Lista de los cuarenta mayores propietarios de deuda griega, o por qué a menudo las cosas no son como parecen:
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Si hoy en día da practicamente igual quien tiene o deja de tener, con todos los productos financieros que existen puedes ganar cuando otros pierden o asegurar cosas que ni tan siquiera posees.
De todas formas está muy bien leer verdades como estas:
"4.- Sólo aparece un banco alemán entre los 16 mayores tenedores de deuda helena, las entidades germanas se han deshecho desde enero del 2010 hasta junio del 2011 de más de la mitad de sus bonos griegos..
5.- En esas circunstancias el rescate griego del 2010 ha servido para comprar tiempo de forma que las entidades financieras, principalmente alemanas y francesas puedan soportar una posible reestructuración de las deudas helenas con fuertes quitas, no menores al 60%.
6.- Grecia va directa al desastre y la salida del euro es casi irreversible aunque no va a solucionar sus problemas dado que: [...]"
Todo el apoyo al pueblo Griego, que esta padeciendo y va a padecer algo ajeno al poder de decisión del 99% de sus ciudadanos.
#1 Y los bancos griegos, a quién deben dinero? No lo sé, pero me da que a bancos alemanes y franceses.
#1 Todo el apoyo al pueblo Griego, que esta padeciendo y va a padecer algo ajeno al poder de decisión del 99% de sus ciudadanos.
Claro, porque elegir año tras año a gestores con niveles de corrupción similares a los de Brasil, Colombia, Marruecos, Ruanda, etc. no es culpa suya, pobrecitos...
Me ha encantado esto: "a diferencia de otras economías, la helena arrastra una fuerte dependencia energética, con lo que el precio del combustible supondría una factura desbocada difícil de recortar. "
Me ha encantado porque España es el país de la UE con mayor dependencia energética (y encima frenamos las inversiones que la reducen).
Respecto al fondo de la noticia, tengo una consulta sobre los fondos de la SS. ¿Eran excedentes, como sucede en España, o es que usan algún sistema de capitalización de las pensiones?
Conclusión: La clase obrera es la única que va a pagar.
#3 tampoco lo veo tan injusto. Es la clase griega quien tenia la potestad de votar algo diferente. Optaron por un sistema de mierdo, ahora toca pagar las consecuencias
#58 Cuando las barbas de tu vecino...
#34 Es una posibilidad. El problema es que si haces eso, las importaciones te saldrán por un pasta, puesto que tu nueva moneda no tendrá mucho valor de cara al euro (eres una economía débil) Siendo un país importador, esto es una putada. Por ejemplo, el artículo comenta que Grecia es muy dependiente energéticamente, si te sales del euro, tendrás que pagar la energía con tu nueva moneda y esto será un ruina. Pagando en euros el hecho de que seas una economía débil se diluye, porque el euro no depende solo de ti, aunque es cierto que tienes pocos euros (y de ahí el famoso "rescate")
Realmente toda solución es dolorosa, jodida y dura. Entiendo que los políticos griegos no quieran salirse del Euro porque, aparte de los problemas anteriormente dichos, sería como decir "Nos rendimos, hemos fracasado". Y también entiendo a los políticos alemanes que quieren que Grecia se largue del Euro, pues ahora es una especie de "elemento dañino" para la moneda única.
El pueblo griego elegirá nuevo gobierno en Abril. Según quien gane, veremos por donde evoluciona todo. Pero vamos, que hagan lo que hagan, están jodidos.
#37 Entiendo, gracias por aclarar mis dudas. Tu comentario has sido muy enriquecedor para mi.
#34 Que ese dinero que fabricarían valdría menos que el del Monopoly.
#34 lo que propones seguramente sea lo que suceda, porque no les veo otra salida y de hecho pienso que es la menos mala.
Emitir dinero para pagar su propia deuda se llama "monetizar la deuda". Hace que suban los precios internos (hacia fuera no por la fuerte devaluación de su moneda) y que la deuda se diluya. Lo injusto es que también se diluyen los ahorros de los griegos... al final lo que pasa es que los que tienen ahorros acaban pagando la deuda de los demás.
