Hace 2 años | Por --647281-- a twitter.com
Publicado hace 2 años por --647281-- a twitter.com

"No es verdad que Iberdrola haya vaciado pantanos, entre otras cosas porque no podría ya que no tiene competencias", dice@AntonioMiguelC (PSOE). Pero sí es verdad. ¿Por qué esa defensa de una empresa que usa la hidroeléctrica para inflarnos las tarifas?

Comentarios

Eibi6

Sobres

Eibi6

#43 correcto, sobres y paguitas

e

#2 Eso y pim pam propuesta!

D

#58 Qué risa con aquello. ¡Pim Pam ocurrencia!

Stormshur

#7 Ya fue fijo en su día en el programa de la noche de la 6 los sábados, hacia las veces de Francisco Marhuenda pero del PSOE.

io1976

#55 Ojo! que el que paga al Marhuenda es el mismo que paga al Ferreras.

vjp

Al final el Carmona bueno era el de Ketama.

c

Otro sociolisto, que no socialista.

#10 Ni socialista , ni obrero, como anillo al dedo.

colipan

#4 tipo González

ahoraquelodices

#14 El objetivo de Iberdrola es maximizar beneficios. Si lo han hecho será por dinero.

chulonsky

#22 Un embalse produce energía soltando agua. Si no produce energía, no hay beneficio. Lo que dices no es argumento, es una obviedad que no aporta nada.

D

#31 Es justo lo contratio, al entrar hidraulica entran menos ofertas de gas, y las mas caras se quedan fuera.

Si no hubieran generado con hidraulicas el precio final podria ser tranquilamente 130 €/MWh, al entrar las ofertas que desplazó la hidraulica.

La oferta marginalista: La cierra la oferta mas barata que cubre la demanda, y las mas caras se quedan fuera.
Esto es lo que no entendeis del sistema de cierre de ofertas.

D

#48 Con que entre una solo de gas es suficiente. De hecho les interesa eso. Meter un poco de gas y mucho de lo barato de producir. Lo van a cobrar todo a precio de gas.
Yo quiero un negocio así mamá.

Fun_pub

#48 Creo que lo que #31 quiere decir, sin saber mucho todas las implicaciones de lo que dice, que si se hubieran abierto todas las hidráulicas el gas no habría entrado y el precio mayorista podría estar en 60€.

Razón no le falta en cuanto exclusivamente a ese argumento. Lo interesante es pedirle a una empresa a la que se la ha insultado y a la que se le insultará a que le haga un favor al que la insulta y se quede sin agua embalsada.

Como alternativa avanza que si tenía que entrar el gas, podría entrar en todas las plantas de gas, guardando el agua para el otoño. Habría que ver lo que diría si en otoño, con el embalse lleno, no pudiera hacer frente a tormentas y regular las avenidas del río.

BiRDo

#48 La cierra la oferta mas barata que cubre la demanda
que cubre la demanda
que cubre la demanda
que cubre la demanda
que cubre la demanda.

Porque tú sabes que se cubrió la demanda sólo con hidráulicas y nuclear. Claro.

Yo no soy muy listo, pero en cuanto entre una de las caras, ya estás cobrando todo el agua al precio de gas. Que hay que afinar, por supuesto, pero que lo tendrán más que estudiado, tampoco me cabe duda.

D

#93 Gas y carbon entraran siempre, porque salvo algunos fines de semana, no se puede cubrir la demanda sin gas ni carbon.
Demanda y producción en tiempo real y otras muchas cosas de las que te puedes informar https://www.ree.es/es/actividades/demanda-y-produccion-en-tiempo-real
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/

Lo importante es que entren las menores ofertas de gas y carbon, que son las mas baratas, cuanto mas entren, mas caros son los paquetes de ofertas.

