Hace 2 años | Por Verdaderofalso a amp.elmundo.es
Publicado hace 2 años por Verdaderofalso a amp.elmundo.es

"El presidente Joe Biden ha sido muy claro al decir que cree que el gasoducto es una mala idea. Es malo para Europa, y malo para Estados Unidos", expresó el funcionario estadounidense en una conferencia de prensa en la sede de la OTAN, en Bruselas.

Comentarios

Spirito

#2 Lo que la Casa Blanca dispone que no lo cambien los hombres.

D

Un mandamiento nuevo os doy...

D

Vaya aliados de mierda los americanos. Es como ser el siervo de un sátrapa, como me imagino que se comportaba Roma con sus territorios conquistados.

j

Yo lo que no entiendo es tratándose de un tema de índole económica y materias primas entre países, que pinta la OTAN (organización de índole defensiva) haciendo esas declaraciones (en su sede). Pudiera entender esas declaraciones (que no compartir) en una cumbre del G20, G7 .... pero en la sede de la OTAN? Alguien entendería que los militares de un país se pronunciasen, que se yo, por ejemplo, por un acueducto entre 2 regiones?

Noeschachi

#13 El argumento es un absurdo que he visto muchas veces: Nord Stream 2 nos hace mas dependientes... como? Diversificar el suministro con un gaseoducto mas en todo caso solo puede ayudar a capear eventualidades y sigue habiendo total libertad para invertir en otras alternativas.

D

#6 en nuestra mano está dejarlos, se puede decir no... Claro que con la corrupción que tenemos por arriba que igual trabajan para cualquiera menos para el votante..

Mira Orban puede ser muchas cosas, pero a lo mejor en eso es más integro

Y que nadie me hable de ciertos derechos civiles que otra cosa igual no pueden decir que podemos sacar los de polacos y ucranianos

G

#22 #25 pued eso, que nos hubiese salido más barato

dilsexico

#36 Lo mas gracioso del tema es que estamos en la era oscura y rusia ni siquiera ha tomado ninguna represalia contra europa. Imaginate si lo hiciera

panchobes

#3 El quintacolumnistas otanejo,

Mark_

Lo que no entiendo es quién coño es EEUU para sancionar a un país extranjero por decisiones propias e internas no ya de la UE, sino del propio país.

D

#11

Te cuento un secreto.

Si tengo el Nordstream puedo comprar a rusos y yankees, negociar precios, tontear con terceros proveedores.

Así, los yankees han hecho como el muro de Trump: una guerra en Europa que pagan los europeos.

D

#66 Totalmente de acuerdo, te doy un positivo porque no puedo darte más lol

Cuando Rusia tome medidas reales acabaremos llorando en plan N°2 en Austin Powers 2: sí papi te dices que vas a llorar es que vas a llorar lol lol lol

Safrandel

#45 Lo que dices es lógico.

¿Pero no sería mejor buscar una mayor independencia, asegurándote primero de tener tus necesidades cubiertas?

Forzando la independencia del gas ruso, claro que vamos a ser independientes de Rusia, ¿pero a qué precio?

Noeschachi

#71 La integracion de Ucrania en la UE no es mas que otro gesto diplomático para responder la agresión. No es una necesidad para ningún estado miembro ni presenta ninguna ventaja para la unión. Hasta la mano de obra ya podia cruzar la frontera sin problemas con los acuerdos existentes.
Europa como toda nación aspirante a ser relevante en el planeta debe perseguir el mayor grado de independencia energética y material y en ausencia de estas en su propio territorio crear los mayores lazos comerciales e interdependencia económica posible. Eso funcionó para pacificar la Europa misma, eso se ha intentado con Rusia y eso se puede intentar con EEUU o Arabia Saudi. Pero insinuar que imponer muros al acceso a materias primas por parte de la unión es una suerte de ventaja geoestratégica es algo que no hay por donde cogerlo. Nord Stream 2 no es ningún problema a no ser que aspires a vivir en una autarquia continental.

Guanarteme

Los alemanes o tienen una paciencia que ni el santo Job o es que están muy bien cogidos por los huevos, entre el embajador de Ucrania en Berlín insultándoles y los yankis ordenándoles que tiren piedras contra su propio tejado, están tardando en decirle a Washington: "mira, los problemas que tú tengas con Rusia y tu tonto útil de Ucrania, no son cosa nuestra... ¡Putin!, ¿A cuánto tienes el gas?, ¡Pues abre el grifo!".

