Hace 3 años | Por candonga1 a eldiario.es
Publicado hace 3 años por candonga1 a eldiario.es

Dos títulos universitarios sin esfuerzo académico alguno. Sin ir a clase, sin presentarse a los exámenes, sin que haya rastro de ningún trabajo. Cristina Cifuentes y Pablo Casado se vieron envueltos en el mismo escándalo en el año 2018, cuando se reveló que ambos habían obtenido el título de posgrado sin pruebas de que hubiesen hecho nada por merecerlo.

Comentarios

fofito

#3 empieza dice...

D

Justicia franquista
Y el mayor ladrón de España en rey PP putero ni siquiera se atreven a investigar los miles de millones que nos han robado.
Empieza a oler a mierda toda la justicia, la policía, los medios de comunicación..

D

#2 justicia vendida.

c

#5 Cómplice, más bien....

ipanies

Ilegalización del PP ya!!!

rogerius

#5 Además, eso. Justicia española. Gracias, PP.

Fibrizo

Espero que al menos se los hayan invalidado.

frg

#35 #25 Si no quieren ser leídos, no voy ha hacer nada para evitarlo. "Muro de pago" y se acabó el problema.

a

Librarse de una obligación de ese tipo no está tipificado como delito.
Aquí todos estamos cabreados porque los indicios son muy evidentes.

El problema es que en un estado de derecho no siempre se puede castigar a los culpables porque les asiste el beneficio de la duda, que por lo que se ve, a estimado el tribunal al no poder probar la acusación de que los indecentes favores académicos que recibió Cifuentes fueron fruto de exigencias, coacciones o intercambio de favores.

Ahora Cifuentes se regodeará en su triunfo afirmando en los medios la consabida falacia de que los tribunales han probado su inocencia.

La presunción de inocencia, pieza clave del estado de derecho, permite a muchos delincuente políticos hacer toda clase de felonías porque se cuidan muy bien de que en caso de ser descubiertos, no se pueda probar el delito por muy evidente que sea.

Podemos hacer una larguísima lista de políticos de izquierdas y de derechas que salen absueltos y que afirman que con ello quedó demostrada su inocencia pese que no pudieron responder de forma creíble, a un montón de preguntas que podrían haber despegado cualquier sombra de culpabilidad.

A algunos ni siquiera les pasa factura política, porque están fuertemente arropados por seguidores muy fans.

Lo de la presunción de inocencia no tiene remedio. Se ha demostrado que la justicia es falible, no es perfecta, y lo que hay que evitar es que un inocente sea condenado injustamente.

Otra cosa es la responsabilidad política. Un político no solo ha de ser honrado. También tiene la obligación de serlo, y sus seguidores tienen la obligación moral de exigírselo.

Lo que quiero decir es que los que tenemos que hacer justicia en estos casos somos los votantes. Por desgracia los políticos han aprendido a fanatizarnos con mensajes de odio a sus rivales, precisamente para poder hacer lo que les venga en gana.

No hay obligación de votar a nadie sospechoso de algo. Se puede votar en blanco, se puede abstener uno.

Lo que la gente suele hacer es votar contra la opción que más odia olvidando todo lo demás. El resultado de algo así es exactamente la clase de mierda política que disfrutamos.

frg

#0 #2 No puedo ni leer la noticia, "Hazte socio", me dice.

elGude

#31 Los de la cultura del esfuerzo los llaman. El autoproclamado partido de los trabajadores.

Panda de populistas, vagos y acomplejados.

D

#34 Efectivamente, yo que he seguido el juicio, lo que he visto es la mentira constante de la asesora Feito (que como acusada no está obligada a decir la verdad) y la ausencia de un testimonio fundamental: el catedrático muerto (a saber si no aceleró su propia muerte sabiendo lo mal que se encajan las condenas en la cortesana "familia universitaria"). Otras ausencias relevantes (aunque hay que admitir que nadie lo ha denunciado) son las del gobierno que entonces tenía la Universidad, empezando por el que era Rector, el ahora magistrado del Tribunal Constitucional Pedro Gonzalez-Trevijano Sánchez y su sombra, Fernando Suárez, el entonces Vicerrector copión, para preguntarles qué tipo de autonomía y control tenía el ya extinto Instituto de Derecho Público dirigido por el difunto delincuente, y del Consejero de Educación, catedrático también de la URJC, Rafael Van Grieken, que seguro que tampoco sabría nada de nada. Se les ha ahorrado la exposición pública de su vergonzante proceder.