Pe,: Los primeros 10 MWh de una central 60€, los siguientes 40 MW 80€, los siguientes 50 MWh 100 €, los siguientes 120 €

"Las ofertas de venta y compra tienen dos parámetros: precio y volumen. El volumen corresponde a cuánta cantidad de energía conlleva su oferta." https://www.opengy.com/el-precio-del-pool-como-funciona-y-que-variables-influyen/

La Wed de OMIEL, el operador de las subastas. Curvas agregadas de ofertas y demanda por horas, aqui podras ver como las ofertas caras se quedan fuera en los horarios de menos demanda, y algunas entran (las mas baratas) en los horarios de mas demanda https://www.omie.es/es/market-results/daily/daily-market/aggragate-suply-curves?scope=daily&date=2021-04-01&hour=8

PD: No lo pongas en la fecha actual porque el gobierno acaba de elevar el limite de oferta maxima a 3.000 € (antes era 180€) y con esa escala tan grande no lo aprecias

BiRDo

#99 ¿Afirmas que nunca le va a interesar a una empresa oligopolística energética vender cuanto más hidroeléctrica posible pueda a precio de gas?

Me están entrando ganas de montar un simulador para encontrar los puntos óptimos y demostrarlo.

merro

#31 joder, no lo había visto así, no sé si tienes razón, pero piensa mal...

#25 ¿Y tu eres capaz de explicar por que razón ahora hay más picos de demanda (antes de las olas de calor donde los precios estaban ya disparados) que en años anteriores ? ¿Eres capaz también de explicar por que razón si se cobra a precio de gas no se use más gas y no se vacien tan rápido los pantanos? (Creo recordar que en algún caso se ha pasado de un 80% a un 15 % en solo 3 meses)

D

#25 Madre mía... Y lo dices en serio.

Fun_pub

#27 Y eso permite criticar a esa empresa por...

D

#83 ¿vaciar los pantanos jodiendonos a todos solo para maximizar sus beneficios?

Habrían obtenido beneficios generándolo de cualquier fuente, pero no en cualquier caso hubiesen dejado secos los pantanos (o casi).

Fun_pub

#88 Parece olvidar que la polémica viene por el concepto de energía barata y energía cara.

Iberdrola puede estar haciendo mucha caja produciendo hidroeléctrica a precio de gas. Si produjera gas a precio de gas, probablemente la luz aún nos saldría más cara e Iberdrola ganaría mucho menos.

M

#83 Por las puertas giratorias que hacen que los que legislan se preocupen más de su puesto de consejero externo que de proteger a la población.

D

#28 Entonces se incrementaria mas el precio de la electricidad si no entrara tanta hidraulica.
Al entrar mas hidraulica hace que los precios de las ofertas mas altas se queden fuera de la subasta, y el precio final es menor.

I

#47 no, porque la demanda sigue siendo alta y las hidroeléctricas no producen tanto como para dejar fuera a las de gas. Y el precio lo marca la electricidad generada con la tecnología más cara.

D

#56 Sigues sin enterarte como funciona el sistema de subastas marginalistas. ¿Acaso piensas que los centenares de ofertas de carbon que hay cada hora tienen todas el mismo precio?
¿O los centenares de ofertas de gas o de cualquier tecnologia tienen todas el mismo precio por tecnologia?
Lee en REE y te enteraras cuantas ofertas se presentan cada hora y como se casan.

Una misma central de gas presenta varias ofertas, cada una por una cantidad determinada de MWh, los primeros son mas baratos, los siguientes mas caros y asi sucesivamente.

Si solo entran los primeros lotes que ponen mas barato para no tener que parar la central, el precio de la electricidad no sube mucho.
Si entra poca hidraulica y terminan entrando los ultimos lotes ofertados, el precio final es mas caro.

I

#60 Sé cómo funciona, gracias. En las horas más caras, cuando la demanda es más alta, ya puedes meter toda la hidráulica que quieras, que te vas a comer los lotes caros de los ciclos combinados. Y encima habrás 'malgastado' la hidráulica para horas de menos demanda que ahí sí podría hacer que no entrasen los lotes caros de los ciclos combinados.

El problema del sistema eléctrico, a parte de que es un oligopolio privado, es que los incentivos de las empresas y los de la sociedad están contrapuestos. Las eléctricas te quieren vender cuanta más electricidad y más cara mejor, lo de si es contaminante o no, les trae al fresco. El resto de la sociedad lo que quiere es consumir menos electricidad, más barata y menos contaminante. A ver cómo casas ambos intereses.