StuartMcNight

#42 A modo de recordatorio. Al hijo de Biden (me imagino que es a quien te refieres) lo coloca en la junta alguien que esta perseguido por el gobierno de Zelenski y que ademas fue ministro y otros cargos politicos bajo el gobierno de Yanukovic (pro-ruso) que esta exiliado en Rusia.

Burisma es un productor de gas NO un operador del gasoducto.

Lo digo porque podemos criticar la hipocresia de USA y su intervencionismo sin caer en esta clase de tonterias.

Trolencio

Pues sí, tremendas sanciones nos estamos comiendo toda Europa. Joder que era malo para Europa, tremenda guerra nos han montado los yankis yonkos estos.

T

#28 Ellos lo dicen muy claro, defenderemos con lo que haga falta nuesto territorio y nuestros intereses, y en nuestros intereses vale todo. En el siglo XIX Japón no quería saber nada de nadie, ni que fuera nadie ni comerciar con nadie, y que hiceron los USA, bombardear sus puertos, porque querían que les compraran sus mierdas.

Veelicus

#25 Me parece que has tocado el Hueso.

c

#11 La realidad es quien te de gas mas barato o mejor relacion calidad/precio y si de paso es un territorio vecino con el que tener una relacion buena en vez de una mala, pues mejor

JanSmite

#46 Las certificaciones estaban en proceso, se paralizaron por la guerra.

editado:
las estaba haciendo el principal interesado en ese gasoducto: Alemania.

fofito

#10 al menos deja claro que parte de la democracia es la que realmente manda...la parte económica que cuenta con el apoyo militar .El resto es pura fachada.

Noeschachi

#45 Una mayor conexión con Rusia no te impide por ejemplo una mayor conexión con Argelia ni dejar construir mas gasificadoras en los puertos como politica energética a nivel geoestratégico, ni dejar de penalizar al gas por emisiones para que las renovables se beneficien de mayores márgenes en las subastas.

Es una especie de falso dilema que lleva fácilmente a una conclusión: tener acceso a un mayor volumen de energía a precios competitivos no tiene ninguna desventaja para Europa, pero si para los terceros que compiten o pretenden vender energía a precios menos competitivos. Nord Stream 2 hacía irrelevante a Ucrania como intermediario y esto desde 2014 tambien era un incentivo para que no prosperara.

Por otro lado tener que depender ahora de comérsela a Catar a dos carrillos parece ser mejor alternativa. Si, como argumento es absurdo.

Guanarteme

#79 Merkel sería muchas cosas y no pocas de ellas, malas para España; pero es verdad que la tía tenia los ovarios de titanio y además entendía que Rusia no era un enemigo, sino un vecino y un proveedor cercano.

De hecho la Merkel habla ruso, pues ha sido largarse, reventar el pifostio y el Scholz este que no se sabe ni para dónde anda....

Guanarteme

#35 Ni dea de la burocracia de por allí, la verdad... Lo que sí sé es que en este conflicto de Ucrania están comulgando con ruedas de molino y con ellos el resto de la Unión Europea.

P

#27 >> Los alemanes o tienen una paciencia que ni el santo Job o es que están muy bien cogidos por los huevos

Estados Unidos ha aprovechado que se fue la Merkel que esa sí que los tiene bien puestos. El nuevo gobierno es mucho más débil y tuvo que hacerse cargo del Tema macron que, las cosas como son, no ha estado a la altura de las circunstancias.

fofito

#11 Yo diría que la realidad,o al menos parte de ella,está en tus dos primeros párrafos.

Pero yo añadiría algo al primero..."porque no querían tanto gas ruso que alejara a Europa de la dependencia respecto a EEUU y querían vender el suyo".

