Hace 9 meses | Por Andaui a ethic.es
Publicado hace 9 meses por Andaui a ethic.es

Las teorías clásicas de administración de empresas se conectan a un cambio de siglo lejano, el que llevó del XIX al XX. Seguir aplicándolas en el XXI está quemando a las plantillas. Es paradójico que en la era del 5G, los viajes espaciales, el metaverso y la inteligencia artificial, las organizaciones sigan estructuradas bajo los principios de la teoría clásica de la administración de empresas de Henri Fayol y el Taylorismo –de Frederick Taylor– ambas teorías de finales del siglo XIX y principios del XX.

Comentarios

DayOfTheTentacle

Pq es un trabajo. Si molara se llamaría afición.

ezbirro

La mentalidad es que si no sufres, estás vagueando, por lo tanto te forzarán hasta ese punto. Puede ser tu trabajo soñado que te harán odiarlo.

troll_hdlgp

#23 El trabajo por definición es una mierda, es tan mierda que tienen que pagar para que se haga.

trasier

Yo lo resumiría en que el trabajo no nos aporta, en la mayoría de casos, nada (ni conocimiento ni autosatisfacción) y, por otro lado, nadie aguanta bien estar bajo las ordenes de otro que le impone a qué hora levantarse, cuándo comer y qué horas debe estar en un sitio concreto haciendo un seguido de actividades que, al trabajador, ni le van ni le vienen.

Yagona

Nueva Orleans, 1814 ----> "¿Por qué millones de negros odian su trabajo?"

abnog

Por esa puta obsesión por estudiar "lo que tenga más salidas", y luego la de buscar las "mejores empresas" para "hacer currículum" y ganar "una pastuqui", que para disfrutar la vida ya está el fin de semana y el mes de vacaciones anual.

Ajo y agua.

D

#7 Eso es. Si nos pagan por hacer algo, es que es algo que no le gusta hacer a nadie. Si no, pagaríamos nosotros por hacerlo.

D

#37 Yo no te voy a contar mi vida, pero te puedo decir que trabajo entre 2 y 6 horas al día, y tengo varias viviendas, coches, familia e hijos.

Y todo ello no me impide ver que el mundo es una mierda, que a la gente se la explota, y que no debería ser así.

Quizás te crees que solo los pobres desean que el mundo cambie, pero solo hay que tener un poco de dignidad para ver que el mundo debe cambiar.

Es obceno este sistema capitalista donde una persona tiene un millon de acres en EEUU, o 100.000 millone sen l banco, dond e los políticos aprueban leyes para hacer ricos a los bancos a costa e la explotación de los pobres (--> #38).

Es tan obceno que yo, que vivo muy bien en este mundo, tengo ganas de que cambie.
Y va a cambiar, por el cambio climático, a ostias, pero va a cambiar.

j

#8 Depende. Creo que se confunde trabajo con empleo. Hay trabajos muy gratificantes, por ejemplo a mí me encanta cocinar, pero mi empleo me impide disfrutar de eso. Lo mismo diría sobre escribir, dedicarme a actividades de voluntariado o cuidar a mis hijos.

A la gente le gusta trabajar. No le gusta prostituirse vendiendo su tiempo y libertad por dinero para sobrevivir. Pero son problemas diferentes y en el siglo XXI estaríamos en disposición de pensar formas de organizar la sociedad que desliguen en trabajo de la supervivencia

elsnons

En España en concreto hay escasez de trabajo, tenemos que aceptar trabajos que no nos gustan y poco remunerados con un mal ambiente laboral. Los buenos trabajos están acotados y restringidos donde hay muchos candidatos para pocos puestos.

La falta de una vertebración de un sistema educativo y pre laboral que conduzca desde la escuela al trabajo unido al fomento empresarial por parte de la sociedad y sus gobernantes paliarian la falta de ilusión en emprender y el aumento de oportunidades.

mariKarmo

Seguramente los horarios de puta mierda que tenemos ayuden a odiar tu trabajo.

Condenación

#25 Ya madurarás y verás que el producto del esfuerzo es una satisfacción. Igual trabajando que estudiando algo, que construyendo cualquier cosa, que cuidando una relación, criando a un hijo, etc. Hay obligaciones, hay momentos duros y hay límites, pero tienen un profundo sentido y es lo más humano el abordar esas tareas difíciles. También es humano hacer cosas por otros.

