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#1:
Que jodida es la hemeroteca.
Aquí debajo espero a los que vieron bien las amenazas a Alemania por parte de EEUU
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#7:
#5 #3 de aquellos barros estos lodos
Vamos que hemos llegado al mismo punto con o sin funcionar el gaseoducto pero en Europa más jodidos por dejar de lado a nuestro principal suministrador de combustibles, al meternos en una guerra que el agredido ni era socio ni pertenencia a ningún club de los que pertenecemos porque no ha querido hasta ahora, pero le compramos la energía al tío Sam de procedencia Fracking y traído en barcos por medio mundo, en un país donde Hunter Biden tenía negocios con una empresa de gas …
¿No?
Para los despistados: condeno la invasion rusa a ucrania y el pseudodictador Putin es malvado y un tirano con su pueblo (por si quedan dudas)
Vamos que hemos llegado al mismo punto con o sin funcionar el gaseoducto pero en Europa más jodidos por dejar de lado a nuestro principal suministrador de combustibles, al meternos en una guerra que el agredido ni era socio ni pertenencia a ningún club de los que pertenecemos porque no ha querido hasta ahora, pero le compramos la energía al tío Sam de procedencia Fracking y traído en barcos por medio mundo, en un país donde Hunter Biden tenía negocios con una empresa de gas …
¿No?
Para los despistados: condeno la invasion rusa a ucrania y el pseudodictador Putin es malvado y un tirano con su pueblo (por si quedan dudas)
#36:
#25 Si es muy fácil, se trata de depender de EEUU en lugar de RU. El caso es que EEUU no puede llenar el vacío del gas ruso en su totalidad. Y hemos firmado, como bien sabes, nuestro propio descalabro. Pero está feo recordarlo, porque si dudas eres un puto traidor.
La razón está en declive, algo normal tratándose de la decadencia de occidente. Aún no lo saben, pero estamos en la era oscura, con todas las letras.
La razón está en declive, algo normal tratándose de la decadencia de occidente. Aún no lo saben, pero estamos en la era oscura, con todas las letras.
#47:
#11 Europa depende del gas a secas, no del "gas ruso". Puedes encender la calefacción con gas que venga de cualquier parte y va a funcionar igual. Decir que construir un gasoducto incrementa la dependencia del gas ruso es ridículo, una afirmación que estos meses andan muchos repitiendo por ahí como loros después de escucharlo en los medios a sueldo de USA. Un gasoducto nuevo, en todo caso abre una vía fácil de entrada al gas ruso. Pero si quieres comprar más gas a otros países puedes hacerlo con o sin Nord Stream 2. La existencia de un tubo en el fondo del Mar del Norte no te impide comprar el gas que quieras a USA o a quien te dé la gana. Este argumento, aparte de ser falso, es un insulto a los alemanes, como si ellos no fueran capaces de decidir a quién tienen que comprar el gas.
La realidad es que a USA no le interesaba que Alemania comprara gas a Rusia, más que nada porque temían un acercamiento Rusia-UE que hiciera a Europa más independiente (si Europa abandona el bloque, USA pierde ipso facto la supremacia mundial que tiene). Alemania y los países europeos estaban haciendo muchos contratos últimamente con Rusia y estrechando relaciones, y eso no interesaba.
La realidad es que a USA no le interesaba que Alemania comprara gas a Rusia, más que nada porque temían un acercamiento Rusia-UE que hiciera a Europa más independiente (si Europa abandona el bloque, USA pierde ipso facto la supremacia mundial que tiene). Alemania y los países europeos estaban haciendo muchos contratos últimamente con Rusia y estrechando relaciones, y eso no interesaba.
#11:
#1 Se que el envio es con el fin de hacer ver que la guerra la ha provocado EEUU, porque no querían tanto gas ruso en Europa y querían vender el suyo.
O lo mismo, quizás, acertaron en que Rusia quería el Nord Stream 2 para que Europa dependiera mas de ellos y así tenerlos mas cogidos por los huevos.
Cual es la realidad? Ni puta idea
"En su visión, el gasoducto es un "proyecto geopolítico ruso destinado a dividir a Europa" y debilitar la seguridad energética europea."
O lo mismo, quizás, acertaron en que Rusia quería el Nord Stream 2 para que Europa dependiera mas de ellos y así tenerlos mas cogidos por los huevos.
Cual es la realidad? Ni puta idea
"En su visión, el gasoducto es un "proyecto geopolítico ruso destinado a dividir a Europa" y debilitar la seguridad energética europea."
#43:
#13 Ocurre que el NordStream 2 no pasa por NINGÚN territorio que USA pueda controlar, a diferencia de TODOS los gasoductos anteriores, va directo de Rusia a Alemania por el fondo del mar, no toca ninguna jurisdicción territorial.
De todas maneras, se ve que Merkel se puso seria, porque, como he puesto en #23, Biden retiró las sanciones a las empresas del NordStream 2 en Mayo del '21, y estaba a falta de certificaciones alemanas para ser puesto en servicio, certificaciones que se paralizaron con la guerra.