Verdaderofalso

#23 y casualmente después las certificaciones nunca llegaron

Veelicus

#93 Ese es el problema, si fuese Ucraniano de que parte?, porque si fuese del oeste casi con seguridad quisiera entrar en la UE, aun con todos sus defectos, pero si fuera del Este posiblemente quisiera formar parte de Rusia, con todos sus defectos, mas que nada porque la Ucrania que defendemos ha ilegalizado todos los partidos prorusos y ha estado bombardeando el Este durante 8 años.
No es una tema sencillo, el problema son los inocentes que lo estan pagando con su vida y sus propiedades

D

#2 que os jodais los unos a los otros como yo os jodo

Psignac

#6 Así hablaban medios estadounidenses cuando Merkel dijo que no aceptaría que USA impusiera sanciones a las empresas constructoras y que el Nord Stream 2 seguía adelante, como quien tiene un esclavo rebelde:
The lesson learned by Germany is that it can pursue its own inclinations of doing business with dictators regardless of principles and with no consequences from Washington.
https://foreignpolicy.com/2021/07/26/biden-merkel-putin-nord-stream-2-gas-pipeline-germany-russia-ukraine-geopolitics-central-eastern-europe/

s

#11 La realidad es que no hay gas en Europa. A partir de aquí, hay que comprarlo al que más barato lo deje. Punto y final

D

#16

Palabras del comodoro Perry al mando de su flota de cañoneras "convenciendo" a Japón de abrirse al mercado.

Verdaderofalso

#45 porque si dependemos del golfo de Guinea, si hay un dictador con aires de conquista cual Putin, ya puede hacer lo que le salga de los huevos porque no nos pilla cerca?

Verdaderofalso

#43 yo veo muy claro el párrafo 1

Verdaderofalso

#49 vamos que Alemania estará esperando a que acabe la guerra para abrir el grifo…

Pandacolorido

#67 Creo que no entiendes el conflicto real, ya que entre un pueblo y el otro hay un tercer pueblo más pequeñito.

Ese pueblo que hay entre medio de los otros dos se llama Ucrania.

Pandacolorido

#84 Una pregunta sincera, si tu fueras ucraniano y pudieras escoger entre integrarte a la UE o integrarte a Rusia, ¿cual escogerías?

Por cierto, lo que ocurría en España entre 1936 y 1939 era una guerra civil. Si Francia hubiese decidido entrar en la guerra, y anexionarse Cataluña ya de paso, habríamos dejado de hablar de guerra civil para empezar a hablar de algo más. Es decir, un oriundo de Vladivostok no es un civil ucraniano.

PD: Zelenski fue el más votado en los territorios ucranianos bajo actual control ruso https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019

Pandacolorido

#94 Perdón, pero he editado para añadir los resultados de las presidencialea ucranianas de 2019, donde en segunda vuelta Zelenski obtuvo la mayoría de votos en todos los territorios del este de Ucrania.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019

Z

#43 2008 2014

ElTioPaco

#11 que bueno es EEUU que se preocupa por nosotros lol

javierchiclana

#1 En cierto modo, la invasión le ha dado la razón a EEUU... La no apertura del NS2 aplazó unos meses la invasión (que los usanos pronosticaron certeramente)... go to #21

P

#61 >> Merkel dijo que no aceptaría que USA impusiera sanciones a las empresas constructoras y que el Nord Stream 2 seguía adelante, como quien tiene un esclavo rebelde

La UE peca de división interna y de falta de coordinación. La Merkel fue lo mejor que tuvimos mientras duró. Ahora tenemos lo que tenemos.

m

#7 si le diéramos nones a eeuu ya te digo que serían peores que rusia

Veelicus

#34 Asi es, es que si Ucrania no cobraba ese peaje era muy dudosa su viabilidad economica, poniendonos a especular que hubiese pasado en caso de no cobrar ese pejae?, pues lo mismo una nueva crisis social que hubiese derivado en un gobierno proRuso en vez de proEEUU, y eso a EEUU en su mesianica mision de debilitar a Rusia es algo que no puede permitir

Noeschachi

#88 Rusia por geografia necesita estados buffer en su doctrina de defensa. Con Ucrania en otras manos un enemigo entra por tierra hasta la cocina. Y el pais es - o ha sido - su “patio de atrás” económica y culturalmente desde que Moscu tomó el relevo a Kiev. Ucrania es infinitamente menos relevante en la zona de influencia de EEUU, pugnar por desestabilizar y traer al otro lado al pais solo sirve como ariete para debilitar Rusia y Europa. Y a la vista los resultados.