Es como si en España de repente empiezan a subir los precios al 20% anual. Con el tiempo también acaban subiendo los salarios más o menos a ese ritmo. El que debe 100.000 € a los pocos años tiene una deuda que no es nada. El que tiene 100.000 € de ahorros a los pocos años no tiene nada.
#39 Vamos, que si pasará eso en España (una hipótesis extremadamente improbable), los que se metieron en hipotecas imposibles a 40 años saldrían ganando y los que ahorraron para cuando llegaran las vacas flacas, estarían jodidos, ¿no?
Maravilloso
#43 Pensándolo así, no se si meterme en una hipoteca de alguna mansión. Todo es estudiarlo y ver que pasa en Grecia, nuestro espejo.
#43 más o menos... al fin y al cabo, si hay que tapar un agujero, la tierra tiene que salir de algún sitio ¿no?
Así que quienes han estado financiado a Grecia han sido entidades de financiación.
Por criterios políticos se bajan los tipos, se rescatan bancos, y estos puedes seguir comprando deuda a los Estados. Muy neoliberal y tal. Nos hemos vuelto muy sutiles.
Lo único que me extraña es que con tanto dinero que se ha metido en la economía griega, el efecto multiplicador keynesiano no los haya convertido en potencia mundial.
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realidadeconomica.es#7 Es que el dinero del primer rescate no ha ido a la economía griega ni mucho menos. Ha ido a pagar deudas para crear otras nuevas. El segundo rescate están ahora decidiendo si finalmente lo conceden, pero aunque fuera así el resultado sería el mismo: Ganar tiempo para que los bancos franceses, alemanes y británicos puedan afrontar la quita.
#8 El ECB tiene su manera fe funcionar, y no puede financiar economías directamente. De todo modo imprimir billetes, medio regalárselo a los bancos, y que estos financien a los Estados vía deuda, no deja de ser el última giro de tuerca del peligroso sistema imprime-billetes a lo Alemania de los 20
#9 Eso es lo que están haciendo la FED y el BoE desde el 2008
#10 ojala fuera solo desde el 2008. La teórica independencia de los BC es simplemente eso, teórica. En la práctica se ajusta a criterios políticos teniendo como horizonte temporal la legislatura. Por ejemplo, la pareja Bush-Greespan fue acojonante.
#9 En los tiempos que corren, con la inflación tan baja en media Europa, la idea de imprimir billetes no es tan descabellada, de hecho, sería muy interesante empezar con este método, ya que tenemos un márgen bastante grande hasta que la inflación sea preocupante.
El problema es que, por mucho que se creen medidas para mover el capital, los bancos se niegan a cederlo a empresarios y particulares, prefiriendo apostar por comprar deuda de países, algo que parece más seguro.
#42 Esa es nuestra enfermedad y está perfectamente diagnosticada pero tenemos una clase política a nivel mundial que son una auténtica pandilla de idiotas que solo buscan medrar personalmente y poco o nada les importan los millones de seres humanos que están llevando a la indigencia con sus decisiones descabelladas.
Menuda soberana tonteria de articulo, ahora resulta que Grecia tiene su propia deuda, luego por qué tanto interes en salvarlo, si se hunden solos y no arrastran a nadie, resulta que Alemania y toda la EU son muy generosos y regalan la pasta.
Habría que ver quien son los propietarios de los bancos griegos punto 1, pero podrían ser Griegos cierto, pero habría que verlo si son privados claro.
Luego decir que:
"El máximo acreedor de Grecia es el Banco Central Europeo y el segundo la propia UE a través de su préstamo efectuado en 2010 para evitar el hundimiento de Atenas. "
El BCE o la UE? Y el BCE como todo el mundo sabe o la UE no tienen que ver nada de nada con Alemania... Quien tiene el mayor porcentaje en los fondos de rescate? Anda si son Alemania y Francia!!
#47 No creo que el artículo sea una tontería. En primer lugar parte de datos importantes, a diferencia de las decenas de chorradas sobre Grecia que han subido a portada. Y con ellos, va desgranando una realidad poliédrica (eso que tan poco gusta a los atunes que opinan que la culpa de todo siempre es de x). Con la crisis de Grecia:
-Pierde Europa: el euro está en peligro y el BCE y la UE han metido mucha pasta en Grecia. Además hay que lidiar con el riesgo de contagio a Italia, Portugal y España.