Mi opinión es que, con el NordStream 2 abierto y el grifo del gas en sus manos, Putin hubiera conseguido lo que quería sin disparar un solo tiro: amenaza con cerrar el paso de gas por Ucrania (con lo que deja de pagarle derechos de paso) y de dejarla sin suministro si se le ocurre entrar en la OTAN, mientras no pone en peligro ni el suministro a Europa ni sus relaciones diplomáticas con ningún país europeo: un asunto bilateral entre dos países, a pesar de la invasión rusa del Donbass y de Crimea en 2008, sobre lo que prácticamente no se dijo nada ni hubieron consecuencias "serias" para Rusia.
Eso, claro, suponiendo que sus intenciones fueran esas, impedir que Ucrania entrara en la OTAN…………
De todas maneras, se ve que Merkel se puso seria, porque, como he puesto en #23, Biden retiró las sanciones a las empresas del NordStream 2 en Mayo del '21, y estaba a falta de certificaciones alemanas para ser puesto en servicio, certificaciones que se paralizaron con la guerra.
Mi opinión es que, con el NordStream 2 abierto y el grifo del gas en sus manos, Putin hubiera conseguido lo que quería sin disparar un solo tiro: amenaza con cerrar el paso de gas por Ucrania (con lo que deja de pagarle derechos de paso) y de dejarla sin suministro si se le ocurre entrar en la OTAN, mientras no pone en peligro ni el suministro a Europa ni sus relaciones diplomáticas con ningún país europeo: un asunto bilateral entre dos países, a pesar de la invasión rusa del Donbass y de Crimea en 2008, sobre lo que prácticamente no se dijo nada ni hubieron consecuencias "serias" para Rusia.
Eso, claro, suponiendo que sus intenciones fueran esas, impedir que Ucrania entrara en la OTAN…………
Comentarios
Que jodida es la hemeroteca.
Aquí debajo espero a los que vieron bien las amenazas a Alemania por parte de EEUU
#1 Se que el envio es con el fin de hacer ver que la guerra la ha provocado EEUU, porque no querían tanto gas ruso en Europa y querían vender el suyo.
O lo mismo, quizás, acertaron en que Rusia quería el Nord Stream 2 para que Europa dependiera mas de ellos y así tenerlos mas cogidos por los huevos.
Cual es la realidad? Ni puta idea
"En su visión, el gasoducto es un "proyecto geopolítico ruso destinado a dividir a Europa" y debilitar la seguridad energética europea."
#11 pero es que YA dependíamos de Rusia energeticamente, ese es el punto que veo primordial.
Te dicen con el gaseoducto dependeríamos de Rusia… ¿hasta ahora que ha pasado?
A! Que antes no?
#13 El argumento es un absurdo que he visto muchas veces: Nord Stream 2 nos hace mas dependientes... como? Diversificar el suministro con un gaseoducto mas en todo caso solo puede ayudar a capear eventualidades y sigue habiendo total libertad para invertir en otras alternativas.
#19 #17 con el NordStream2 hubiéramos dejado de depender de países intermediarios como Ucrania
#22 #25 pued eso, que nos hubiese salido más barato
#25 Si es muy fácil, se trata de depender de EEUU en lugar de RU. El caso es que EEUU no puede llenar el vacío del gas ruso en su totalidad. Y hemos firmado, como bien sabes, nuestro propio descalabro. Pero está feo recordarlo, porque si dudas eres un puto traidor.
La razón está en declive, algo normal tratándose de la decadencia de occidente. Aún no lo saben, pero estamos en la era oscura, con todas las letras.
#36 los países siempre hacen negocio bajo la amenaza de las armas. Lo de "el terrorismo es malo" quiere mejor decir "si no lo hace nuestro estado es malo".
Es una guerra infinita, nadie quiere mirar allí, nadie quiere saber, que nuestras élites viven de vender armas, y es muy difícil quitarle inercia a esa rueda.
#63 bueno, ahora es peor, porque la guerra tiene muchos frentes: mediático, económico, cibernético... Por lo tanto, muchas áreas de la industria civil sirven indirectamente en el esfuerzo bélico.
#63 No hubo guerra con el Nordstream 2 ni amenaza, era un acuerdo comercial.
Precisamente la guerra vino cuando USA dijo que nanay de NS2.
#36 Lo mas gracioso del tema es que estamos en la era oscura y rusia ni siquiera ha tomado ninguna represalia contra europa. Imaginate si lo hiciera
#66 Totalmente de acuerdo, te doy un positivo porque no puedo darte más
Cuando Rusia tome medidas reales acabaremos llorando en plan N°2 en Austin Powers 2: sí papi te dices que vas a llorar es que vas a llorar
#25 Me parece que has tocado el Hueso.
#25 Ahí estaba el problema, que si no pasaba por Ucrania EEUU perdía la utilidad de su títere y por eso forzó la situación afirmando que pondrían bases suyas y de la OTAN en Ucrania
#13 #19 #34 Mayor conexión gasística con Rusia implica mayor dependencia gasística con Rusia.
Negar una cosa tan básica me parece bastante absurdo, porque aunque ya dependas en un 60% del gas ruso subir otro 10% lo único que hace es condicionarte más y hacer más inviable el desarrollo de alternativas. Demanda inducida.