Para que un estado se integre en la UE debe cumplir ciertos estándares democráticos y económicos y Ucrania no está ni se le espera a ese nivel. Es pura propaganda y un agravio comparativo para otros candidatos a la unión que si llevan años haciendo los deberes.

Pandacolorido

#13 #19 #34 Mayor conexión gasística con Rusia implica mayor dependencia gasística con Rusia.

Negar una cosa tan básica me parece bastante absurdo, porque aunque ya dependas en un 60% del gas ruso subir otro 10% lo único que hace es condicionarte más y hacer más inviable el desarrollo de alternativas. Demanda inducida.

EEUU no es un proveidor gasístico a largo plazo. Teneis que enfocar en Golfo de Guinea, que es donde Europa tiene intereses reales.

uno_ke_va

#2 "nunca dependas de un único proveedor para un bien estratégico"

Y qué razón tenían.

luiggi

#3 Gracias. Yo estaba confundido con la noticia pues me limité a leer el texto y no la fecha. Y ya entendí que no era una noticia tras leer tu comentario.

Por favor. No metáis noticias antiguas. Si queréis os creáis una publicación que hable de la antigua noticia relacionándola con la actualidad.

K

#43 Ah, nos ponen una noticia ALARMANTE de marzo de 2021 y resulta que en mayo del mismo año ya se había desactivado.

Sensacionalista, irrelevante, bulo...haga usted su elección.

tremebundo

#19 Creo que esto no va de diversificar suministros, sino delas amenazas del lo matones de EEUU a un país supuestamente aliado.

r

Alemania ha hecho lo que EEUU quería, al menos los alemanes pasarán frío pero contentos que su amo estará contento...

Siento55

Pues el tiempo les dió la razón. Rusia ha utilizado el gas como arma contra la UE. Si Alemania hubiera abierto el gasoducto y su industria se hubiera adaptado a más gas ruso, Alemania estaría todavía más expuesta a los caprichos del Kremlin de lo que ya está.

Veelicus

#45 Lo siento pero ese es un argumento invalido, te lo pongo con un ejemplo real.
En el pueblo de mi abuela para ir al pueblo de alado hace muchos años habia una carretera rural, hace mucho años construyeron una carretara que tiene una entrada en el pueblo de mi abuela y en el otro pueblo, amen de otros muchos mas y alguna ciudad mas o menos grande.
El caso es que no veo que en ese pueblo la gente se sienta mas dependiente del pueblo vecino, simplemente que ahora pueden ir mas rapido por la carretera nueva y que si hay un accidente en una de ellas pueden ir por la otra.

Veelicus

#73 Ese pais es una marioneta de EEUU, un pais al que se le ha estado adoctrinando contra lo Ruso los ultimos años.
Lo que ocurre ahora mismo es una guerra civil, sino mira el mapa de las elecciones y veras que es un pais dividido en dos sentimientos identitarios.

Veelicus

#95 La segunda vuelta es un o malo o peor, lo que realmente indica la sociologia de un lugar es la primera ronda que es donde puedes votar a todos los que se presentan. Y en ese mismo grafico se ve claramente la "anomalia azul" del este.
Y fijate que cosa tambien, alado de transnitria tambien gano el azul.

Veelicus

#105 En Euskadi siempre gana el PNV y segundo EH Bildu, en unas elecciones generales si hubiese segunda vuelta habria que votar por PP o PSOE. Creo que es un ejemplo bastante descriptivo como las segundas vueltas diluyen los votos nacionalistas.
En todo caso en Lugansk y Donetsk hay mucha gente prorusa y esa es la realidad, lo mismo que en Transnitria

s

#27 Se nos olvida que los alemanes perdieron la guerra, que su país fue dividido entre las distintas potencias que ganaron y desde entonces han mantenido una posición tutelada por terceros. La reunificación alemana supuso un triunfo para EE.UU, que veía como su enemigo se dividía en trozos, pero EE.UU no aceptó que la guerra fría terminó y ha seguido con su papel de tutela en Europa, teniendo siempre la última palabra, cuando en realidad eran el invitado que hace ya tiempo que debería haber continuado su viaje y tendría que dejar ya de abusar de la hospitalidad de terceros. Que se vayan a su casa y se lleven sus bases consigo.

