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#31:
#25 Mira, si hubieran abierto el grifo al máximo el precio de la electricidad no sería de 115 €/MWh. Hubiémos cubierto la demanda a 60€/MWh como mucho. Se ha abierto el grifo lo justo para que entrara gas y poder vender toda la electricidad, hidroeléctrica incluída, a 115.
Pagando toda a 115 podríamos haber usado todo el gas que fuera necesario, incluso el 100%, sin gastar ni una sola gota de agua que estamos en verano, es bien esencial y las lluvias de otoño no se pueden prever. Pues no, han abierto los pantanos y toda la diferencia de precio entre el agua y el gas han sido beneficios para Iberdrola.
No, los consumidores no nos hemos ahorrado un céntimo por vaciar el pantano respecto a si no se hubiera hecho.
Pagando toda a 115 podríamos haber usado todo el gas que fuera necesario, incluso el 100%, sin gastar ni una sola gota de agua que estamos en verano, es bien esencial y las lluvias de otoño no se pueden prever. Pues no, han abierto los pantanos y toda la diferencia de precio entre el agua y el gas han sido beneficios para Iberdrola.
No, los consumidores no nos hemos ahorrado un céntimo por vaciar el pantano respecto a si no se hubiera hecho.
#28:
#14 se puede producir más quemando gas o petróleo, lo cual es más caro que producirlo desembalsando agua de los pantanos, que es prácticamente gratis para el que gestiona la producción de electricidad, claro. Adivina qué pasa si produces electricidad a muy bajo coste, pero te lo pagan a precio de máximos históricos...
#7:
Y ni se ha despeinado, bueno sí, un poco...
Otro sociolisto que terminará sus días en alguna tertulia de extrema derecha echando pestes de Sánchez, Zapatero, etc.
Otro sociolisto que terminará sus días en alguna tertulia de extrema derecha echando pestes de Sánchez, Zapatero, etc.
#14:
¿Cuál es exactamente el beneficio para iberdrola el haber vaciado los pantanos?
Las razones que he leído son gilipolleces sin sentido.
Si hay una escalada de precios es precisamente porque hay picos de mucha demanda que la red no tiene capacidad de asumir, que sólo se pueden cubrir produciendo más, así que obviamente, producen más. La electricidad no se almacena, se produce la que se consume; si no, se desperdicia y son pérdidas para la empresa generadora.
Las razones que he leído son gilipolleces sin sentido.
Si hay una escalada de precios es precisamente porque hay picos de mucha demanda que la red no tiene capacidad de asumir, que sólo se pueden cubrir produciendo más, así que obviamente, producen más. La electricidad no se almacena, se produce la que se consume; si no, se desperdicia y son pérdidas para la empresa generadora.
Comentarios
#1 Esa respuesta no hay por dónde cogerla, tan sólo confirma que cualquier idea negativa que uno se haya podido hacer sobre Carmona es errónea, porque el tipo es bastante peor de lo que cualquiera pueda imaginarse.
#25 Mira, si hubieran abierto el grifo al máximo el precio de la electricidad no sería de 115 €/MWh. Hubiémos cubierto la demanda a 60€/MWh como mucho. Se ha abierto el grifo lo justo para que entrara gas y poder vender toda la electricidad, hidroeléctrica incluída, a 115.
Pagando toda a 115 podríamos haber usado todo el gas que fuera necesario, incluso el 100%, sin gastar ni una sola gota de agua que estamos en verano, es bien esencial y las lluvias de otoño no se pueden prever. Pues no, han abierto los pantanos y toda la diferencia de precio entre el agua y el gas han sido beneficios para Iberdrola.
No, los consumidores no nos hemos ahorrado un céntimo por vaciar el pantano respecto a si no se hubiera hecho.
Sobres
#14 cuando te van a pagar el precio más caro por la electricidad que generes, venga de donde venga, la generas lo más barata posible para que el beneficio sea mayor
#4 Pienso que sería un buen candidato del PSOE, es el que mejor encarna lo que es ese partido.
Y ni se ha despeinado, bueno sí, un poco...
Otro sociolisto que terminará sus días en alguna tertulia de extrema derecha echando pestes de Sánchez, Zapatero, etc.
#1 Y lleva razón. Los dueños de iberdrola han pagado a gente que han vaciado los pantanos. Ellos no se manchan las manos.
Otro sociolisto, que no socialista.