EEUU no es un proveidor gasístico a largo plazo. Teneis que enfocar en Golfo de Guinea, que es donde Europa tiene intereses reales.
#45 porque si dependemos del golfo de Guinea, si hay un dictador con aires de conquista cual Putin, ya puede hacer lo que le salga de los huevos porque no nos pilla cerca?
#48 Fíjate que cuando hablamos del golfo de Guinea hablamos de una ubicación geográfica y no de un país, ya que no existe ningún país equiparable al estado-continente ruso en el golfo de Guinea.
Y eso hablando de tamaño, hablando de desarrollo puedo comentarte que no conozco ningún país del golfo de Guinea que tenga cientos de ojivas nucleares.
#45 Lo que dices es lógico.
¿Pero no sería mejor buscar una mayor independencia, asegurándote primero de tener tus necesidades cubiertas?
Forzando la independencia del gas ruso, claro que vamos a ser independientes de Rusia, ¿pero a qué precio?
#58 #60 Está claro que la UE contempla la integración del territorio ucraniano al mercado común como una necesidad mayor que la del gas ruso.
Depender más del gas ruso implica tener una menor capacidad de confrontación de los intereses rusos en Ucrania.
En ese sentido, yo no creo que la invasión se haya planeado en una tarde tonta de Putin. Anticipar las acciones de Rusia se ha demostrado una estrategia acertada, aunque lo que también parece evidente es que se ha reaccionado tarde y de forma insuficiente, seguramente por infravalorar la capacidad y determinación militar rusa.
Son inofensivas prácticas militares, no se está preparando ninguna invasión, no hace falta que nadie tome medidas cautelares, etc.
#71 La integracion de Ucrania en la UE no es mas que otro gesto diplomático para responder la agresión. No es una necesidad para ningún estado miembro ni presenta ninguna ventaja para la unión. Hasta la mano de obra ya podia cruzar la frontera sin problemas con los acuerdos existentes.
Europa como toda nación aspirante a ser relevante en el planeta debe perseguir el mayor grado de independencia energética y material y en ausencia de estas en su propio territorio crear los mayores lazos comerciales e interdependencia económica posible. Eso funcionó para pacificar la Europa misma, eso se ha intentado con Rusia y eso se puede intentar con EEUU o Arabia Saudi. Pero insinuar que imponer muros al acceso a materias primas por parte de la unión es una suerte de ventaja geoestratégica es algo que no hay por donde cogerlo. Nord Stream 2 no es ningún problema a no ser que aspires a vivir en una autarquia continental.
#77 La integración de Ucrania en la UE hace tiempo que se viene desarrollando en el plano cultural.
Para que un estado se integre en la UE el primer paso es que sus ciudadanos lo acepten y lo consideren como algo positivo y deseado. En este cambio cultural ucraniano se enmarcan la Revolución Naranja y el Euromaidan. El vínculo entre estos hechos y la guerra de Ucrania me parece de sobras conocido.
Acceder de forma directa al mercado de uno de los principales productores de materias primas mundiales tiene claras ventajas y la importancia de Ucrania queda demostrada en el mismo momento en el que se materializa la invasión rusa. Si los territorios ucranianos fueran tan irrelevantes como pretendes razonar, ¿cual es el motivo que justifica la apuesta militar rusa?
Insisto, Rusia no ha planeado la invasión de Ucrania en una tarde tonta. Una potencia nuclear no se dedica a abrir frentes bélicos así porque sí.
Un conflicto de intereses entre estados se puede gestionar de muchas maneras, pero cuando una de las partes plantea la annexión militar como un medio para conseguir sus objetivos, la otra parte no puede hacer ver que oye llover, porque está sentando un precedente muy peligroso para futuros conflictos.
#88 Rusia por geografia necesita estados buffer en su doctrina de defensa. Con Ucrania en otras manos un enemigo entra por tierra hasta la cocina. Y el pais es - o ha sido - su “patio de atrás” económica y culturalmente desde que Moscu tomó el relevo a Kiev. Ucrania es infinitamente menos relevante en la zona de influencia de EEUU, pugnar por desestabilizar y traer al otro lado al pais solo sirve como ariete para debilitar Rusia y Europa. Y a la vista los resultados.
Para que un estado se integre en la UE debe cumplir ciertos estándares democráticos y económicos y Ucrania no está ni se le espera a ese nivel. Es pura propaganda y un agravio comparativo para otros candidatos a la unión que si llevan años haciendo los deberes.
#71 No está yendo de PM. A seguir así, que somos unos estrategas.
#45 Una mayor conexión con Rusia no te impide por ejemplo una mayor conexión con Argelia ni dejar construir mas gasificadoras en los puertos como politica energética a nivel geoestratégico, ni dejar de penalizar al gas por emisiones para que las renovables se beneficien de mayores márgenes en las subastas.
Es una especie de falso dilema que lleva fácilmente a una conclusión: tener acceso a un mayor volumen de energía a precios competitivos no tiene ninguna desventaja para Europa, pero si para los terceros que compiten o pretenden vender energía a precios menos competitivos. Nord Stream 2 hacía irrelevante a Ucrania como intermediario y esto desde 2014 tambien era un incentivo para que no prosperara.