D

#53 Porque llevarse bien con los vecinos es de pusilánimes...

D

#36 los países siempre hacen negocio bajo la amenaza de las armas. Lo de "el terrorismo es malo" quiere mejor decir "si no lo hace nuestro estado es malo".

Es una guerra infinita, nadie quiere mirar allí, nadie quiere saber, que nuestras élites viven de vender armas, y es muy difícil quitarle inercia a esa rueda.

D

#100 Hombre llevarte bien siempre sera mejor y así ganamos todos.

D

#104 Cuanso los señores de la guerra traen sus disputas a Europa, ese es todo el problema...

D

#110 Señores, tanto Rusia como EEuu son igual de culpables.

D

Al final Rusia dio la razón a EEUU y Alemania no tuvo más remedio que paralizar el proyecto.


Alemania paraliza la construcción del gasoducto Nord Stream 2 como parte de las sanciones contra Rusia


https://www.rtve.es/noticias/20220223/crisis-ucrania-alemania-nordstream-sanciones-europa-rusia/2294321.shtml

voidcarlos

Y qué razón tenía. No tendríamos que haber aumentado nuestra importación de petróleo/gas de Rusia ni haber ayudado en nada a facilitar tal importación.

voidcarlos

#41 Exactamente. Y no entiendo lo de "qué jodida es la hemeroteca" ni el resto de comentarios. En la noticia viene:

Blinken apuntó que el proyecto Nord Stream 2 representaba una "contradicción con los propios objetivos" de seguridad energética de la Unión Europea (UE) y podría socavar los intereses de Ucrania, Polonia y otros aliados del bloque.

el gasoducto es un "proyecto geopolítico ruso destinado a dividir a Europa" y debilitar la seguridad energética europea.


Y se ha cumplido a rajatabla.

Mark_

#44 si no, si mentir no mienten. Pero dan asco. Una guerra civil es lo que necesitan para relajarse un poquito.

RoterHahn

#21
Y con ello los negocietes del hijo del presidente yanki.

haprendiz

#1 "¡Es el Mercado, amigo!"

m

#27: Los alemanes o tienen una paciencia que ni el santo Job
Si conocieras la #burocracia_alemana, al menos por lo que dicen porque yo no he estado ahí, va a ser eso al parecer.

JanSmite

#52 Me imagino que entiendes que la situación no es la misma que antes, ¿verdad?, así que no se puede predecir cómo se van a desarrollar los eventos. Pero lo que pasó es lo que pasó, y eso no es discutible:

-USA amenaza con imponer o impone sanciones por el gasoducto (tu meneo).
-Hay negociaciones entre USA y Alemania y Biden retira las sanciones (la noticia en mi comentario).
-El gasoducto queda a expensas de las certificaciones alemanas.
-Con los tambores de guerra sonando, el 22 de Febrero del '22, Alemania, muy a su pesar, porque quiere el gas, paraliza las certificaciones.

Eso son los hechos. ¿Qué pasará cuando todo termine? No lo sé, pero puedo especular: a la larga, todo acabará volviendo a la normalidad, porque lo contrario es antieconómico y está en contra de los intereses políticos. económicos, industriales, etc. de los países implicados.

JanSmite

#97 Cierto, sorry.

Noeschachi

#137 "ajá" Esa es la doctrina de defensa rusa con mayor atención a poner "distancia" con sus potenciales enemigos ya que eso ha sido lo que les ha salvado en cada agresión desde el oeste. Un territorio masivo sin muchos accidentes geográficos que sirvan para detener un avance al oeste de los Urales. Del mismo modo que EEUU no podría permitir que cualquiera de sus vecinos cayera en la zona de influencia de una tercera potencia y pudiese ser usado de ariete (nos hemos olvidado de lo que pasó con Cuba?)

"Nadie va a invadir Ucrania" vale lo mismo que asegurar que nadie va a invadir Rusia. Los cambios políticos y culturales existen. Hacer lo posible para no tener a las puertas de casa a una alianza militar creada ad hoc para limitar y combatir la influencia de Moscú es la tarea primordial de cualquiera que se siente en el Kremlin.