Al final el Carmona bueno era el de Ketama.
#14 se puede producir más quemando gas o petróleo, lo cual es más caro que producirlo desembalsando agua de los pantanos, que es prácticamente gratis para el que gestiona la producción de electricidad, claro. Adivina qué pasa si produces electricidad a muy bajo coste, pero te lo pagan a precio de máximos históricos...
#1 Dicen que se enamoró de mí.
¿Se puede ser más casposo y retrasado que Carmona? Sin que te fiche la COPE, quiero decir.
#41 Cualquiers que haya tenido trato con una confederación ha podido ver lo que es "la mafia corrupta" en vivo.
#25 Cómo ganan más dinero? Vendiendo electricidad con bajo coste de producción al precio de la más cara.
Si alguien les ha obligado dejar pantanos al mínimo o lo hacen por altruismo y por el bién de los habitantes de la zona, deberían comunicarlo para que dejemos de pensar mal de ellos.
¿Cuál es exactamente el beneficio para iberdrola el haber vaciado los pantanos?
Las razones que he leído son gilipolleces sin sentido.
Si hay una escalada de precios es precisamente porque hay picos de mucha demanda que la red no tiene capacidad de asumir, que sólo se pueden cubrir produciendo más, así que obviamente, producen más. La electricidad no se almacena, se produce la que se consume; si no, se desperdicia y son pérdidas para la empresa generadora.
Carmona hace cosas.
https://antoniocarmonahaciendocosas.tumblr.com/
Hoy: hace el gilipollas.
También dice que tampoco participó en un golpe de estado interno fallido en el partido...
Si por decir...
#37 pues es el contertulio "de izquierdas" que las Ana Rosas de turno sientan en esas mesas putrefactas para supuestamente dar pluralidad en cuanto a puntos de vista.
#10 Ni socialista , ni obrero, como anillo al dedo.
La respuesta de Carmona.
#22 Un embalse produce energía soltando agua. Si no produce energía, no hay beneficio. Lo que dices no es argumento, es una obviedad que no aporta nada.
Carmona, desde que no le dejaron coger los votos de Espe para ser alcalde, para mi que se la tiene jurada al partido
Es del propio calor, que se ha evaporado
A Carmona le gusta mucho salir en la tele, pero se le ve tanto en la cara así como en sus gesticulaciones cuando engaña a la gente...
#14 El objetivo de Iberdrola es maximizar beneficios. Si lo han hecho será por dinero.
#8 Pero es que dice la verdad. Las competencias son de la Confederación hidraulica que corresponda, pero claro, como no nos gusta la respuesta hagamos el cuñado diciendo que por que defiende a las empresas.
Twitter en estado puro.
#2 Eso y pim pam propuesta!
#41 La respuesta a la que me refiero es esta:
"Este sujeto de@RubenSanchezTW Rubén Sánchez, a quien le saqué los colores las veces que me acosaba en la redes, es un experto en recibir querellas por difamación. Dicen que se enamoró de mí. Yo soy un asalariado… él hay mucha información. Vamos a divertirnos. 😅 Pobre hombre"
#46 Yo no estoy hablando de eso, estoy mencionando el tuit de respuesta que, precisamente está enlazado en el comentario al que respondo.
Pero claro, como te pueden los prejuicios, mientes porque no te gusta lo que digo. Supngo que esto último te parecerá adecuado, al menos es algo similar a la respuesta que me has dado.
#8 ¿ Qué tiene de mala la respuesta?
La respuesta de que la Confederación hidrográfica tiene las competencias me parece coherente.
Tampoco me chupo el dedo y creo que Confederaciones y eléctricas van de la manita. Así que si hay delito tienen que pagar los dos.
#61 ¿Como que no está ganando votos? ¿Has visto las encuestas?.
Mayoría absoluta Pp + VOX.
O alguien miente o está mal informado o algo pasa, estaría bien saber la verdad de este punto.
#2 está claro que ya hay más de un ministro a sueldo La nueva idea del gobierno de subir el tramo fijo para rebajar la volatilidad del precio de la luz es contraproducente
La nueva idea del gobierno de subir el tramo fijo ...
knopienses.com#80 Y por cierto, ya no entro en el hecho de los 'fantásticos gestores' de las cuencas hidrográficas, que me imagino que tendrán que autorizar esa operación, les permitan tirar el agua tan alegremente. Ya no por el despilfarro de recursos que es malgastar agua en pleno agosto, es que eso tiene un impacto ambiental en el ecosistema de los cauces.