Pero de momento parece que estás en la fase narcisista, sólo te interesa hacer las cosas para ti y que gusten inmediatamente.

sotillo

#1 El que trabaja es por que no vale para otra cosa

D

#31 Porque en este sistema solo puedes ser rico explotando a los demás.

Condenación

#1 Que tu trabajo sea una mierda o no tengas motivación no creo que sea extensible a todos los demás.

J

#74 Gracias capitslismo NO.
Gracias a la tecnología.
La URSS era una potencia tecnológica y no era capitalista.

Lok0Yo

#1 #4 no necesaria actualmente más allá de las 3 o 4 horas al día.

Tu produces valor por 3,4 horas de trabajo suficiente para pagar todos tus gastos fijos y ocio?
Da tu respuesta honesta.

Exactamente lo que dice #50

D

#35 Entonces no eres rico, solo te eres feliz debido a que aceptas que te exploten y te crees rico de una forma metafórica.

painful

#0 Has enviado esto a ocioocio. No es la categoría correcta.

hey_jou

#1 Pero la gente está tan aborregada que aún se defiende trabajar 8 horas para hacer más ricos a los ricos.

porque hubo un tiempo (relativamente corto pero que en todo occidente más tarde o más temprano se dió coincidiendo con que al sistema capitalista le interesaba "atraer" al ciudadano por la amenaza comunista y aparecieron las social-democracias) en el que trabajar "duro" (aka hacer horas) daba sus frutos. No era la panacea ni ocurría en todos los gremios ni podías permitirte lujos, pero en la que una generación pudo tener vivienda y mantener una familia con un sueldo normal, algo impensable hoy en día.

Irónicamente gente perteneciente a esa misma generación es "la causante" (que no los únicos, obivamente hay mil factores y protagonistas más) que han impedido que las generaciones siguientes puedan acceder a ese "tren" de vida.

Yo no necesariamente odio mi trabajo. Pero si es cierto que cuando pasa de 6 horas ya empiezo a asquearme y las veces que se ha extendido a 10 o incluso 12 horas he acabado quemadísimo y odiándolo. Preferiría cobrar menos trabajando 6 horas al día y vivir más feliz que trabajar 8,10 o 12 horas ganando más dinero pero sufriendo y deseando que acabe.

j

#7 No estoy de acuerdo. Cuidar a los niños es también un trabajo, y se disfruta. Ayudar en una asociación también. La diferencia es que hemos mezclado los conceptos trabajo y empleo. Hay trabajos que molan. Los empleos son generalmente una mierda

MAVERISCH

#36 Tengo lo justísimo para vivir, no tengo ni coche. Me dedico a lo más bonito que conozco y siento que no trabajo. Soy rico.

Sin embargo tú seguramente elegiste el trabajo que calculaste que te daría dinero. Mides la vida por el dinero, por eso el esclavo eres tú, no por otra cosa.

blid

#66 Las horas trabajadas no paran de caer, y tienen una tendencia que va claramente a la baja desde hace décadas. (Adjunto datos de la OCDE) y link aquí: https://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS.

Además de que de la productividad nos beneficiamos todos. Ahora todos tenemos en nuestras casas y a nuestra disposición un montón de riqueza, bienes y servicios a unos costes de risa, que ha sido posible gracias al capitalismo y al aumento de la productividad.

Por poner un ejemplo, el que se puedan crear cientos de miles de dispositivos móviles en cadena y que hasta el más humilde pueda llevar en su bolsillo un ordenador más potente que cientos de ENIAC de 1945, no es fruto del paso del tiempo. Es fruto del trabajo, de la acumulación de riqueza, de su reinversión y del sistema en el que estamos todos metidos.

Si quieres trabajar 2 horas, hazlo; monta tu empresa y vive de acuerdo a como se vivía hace 100 años. Posiblemente vivas mucho mejor que un tipo que por aquella época trabajaba 8 horas. Lo que no puedes pretener, es trabajar lo mínimo y vivir con todos los lujosy las expectativas de un ciudadano medio de 2023.

Harkon

Porque no me dan teletrabajo 100%, si no, encantao

noexisto

#3 y creo que no se la ha leído porque parece que va por una cosa pero busca otra

painful

#19 He mirado el perfil y parece un bot.

