen tiene incluso aún hoy las sedes principales del Ministerio de defensa, ministerio de agricultura, ministerio de seguridad nuclear, ministerio de sanidad y ministerio de educación y ciencia, así como otros muchos como la oficina tributaria federal etc. El centro de investigaciones sociológicos (CIS) en Alemania Statistisches Bundesamt se encuentra en Wiessbaden en el estado de Hessen. Otro estado que contiene odiferentes oficinas de gobierno es Türingen, especialmente en la zona de Weimar y otra ciudad con numerosas sedes en Nordrheinwestfallen aparte de Bonn es Kölln donde se encuentra la sede del ministerio de transporte y logística.
La cuestión que todo el mundo en Espana debería abordar es dónde se concentra todo el fucionariado y por lo tanto el valor anadido de todo ese trabajo, que aunque sean funcionarios no dejan de generar una actividad económica como la de cualquier plantilla de cualquier empresa.
Lo lógico es que se reparta para que ese valor anadido genere economía por igual en diferentes zonas de Espana y ya dentro de Espana en diferentes provincias de las distintas comunidades autonomas.
Espana debe completarse y procalmarse no sólo en la teoría un estado descentralizado y federalizado.
#31 Qué tienes en contra del Urogallo?
#4 Es que la solución no es desperdigar funcionarios por el país, si no generar las condiciones idóneas para que Soria, Huesca o Badajoz sean atractivas para las empresas. Suiza tiene un modelo fantástico basado en cantones con una alta autonomía legislativa lo que permite competir entre ellas para atraer población y/o empresas.
Creo que en Portugal ya han empezado con esto. Han mandado a Coimbra el Senado. Yo mandaría el nuestro a Fuerteventura, total, para lo que hacen...
#6 Jajajaajaj
Hasta en una noticia donde se supone que mejoraría el resto de España, los PRINCIPALES beneficiarios son los Madrileños. Si es que...
#4 Igual en mi caso, como madrileño llevo desde siempre diciendo que una vez se inventaron la telellamada y el email ya no tiene sentido tener todos los ministerios en Madrid...también te digo que a ningún madrileño le ha parecido mala idea repartir por el resto de España.
#10 Ostras!! aún me estoy descojonando de la tremenda hostia de realidad que le has soltado recibida entre lloros y pataletas (negativos)
#83 por supuesto....a menos gente, mejor calidad de vida
Creo que se benefician todos, la concentración a día de hoy, no le veo punto positivo
#98 funcionarios y jubilados
#23 a los madrileños nos da igual. A los funcionarios que vivan en Madrid y les digan que se tienen que ir a Soria lo mismo les importa un poco.
Y los sorianos van a estar encantados de que suba su ya disparatada vivienda.
#95 Es que es eso, tengo muchos amigos de varios puntos de España que no han tenido mas remedio que trasponer a Madrid, por que el resto de España no tiene de lo suyo, es que es flipante, en 50 años todos viviremos en una megaciudad llamada Madrid. El resto de España la que sobreviva supongo que será una especie de Venecia, un circo turístico.
#46 Claro, porque como todo el mundo sabe no hay nada que desee más un catalán independentista que tener en su tierra la sede de instituciones públicas españolas.
#46 Te ha faltado otro titular alternativo:
- PerroSanche aseisino quiere destruir españa dentro de españa porque es un socialcomunista mason!!1! Arghargahrghra!! (espuma por la boca)
#4 Jejejeje, me autocito:
04/09/2019 18:09
"Ya, una descentralización muy descentralizada, claro. Miniterio de Industria y Energía a CORUÑA. Ministerio Ed/Cultura a MURCIA. Ministerio de Agricultura, Pesca, etc a TARRAGONA. Ministerio de A.Sociales a VALENCIA... ¿sigo?"
madrid-atrae-centenar-ultrarricos-oasis-fiscal-grandes-fortunas/c0108#c-108
Madrid atrae un centenar de 'ultrarricos' con su o...
lainformacion.comY llevo años, muchos años, diciendo lo mismo. Y respondiendo lo mismo, "práctico, para qué, práctico en qué sentido".
#242 Ahora podría hacer un chiste al respecto, pero la realidad es que dije totalmente a bulto las localizaciones... a veces hago lo que llamo chistes casuales. 😁 😆
#305 Mira por donde, así aceleraremos el proceso de digitalización y lo harás usando tu tablet.
Es un plan maestro que está relacionado con el cobro por las autovías. No lo entendéis.
#96 No se puede luchar contra la centralización.
Es lo natural.
Es lo eficiente.
Es lo correcto.
Es lo que más respeta el medio ambiente.
Contra lo que sí se puede luchar es contra el aumento de precios absurdo en la ciudad, dejando que esta se expanda lo que claramente quiere expandirse.
#30 De hecho, ese debería ser el criterio, la situación económica de la zona y su necesidad de repoblación y oportunidades laborales.