Por otro lado tener que depender ahora de comérsela a Catar a dos carrillos parece ser mejor alternativa. Si, como argumento es absurdo.
#45 Lo siento pero ese es un argumento invalido, te lo pongo con un ejemplo real.
En el pueblo de mi abuela para ir al pueblo de alado hace muchos años habia una carretera rural, hace mucho años construyeron una carretara que tiene una entrada en el pueblo de mi abuela y en el otro pueblo, amen de otros muchos mas y alguna ciudad mas o menos grande.
El caso es que no veo que en ese pueblo la gente se sienta mas dependiente del pueblo vecino, simplemente que ahora pueden ir mas rapido por la carretera nueva y que si hay un accidente en una de ellas pueden ir por la otra.
#67 Creo que no entiendes el conflicto real, ya que entre un pueblo y el otro hay un tercer pueblo más pequeñito.
Ese pueblo que hay entre medio de los otros dos se llama Ucrania.
#73 Ese pais es una marioneta de EEUU, un pais al que se le ha estado adoctrinando contra lo Ruso los ultimos años.
Lo que ocurre ahora mismo es una guerra civil, sino mira el mapa de las elecciones y veras que es un pais dividido en dos sentimientos identitarios.
#84 Una pregunta sincera, si tu fueras ucraniano y pudieras escoger entre integrarte a la UE o integrarte a Rusia, ¿cual escogerías?
Por cierto, lo que ocurría en España entre 1936 y 1939 era una guerra civil. Si Francia hubiese decidido entrar en la guerra, y anexionarse Cataluña ya de paso, habríamos dejado de hablar de guerra civil para empezar a hablar de algo más. Es decir, un oriundo de Vladivostok no es un civil ucraniano.
PD: Zelenski fue el más votado en los territorios ucranianos bajo actual control ruso https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019
#93 Ese es el problema, si fuese Ucraniano de que parte?, porque si fuese del oeste casi con seguridad quisiera entrar en la UE, aun con todos sus defectos, pero si fuera del Este posiblemente quisiera formar parte de Rusia, con todos sus defectos, mas que nada porque la Ucrania que defendemos ha ilegalizado todos los partidos prorusos y ha estado bombardeando el Este durante 8 años.
No es una tema sencillo, el problema son los inocentes que lo estan pagando con su vida y sus propiedades
#94 Perdón, pero he editado para añadir los resultados de las presidencialea ucranianas de 2019, donde en segunda vuelta Zelenski obtuvo la mayoría de votos en todos los territorios del este de Ucrania.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019
#95 La segunda vuelta es un o malo o peor, lo que realmente indica la sociologia de un lugar es la primera ronda que es donde puedes votar a todos los que se presentan. Y en ese mismo grafico se ve claramente la "anomalia azul" del este.
Y fijate que cosa tambien, alado de transnitria tambien gano el azul.
#99 En la wiki inglesa podemos comprobar como se diluyen los votos de la primera vuelta en multitud de partidos, centrandonos en Donetsk y Lugansk, ningún partido alcanza el 50% de los votos y la diferencia de votos entre Zelensky y Poroshenko no es muy exagerada. https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election
Así que podemos corregir varias cosas de tu comentario #94, ya que si fueras ucraniano del este casi con seguridad no hubiesemos podido adivinar tu voto en primera vuelta, aunque si fueras del oeste si que podriamos haber asegurado el tiro al apostar por ser pro-UE. Además, basandonos en tu afirmación de que los partidos pro-rusos están ilegalizados, no podemos contabilizar a Poroshenko como pro-ruso... Porque eso sería ilegal, ¿verdad?
Zelensky tampoco destaca en el oeste Ucraniano, así que la retórica este vs oeste queda bastante coja.
#95 Yo me fijaría en los resultados en 2014, antes del golpe de estado y la persecución y prohibición de todo lo que oliera a Rusia.
Técnicamente es un intento de genocidio.
#45 ¿Pero qué problema.habia con Rusia? Hasta ahora había cumplido todo, y encima buen precio.
Ahora pagamos el triple y hay una guerra. Nos ha liado el tío Sam.
#45 Nord Stream 2 era la misma dependencia de Rusia pero eliminar la dependencia de Ucrania/EEUU. Esto y el error de cálculo de Putin (que pensó que se repetiría lo de Crimea) son la causa de esta guerra. Putin cayó en la trampa de EEUU que incitó el conflicto todo lo que pudo.
Zelensky es un ignorante que sacará de esto la buena vida para él y su familia en Palm Beach y al que la historia juzgará como el coresponsable de miles y miles de compatriotas.
#19 Hasta la guerra... ¿Cuando habían fallado los rusos a sus compromisos?
Tienes un socio fiable, llega el broncas norteamericano, das patada a los rusos y ahora dependes de él y pagas el triple... Te acaban de joder y aún no te has enterado.
#19 Creo que esto no va de diversificar suministros, sino delas amenazas del lo matones de EEUU a un país supuestamente aliado.