-Pierde Alemania: sus bancos tienen dinero metido en bonos.
-Pierde Grecia: Sus bancos y su Seguridad Social tienen mucho dinero metido en bonos. Si no pueden pagar los bonos se pueden quedar sin pensiones, sin sueldos de funcionarios, sin bancos (y sus clientes sin ahorros). Si salen del euro tienen un problema bastante grave, ya que podrán hacer default o imprimir su dinero pero a ver como siguen comprando petróleo.
#61 Tu lo has dicho... pero el articulo invita a pensar que Alemania apenas pierde con el default griego, lo cual es falso de todas todas.
En mi opinion, como creo que de tu comentario tb se desprende, pierde esta claro quien ha prestado el dinero.
Pero donde esta el limite? se sigue prestando hasta el infinito? mi opinion es que en algun momento el sistema reventará, porque Grecia no va a poder hacer frente a sus pagos, por mucho que suban impuestos, manden funcionarios a la calle, tb se reducirá el consumo, si no hay dinero no se puede inventar.
Quiza la unica manera de que paises como Alemania o Francia junto con Espana, Italia, etc implementen politicas de protección serias contra la especulación de los mercados sea que reviente Grecia. No puede ser que los bancos vivan ahora mismo de invertir en deuda de paises y los ciudadanos no tenga creditos para nada.
#65 Yo creo que quien más puede perder es Grecia. Tanto si hacen los recortes como si no, tanto si siguen en el euro como si se van su economía va a sufrir mucho y sus ciudadanos verán recortado su poder adquisitivo. Sí, Alemania también pierde. Pero no creo que lleguen nunca a la situación en la que está Grecia ahora.
Si nos vamos al extremo del default, la salida del euro y empezar de nuevo con el dracma, tendrán muchos problemas. ¿Quién les prestará dinero? ¿Quién les venderá a crédito? Si un país les compra algo, ¿les pagará o les dirá "te lo descuento de lo que me debes"? ¿Hasta qué punto pueden funcionar autónomamente?
Estoy de acuerdo con lo que dices sobre lo de prestar hasta el infinito. Precisamente el detonante de la crisis (tanto de la griega como de la española) es que se cortó el grifo del crédito. Y en este sentido los famosos mercados sí que tienen culpa en la detonación de la crisis pero no fueron los mercados los que obligaron a Grecia (o a España) a endeudarse hasta las cejas.
Este comentario me ha resultado curioso.
"Para evitar ese escenario los políticos helenos tendrían que rescatar a todo su sistema financiero y estabilizar la nueva moneda, en caso contrario sus ciudadanos perderían la totalidad de sus ahorros, un efecto que sufrirían particularmente las clases medias puesto que las altas y medias altas han estado sacando parte de su capital al extranjero."
¿Y la clase baja? ¿Dejamos que se hunda más en la miseria? Es como cuando salía una megapija de cuyo nombre no me acuerdo, ni quiero acordarme, diciendo que la crisis no afectaba a los pobres porque ya eran pobres ...
#16 No tienen ahorros, viven al día.
#19 De no haberse comprometido a comprarles ese armamento no le hubieran dado nada.
#16 La clase baja no existe ni se considera clase siquiera, para ciertos sectores.
Lo de la clase media es un invento. Lo que hay son jefes y asalariados.
Poco importa quien tenga la deuda griega, la única realidad es que los que vamos a sufrir todos los desmanes de la banca somos aquellos que no hemos tenido ni arte ni parte en todo este despilfarro a nivel mundial.
Asistiremos como meros comparsas a la total destrucción del estado de bienestar y acabaremos convertidos en mano de obra barata para quienes son realmente los dueños del mundo. Abrochémonos los machos porque detrás iremos Portugal y nosotros mismos. Alemania siempre ha ansiado ser la dueña de Europa y ahora lo va a conseguir de la forma más deleznable: arruinando a todos los países que pudieran hacerle sombra para explotar a sus habitantes como auténticos esclavos.