Quorthon

#28 la misma ( o más) satisfacción se saca de los frutos de tus hobbies…
El
Trabajo, te guste más o menos, al final lo haces por una necesidad… no idealicemos el trabajo ni creamos que no trabajar es de vagos…
Lo ideal
Sería dedicarse a lo que de verdad te llena, sin la presión de que si dejas de hacerlo te iras a la calle, no podrás comer ontu familia sufrirá por ello

Veo

#28 Ya madurarás y te darás cuenta que trabajar es vender tu esfuerzo por un salario.

areska

#1 todavía hay una cultura de que el que más trabaja (no mejor) es más buen ciudadano.
En mi caso, trabajar es una mierda por los psicópatas integrados de mis jefes y algún compañero.

blid

#83 Supongo que la tecnología que desarrollamos aparece por ciencia infusa, de la nada, del aire.

Cualquier sistema más o menos organizado, donde haya inteligencia y planificación privada/publica desarrollará tecnología. Nadie niega que el sistema comunista desarrollara su tecnología también. Ahora no tiene ningún sentido comparar las capacidades de un sistema u otro.

a

#82 Llevo años explicando ese argumento. No sé cómo la peña no se da cuenta. Son números y ejemplos sencillísimos de entender. Es de locos.

Lok0Yo

#66 Además, no es algo raro que se defienda el trabajar 3-4 horas diaras, es decir, unas 20 horas semanales. Es más que tiempo suficiente de trabajo para procurarte un sustento.

Hazte Autunomo o crea una PIME y demuestralo, no solo tu, sino cualquiera. Donde esta que yo lo vea. Es lo que he dicho en #60 Depende del valor aportado, un medico salva vidas , una vida es incalculable.

Pero obviamente, los argumentos capitalistas son, es que no se gana lo suficiente, blablabla.

Yo si he intentado de empreder una par de veces y no ha salido

Lekuar

#23 Que a ti te guste tu trabajo no lo hace extensible a todos los demás tampoco.

Yo trabajo en un sector que me gusta, aún así si pudiera elegir no trabajar lo tendría clarísimo.

MAVERISCH

#1 Que gran imaginario. El día que tengas un bar, una copistería, una tienda de decoración, una empresa de paquetería, una academia, una empresa de construcción, un laboratorio veterinario... Espero que, ponga lo que ponga en los contratos, mandes a la gente a su casa a las 3/4 horas de entrar.

pys

#82 #85 ¿Cuál es la estafa exactamente si se hace autónomo y trabaja para sí mismo?

Trabajamos el doble que antes y ganamos menos.
No sé si ha dado cuenta pero España se ha empobrecido mucho en los últimos 15 años y especialmente desde el COVID. Yo me fui de España y he notado como desde el 2019 se ha empobrecido muchísimo mi pueblo; cada vez que hablo con mi familia, se quejan de que la comida y la cesta de la compra está muy cara. Esto no son problemas de países desarrollados. La verdadera "estafa" es que los medios de comunicación a sueldo del gobierno (es decir, todos) se dediquen a ocultar o blanquear esto.

Gintoki

#28 Ya madurarás tú y te darás cuenta que se puede encontrar esa satisfacción en otras cosas que no sean una obligación remunerada. Escribir, dibujar, pintar, esculpir... Supongo que no tendrás ningún talento artístico, si no no dirías semejante tontería.

Tú lo llamas "fase narcisista". Yo lo llamo "felicidad".

D

#1 si eres un puto turista que te gusta viajar por todo el mundo o tienes un SUV para presumir, tienes que trabajar duro para pagar todas esas cosas inútiles

rube79

Porque la gente trabaja por obligación?

D

#60 Yo produzco valor para pagarme 10 salarios míos.

El problema es que se los queda mi jefe.

blid

#79 ¿Problema?

Si eres capaz de generar eso, monta tu empresa y hazte autónomo.

Si no puedes, entonces decir que lo general tú es ignorar que dependes de los bienes de producción, reputación, cartera de clientes de la empresa, que alguien ha tenido que poner antes que tú y de una forma u otra, se lo ha tenido que trabajar.

blid

#135 Pues depende de lo que hayas acordado previamente.

¿Si la empresa tuviese pérdidas tu jefe tendría derecho a cubrir las pérdidas.cn tus bienes presentes y futuros? ¿Si al empresa tuviese que hacer un inversión muy grande, te echarías a la espalda una deuda de miles y pondrías tu parte? ¿O eres de los que solo quieren repartir las ganancias?

blid

#142 El sistema actual permite la fórmula que expones. No hay ningún impedimento a que tú y otros, montéis la estructura que comentas.

"La empresa pide dinero al banco"... Este es el problema hulio. Con todo el respeto, no se puede estar más equivocado.