Mark_Renton_1

#72 la solución hubiera sido subirle la pena a la inductora para que llegara a un pacto con la fiscalía y tirará de la manta, ya verás que rápido saldrían las pruebas

A

#31 Pruebas: "Blanco y en botella".
Justicia española: "Agua mineral".

s

#16 Has leído la sentencia?

La " otra persona" es la consejera que hace 15 llamadas a la profesora para que falsifique el acta.

Veo.muchas críticas a la sentencia pero venga, ya que jugamos a los jueces vamos a molestarnos un poquito.

Tenemos una funcionaría que ha falsificado un acta, lo ha confesado y dice que lo hizo por presión de un consejera y miedo por su carrera.

Tenemos a la consejera en cuestión y las 15 llamadas.

Sabemos que la beneficiada de la falsedad fue Cifuentes, pero no tenemos ninguna prueba de contacto de Cifuentes con las otras dos.

Pena de menos de dos años a la que falsifica y colabora, para que no vaya a la cárcel.
Pena de 3 a la inductora.
Y nada a Cifuentes porque no había pruebas.

Es la solución de cualquier tribunal en el que opere eso de que hacen falta pruebas.

s

Dejo aquí la sentencia para el que quiere molestarse en leer y no limitarse a correr en círculos diciendo que la justicia es una mierda

https://www.elindependiente.com/wp-content/uploads/2021/02/Sentencia-Cifuentes.pdf



#34 #26 #47

Como digo en otro comentario

Tenemos una funcionaría que ha falsificado un acta, lo ha confesado y dice que lo hizo por presión de un consejera y miedo por su carrera.

Tenemos a la consejera en cuestión y las 15 llamadas.

Sabemos que la beneficiada de la falsedad fue Cifuentes, pero no tenemos ninguna prueba de contacto de Cifuentes con las otras dos.

Pena de menos de dos años a la que falsifica y colabora, para que no vaya a la cárcel.
Pena de 3 a la inductora.
Y nada a Cifuentes porque no había pruebas.

Es la solución de cualquier tribunal en el que opere eso de que hacen falta pruebas.

La sentencia explica muy bien lo que es la inducción y que ni la fiscalía ni la acusación particular han podido aportar pruebas de que la inductora de la
falsificación del acta fuera Cifuentes

almadepato

Parece que ni la gente de derechas, se cree lo sucedido. Nadie sale a defender los casos máster de Casado y Cifuentes.

perico_de_los_palotes

#17 ¿Y si pides el titulo a al universidad tienen que falsificar las notas como ha pasado en el caso de Cifuentes? Porque en este caso hay una profesora condenada a año y medio por hacerlo.

ElTioPaco

#60 ojo, que no desaparecen, votan a cosas aún peores

f

#22 Yo me imaginaba que iba a acabar así. Está probado que la profesora falsificó la nota. Está probado que la asesora presionó para que falsificara la nota. Pero no está probado (y veo complicado probar) que la presidenta ordenara que se hiciera todo eso.

A ver, que todo apunta que fue la inductora. Pero como dicen en las películas "probado más allá de cualquier duda razonable"... es más complicado.

Arzak_

¡Democracia plena!

Xtrem3

#10 Usa pestaña privada/incógnito.

D

#54 no te olvides de ETA.

N

Está bien, está bien. Demuestran que con un poco dinero y amiguetes en política cualquiera puede estudiar lo que quiera. Sky is the limit!

Voy a acercarme a comprar un título de Ingeniero o alguno que haya de oferta.

Janssen

La "inmunidad" que gozan algunos políticos

neuron

Y la otra persona al trullo. Tres anyos....Yo no sé que abogado tenía, pero bueno no debería ser.....

almadepato

#116 buena esa.

canduteria

¿Como decía el abuelito yulupuki...? La justicia es igual para todos. 😂 😂 😂

D

#16 Como si el juego no estuviera trucado y no existiera el "tú te callas de lo mío y yo te ayudo con lo tuyo".

Si alguna vez se tiene que denunciar a esta casta (es lo que son) o ayudarlos en sus chanchullos, considera que el mártir serás tú muy posiblemente.