I

#80 Y por cierto, ya no entro en el hecho de los 'fantásticos gestores' de las cuencas hidrográficas, que me imagino que tendrán que autorizar esa operación, les permitan tirar el agua tan alegremente. Ya no por el despilfarro de recursos que es malgastar agua en pleno agosto, es que eso tiene un impacto ambiental en el ecosistema de los cauces.

D

#14 Si a estas alturas hay que explicar eso parece mentira. Seguro que lo preguntas de coña.

b

Carmona hace cosas.

https://antoniocarmonahaciendocosas.tumblr.com/

Hoy: hace el gilipollas.

SON_

#17 que jartón de reír lol

Qevmers

También dice que tampoco participó en un golpe de estado interno fallido en el partido...
Si por decir...

D

La respuesta de Carmona.

r

#8 ¿ Qué tiene de mala la respuesta?
La respuesta de que la Confederación hidrográfica tiene las competencias me parece coherente.
Tampoco me chupo el dedo y creo que Confederaciones y eléctricas van de la manita. Así que si hay delito tienen que pagar los dos.

MiguelDeUnamano

#41 La respuesta a la que me refiero es esta:

"Este sujeto de@RubenSanchezTW Rubén Sánchez, a quien le saqué los colores las veces que me acosaba en la redes, es un experto en recibir querellas por difamación. Dicen que se enamoró de mí. Yo soy un asalariado… él hay mucha información. Vamos a divertirnos. 😅 Pobre hombre"

#46 Yo no estoy hablando de eso, estoy mencionando el tuit de respuesta que, precisamente está enlazado en el comentario al que respondo.

Pero claro, como te pueden los prejuicios, mientes porque no te gusta lo que digo. Supngo que esto último te parecerá adecuado, al menos es algo similar a la respuesta que me has dado.

kurroman

#79 Pensaba que hablabas de las competencias. No te sigo con lo de los prejuicios, a mi Carmona me parece lo peor.

r

#79 Pues tienes razó,.el que citas tú no hay por dónde cogerlo. Creo que me he equivocado de comentario.

kurroman

#8 Pero es que dice la verdad. Las competencias son de la Confederación hidraulica que corresponda, pero claro, como no nos gusta la respuesta hagamos el cuñado diciendo que por que defiende a las empresas.

Twitter en estado puro.

Fun_pub

#46 Y tanto que twitter en estado puro. Como que el twit dice:

"No es verdad que Iberdrola haya vaciado pantanos, entre otras cosas porque no podría ya que no tiene competencias", dice@AntonioMiguelC
(PSOE). Pero sí es verdad. ¿Por qué esa defensa de una empresa que usa la hidroeléctrica para inflarnos las tarifas?


La pregunta que hace Rubén Sánchez es mentira.

Es mentira, y sospecho que Rubén lo sabe porque sabe que da lo mismo una central a gas que 20 porque al entrar la primera, entra el precio de una central de gas y, aunque eso no significa nada, sí justifica un rango de precios con los que explicar el precio mayorista.

Además, que Rubén explique como se pueden inflar los precios haciendo que entren centrales de gas y a la vez usando las hidroeléctricas para vaciar los pantanos. No entiendo como no se ve la incongruencia.

Llevo ya tantas veces explicado lo mismo que empiezo a sospechar que el problema no es que no se entienda el sistema y gente como la de Facua, que a esto le tienen dadas mil vueltas, insista en desinformar, en mentir, en emitir bulos, en decir postverdades, en engañar a sabiendas. Me pregunto si lo que hay es un plan para desviar la atención hacia las eléctricas, que se lo tienen merecido por otra parte, para no decir realmente qué es lo que se busca con todo este escándalo. Sospecho que tampoco es una electricidad más barata.

Leethax

#68 desde mi total desconocimiento y hablando con un palillo en la boca y el codo en la barra del bar...

Lo de inflar el precio tirando de hidro entiendo que puede ser algo tal que así?

Circunstancia normal
Con la solar y eólica estimada según el tiempo que va a hacer puedo sacar un 30% de lo necesitado.
Con lo que me permiten de hidro (otro 30% por como estan los pantanos.) llegó al 60%.
Tengo que meter un 40% de gas, que aunque eleva el precio de las otras 2, me deja poco margen de beneficio al ser casi la mitad de la producción...