#13 antes de ese gaseoducto Nord Stream 2 dependíamos de Rusia pero pagando peaje a Ucrania y un gobierno teledirigido por EEUU. Había que sabotearlo como fuera.
#34 Asi es, es que si Ucrania no cobraba ese peaje era muy dudosa su viabilidad economica, poniendonos a especular que hubiese pasado en caso de no cobrar ese pejae?, pues lo mismo una nueva crisis social que hubiese derivado en un gobierno proRuso en vez de proEEUU, y eso a EEUU en su mesianica mision de debilitar a Rusia es algo que no puede permitir
#13 Ocurre que el NordStream 2 no pasa por NINGÚN territorio que USA pueda controlar, a diferencia de TODOS los gasoductos anteriores, va directo de Rusia a Alemania por el fondo del mar, no toca ninguna jurisdicción territorial.
De todas maneras, se ve que Merkel se puso seria, porque, como he puesto en #23, Biden retiró las sanciones a las empresas del NordStream 2 en Mayo del '21, y estaba a falta de certificaciones alemanas para ser puesto en servicio, certificaciones que se paralizaron con la guerra.
Mi opinión es que, con el NordStream 2 abierto y el grifo del gas en sus manos, Putin hubiera conseguido lo que quería sin disparar un solo tiro: amenaza con cerrar el paso de gas por Ucrania (con lo que deja de pagarle derechos de paso) y de dejarla sin suministro si se le ocurre entrar en la OTAN, mientras no pone en peligro ni el suministro a Europa ni sus relaciones diplomáticas con ningún país europeo: un asunto bilateral entre dos países, a pesar de la invasión rusa del Donbass y de Crimea en 2008, sobre lo que prácticamente no se dijo nada ni hubieron consecuencias "serias" para Rusia.
Eso, claro, suponiendo que sus intenciones fueran esas, impedir que Ucrania entrara en la OTAN…………
#43 yo veo muy claro el párrafo 1
#43
20082014#97 Cierto, sorry.
#43 Ah, nos ponen una noticia ALARMANTE de marzo de 2021 y resulta que en mayo del mismo año ya se había desactivado.
Sensacionalista, irrelevante, bulo...haga usted su elección.
#11 Yo diría que la realidad,o al menos parte de ella,está en tus dos primeros párrafos.
Pero yo añadiría algo al primero..."porque no querían tanto gas ruso que alejara a Europa de la dependencia respecto a EEUU y querían vender el suyo".
#11 con el nordstream2 lo único que nos hubiese afectado es que nos hubiese salido más barato (a parte de estar utilizando infrastructura más moderna y eficiente).
#17 El objetivo del nordstream2 era que el gas llegara a Alemania sin pagar el peaje al pasar por Ucrania.
Obviamente quitarle esta fuente de ingresos a Ucranía era algo que estaban en contra USA.
#22 Hunter Biden, hijo de Joe Biden estaba trabajando con los oligarcas ucranianos que se lucraban de la comision que pagaba el gas por pasar por Ucrania.
#11 La realidad es quien te de gas mas barato o mejor relacion calidad/precio y si de paso es un territorio vecino con el que tener una relacion buena en vez de una mala, pues mejor
#11 La dependencia de Rusia no cambiaba con el NS2. Lo que cambiaba era la dependencia de los paises intermediarios por donde pasaban los gasoductos.
#21 Sobretodo Ucrania y los beneficios del hijo de Putin.
#42 A modo de recordatorio. Al hijo de Biden (me imagino que es a quien te refieres) lo coloca en la junta alguien que esta perseguido por el gobierno de Zelenski y que ademas fue ministro y otros cargos politicos bajo el gobierno de Yanukovic (pro-ruso) que esta exiliado en Rusia.
Burisma es un productor de gas NO un operador del gasoducto.
Lo digo porque podemos criticar la hipocresia de USA y su intervencionismo sin caer en esta clase de tonterias.
#55 Igual algo si tiene que ver.
"Los Biden siguen vinculados económicamente a las gasísticas ucranianas. Estas habían de ser las grandes perdedoras con la terminación de la construcción del Nord Stream 2".
https://posmodernia.com/la-guerra-en-ucrania-ii-los-intereses-del-hijo-de-biden-en-tierras-lejanas/
#1 En cierto modo, la invasión le ha dado la razón a EEUU... La no apertura del NS2 aplazó unos meses la invasión (que los usanos pronosticaron certeramente)... go to #21
#21
Y con ello los negocietes del hijo del presidente yanki.
#11 La realidad es que, dos meses después, Biden retiró las sanciones:
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/biden-comes-under-fire-congress-after-waiving-sanctions-russian-gas-n1267975
#23 y casualmente después las certificaciones nunca llegaron
#46 Las certificaciones estaban en proceso, se paralizaron por la guerra.
#49 vamos que Alemania estará esperando a que acabe la guerra para abrir el grifo…
#52 Me imagino que entiendes que la situación no es la misma que antes, ¿verdad?, así que no se puede predecir cómo se van a desarrollar los eventos. Pero lo que pasó es lo que pasó, y eso no es discutible:
-USA amenaza con imponer o impone sanciones por el gasoducto (tu meneo).