Catavenenos

A mi toda esta peripecia judicial me la trae al pairo. El auténtico problema es que a estos hampones hay gente que los elige como sus representantes políticos, lo cual es toda una declaración de intenciones de que si ellos pueden lo harán igual. España es una sociedad fallida.

s

#26 Pues te pasa o no te pasa en función de si se prueba que contrataste al tío para que robe el coche. Si te cogen con el coche, te haces el tonto, dices que el tío te debía pasta y te dejó el coche hasta que te la devolviese y la policía no tiene nada de cómo lo contrataste y el tío apoya tu versión el fiscal lo tiene jodido no, lo siguiente.

#47 ¿Y como crees que funciona el magaimperio de la droga? Es exáctamente así, si tu coges a un mando intermedio pero este no colabora contra el jefe y no tienes pruebas contra el jefe el mando intermedio se come la condena y el jefe libra.

sieteymedio

Todo el mundo tiene master hasta que no se demuestre lo contrario.

llorencs

#25 No, es muro de pago se supone que las noticias se deben poder acceder directamente sin tener que hacer nada por tu parte.

a

#188 Yo no he dicho que ir en contra de los monopolios sea de izquierdas. He dicho que es necesario.

Los monopolios han adquirido más fuerza que los poderes políticos tras la globalización. Eso ha destrozado las democracias.

Ya he dicho lo que es lesivo, pero no lo has pillado.

Todos los extremismos son lesivos por su lenguaje de odio.

Los extremismos populistas convierten primero a sus seguidores en fans, luego los manipulan y por último los idiotizan hasta el extremo de permitir que su líder haga lo contrario de lo que predican.

¡¡OJO!! Lo hacen los extremistas de derechas y los extremistas de izquierdas.

Fíjate en Donald Trump, en Pablo Iglesias, en Bolsonaro, en Nicolás maduro, en Berlusconi, etc.

frg

#63 A ver si cuando abres la boca, no sueltas más que choradas sobre mi persona.

Es "muro de pago", igual que hace "el español" y algún otro, te pongas como te pongas con el "lo hacen más medios", sigue siendo lo mismo.

Repito, si no quieren que los lea, no lo hago.

Dr.PepitoGrillo

#132 Maldita no está caracterizada por difundir bulos precisamente... y menos aún de tirar contra la izquierda:

No, la tesis de Pedro Sánchez no está "colgada" en TESEO (ojo, que lo dijo él mismo): https://maldita.es/malditodato/20180912/no-la-tesis-de-pedro-sanchez-no-esta-colgada-en-teseo/

En cuanto a lo de que había sido posteriormente subida, admito que no lo sabía.

Por otro lado, las cifras que das están también en el enlace que puse: https://elpais.com/politica/2018/09/14/actualidad/1536938921_232616.html y por alguna razón has dejado de poner cosas bastante relevantes, como:

En todo caso, las herramientas antiplagio no son infalibles. No detectan coincidencias con textos no digitalizados o que no estén al alcance del programa. Por ejemplo, las herramientas no han detectado las similitudes de varios párrafos de la tesis de Sánchez con publicaciones previas de Antonio García Rebollar o de Marcela Iglesias y David Molina, aunque en estos dos casos tampoco se puede hablar de plagio porque dichos autores aparecen citados y referenciados tanto a pie de página de los extractos utilizados como en la bibliografía general de la tesis.

... aunque es cierto que como dice el artículo, sí fueron citados.

En todo caso, admito también que al parecer no, no está demostrado... al menos según esta fuente... no he encontrado otra que demuestre lo contrario, salvo: https://www.abc.es/espana/abci-plagio-sanchez-otros-autores-201809130551_noticia.html que sí contiene algunas incongruencias, seguiré buscando...

Dr.PepitoGrillo

#144 Puedes votar bulo todo lo que no te guste sin entender lo que quiero decir.

No insisto en nada, afirmo que en su día el dijo en su día que la tenía colgada, y era mentira.

La subida a TESEO fue posterior a todo eso.