Lo de siempre, los bancos poseen deuda y más deuda de todos los países, y luego los rescatamos todavía!!! http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/554/facepalm.jpg
Resumiendo: te permito salvarte hasta que el riesgo que tengo contigo desaparezca, luego que te den.
¿y los políticos griegos no saben esto? Entonces...¿cómo lo permiten? Bueno...claro...ellos también serán salvados si se portan "bien"
#18 Los políticos griegos, con la honrosa excepsión de la izquierda, ya han demostrado sobradamente que son unos traidores a los que se la trae floja su propia ciudadanía
Me apuesto el huevo izquierdo en que la mitad de los que han comentado no les ha dado por abrir el grafiquito y de los que sí lo han hecho la mitad no ha entendido un pijo. Lo mismo que el señor bloguero, si es que su fin no es el de manipular. Cuando pone "Euro", ¿a quién os creéis que se refiere? Sí, Francia y Alemania, casi exclusivamente. En fin, tomad gráficas que podáis entender:
http://www.cincodias.com/grafico/economia/distribucion-deuda-griega-manos-extranjeros/20111102cdscdseco_1/
http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-economicas-internacionales/distribucion-de-la-deuda-de-grecia-irlanda-y-portugal_vqIurvf28nuAZih4fzUNd1/
#44 En el fondo del rescate a Grecia, ha participado España y países que no estaban afectados por Grecia. Nosotros les hemos dejado entre unas cosas y otras casi 6 mil millones de euros.
#44 Parece que tú tampoco has abierto los enlaces que has aportado, de entrada el de Cinco días está completamente equivocado, dice que la deuda griega son 140.000 millones de euros, cuando es mucho más del doble que eso, es más dice que la deuda portuguesa es mayor.
Luego has comentado que (Euro) son basicamente Alemania y Francia en las deudas griegas, lo que ocurre es que los acreedores públicos griegos van a tener quitas muchisimo menores que los privados y que el BCE, encima, a diferencia de la deuda privada de los bancos puede acabar monetizando no las deudas de los demás sino la suya propia.
Muy interesante el artículo, dado que lo que ocurre en Grecia pasa aquí a los pocos meses.
Ya no sé dónde invertir mis 342 euros de ahorros!
#4 www.SalvaraTxuston.com
1234/5678/90/1234567890 Te paso mi... digo, el número de cuenta de la ONG sin ónimo de lucro.
#4 Da igual donde metas tus eurillos, va a ir a financiar a los ricos tarde o temprano... que lo están pasando muy mal... claro los pobres pensamos que eso de apretarse el cinturón, pues que si no hay otro remedio, pues que qué le vamos a hacer, pero cuando tienes una colección de 500 cinturones de Cristian Dior y de Prada, hacerle un agujero extra a cada uno cuesta un pastón.
#4 Latas de conservas.
Ya sabemos lo que nos puede esperar...
Son casi más interesantes los comentarios al pie que el propio artículo.
#50 Y eso?
Vaya, esto deja en muy mal lugar a los cansinos de "los rescates no son a Grecia, sino a la banca alemana".
Es decir que, sin:
Disparar un solo tiro
Movilizar ningún ejército.
Volar ningún avión.
Mover un solo tanque.
Ni ninguna zarandaja obsoleta parecida:
Alemania a Tele-invadido y se ha apoderado de Grecia, sin mas.
El cándido Hitler no hubiera acariciado mejor sueño dorado.
¿Nos animamos, ya, a llamar a esto Guerra?
¿O seguimos de conciliábulo en redes sociales, apoltronados tras nuestros teclados?
Cuando aporreen las puertas de nuestras casas de madrugada, off course, por "nuestro bien", ¿seguiremos tele cabreados y maldiciendo en las redes sociales?
O HACEMOS algo.
Nosotros mismos................
#55 Tú de momento puedes animarte a informarte un poco sobre el tema. Puedes leer este artículo e intentar entenderlo. Y luego me explicas qué es lo que crees que gana Alemania quedándose con Grecia. ¡Si en realidad lo que querrían es librarse de ella!
#62
Pues si quisiera desprenderse de ella, jamás lo ha tenido mas a huevo.
¿Crees eso de verdad?