#79 Pues tienes razó,.el que citas tú no hay por dónde cogerlo. Creo que me he equivocado de comentario.
#48 Con que entre una solo de gas es suficiente. De hecho les interesa eso. Meter un poco de gas y mucho de lo barato de producir. Lo van a cobrar todo a precio de gas.
Yo quiero un negocio así mamá.
#31 Es justo lo contratio, al entrar hidraulica entran menos ofertas de gas, y las mas caras se quedan fuera.
Si no hubieran generado con hidraulicas el precio final podria ser tranquilamente 130 €/MWh, al entrar las ofertas que desplazó la hidraulica.
La oferta marginalista: La cierra la oferta mas barata que cubre la demanda, y las mas caras se quedan fuera.
Esto es lo que no entendeis del sistema de cierre de ofertas.
#103 no problem. Yo iba por lo de Twitter no por tí, que no gusta lo que dice y se responde que por qué defiende a las eléctricas y sigue la bola.
#60 Sé cómo funciona, gracias. En las horas más caras, cuando la demanda es más alta, ya puedes meter toda la hidráulica que quieras, que te vas a comer los lotes caros de los ciclos combinados. Y encima habrás 'malgastado' la hidráulica para horas de menos demanda que ahí sí podría hacer que no entrasen los lotes caros de los ciclos combinados.
El problema del sistema eléctrico, a parte de que es un oligopolio privado, es que los incentivos de las empresas y los de la sociedad están contrapuestos. Las eléctricas te quieren vender cuanta más electricidad y más cara mejor, lo de si es contaminante o no, les trae al fresco. El resto de la sociedad lo que quiere es consumir menos electricidad, más barata y menos contaminante. A ver cómo casas ambos intereses.
Dejad en paz al pobre hombre, que para eso se metió a político, para llevar los cafés en los consejos de administración de las eléctricas.
#47 no, porque la demanda sigue siendo alta y las hidroeléctricas no producen tanto como para dejar fuera a las de gas. Y el precio lo marca la electricidad generada con la tecnología más cara.
#84 La cuestión es que eso no lo puede hacer Iberdrola sola.
Habría que ver si lo pueden hacer Iberdrola, Endesa, EDP y alguna más, que sospecho que no llegan porque las renovables las producen un montón de empresas.
En todo caso, para manipular los precios de manera que se aseguren que entra el gas, unas cuantas empresas se deben poner de acuerdo.
Tampoco es posible lo que dice en la circunstancia estafando porque la cosa no funciona así. El mercado funciona a través de ofertas de precio y energía. Una empresa puede vender una determinada energía (por ejemplo, el 20% de su producción máxima teórica) a un precio barato (aunque luego lo cobrará al precio alto) para asegurarse que esa central sigue funcionando, porque le interesa no pararla. Venderá esa energía y no más, aunque podría vender el otro 80% ofertado a precio más caro, si ese precio y energía también han entrado para esa hora.
Pero es que además puede ocurrir que esa central (no esa empresa, sino esa central de esa empresa) no haya casado precio y energía para la siguente hora y, en principio, sea un desastre. Y aún pudiera ocurrir que fuera tan lista que supiera que de repente a esa hora va a dejar de soplar el viento y de manera urgente se va a necesitar sustituir unos molinos que no van a producir lo que habían ofertado. En ese caso podrá vender energía y ese precio será aún mayor.
A ver, el sistema no es una timba. Es tan complicado que manipularlo en solitario no es fácil.
#50 El que no se entera eres tú. Pero yo no te voy a decir por qué. Porque no te enteras aposta. Vete a contar películas con el Carmona este.
#15 ¿Un post de 2012 sobre el río Miño?
#1 Se está ganando un puestecito en el consejo de administración de Iberdrola...
#95 Qué comentario más inteligente. Derrochas sensatez.
Venga, hasta luego.
Pues si esta explicación del ministerio es cierta, por una vez Carmona tiene razón.
#48 Creo que lo que #31 quiere decir, sin saber mucho todas las implicaciones de lo que dice, que si se hubieran abierto todas las hidráulicas el gas no habría entrado y el precio mayorista podría estar en 60€.