Dr.PepitoGrillo

#144 Y aquí te pongo otra respuesta más, para que la votes como bulo también

Dr.PepitoGrillo

#148 Pues ya saltó un Torquemada para decir quién miente y quién no... y estos son los que están contra la censura...

moco36

Esta gentuza es la ponía el grito en el cuelo porque errejon lo había hecho a distancia

s

#57 Lo de Bolonia son recomendaciones que no obligan, por eso luego cada país tiene sus leyes universitarias y sus grados, que en España son de 4 años y luego en otros países siguen siendo de 5 años, por lo tanto incompatibles a la hora de convalidarlos en otros países porque no te van a regalar un año por la cara.

c

#15 en la URJC Álvarez Conde repartia títulos a ambos lados. Este tipo de gente de cubre para todas las legislaturas. Recuerda que la ministra de Sanidad PSOE, Carmen Montón, tuvo que dimitir por otro máster falso de estudios de género (* tb en la URJC).
Y, si te fijas, ni siquiera se dan mucha caña entre ellos por el tema este de los máster falsos. Nos hemos enterado de 3 o 4 pero en cada promoción de cada máster tenía que haber varios "estudiantes" de este tipo. Hubo una petición en chance.org para que se identificasen los políticos, del partido que fuesen, que tuviesen un máster de la URJC para que te hagas una idea. La petición la hizo una chica que cuando uno de estos masters de forma normal, pagando y estudiando.

D

para #_ 149 @_ Da3mon que el bulero ha bloqueado...
Si, si, denunciar tus mentiras probadas y no callarnos ante tus mentiras es que te aplicamos censura y tal...
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol roll
Si es que tu mismo lo pones a huevo y te dejas en evidencia... lol lol lol
Repitamos...
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Negativo por mas mentiras. No se te vota lo que no gusta, se te votan mentiras objetivas.
Para empezar has metido
en Da3mon dixit->
"y el presi con su tesis que se la hizo otro-> MENTIRA.
y además está plagida-> MENTIRA (está, presente)
en Da3mon dixit->
"La tesis de Pedro Sánchez no está “ colgada”-> MENTIRA. (está, presente)
ni en TESEO,-> MENTIRA (está, presente)
como ha dicho en el Congreso , ni en ningún lugar de la red."-> MENTIRA.
en #132 Da3mon dixit->(Aparte de repeticiones y chorradas..)
"No, la tesis de Pedro Sánchez no está "colgada" en TESEO -> MENTIRA. (está, presente)
en Da3mon dixit->
"Puedes votar bulo todo lo que no te guste-> MENTIRA, ya demostrado...
No insisto en nada-> MENTIRA.
afirmo que en su día el dijo en su día que la tenía colgada, y era mentira.-> MENTIRA. (cambio de versión de tiempo y tema, se ve el cambio a la legua)
9 mentiras en 3 comentarios, juzgando a la confusión y al "no me entiendes"...:clap: clap clap clap lol lol lol lol
Ni una disculpa y rectificación sincera, solo dimes y diretes y seguir sembrando dudas.

Tranquilo, con dejarte en evidencia , hacer fracasar tu bulo, ver el poco valor de tu palabra y comentarios y hacerte conseguir públicamente así lo contrario que pretendías, es suficiente... lol lol lol kiss
--------
CC #148

D

#181 " A mi un tipo que tiene esa doble vara de medir y esa falta de respeto para los suyos, no me merece el menor respeto" me gustaria verte votar por un agujerito para poder reírme a mandíbula batiente, y por favor, ahorrate lo de que no votas o votas en blanco, me conozco el cuento y la falacia de los "equidistantes" que les ofende hasta la médula que alguien se compre una casa con su puto dinero malinterpretando adrede sus palabras, mientras votan a criminales declarados, al dedillo me conozco ese cuento

#181 #182 también te cala. ¿Te crees que el resto somos imbeciles? Vienes a una noticia de los corruptos del pp que salen de rositas a hablar del coletas y lo malo y boliviariano que es... Con tus batallas a otro.