#67 Son muchos alemanes los que opinan que hay que dejar que Grecia se hunda. Pero me ha entrado la curiosidad. ¿Me podrías decir qué quiere obtener exactamente Alemania de Grecia según tú? ¿Se quieren llevar el Partenón? ¿La receta del yogur griego? ¿Qué tiene Grecia que resulte tan atractivo al invasor alemán?
#71 Grecia ya compró a Alemania su cuota correspondiente de armamento.
http://malditosbastardos.net/?p=4551
#73 ¿Y?
#74 No, nada. Que el armamento cuesta un huevo. Ya sabes, la Alianza de las Civilizaciones.
#76 Pónmelo en cifras. Porque si les han dejado más dinero del que han recuperado con la venta de armas (diría que es el caso) y ahora se van a quedar sin cobrar el préstamo, como negocio es bastante absurdo.
#75 usarla como un campo de cultivo gigante
Hombre, tanto como gigante... Hay sitios mejores y más grandes para plantar pepinos.
Diría que lo único que vale algo de Grecia ahora mismo son sus islas, si las venden a millonarios para que monten sus guaridas.
Lo de controlar el Mediterraneo lo compraría en todo caso si habláramos de EEUU. Las rutas de hidrocaburos que interesan a Alemania diría que son las que vienen de Rusia y quizás de Noruega y el mar del Norte.
#79 Y es que Grecia es el mayor comprador de armas de Europa y con el mayor ejército de los países de la OTAN en proporción a sus habitantes, que en la década última ha gastado 50.000 millones de euros en Defensa, traducidos en sustanciosas ganancias para las empresas suministradoras alemanas, francesas y estadounidenses.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/4217/el-problema-de-grecia
#71 No creo que Krollian tenga razón en lo que dice pero he de comentarte que el ansia imperialista no entiende de economía sino de territorio. Si Alemania quisiera apoderarse de Grecia podría, tranquilamente, usarla como un campo de cultivo gigante que provea de alimentos a su país o como territorio para pruebas militares.
También, viendo como el capitalismo cae sobre su propio pesa y como están las cosas con oriente próximo, controlar una parte del mediterráneo tampoco es moco de pavo para un país que está, ahora mismo tan alejado.
#71
Algo muy sencillito, PODER a largo o medio plazo.
La capacidad de ordenar, mandar y manejar a su antojo, no solo Grecia, si no, en breve, Portugal, España e Italia.
Es algo tan viejo como el mundo.
Hitler, si la memoria no me falla, también invadió Grecia y no se llevó el Partenón a Berlín.
PODER ABSOLUTO es el fin y eso, no es negociable.
Que bien han dado rescates para que les de tiempo a salir por patas después de haber robado suficiente, ahora la clase obrera es la única que va a pagar
Usureros
Voy a hacer una pregunta baja mi gran incultura respecto a Economía, pero agradecería que alguien me contestara:
¿Qué pasaría si esa deuda se niegan a pagarla?
#29 ¿Qué deuda? La parte que deben a otros bancos europeos no la van a pagar, no más de un 15%.
#24 Cuando hubo corralito en Argentina, ¿a quién afectó más? ¿A los ricos, que tienen dinero repartido en bancos de todo tipo y facilidad para haberlo movido previamente o a los argentinos "de a pie" que tenían sus pequeños ahorros en los bancos y se vieron sin capacidad de sacarlos?
#29 Más o menos lo explica en el punto 6.
#33 #31 Gracias , entendido.
Pero ahora me surgen nuevas dudas, siempre bajo mi incultura respecto a Economía.
Si el problema es que necesitan "préstamos" para poder pagar a los suyos, y por tanto, es decesario pagar su deuda....
¿Qué pasa si no se paga la deuda, salen del euro, fabrican dinero propio, con este dinero se paga a los suyos y se vuelve a movilizar a la gente para que trabaje?
#31 no lo sé, por eso preguntaba...
#29 el problema de Grecia no es que dejen de pagar su deuda. El problema es que no tienen ingresos para pagar los gastos comunes del Estado (ej: salarios de funcionarios), necesitan préstamos para poder pagar hasta eso. Si dejan de pagar su deuda, automáticamente se quedan sin préstamos, y dejan de pagar a todos.