Razón no le falta en cuanto exclusivamente a ese argumento. Lo interesante es pedirle a una empresa a la que se la ha insultado y a la que se le insultará a que le haga un favor al que la insulta y se quede sin agua embalsada.
Como alternativa avanza que si tenía que entrar el gas, podría entrar en todas las plantas de gas, guardando el agua para el otoño. Habría que ver lo que diría si en otoño, con el embalse lleno, no pudiera hacer frente a tormentas y regular las avenidas del río.
#102 Lo de los prejuicios era por el tono de tu comentario, diste por sentado que me refería a otra cosa y me pareció un poco excesivo el tono, sobre todo porque no tenía nada que ver con lo que yo estaba señalando.
Respondi en caliente, pero no tiene nada que ver con el tema.
#17 que jartón de reír
#1 es que yo no entiendo twitter, uno pone lo que piensa, y otro se construye una noticia sobre lo que otra persona ha dicho.
No puede simplemente poner un tuit de lo que pasa y punto?
#28 Entonces se incrementaria mas el precio de la electricidad si no entrara tanta hidraulica.
Al entrar mas hidraulica hace que los precios de las ofertas mas altas se queden fuera de la subasta, y el precio final es menor.
#7 Ya fue fijo en su día en el programa de la noche de la 6 los sábados, hacia las veces de Francisco Marhuenda pero del PSOE.
#56 Sigues sin enterarte como funciona el sistema de subastas marginalistas. ¿Acaso piensas que los centenares de ofertas de carbon que hay cada hora tienen todas el mismo precio?
¿O los centenares de ofertas de gas o de cualquier tecnologia tienen todas el mismo precio por tecnologia?
Lee en REE y te enteraras cuantas ofertas se presentan cada hora y como se casan.
Una misma central de gas presenta varias ofertas, cada una por una cantidad determinada de MWh, los primeros son mas baratos, los siguientes mas caros y asi sucesivamente.
Si solo entran los primeros lotes que ponen mas barato para no tener que parar la central, el precio de la electricidad no sube mucho.
Si entra poca hidraulica y terminan entrando los ultimos lotes ofertados, el precio final es mas caro.
Pero Carmona, si de 3 palabras que dices 4 son mentira...
Antonio Miguel Carmona es ese ser que utilizó la muerte de Ernest Lluch para intentar atacar a Pablo Iglesias. Asco no, lo siguiente.
El vídeo creo que lo han borrado:
juego-sucio-antonio-miguel-carmona-contra-pablo-iglesias/standard
Juego sucio de Antonio Miguel Carmona contra Pablo...
youtube.comhttps://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/5826433/06/14/La-trampa-de-Antonio-Miguel-Carmona-a-Pablo-Iglesias-en-La-Sexta-Noche.html
#48 La cierra la oferta mas barata que cubre la demanda
que cubre la demanda
que cubre la demanda
que cubre la demanda
que cubre la demanda.
Porque tú sabes que se cubrió la demanda sólo con hidráulicas y nuclear. Claro.
Yo no soy muy listo, pero en cuanto entre una de las caras, ya estás cobrando todo el agua al precio de gas. Que hay que afinar, por supuesto, pero que lo tendrán más que estudiado, tampoco me cabe duda.
Lo primero que hace carmona para responder a esta acusacion es colar una falacia. En la primera linea un Adhominem atacando a la persona. Y no se queda en esa porque suelta una falacia tras otra, os pongo la lista de las falacias mas basicas a ver cuantas podeis cazar.
Ese es el nivel argumentativo para defender a las electricas, gira y gira la puerta giratoria.
#42 ¿Pero aún no te has enterado que gobierna Psoe y Podemos?.
Pues tiempo has tenido de actualizarte. Madre mía, así nos va…
¡Está lloviendo!
Venía a decir que lo que decía este caballero era una soberana estupidez... Pero parece que ya tenéis calado al tipo
#4 tipo González
#43 correcto, sobres y paguitas
#77 ¿Pero qué quieres decir, que en belesar están vaciando el embalse a propósito? Porque con el gráfico no me queda muy claro si es eso lo que quieres decir
Sabe que en España los datos, la información contrastada o la evidencia científica tiene poco recorrido como se ha desmostrado con la COVID. Además los medios dan más voz a las chorradas y más si favorecen a sus dueños, así se ganan las elecciones con mentiras y una buena puesta en escena porque somos así de pardillos.
#55 Ojo! que el que paga al Marhuenda es el mismo que paga al Ferreras.