D

#185 "Podemos no ha logrado erradicar la corrupción de la derecha y a cambio ha conseguido que la parte más extremista del PP se escinda en un nuevo partido que no para de crecer alimentado por el extremismo de izquierdas y el secesionismo catalán" Te dejo una viñeta por ahí debajo donde veras muy bien que esa tontería que a ti se te ha "ocurrido" no es nueva, aunque quizás si la miras de forma gráfica te des cuenta antes

"En mi humilde opinión, el problema de la extrema izquierda es que no solo va en contra de las mega empresas internacionales y de los grandes monopolios (lo cual considero necesario) . El problema es que también van en contra de la empresas pequeñas y medias"

Ir en contra de los monopolios es malo... y es de izquierdas... wow...y esto amigos es lo que se llama no tener ni puta idea de lo que es la izquierda en España, por ponernos en contexto, dime tres medidas de extrema izquierda que sean superlesivas y/o extremas para la sociedad propuestas por podemos y seguimos

c

#10 Yo no soy socio, y leo la noticia sin problemas...eso sí, para leerla-s para siempre sin problemas utilicé un poco el magín una vez...prueba tú, a ver.

rogerius

#8 Más que pública o privada, española. Gracias PP.

a

#77 Buen resumen.
Es que a la justicia se la exige siempre la presunción de inocencia cuando el acusado nos cae bien, y se le pide otra cosa cuando el acusado nos cae mal.

Por poner un ejemplo, aquí en Menéame poca gente se preguntará porqué Pablo Iglesias retuvo en su poder durante un año una tarjeta de móvil que no le pertenecía, la de su ex asesora Dina.

En lugar de pedir explicaciones al amado líder, se le defiende de las ponzoñosas acusaciones que violan su presunción de inocencia.

GatoMaula

#5 No digo que no haya muchos vendidos en el gremio, pero un viejo zorro del oficio como Pelluz ya te digo yo que no.
Sin haber leído la sentencia me juego una ronda pa todos los presentes a que nadie es capaz de encontrar ni el más mínimo resquicio con el que incoar un recurso de apelación ante el TSJ.

gonas

#2 El crear una titulación en ideología de género para luego poder enchufar a la gente de partido, también es corrupción.

gonas

#12 y titulados en ideología de género enchufados en ministerios.

O

Propongo que la indemnicen y la admitan en el PP.

C

#24 esperate que estàn pidiendo a la oposición k se disculpe... 😆

OviOne

#46 Pues yo hasta lo veo viable... Qué desastre. En este país ya no existe ninguna consecuencia política por ningún motivo.

D

Esto de tener que registrarte en los medios que se enlazan es bastante cansino.

mmpulido

#4 Y si trabajas ahí ni te cuento, cuando tenías que aceptar esos sobres llenos de fajos... y hacer la reverencia a los grandes empresaurios para afinarles las concesiones... brutal!

freenetico

#63 El pp es corrupto y el periódico es muro de pago y afín al psoe (que también es muy corrupto)

D

#19 y #_8 Si el conocimiento adquirido por un título no es necesario para realizar una actividad EL TITULO SOBRA

PauMarí

Es que no són ni raperos ni titiriteros, no hay motivos para condenarles por algo.

Yonicogiosufusil27

Se ve una tendencia en los tribunales: para gente de la derecha (Pablo Casado, Cifuentes, Rajoy, Francis Franco...) existe la hipersupercarga probatoria. Vamos, que deberías grabarlo en vídeo, con buen audio para emplumarles. Sin embargo, al común de los mortales con cuatro indicios, que digo cuatro, con un indicio ya vas al talego.
Con Alberto Rodriguez bastará la declaración de un Policía para condenarle, a pesar de que ni hay imágenes y no se le detuvo en el día.
Se han cargado la autoría mediata con esto de la supecarga probatoria.

unodemadrid

#35 En el periódico el mundo no funciona lo de incognito, usaran otro sistema.

d

#10 ctrl+shift +n y prueba de nuevo

Spartan67

#4 A esto tienes que sumarle unos miles, cada vez menos afortunadamente, votantes mentecatos.

#17 Tú no los guardarás, pero la universidad sí. Para algo tienes que entregar los trabajos de fin de carrera al secretariado y/o a la biblioteca de la universidad.

Papeo

#70 Es un secreto a voxces.

M

Mi teoría es que ahí arriba quieren a alguien de cabeza visible, que lo puedan manipular a su antojo. Si algún día empieza a molestar le pedirán que dimita para meter a otro.
Si el personaje se quiere agarrar al cargo, como intentó la propia Cifuentes con el ya famoso video dando vergüenza ajena, al más puro estilo patio de colegio "No me voy, me quedo, voy a seguir siendo vuestra presidenta" pues le sacan la artillería pesada, que en el caso de Cifuentes ya todos sabemos.
Cuando Casado moleste o deje de ser útil ya sabe lo que hay. Le buscarán un carguito en algún chiringuito y el que quede en su puesto se referirá a él como ese señor del que usted me habla...
Obviamente todo esto es posible gracias a la connivencia de los medios mayoritarios.

g

#77 Lo que me gustaría saber es si la justicia hubiera actuado de igual forma ante un ciudadano normal. Ya te lo digo yo: No.