Circunstancia estafando
Le meto el 30% de solar y eólica que habíamos calculado.
De hidro solo me dejan un 30% para no vaciar pantanos... Pero me la suda y le meto el doble, un 60%.
Y de gas el 10% restante.
Ahora todo lo cobro a gas, pero hay un 30% de diferencia en el suministro (respecto a lo normal) para llevármelo crudo.


Vaya por delante que las cifras me las han pasado del ministerio de mis huevos morenos, son solo un ejemplo de lo que me da que están haciendo para seguir trampeando y ganando más...

Fun_pub

#84 La cuestión es que eso no lo puede hacer Iberdrola sola.

Habría que ver si lo pueden hacer Iberdrola, Endesa, EDP y alguna más, que sospecho que no llegan porque las renovables las producen un montón de empresas.

En todo caso, para manipular los precios de manera que se aseguren que entra el gas, unas cuantas empresas se deben poner de acuerdo.

Tampoco es posible lo que dice en la circunstancia estafando porque la cosa no funciona así. El mercado funciona a través de ofertas de precio y energía. Una empresa puede vender una determinada energía (por ejemplo, el 20% de su producción máxima teórica) a un precio barato (aunque luego lo cobrará al precio alto) para asegurarse que esa central sigue funcionando, porque le interesa no pararla. Venderá esa energía y no más, aunque podría vender el otro 80% ofertado a precio más caro, si ese precio y energía también han entrado para esa hora.

Pero es que además puede ocurrir que esa central (no esa empresa, sino esa central de esa empresa) no haya casado precio y energía para la siguente hora y, en principio, sea un desastre. Y aún pudiera ocurrir que fuera tan lista que supiera que de repente a esa hora va a dejar de soplar el viento y de manera urgente se va a necesitar sustituir unos molinos que no van a producir lo que habían ofertado. En ese caso podrá vender energía y ese precio será aún mayor.

A ver, el sistema no es una timba. Es tan complicado que manipularlo en solitario no es fácil.

Leethax

#85 muchas gracias por aclararlo.

LostWords

#68 Es decir, que el año pasado pagábamos el Kw a 1/3 de lo que pagamos ahora, que los pantanos ciertamente están al 10% de capacidad cuando hace nada estaban al 85% aproximadamente (los desembalsados) y lo único que dices es que se intenta desviar la atención hacia las eléctricas???
Vamos, yo de leyes y normativa no tendré ni idea pero de números, estadisticas y de como funcionan las empresas por dentro, tengo bastante, y las electricas se han ganado la atención generada a pulso, tanto por su archiconocida disposición a aceptar a políticos en sus consejos de administración (que curiosamente votaban leyes a su favor), como a su también conocida intervención en la política (a ver quien no se acuerda de las dificultades para poner paneles solares en casa y los papeleos que se tenían que hacer que al final han tenido que retirar por normativa europea) como a la indudable necesidad de generar beneficios para sus accionistas de la manera que sea. Es totalmente creible que juegan con el precio de las energias baratas y las caras por que a ver si nos enteramos: las electricas son empresas que buscan maximizar sus beneficios. No son una ONG así que si tienen que dejar sin una gota de agua a una población para maximizar esos beneficios, lo harán (a menos que la multa sea mayor).
Yo lo tengo clarísimo: les obligas a cobrarel consumo en función de los porcentajes de cada energía que aportan al pool y mas de una de estas eléctricas tiene un crash en el balance mensual.
Yo quiero que en mi factura diga claramente que he consumido X Kw de los cuales un 80% son renovables a un precio el KW de X y un 20% Gas a este otro precio. Eso para empezar. En otro post hablamos de la contratación de ex-diputados o esos desembalses radicales.

sonixx

#1 es que yo no entiendo twitter, uno pone lo que piensa, y otro se construye una noticia sobre lo que otra persona ha dicho.
No puede simplemente poner un tuit de lo que pasa y punto?

BiRDo

#38 Ya. Alaska también la vendían como la "de izquierdas" de la COPE. Y no puede ser más de derechas la pobre.

Florida_man

#1 Se está ganando un puestecito en el consejo de administración de Iberdrola...