No encontraréis a uno del P$o€ que critique a las electricas.
Dice Carmona que eso es competencia de la Confederación Hidrográfica. Aquí nadie lo ha desmentido, solo insultos.
Carmoñas buscando paguita.
#25 ¿Y tu eres capaz de explicar por que razón ahora hay más picos de demanda (antes de las olas de calor donde los precios estaban ya disparados) que en años anteriores ? ¿Eres capaz también de explicar por que razón si se cobra a precio de gas no se use más gas y no se vacien tan rápido los pantanos? (Creo recordar que en algún caso se ha pasado de un 80% a un 15 % en solo 3 meses)
#20 El Gobierno tiene promesas de jubilación si todo sigue como está. La oposición directamente está cumpliendo objetivos con sus amigos.
#26 PP y Vox no están ni se les espera para nada.
Carmona lamiendo ojetes para conseguir su butaca en el consejo de Iberdrola. Esto si que es una traición a la patria...
Podría haberse malienterpretado su tuit, pero despues de ver el nivel de su respuesta al presidente de Facua, queda bastante claro cuales son sus intereses.
#50 timpi is tinidi di ictilizirti.
Que lo que te digo es que al PP y a Vox ni están si se les espera que HAGAN OPOSICIÓN.
#79 Pensaba que hablabas de las competencias. No te sigo con lo de los prejuicios, a mi Carmona me parece lo peor.
#99 ¿Afirmas que nunca le va a interesar a una empresa oligopolística energética vender cuanto más hidroeléctrica posible pueda a precio de gas?
Me están entrando ganas de montar un simulador para encontrar los puntos óptimos y demostrarlo.
#110 Lo dices como si tuvieran potestad total sobre desde dónde se genera la energía que entra en el sistema y eso no es así en absoluto. Eso sí, tu tarea de exculpar de todo a las eléctricas está siendo encomiable. No sé si lo tuyo es genuino o astroturfismo.
Pues uno de los más cabreados con el vaciado de pantanos debería ser Carmona, que se queda sin sitios para las naumaquias
#20 ¿Quien gobierna? Psoe y Podemos. Ellos son los responsables.
Pp y VOX no pueden hacer nada.
Que han vaciado el pantano es un hecho porque se ve, no es una especulación ni un fake ni una foto trucada, otra cosa es si dentro de la gestión Iberdola puede hacerlo legalmente y abrir un debate sobre la conveniencia de que los pantanos sean gestionados por una empresa publica cuando terminen las concesiones.
#65 hehehehe
#46 Y tanto que twitter en estado puro. Como que el twit dice:
"No es verdad que Iberdrola haya vaciado pantanos, entre otras cosas porque no podría ya que no tiene competencias", dice@AntonioMiguelC
(PSOE). Pero sí es verdad. ¿Por qué esa defensa de una empresa que usa la hidroeléctrica para inflarnos las tarifas?
La pregunta que hace Rubén Sánchez es mentira.
Es mentira, y sospecho que Rubén lo sabe porque sabe que da lo mismo una central a gas que 20 porque al entrar la primera, entra el precio de una central de gas y, aunque eso no significa nada, sí justifica un rango de precios con los que explicar el precio mayorista.
Además, que Rubén explique como se pueden inflar los precios haciendo que entren centrales de gas y a la vez usando las hidroeléctricas para vaciar los pantanos. No entiendo como no se ve la incongruencia.
Llevo ya tantas veces explicado lo mismo que empiezo a sospechar que el problema no es que no se entienda el sistema y gente como la de Facua, que a esto le tienen dadas mil vueltas, insista en desinformar, en mentir, en emitir bulos, en decir postverdades, en engañar a sabiendas. Me pregunto si lo que hay es un plan para desviar la atención hacia las eléctricas, que se lo tienen merecido por otra parte, para no decir realmente qué es lo que se busca con todo este escándalo. Sospecho que tampoco es una electricidad más barata.
Entraría más gas, de acuerdo pero el precio de cierre sería similar. Podríamos considerar que una capacidad total de gas tiene un coste similar a una capacidad parcial compuesta por otras fuentes más económicas.
En este caso, interesa generar con las fuentes más económicas (hidráulica por ejemplo) y cerrar precios con la más cara.
Es así como está planteado, y "es así como se debe de actuar". Sin embargo, deberíamos plantearnos si esto es correcto....