Es una completa gilipollez. Por poner un organismo en cada provincia no se va a conseguir absolutamente nada.
"La españa vaciada": Esa españa a la que nadie quiere ir porque no hay nada, como pasa en muchos otros paises, hay zonas mas y menos prosperas.
Regalando subvenciones y poniendo ministerios lo unico que se conseguira es la ruina como cuando llevaron el AVE a pueblos de mierda donde al dia a lo mejor con suerte se bajan 15 personas.
Pero eh, como en X ciudad lo tienen, nosotros tambien que "yo pago mis impuestos".
Al final va a pasar como las ayudas de la UE para la reconversion: El dinero acaba en forma de subvenciones captadas por todo tipo de emrpesas, se hacen proyectos que no se necesitan para cobrar la pasta. Cuando se acaba el dinero todo es un solar.
#75 sin ánimo de llevar la contraria, la verdad es que hay otro museo Naval en Cartagena y el arqueólogo subacuático nacional también está en Cartagena, que por cierto recomiendo su visita porque es muy interesante, el arqueólogico es bastante moderno. No creo que sean los únicos. Lo que sí digo es que el de Madrid al estar dentro del cuartel general de la Armada está condenado a no poder crecer mientras sigue y sigue recibiendo donaciones para exposición de familias y adquisiciones de Patrimonio, por no decir que no tienen ni siquiera una recreación de un barco a tamaño real, la superficie que ocupa es muy pequeña teniendo en cuenta nuestra historia, y el cuartel general tampoco es el mejor sitio por motivos de seguridad. Quizá lo mejor sería haberlo Unido al del Ejército, o ubicarlo en otro lugar mejor, que sea Madrid no veo ningún problema, y más para la propia ciudad.
No soy madrileño ni vivo en Madrid, pero quien se crea a este fariseo es que simplemente quiere creer.
Como ven que, ultimamente, Madrid no esta en su caladero politico, quieren quitarle poder, dinero y quiza algo de poblacion, sin mas.
Titulares alternativos:
- Pedro Sánchez castiga a Madrid por votar mal
- Pedro Sánchez llevará organismos públicos a Cataluña porque necesita los votos de los independentistas
Con la que se ha liado en Murcia para trasladar la sede de la consejería de Turismo de Cartagena a Murcia (50 kilómetros), que las 3 docenas de funcionarios casi se amotinan porque se negaban a ello.
Cambia tú al personal de una "Dirección General" o un "Instituto de X", con varios miles de funcionarios con su vida asentada en Madrid y les dices que se tienen que ir a Orense o Jaén, ya verás que risa.
Otra cosa es que fueran organismos totalmente nuevos.
#75 Como el Instituto Español de Oceanografía, que también está en Madrid.
#7 ¿Por qué sólo Castilla?
#85 Luego hablan de la España vacía y se les llena la boca.
Esto es una posible solución para evitar el vaciado de algunas regiones.
#76 A Soria ya van mandar los CPDs por el fresquito.
cpd-seguridad-social-trasladara-soria-porque-hace-frio-permitira/c0123#c-123
El CPD de la Seguridad Social se trasladará a Sori...
xataka.com#17 mandalos a la meseta, a ver si en una isla no van a tener pienso suficiente para los chones.
#55 pues por eso mismo como no hay nada se pone algo, pero claro en Madrid se está muy cómodo absorbiendo el capital humano de todas las comunidades colindantes y eso no interesa
#33 Pues para Corunha yo la veia más transporte marítimo, o quizás astilleros (en pugna con Cádiz). Pero la perra gorda para ti. Pesca a Galicia, y astilleros a Astillero, Santander
#67 A tí se te olvida el detalle de que las empresas no tributan en ninguna comunidad autónoma, sino que todas tributan a la hacienda Española.
Salvo a los victimistas del noreste de España, a nadie le importa lo de las balanzas fiscales porque no tiene ninguna relevancia.
#50 Yo a estos les llamo mongonegativos. Gajes del oficio.
#47 Sí sí, telemáticamente. Intenta pedir cita con hacienda telemáticamente para algo que no sea la declaración, en la web solo me salía la sede de Madrid, un desplegable con una única opción.
Para pedir cita en Castellón, viviendo yo en Barcelona, tengo que llamar a un 91, número de Madrid que siempre comunica. Porque claro para qué vas a poner a una persona en cada oficina de cada capital para coger un teléfono cuando puedes poner a una en una centralita de Madrid que recoja llamadas de toda España.
Y sí, esto puede ayudar, ya veremos cuanto, pero que concreten.
#327 Demasiado ruido de villancicos.
#85 Hablas de colonias como si estuviésemos todos pagando impuestos que acaban yéndose a Madrid... oh wait!
Smoke & Mirrors
Me lo creeré cuando lo vea. Pero no va a ocurrir.