Pink_Hydrogen

#1 Próximamente en sus sillones (de ibertrola)

JohnSmith_

Carmona, desde que no le dejaron coger los votos de Espe para ser alcalde, para mi que se la tiene jurada al partido lol

D

Es del propio calor, que se ha evaporado

M

A Carmona le gusta mucho salir en la tele, pero se le ve tanto en la cara así como en sus gesticulaciones cuando engaña a la gente...

SoldadoRyan

#61 ¿Como que no está ganando votos? ¿Has visto las encuestas?.

Mayoría absoluta Pp + VOX.

Nómada_sedentario

#64 Cierto. Solo dos comentarios para finalizar:
1. Podría posicionarse y ganar más votos, pero no lo hacen. Sospechoso.
2. Afortunadamente las elecciones no son este domingo

D

O alguien miente o está mal informado o algo pasa, estaría bien saber la verdad de este punto.

c

#6 Basta con acercarse y abrir los ojos para ver quien miente.

https://temponomura.wordpress.com/category/embalse-belesar/

elgansomagico

#15 ¿Un post de 2012 sobre el río Miño?

Fun_pub

#23 Peor. Algo que pretende demostrar lo bajo que está el nivel del embalse, mostrando una foto en la que se aprecia que no hay embalse, que no hay señales de haber estado cubierto por el agua alguna vez, donde se aprecia una construcción que no ha estado bajo las aguas y donde se ve un camino justo a la orilla de lo que, según esa página, sería una zona habitualmente inundada.

elgansomagico

#77 ¿Pero qué quieres decir, que en belesar están vaciando el embalse a propósito? Porque con el gráfico no me queda muy claro si es eso lo que quieres decir

c

#86 A propósito, fijo. Seguro que no es una fuga.

Fun_pub

#6 Ya le digo yo que Rubén Sánchez como poco está mal informado. Teniendo en cuenta quien es y donde está, eso es algo muy grave.

vicus.

Dejad en paz al pobre hombre, que para eso se metió a político, para llevar los cafés en los consejos de administración de las eléctricas.

D

Pues si esta explicación del ministerio es cierta, por una vez Carmona tiene razón.

HASMAD

Pero Carmona, si de 3 palabras que dices 4 son mentira...

mecheroconluz

Antonio Miguel Carmona es ese ser que utilizó la muerte de Ernest Lluch para intentar atacar a Pablo Iglesias. Asco no, lo siguiente.
El vídeo creo que lo han borrado:
juego-sucio-antonio-miguel-carmona-contra-pablo-iglesias/standard

Hace 9 años | Por Anynomous a youtube.com


https://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/5826433/06/14/La-trampa-de-Antonio-Miguel-Carmona-a-Pablo-Iglesias-en-La-Sexta-Noche.html

johel

Lo primero que hace carmona para responder a esta acusacion es colar una falacia. En la primera linea un Adhominem atacando a la persona. Y no se queda en esa porque suelta una falacia tras otra, os pongo la lista de las falacias mas basicas a ver cuantas podeis cazar.
Ese es el nivel argumentativo para defender a las electricas, gira y gira la puerta giratoria.

frg

¡Está lloviendo!

WcPC

Venía a decir que lo que decía este caballero era una soberana estupidez... Pero parece que ya tenéis calado al tipo lol lol lol

vviccio

Sabe que en España los datos, la información contrastada o la evidencia científica tiene poco recorrido como se ha desmostrado con la COVID. Además los medios dan más voz a las chorradas y más si favorecen a sus dueños, así se ganan las elecciones con mentiras y una buena puesta en escena porque somos así de pardillos.

a69

No encontraréis a uno del P$o€ que critique a las electricas.

J

Dice Carmona que eso es competencia de la Confederación Hidrográfica. Aquí nadie lo ha desmentido, solo insultos.

j

Carmoñas buscando paguita.

chemari

Carmona lamiendo ojetes para conseguir su butaca en el consejo de Iberdrola. Esto si que es una traición a la patria...