Noeschachi

#141 Si no podemos traer de vuelta a Ucrania a nuestra zona de influencia por la via política hagámoslo por la militar. Esta fase ha tenido dos etapas: la primera invasión fue una demostración de fuerza que buscaba hacer capitular al gobierno de Kiev por la via rápida para instalar un gobierno afín. Ese show fracasó en Marzo, asi que pasaron a la segunda etapa: neutralizar Ucrania como amenaza futura. Sin acceso al mar negro y con el Donbas con su poblacion etnicamente rusa bajo su control Ucrania bien puede unirse a la OTAN que supone la misma amenaza que Moldavia, una amenaza como puente para una potencial agresión infinitamente menor. Y si entiendes por qué Crimea es importante entederas todo esto tambien.

Noeschachi

#143 Es de perogrullo, aumentar la esfera de influencia territorial y políticamente es por fuerza una manera de conseguir una ventaja - o reducir una potencial desventaja - frente a cualquier amenaza geopolitica. La geopolitica no entiende de moral ni ética, yo solo explico la realidad detrás de una agresión que nace de una locura de Putin ni es una total e inesperada sorpresa. Todo conflicto tiene raices.

Noeschachi

#145 Esta muy mal, Putin caca, tio malino. Pero así funcionan las dinámicas geopolíticas y un mundo cada dia mas multipolar. La economía ucraniana estaba íntimamente conectada a la rusa hasta el desastre de 2014, Rusia encabeza su Eurasian Economic Union y tiene tratados comerciales con China de profundidad. Es de esperar que Rusia no pueda encontrar maneras de ejercer influencia en insituciones internacionales como el FMI capitaneadas por EEUU y que cualquier acuerdo económico con EEUU y la UE signifique tomar el asiento de atrás y no poder aspirar a competir como nación plenamente soberana.

Noeschachi

#147 Despues de la 2GM vino la guerra fria con su mundo bipolar en equilibrio inestable, con su final una "pax americana" unipolar y ahora con EEUU en decadencia y el ascenso de terceras potencias nos movemos a un mundo unipolar donde el imperio en retirada compite en influencia directa con los imperios ascendentes. La historia no se repite pero rima.

aritzg

#11 Europa no tiene gas (no el suficiente) por tanto de alguien va a depender sí o sí. Hasta que no se busquen vías alternativas... y si son autosuficientes mejor. Pero mientras tanto...

D

#11 La realidad es que los de abajo, que no tenemos la culpa y que deberíamos confiar en los políticos para solucionar estas cosas, estamos jodidos. Porque estos no han sabido hacer una mierda.

D

#10 Queda clarisimo quien nos dice como tenemos que vivir, una institución a la que ningún ciudadano elige, lo llaman democracia y no lo es.

D

#21 Sobretodo Ucrania y los beneficios del hijo de Putin.

D

Sarna con gusto no pica.

Los primeros caseros de Alemania empezaron a recortar las horas de agua caliente y calefacción ante la subida de los precios del gas y la electricidad - Bild

Los 600 pisos de Dieppoldiswald, en Sajonia, tendrán a partir de ahora agua caliente de 4 a 8 de la mañana, de 11 a 13 y de 17 a 21 horas. Los inquilinos están indignados:

"Esto fue -me enteré por mi abuela- sólo después (de la Segunda Guerra Mundial). No sé cómo voy a bañar a mi hija".

Los precios de la electricidad en Europa ya han alcanzado nuevos máximos históricos debido a la disminución del suministro de gas procedente de Rusia.

Según un estudio del Financial Times británico, en Alemania y Francia, los principales países de la UE, los precios por megavatio hora para la carga base del próximo año han establecido nuevos récords, alcanzando 325 y 366 euros respectivamente.

Mientras tanto, circula por la red un videoclip que se está difundiendo en Alemania. A este país le espera una historia muy helada.

Pandacolorido

#48 Fíjate que cuando hablamos del golfo de Guinea hablamos de una ubicación geográfica y no de un país, ya que no existe ningún país equiparable al estado-continente ruso en el golfo de Guinea.

Y eso hablando de tamaño, hablando de desarrollo puedo comentarte que no conozco ningún país del golfo de Guinea que tenga cientos de ojivas nucleares.

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