No me culpes a mí por creer que la justicia no funciona, culpa a la justicia por actuar de forma dudosa, no imparcial y cuestionable.

JohnnyQuest

#104 Chico, esto es un bulo. Si dijeras que es tonto o el peor de la historia, pues vale... te he reportado.

M

#104 Te he votado positivo por error, creí que hablabas de la tesis plagiada del rector de la Universidad Rey Juan Carlos.

Lo de la tesis de PdrSnchz ya se demostró que la tiene y el "plagio" es a su propio trabajo, además de estar en unos valores similares a todas las tesis de letras. Parad con el bulo ya que da mucha pena.

M

#117 Lo que citas es que la tesis no está colgada en TESEO y que no se puede acceder a una copia digital sin permiso de Pedrito, lo que es cierto y es lamentable. Y la chapuza de no autocitarse tres cuartos de lo mismo, no entro a valorar la calidad de su tesis, pero el trabajo que autocita de forma incorrecta es suyo.

La tesis existe, y está hecha por él. Olerá a muerto que echa para atrás, posiblemente sea un truño y no aporte nada, pero siguió los trámites para presentarla y el documento existe. Que quienes le dirigieran la tesis y se la evaluaran hicieran lun favor político y aprobaran un documento de mierda, es otro tema, pero la tesis existe y no hay pruebas de que la hiciera otro o sea un plagio, como tú dices en tu primer comentario.

f

#4 Y esos sobres que te obligan a coger y esas tarjetas que te obligan a utlizar que eh eh? es que eso no se lo ve nadie, que cruz.

D

El daño que esto hace a la universidad pública sera dificil de reparar. La reputacion en la UE de las universidades españolas especialmente en madrid lleva cayendo desde que se destapo esto. Los medios Alemanes por ejemplo han llegado a destacar en titulares que la universidad en España está minada de corrupcion.

La impunidad no va a hacer sino precipitarlo todo. Se han meado en el futuro y el esfuerzo de miles de estudiantes y profesores.

La derecha de este pais (en otros es diferente) es un cáncer.

D

#112 ante ese mierdirgumento del ytumas yo siempre respondo al cuñao de turno que entonces si robo un furgon blindado esta mal pero da igual porque ya lo hizo el Dioni antes.

s

#122 En este caso no es culpa de la universidad, sino de los políticos del PP que necesitan engordar currículo, pero no tienen capacidad de hacerlo por sus méritos y necesitan que les regalen los títulos. Una presidenta de la Comunidad de Madrid y el otro presidiendo el PP, los dos les tienen que regalar los títulos de los cortitos, que son los pobres.

s

#137 Te equivocas, que haya gente que se aproveche económicamente del puesto que ocupa en una universidad, es decir, mafiosos, no convierte a todo el personal de la universidad y a toda la institución en mafiosos. Además los que han cometido ese delito, organizando lo de los masters del universo, son de la misma mafia, de la mafia del PP, no es una mafia universitaria aparte. Ojito.

PeterDry

#4 Abrir cuentas en paraísos fiscales...

almadepato

#105 PP-PSOE

almadepato

#54 una vergüenza, que haya tantísima gente que se deje manipular y se sienta bien con esos “argumentos”

almadepato

#72 las pruebas, como las que había en los discos duros de Barcenas.
Nada vale o sirve si el que juzga no quiere llegar a juzgar realmente los hechos si no satisfacer a una parte concreta. La misma fiscalía se le ocurre decir que no se implicó directamente.
Esta justicia es una vergüenza.
Y los títulos de cientos de personas que sí estudiaron y cursaron máster allí, poco valor tienen.

almadepato

#176 supongo que no. Leer entre líneas a veces ayuda.

D

Parece que los hayan sacado de fábrica a todos iguales.

OviOne

Pues si se libran de las judiciales, de las sociales y políticas ya ni te digo...

Spartan67

A casi todos los del PP deberían darle un máster cum laude, “Máster en Corrupción Española y como burlarse de sus ciudadanos”

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