Podría haberse malienterpretado su tuit, pero despues de ver el nivel de su respuesta al presidente de Facua, queda bastante claro cuales son sus intereses.

t

Pues uno de los más cabreados con el vaciado de pantanos debería ser Carmona, que se queda sin sitios para las naumaquias

D

Que han vaciado el pantano es un hecho porque se ve, no es una especulación ni un fake ni una foto trucada, otra cosa es si dentro de la gestión Iberdola puede hacerlo legalmente y abrir un debate sobre la conveniencia de que los pantanos sean gestionados por una empresa publica cuando terminen las concesiones.

SoldadoRyan

#65 hehehehe

j

Entraría más gas, de acuerdo pero el precio de cierre sería similar. Podríamos considerar que una capacidad total de gas tiene un coste similar a una capacidad parcial compuesta por otras fuentes más económicas.

En este caso, interesa generar con las fuentes más económicas (hidráulica por ejemplo) y cerrar precios con la más cara.

Es así como está planteado, y "es así como se debe de actuar". Sin embargo, deberíamos plantearnos si esto es correcto....

DDJ

A ver, lo lógico, lo neutro, incluso lo más inteligente, sería decir algo así como que han abierto una línea de investigación y ya con datos en la mano explicar lo que ha pasado. Pero empezar de esa manera, defender de salida a una de las partes, ni es neutral ni inteligente, sólo puede significar que este tipo tiene algún interés en ponerse del lado de donde está el dinero. Eso en un país democrático implicaría dimisión o colleja y pah tu casa. Aquí no, aquí nos tenemos que tragar una defensa que huele a corrupción que da asco.

Yo ya he abierto mi paraguas, últiamente me dura poco tiempo cerrado

Ignitum

¿Estómago agradecido?

Nómada_sedentario

A mi lo que me preocupa no es lo que dice el gobierno, a mi lo que me preocupa es lo que NO dice la oposición.
Qué cojones hace? Para que están?
Estamos los ciudadanos preocupados y todo el Parlamento pasando de nosotros?

SoldadoRyan

#20 ¿Quien gobierna? Psoe y Podemos. Ellos son los responsables.

Pp y VOX no pueden hacer nada.

Fernando_x

#26 PP y Vox no están ni se les espera para nada.

SoldadoRyan

#42 ¿Pero aún no te has enterado que gobierna Psoe y Podemos?.

Pues tiempo has tenido de actualizarte. Madre mía, así nos va…

D

#50 El que no se entera eres tú. Pero yo no te voy a decir por qué. Porque no te enteras aposta. Vete a contar películas con el Carmona este.

SoldadoRyan

#74 ¿Pero no decías que no me lo ibas a decir? lol

Bueno, no me lo digas. No me interesa.

Fernando_x

#50 timpi is tinidi di ictilizirti.

Que lo que te digo es que al PP y a Vox ni están si se les espera que HAGAN OPOSICIÓN.

SoldadoRyan

#95 Qué comentario más inteligente. Derrochas sensatez.

Venga, hasta luego.

Nómada_sedentario

#26 PSOE y Podemos no hacen nada, de acuerdo.
Pero la oposición? Como es que no está aprovechando este atropello para ganar votos? Para movilizar a la gente?
Pues si no hacen nada estando en la oposición, imagínate estando en el Gobierno...

D

#26 hahahaha

EmuAGR

#20 El Gobierno tiene promesas de jubilación si todo sigue como está. La oposición directamente está cumpliendo objetivos con sus amigos.

Xateru

Culpa del coletas que se lava mucho el pelo.

Prisciliano

Hay una puerta giratoria al final del tunel.

D

Carmona quiere que Lago y el Retiro acojan 'combates' navales: https://www.europapress.es/madrid/noticia-carmona-quiere-convertir-lago-retiro-espectaculos-navales-20150504130133.html#.VUozYNV2leg.twitter
Antonio Miguel Carmona: 'Convertiremos Madrid en la capital del español en el mundo': https://www.elmundo.es/madrid/2015/04/20/5534e70e22601d9c518b4573.html
Carmona lanza su campaña a alcalde sin reconocerse candidato: https://elpais.com/ccaa/2014/08/25/madrid/1408981790_132489.html

N

Las electricas son el plan de pensiones de los politicos, no van a tirar piedras sobre su propio tejado

P

Menuda chusma del POSE, la berdadera isquierda...

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