-Hay negociaciones entre USA y Alemania y Biden retira las sanciones (la noticia en mi comentario).
-El gasoducto queda a expensas de las certificaciones alemanas.
-Con los tambores de guerra sonando, el 22 de Febrero del '22, Alemania, muy a su pesar, porque quiere el gas, paraliza las certificaciones.
Eso son los hechos. ¿Qué pasará cuando todo termine? No lo sé, pero puedo especular: a la larga, todo acabará volviendo a la normalidad, porque lo contrario es antieconómico y está en contra de los intereses políticos. económicos, industriales, etc. de los países implicados.
#11 Europa no tiene gas (no el suficiente) por tanto de alguien va a depender sí o sí. Hasta que no se busquen vías alternativas... y si son autosuficientes mejor. Pero mientras tanto...
#11
Te cuento un secreto.
Si tengo el Nordstream puedo comprar a rusos y yankees, negociar precios, tontear con terceros proveedores.
Así, los yankees han hecho como el muro de Trump: una guerra en Europa que pagan los europeos.
#11 La realidad es que los de abajo, que no tenemos la culpa y que deberíamos confiar en los políticos para solucionar estas cosas, estamos jodidos. Porque estos no han sabido hacer una mierda.
#11 Europa depende del gas a secas, no del "gas ruso". Puedes encender la calefacción con gas que venga de cualquier parte y va a funcionar igual. Decir que construir un gasoducto incrementa la dependencia del gas ruso es ridículo, una afirmación que estos meses andan muchos repitiendo por ahí como loros después de escucharlo en los medios a sueldo de USA. Un gasoducto nuevo, en todo caso abre una vía fácil de entrada al gas ruso. Pero si quieres comprar más gas a otros países puedes hacerlo con o sin Nord Stream 2. La existencia de un tubo en el fondo del Mar del Norte no te impide comprar el gas que quieras a USA o a quien te dé la gana. Este argumento, aparte de ser falso, es un insulto a los alemanes, como si ellos no fueran capaces de decidir a quién tienen que comprar el gas.
La realidad es que a USA no le interesaba que Alemania comprara gas a Rusia, más que nada porque temían un acercamiento Rusia-UE que hiciera a Europa más independiente (si Europa abandona el bloque, USA pierde ipso facto la supremacia mundial que tiene). Alemania y los países europeos estaban haciendo muchos contratos últimamente con Rusia y estrechando relaciones, y eso no interesaba.
#11 La realidad es que no hay gas en Europa. A partir de aquí, hay que comprarlo al que más barato lo deje. Punto y final
#54 No, punto y final no. Esa es la consecuencia de la mercantilización de todo que nos ha traído la doctrina neoliberal, pero pienso que Europa se debe diferenciar en una serie de valores donde el precio no lo es todo. Sinceramente, yo prefiero pagar un poco más y asumir que viviré un poco peor económicamente a título individual pero estar orgulloso de dónde vivo, de mis representantes y de los valores europeos. Eso pasa por minimizar lazos con países con una legislación no compatible con la propia, como con quien no respete la declaración de derechos humanos o no haya firmado los acuerdos del clima, por poner un par de ejemplos.
#11 que bueno es EEUU que se preocupa por nosotros
#11 dependamos de quien dependamos, tendrá que decidirlo la UE, no que nos lo imponga USA. De hecho parece que es USA quien tiene a la UE agarrrada por los huevos y anda todo el día metiéndonos en sus berenjenales.
#11 o sea, intentar venderte un producto es hacerte depender de ese proveedor. Un poco más y descubres el fuego.
Tampoco te veo igual de preocupado con los monopolios en softwares y demás soluciones informáticas de los oligopolios norteamericanos.
#1 "¡Es el Mercado, amigo!"
#16
Palabras del comodoro Perry al mando de su flota de cañoneras "convenciendo" a Japón de abrirse al mercado.
#1
Relacionada:
El gas natural se dispara un 700 % y se convierte en el motor de la nueva guerra fría [ENG]
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bloomberg.com#1 >> Que jodida es la hemeroteca.
Da igual. Cada uno oye lo que quiere y lo demás ni existe.
#1 Imposible, el amo nunca amenaza, sólo aconseja.
De todas formas, aunque se muestre con datos todas las mierdas que hace USA en todos los países, los palanganeros no lo reconocerán. Para ellos USA es como un profeta al que adoran todo el tiempo.
Es imposible hacerles bajar de la burra.
Un mandamiento nuevo os doy...
#2 Lo que la Casa Blanca dispone que no lo cambien los hombres.
#2 que os jodais los unos a los otros como yo os jodo
#2 "nunca dependas de un único proveedor para un bien estratégico"
Y qué razón tenían.
#53 Porque llevarse bien con los vecinos es de pusilánimes...
#57 llevarse bien o mal es irrelevante. Jugarte todo a una carta es simplemente de mal estratega.
#100 Hombre llevarte bien siempre sera mejor y así ganamos todos.
Vaya aliados de mierda los americanos. Es como ser el siervo de un sátrapa, como me imagino que se comportaba Roma con sus territorios conquistados.