Las empresas no se pueden financiar por el amor al arte. Si la empresa no está lo suficientemente capitalizada, nadie te va a prestar nada. Alguien tendrá que avalar la empresa con su capital, y si la empresa ha ido creciendo y ya tiene recursos propios, entonces en caso de ir mal sus dueños tendrán que responder liquidando la empresa, que no deja de ser parte del. patrimonio de sus dueños.

¿Tú que te crees? ¿Que montas una sociedad para no responder como persona física y vas al banco te financian? ¿Te crees que el banco va a asumir el riesgo de que el negocio salga mal?

Tenéis unas cosas...

blid

#150 Lo que no entiendo es de donde sacas que el sistema actual no funciona.

blid

#123 Por supuesto. Lo que el capitalismo hasta ahora ha demostrado ser el mejor canalizador de ese trabajo y creatividad, a diferencia de otros sistemas que hemos experimentado.

Apotropeo

#1 Con tus 6 primeras palabras ya sobraba

zeioth

#1 Sumado al hecho de que tenemos un sistema productivo del siglo 19 y un sistema educativo del siglo 20 viviendo en el siglo 21

Igual habría que ir adaptando cambios.

areska

#10 y trabajos mal organizados por jefes enchufados e ineptos que te hacen hacer lo mismo y lo contrario tres veces al día, y encima llevas tú la culpa. Eso es trabajar en España. Como no tengas enchufe, y bueno, vas de culo.

e

#98 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

D

#42 Depende de en qué escala de la piramide de esclavitud te encuentres.

Por ejemplo, Bill Gates no trabaja mucho.

amoreno.carlos

#84 La ciencia y tecnología surge del trabajo y creatividad humanas, el capitalismo es una variable prescindible en la ecuación. Punto pelota.

B

#4 y la mayoría de las veces es una amenaza autoimpuesta, creyendo que viene del jefe

unodemadrid

#50 No, lo que quieren es trabajar 3 o 4 horas en una empresa por cuenta ajena y cobrar como si trabajasen 8. No quieren ser empresarios.

Y

#82 y donde se va toda esa productividad? A los bolsillos de unos pocos? Puedes poner un ejemplo? Mercadona da unos beneficios de 2cts por euro, por poner un ejemplo de empresa que se dice bien gestionada (y ademas capitalista explotadora y maltratadora). Esperaria mas margen.

Puedes poner un ejemplo de sistema alternativo?

O al menos explicar porque antes se pagaba en 10 años un piso y ahora en 30. Antes tambien tenian 2 coches nuevos en casa, se iban de vacaciones varias veces al año, de bares cada finde, restaurantes, gastaban una pasta en comida, etc? Quizas todo eso tenga algo que ver.
Mira el presupuesto de esas familias q pagaban en 10 años y mira el de las de ahora.

Creo q antes habia menos competencia, habia mas mercado sin explorar, mas capacidad d contratacion sobre todo de mano de obra poco o no cualificada.

f

#1 Trabajar es desagradable, por eso te pagan. Si fuera divertido tendrías que pagar tú por hacerlo.

Y eso es una realidad desagradable, pero que no nos enseñan, y luego vienen las decepciones y las depresiones.

Tarod

#1 Eso opino yo. 3 horas al día como mucho. En el bar donde voy que cambien de camarero 5 veces al día para ponerme mi birra hombre ya!

Janssen

Generalmente ese odio se debe a que trabajan donde pueden encontrar trabajo que no necesariamente es para lo que estudiaron.

R

#1 disfrutan lo votado

asola33

De los años 50 o 60 a hoy, la productividad ha aumentado mucho. El nivel de vida en cambio, no ha aumentado tanto y la jornada laboral no se ha reducido. Ahora tenemos muchos más juguetes pero no compensan.

neo1999

#15 Así es. Cambias de trabajo y al principio todo va bien hasta que se dan cuenta de que te pueden exprimir un poco más y empieza la escalada de presión hasta que finalmente decides cambiar de trabajo antes de enfermar.

neo1999

#54 Exacto. El caso es que la motivación debería ser el hecho de formar parte de una sociedad en la que recibes y aportas tu parte.
Cuando realmente trabajamos para sobrevivir y no sentimos una auténtica reciprocidad con nuestra labor.

D

#1 no es para hacer más ricos a los ricos, es para que existan más bienes y servicios.