Lo he dicho más veces: el Estado Griego sólo puede hacer un simpa, pero es un simpa con los de fuera y con los de dentro.
Excelente análisis. De lo mejor que se puede leer últimamente en Menéame.
#5 #48 Siento desilusionarte, pero el artículo es basura demagoga para ignorantes de la economía.
Miedo, mas miedo y un poquito mas de miedo....
Y así hasta que ya no tengamos ni lo que no tenemos nosotros y nuestros hijos, nietos...
A titulo personal, me he quedado con que las clases ricas han sacado toda la pasta de Grecia para que no se devalue con el Neo-Dragma. Quizas habria que realizar algun movimiento similar, por lo de las barbas y el vecino.
#14 ya hay empresas que está sacando su dinero fuera de España (de forma legal) para diversificar riesgos.
#57 Me referia hacerlo a titulo individual. Si España volviera a la Neo-Peseta que me pillara con parte de capital en €. Para evitar asi parte de las devaluaciones.
Grecia saldrá adelante vendiendo islitas.
Final feliz para todos.
Salvo para los isleños.
Yo creo que con esto se demuestra que en Grecia no hay que buscar fantasmas, ni misteriosos seres que quieren apropiarse de sus riquezas... sino que los culpables los tienen muy cerca: los diferentes gobiernos que han sufrido en los últimos años. El resto es humo para echar las culpas a otros.
¿Qué pasaría si quebrasen todos esos bancos griegos?
Mexplico. El ciudadano de a pié (ya) no tiene dinero en los bancos, así que los que tendrían un problema serían "los ricos"...
¿Cuanto se ahorrarían si dejaran de pagar los contratos de defensa con empresas francesas y alemanas, incluso con EEUU se ha comprado mas carros de combate por unos cinco mil millones? ¿Y si los vendieran a países emergentes a cambio de petroleo ? Si salen del euro están jodidos....pero si continúan en este lo que les aguarda es un desastre a largo plazo
La de veces que ya he visto esto.
ni un banco español entre los compradores, por lo menos en algo hemos sido listos; supongo que aun cayendo en una comparacion absurda, para los bancos españoles tener la cantidad de ladrillo que tienen sera como para los bancos franceses, alemanes o italianos comprar deuda griega
#38 Los bancos españoles no tienen deuda griega, pero ¿Portuguesa? Portuguesa tenemos para dar y tomar.
Podremos volver a decir eso de "¿Alguien sabe cuánto son 400 dracmas?"
Lo que es evidente es que a Grecia la sentenciaron hace tiempo y que la única preocupación ha sido ganar tiempo para protegerse del hundimiento... Me pregunto si está ocurriendo lo mismo en España, si la exposición de los bancos españoles a la deuda española a crecido en el último año desproporcionalmente en el último año.
Yo no soy un gran conocedor en materia económica pero pienso que es bastante obvio que el problema no se encuentra en si bancos de acá o de allá invierten mas o menos sino en el propio hecho de que haya que recurrir en primer lugar a bancos y otras entidades privadas y segundo al propio sistema que se ha demostrado bastante deficitario. Creo que el caso de Grecia es importante como punto de inflexión para muchos países. En energía existen otras posibilidades y deben invertir en ellas. (Y hablo de inversión humana mas que de capital) A mi juicio es una locura que países como Grecia o como España dependan del petroleo o de la energía nuclear importada. Eso estaba bien hace 20 años, pero en las fechas en las que estamos se podría haber hecho un esfuerzo y haber invertido mucho mas en energía renovable reduciendo así la dependencia energética y otro gallo nos cantaría.
Está claro, hay que echar a estos ladrones que administran nuestros recursos (banco, otras empresas privadas, algunos gobiernos...) mientras tanto solo ponemos parches a algo que no tiene solución.
Crees que los ricos ayudarían a su propio país? No, ellos sacan el dinero y se largan. Que vergüenza de gente.
Muy buen articulo. A mi lista de favoritos.
JODER ¡¡¡cuanto intelectual y cuanto sabio hay por las redes...y escriben y to¡¡¡¡
#22 y hay un banco que se llama rabobank y no han hecho ni una broma ni nada, hoyga!