#6 en nuestra mano está dejarlos, se puede decir no... Claro que con la corrupción que tenemos por arriba que igual trabajan para cualquiera menos para el votante..
Mira Orban puede ser muchas cosas, pero a lo mejor en eso es más integro
Y que nadie me hable de ciertos derechos civiles que otra cosa igual no pueden decir que podemos sacar los de polacos y ucranianos
#6 Así hablaban medios estadounidenses cuando Merkel dijo que no aceptaría que USA impusiera sanciones a las empresas constructoras y que el Nord Stream 2 seguía adelante, como quien tiene un esclavo rebelde:
The lesson learned by Germany is that it can pursue its own inclinations of doing business with dictators regardless of principles and with no consequences from Washington.
https://foreignpolicy.com/2021/07/26/biden-merkel-putin-nord-stream-2-gas-pipeline-germany-russia-ukraine-geopolitics-central-eastern-europe/
#61 >> Merkel dijo que no aceptaría que USA impusiera sanciones a las empresas constructoras y que el Nord Stream 2 seguía adelante, como quien tiene un esclavo rebelde
La UE peca de división interna y de falta de coordinación. La Merkel fue lo mejor que tuvimos mientras duró. Ahora tenemos lo que tenemos.
Yo lo que no entiendo es tratándose de un tema de índole económica y materias primas entre países, que pinta la OTAN (organización de índole defensiva) haciendo esas declaraciones (en su sede). Pudiera entender esas declaraciones (que no compartir) en una cumbre del G20, G7 .... pero en la sede de la OTAN? Alguien entendería que los militares de un país se pronunciasen, que se yo, por ejemplo, por un acueducto entre 2 regiones?
#10 al menos deja claro que parte de la democracia es la que realmente manda...la parte económica que cuenta con el apoyo militar .El resto es pura fachada.
#10 Queda clarisimo quien nos dice como tenemos que vivir, una institución a la que ningún ciudadano elige, lo llaman democracia y no lo es.
Lo que no entiendo es quién coño es EEUU para sancionar a un país extranjero por decisiones propias e internas no ya de la UE, sino del propio país.
#28 Ellos lo dicen muy claro, defenderemos con lo que haga falta nuesto territorio y nuestros intereses, y en nuestros intereses vale todo. En el siglo XIX Japón no quería saber nada de nadie, ni que fuera nadie ni comerciar con nadie, y que hiceron los USA, bombardear sus puertos, porque querían que les compraran sus mierdas.
#44 si no, si mentir no mienten. Pero dan asco. Una guerra civil es lo que necesitan para relajarse un poquito.
Los alemanes o tienen una paciencia que ni el santo Job o es que están muy bien cogidos por los huevos, entre el embajador de Ucrania en Berlín insultándoles y los yankis ordenándoles que tiren piedras contra su propio tejado, están tardando en decirle a Washington: "mira, los problemas que tú tengas con Rusia y tu tonto útil de Ucrania, no son cosa nuestra... ¡Putin!, ¿A cuánto tienes el gas?, ¡Pues abre el grifo!".
#27: Los alemanes o tienen una paciencia que ni el santo Job
Si conocieras la #burocracia_alemana, al menos por lo que dicen porque yo no he estado ahí, va a ser eso al parecer.
#35 Ni dea de la burocracia de por allí, la verdad... Lo que sí sé es que en este conflicto de Ucrania están comulgando con ruedas de molino y con ellos el resto de la Unión Europea.
#27 Se nos olvida que los alemanes perdieron la guerra, que su país fue dividido entre las distintas potencias que ganaron y desde entonces han mantenido una posición tutelada por terceros. La reunificación alemana supuso un triunfo para EE.UU, que veía como su enemigo se dividía en trozos, pero EE.UU no aceptó que la guerra fría terminó y ha seguido con su papel de tutela en Europa, teniendo siempre la última palabra, cuando en realidad eran el invitado que hace ya tiempo que debería haber continuado su viaje y tendría que dejar ya de abusar de la hospitalidad de terceros. Que se vayan a su casa y se lleven sus bases consigo.
#27 >> Los alemanes o tienen una paciencia que ni el santo Job o es que están muy bien cogidos por los huevos
Estados Unidos ha aprovechado que se fue la Merkel que esa sí que los tiene bien puestos. El nuevo gobierno es mucho más débil y tuvo que hacerse cargo del Tema macron que, las cosas como son, no ha estado a la altura de las circunstancias.
#79 Merkel sería muchas cosas y no pocas de ellas, malas para España; pero es verdad que la tía tenia los ovarios de titanio y además entendía que Rusia no era un enemigo, sino un vecino y un proveedor cercano.
De hecho la Merkel habla ruso, pues ha sido largarse, reventar el pifostio y el Scholz este que no se sabe ni para dónde anda....
#81 >> Merkel sería muchas cosas y no pocas de ellas, malas para España;
Yo creo que Merkel ha sido muy beneficiosa para España porque si ella no nos hubiera llevado con las riendas muy cortas todos esto HP que nos gobiernan ya habrían quebrado el estado, que poco les ha faltado, y estaríamos en las tinieblas de afuera, en el llanto y el crujir de dientes.