Si los médicos trabajan 4 horas no hay médico para todos. Si los profesores trabajan 4 horas, no hay educación para todos.

Si el que limpia fosas limpia 4 horas al día, hay muchas fosas que no se limpian.

Pero que creéis que hacen los ricos con el dinero? La mayor parte del dinero lo tienen invertido, es decir, están actuando de gestores básicamente.

ChukNorris

#12 ¿Lo dices porque ganan sin trabajar casi lo mismo que un trabajador medio?

D

#1 por eso todos los autónomos trabajan 3 ó 4 horas

s

#25 tb hay trabajos y trabajos. #40
El mio obviamente no es un h8bbie y lo hago por dinero, pero hay dias en los que si es una satisfaccion.
Mi sabado medio es mejor que un lunes medio , pero mi mejor lunes le da mil vueltas a un mal sabado.
Tb ayuda mucho el hecho de que como funcionario la plusvalia de mi trabajo va a la comunidad y no a hacee rico a alguien concreto

e

89 comentarios y ninguno habla del trabajo enajenado. Y así es como nos mantienen ignorantes.

llorencs

#88 Oye, defender la jornada laboral actual es derechas. Pues sí. Lo lógico es defender la reducción de la jornada laboral, Más teniendo en cuenta todos los avances para mejorar la productividad. Joder, con la inteligencia artificial, se podrían reducir aún mucho más horas de trabajo.

Como he dicho mil veces, en 2023, la jornada laboral debería de ser de entre 20-25 horas como mucho. Pero aún seguimos con las jornadas de 40 horas...

e

#82 y quien de lo está llevando caliente?.

traviesvs_maximvs

#5 Tal cual, qué ridículo me resulta todo.

llorencs

#88 En el momento en que defiendes la jornada laboral actual, y el sistema actual, pues sí. (Y me sorprendió verte en la línea de la derecha) Pero ese comentario, sí que te salió bastante conservador. O yo no lo entendí.

e

#83 la electrónica y el software desarrollado en la URSS eran copias baratas y antiguas de lo que se hacía fuera
ningún ordenador ruso fue puntero en su momento

kie

#70 Creo que hay un sistema con dos caras. Si naces en la buena, tu negocio tirará para adelante aunque no te tomes muchas molestias. Si naces en la mala, te partirás el alma para probablemente fracasar. Si consigues sacarlo adelante, te usarán de ejemplo de lo bien que funciona el mundo y lo meritocrático que es todo.

llorencs

#111 De golpe con el sistema capitalista no. Progresivamente si.

Es que hace 40 años que ya deberíamos tener jornadas de 30 horas. Vamos con 40 años de retraso.

J

#98 ¿Qué necesidad tienes de inventarte tonterías? #112

J

#112 ¿Se quedó atrás en qué?. La URSS dejó de existir en el año 90.
Habría que ver lo que sería hoy, 33 años después.

J

#87 Pues los usos, serían exactamente los mismos que haces tú.
¿Para que crees que un soviético utilizaría hoy día un teléfono móvil?. ¿Para cascar nueces?

En cuanto a lo que dices del mercado, pues los ciudadanos soviéticos y a los países donde se exportasen esos teléfonos móviles. Lógicamente.
¿Qué otro mercado quieres?

J

#84 Así es.

amoreno.carlos

#50 Para que? Si soy asalariado con teletrabajo 100%, trabajo esas 3-4h al día y cobrando +40k...
Lo que pasa es lo que decía #1
Cc #60

e

#115 me enlazas a un comentario que me da la razón

Los cohetes sí. Los aviones también. Es cierto que en electrónica se quedó atrás.

y mi comentario

la electrónica y el software desarrollado en la URSS eran copias baratas y antiguas de lo que se hacía fuera
ningún ordenador ruso fue puntero en su momento

aquí la gente ni puta idea con su ideario hasta el final

J

#149 Fueron los primeros en mandar un ser humano al espacio
Igual lo hicieron con un tirachinas gigante.
Desconozco los detalles, la verdad.

No me gusta el trabajo,
Naci cansado.
El trabajo es sagrado,
Por eso no lo toco.
El trabajo es
Una gran putada.

-- Jorge 'Jorjón' Ilegal

MAVERISCH

#27 Te equivocas. Yo soy rico. El ignorante eres tú.

D

#29 Bueno, si eres rico me das la razón. Tu eres el opresor y yo el esclavo.

Lo único que yo me doy cuenta de ello.

MAVERISCH

#30 ¿Por qué?

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