#6 Ya le digo yo que Rubén Sánchez como poco está mal informado. Teniendo en cuenta quien es y donde está, eso es algo muy grave.
#23 Peor. Algo que pretende demostrar lo bajo que está el nivel del embalse, mostrando una foto en la que se aprecia que no hay embalse, que no hay señales de haber estado cubierto por el agua alguna vez, donde se aprecia una construcción que no ha estado bajo las aguas y donde se ve un camino justo a la orilla de lo que, según esa página, sería una zona habitualmente inundada.
#74 ¿Pero no decías que no me lo ibas a decir?
Bueno, no me lo digas. No me interesa.
#27 Y eso permite criticar a esa empresa por...
#68 desde mi total desconocimiento y hablando con un palillo en la boca y el codo en la barra del bar...
Lo de inflar el precio tirando de hidro entiendo que puede ser algo tal que así?
Circunstancia normal
Con la solar y eólica estimada según el tiempo que va a hacer puedo sacar un 30% de lo necesitado.
Con lo que me permiten de hidro (otro 30% por como estan los pantanos.) llegó al 60%.
Tengo que meter un 40% de gas, que aunque eleva el precio de las otras 2, me deja poco margen de beneficio al ser casi la mitad de la producción...
Circunstancia estafando
Le meto el 30% de solar y eólica que habíamos calculado.
De hidro solo me dejan un 30% para no vaciar pantanos... Pero me la suda y le meto el doble, un 60%.
Y de gas el 10% restante.
Ahora todo lo cobro a gas, pero hay un 30% de diferencia en el suministro (respecto a lo normal) para llevármelo crudo.
Vaya por delante que las cifras me las han pasado del ministerio de mis huevos morenos, son solo un ejemplo de lo que me da que están haciendo para seguir trampeando y ganando más...
#83 ¿vaciar los pantanos jodiendonos a todos solo para maximizar sus beneficios?
Habrían obtenido beneficios generándolo de cualquier fuente, pero no en cualquier caso hubiesen dejado secos los pantanos (o casi).
#88 Parece olvidar que la polémica viene por el concepto de energía barata y energía cara.
Iberdrola puede estar haciendo mucha caja produciendo hidroeléctrica a precio de gas. Si produjera gas a precio de gas, probablemente la luz aún nos saldría más cara e Iberdrola ganaría mucho menos.
#6 Basta con acercarse y abrir los ojos para ver quien miente.
https://temponomura.wordpress.com/category/embalse-belesar/
A mi lo que me preocupa no es lo que dice el gobierno, a mi lo que me preocupa es lo que NO dice la oposición.
Qué cojones hace? Para que están?
Estamos los ciudadanos preocupados y todo el Parlamento pasando de nosotros?
A ver, lo lógico, lo neutro, incluso lo más inteligente, sería decir algo así como que han abierto una línea de investigación y ya con datos en la mano explicar lo que ha pasado. Pero empezar de esa manera, defender de salida a una de las partes, ni es neutral ni inteligente, sólo puede significar que este tipo tiene algún interés en ponerse del lado de donde está el dinero. Eso en un país democrático implicaría dimisión o colleja y pah tu casa. Aquí no, aquí nos tenemos que tragar una defensa que huele a corrupción que da asco.
Yo ya he abierto mi paraguas, últiamente me dura poco tiempo cerrado
#26 PSOE y Podemos no hacen nada, de acuerdo.
Pero la oposición? Como es que no está aprovechando este atropello para ganar votos? Para movilizar a la gente?
Pues si no hacen nada estando en la oposición, imagínate estando en el Gobierno...
#14 Si a estas alturas hay que explicar eso parece mentira. Seguro que lo preguntas de coña.
#26 hahahaha
#25 Madre mía... Y lo dices en serio.
#64 Cierto. Solo dos comentarios para finalizar:
1. Podría posicionarse y ganar más votos, pero no lo hacen. Sospechoso.
2. Afortunadamente las elecciones no son este domingo
#58 Qué risa con aquello. ¡Pim Pam ocurrencia!
#23 Ahí tienes el enlace...
https://www.embalses.net/contenidos/embalse-ext.php?IdEmbalse=691&ColordelFondo=&ColorTitulo=&ColorCampo=&ColorResultadoCampo=&AlineacionContenido=
#86 A propósito, fijo. Seguro que no es una fuga.
¿Estómago agradecido?