No hay un solo político español al que yo votaría pero votaría a la Merkel sin dudarlo.
Pues sí, tremendas sanciones nos estamos comiendo toda Europa. Joder que era malo para Europa, tremenda guerra nos han montado los yankis yonkos estos.
Alemania ha hecho lo que EEUU quería, al menos los alemanes pasarán frío pero contentos que su amo estará contento...
Pues el tiempo les dió la razón. Rusia ha utilizado el gas como arma contra la UE. Si Alemania hubiera abierto el gasoducto y su industria se hubiera adaptado a más gas ruso, Alemania estaría todavía más expuesta a los caprichos del Kremlin de lo que ya está.
#41 Exactamente. Y no entiendo lo de "qué jodida es la hemeroteca" ni el resto de comentarios. En la noticia viene:
Blinken apuntó que el proyecto Nord Stream 2 representaba una "contradicción con los propios objetivos" de seguridad energética de la Unión Europea (UE) y podría socavar los intereses de Ucrania, Polonia y otros aliados del bloque.
el gasoducto es un "proyecto geopolítico ruso destinado a dividir a Europa" y debilitar la seguridad energética europea.
Y se ha cumplido a rajatabla.
Y qué razón tenía. No tendríamos que haber aumentado nuestra importación de petróleo/gas de Rusia ni haber ayudado en nada a facilitar tal importación.
Al final Rusia dio la razón a EEUU y Alemania no tuvo más remedio que paralizar el proyecto.
Alemania paraliza la construcción del gasoducto Nord Stream 2 como parte de las sanciones contra Rusia
https://www.rtve.es/noticias/20220223/crisis-ucrania-alemania-nordstream-sanciones-europa-rusia/2294321.shtml
#76 Aham
Sarna con gusto no pica.
Los primeros caseros de Alemania empezaron a recortar las horas de agua caliente y calefacción ante la subida de los precios del gas y la electricidad - Bild
Los 600 pisos de Dieppoldiswald, en Sajonia, tendrán a partir de ahora agua caliente de 4 a 8 de la mañana, de 11 a 13 y de 17 a 21 horas. Los inquilinos están indignados:
"Esto fue -me enteré por mi abuela- sólo después (de la Segunda Guerra Mundial). No sé cómo voy a bañar a mi hija".
Los precios de la electricidad en Europa ya han alcanzado nuevos máximos históricos debido a la disminución del suministro de gas procedente de Rusia.
Según un estudio del Financial Times británico, en Alemania y Francia, los principales países de la UE, los precios por megavatio hora para la carga base del próximo año han establecido nuevos récords, alcanzando 325 y 366 euros respectivamente.
Mientras tanto, circula por la red un videoclip que se está difundiendo en Alemania. A este país le espera una historia muy helada.
A mi con todo este tema del gas ruso me asaltan 2 dudas.
- El nordstream 2 costó casí 10 mil millones ¿asumieron el riesgo de gastarlo en balde?
- ¿Cómo es que España tiene tanta capacidad de regasificación de gas licuado si el gas siempre nos ha llegado por tubería desde Argelia? asumo que alguien se adelantó a todo esto que está pasando.
el liberalismo y libre comercio a ostias de EEUU
Pero si siguen bombeando gas después de 7 paquetes de sanciones, confiscarles sus reservas de divisas en euros y mandar armas para matar a sus soldados se puede ser más hipócrita que decir ¡Ay nos están chantajeando con el gas! cuando hemos declarado públicamente que queremos hundir su economía.
EEUU en modo berserker,huy zona euro a que todavía nos democratizan a base de bombas.
Ahhhhh jajajaja ah jajajajaja ahi te quedas eeuu. Te has metido con el pais equivocado.
OTAN NO
Ustedes sufren por ser colonias de los anglosajones, es hora de su 4 de Julio. Agarrense sus europeos huevos.
Antigua.
#3 si, antiquisima... no tapes lo que no te guste, aceptalo como parte de la realidad que es
#5 #3 de aquellos barros estos lodos
Vamos que hemos llegado al mismo punto con o sin funcionar el gaseoducto pero en Europa más jodidos por dejar de lado a nuestro principal suministrador de combustibles, al meternos en una guerra que el agredido ni era socio ni pertenencia a ningún club de los que pertenecemos porque no ha querido hasta ahora, pero le compramos la energía al tío Sam de procedencia Fracking y traído en barcos por medio mundo, en un país donde Hunter Biden tenía negocios con una empresa de gas …
¿No?
Para los despistados: condeno la invasion rusa a ucrania y el pseudodictador Putin es malvado y un tirano con su pueblo (por si quedan dudas)
#7 si le diéramos nones a eeuu ya te digo que serían peores que rusia
#3 El quintacolumnistas otanejo,
#9
#3 Gracias. Yo estaba confundido con la noticia pues me limité a leer el texto y no la fecha. Y ya entendí que no era una noticia tras leer tu comentario.
Por favor. No metáis noticias antiguas. Si queréis os creáis una publicación que hable de la antigua noticia relacionándola con la actualidad.