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#1:
¿Nadie recuerda cómo PRISA y sus guiñoles representaban a Anguita como el Quijote? Él ya denunciaba lo que iba a pasar.
#13:
#12 Alemania no es "la culpable de todo", es CORRESPONSABLE de la burbuja, como muy bien dice Cayo Lara.
Y es corresponsable junto a otros bancos estadounidenses y europeos, por el modelo político y económico que defendieron en la Unión Europea y sus estados miembros, que dio lugar en España a la burbuja inmobiliaria.
¿O ahora vamos a negar la presión que instituciones financieras como el FMI o el BCE hicieron y hacen a España?
Y es corresponsable junto a otros bancos estadounidenses y europeos, por el modelo político y económico que defendieron en la Unión Europea y sus estados miembros, que dio lugar en España a la burbuja inmobiliaria.
¿O ahora vamos a negar la presión que instituciones financieras como el FMI o el BCE hicieron y hacen a España?
#11:
#9 pues no. "Los bancos y los que pidieron préstamos" NO son igual de culpables. Mientras unos se lucraron con ello (bancos), otros acabaron perdiendo su casa, siendo desahuciados, en el paro, sin servicios públicos...
Jamás debe equipararse a la víctima con el verdugo. Si la gente se hipotecó fue porque el gobierno no garantizó el derecho constitucional a una VIVIENDA DIGNA, y nos dijo que comprar era lo mejor, hipotecándose, que nuestros bancos eran los más solventes de Europa, y todas esas mentiras.
Podemos buscar responsabilidades entre la gente de a pie, pero para rectificar, nunca para equiparar su culpa a los que de verdad tomaron las decisiones políticas, gobernaron, dictaron las leyes...
Jamás debe equipararse a la víctima con el verdugo. Si la gente se hipotecó fue porque el gobierno no garantizó el derecho constitucional a una VIVIENDA DIGNA, y nos dijo que comprar era lo mejor, hipotecándose, que nuestros bancos eran los más solventes de Europa, y todas esas mentiras.
Podemos buscar responsabilidades entre la gente de a pie, pero para rectificar, nunca para equiparar su culpa a los que de verdad tomaron las decisiones políticas, gobernaron, dictaron las leyes...
#8:
#6 esta no es simplemente una crisis "financiera" o "inmobiliaria", sino una crisis del modelo económico capitalista, que se refleja especialmente en el sector financiero.
Anguita denunció las causas de esta crisis, que son la firma del tratado de Maastricht, la Constitución Europea, la construcción de una Unión Europea donde no había unión política ni estructura democrática, sino solo una unión monetaria y la desregulación total del mercado en perjuicio de las economías menos "competitivas", como la española. Todo dirigido por el BCE, la institución económica más importante de la UE.
Para España, la burbuja inmobiliaria, las privatizaciones, las bajadas de impuestos a los ricos y los recortes en derechos laborales; fueron la única forma de aguantar el tren europeo y para poder formar parte de la "Champions de la economía" (ZP dixit).
Otros, como Anguita, denunciaban que todo aquello era pan para ayer pero hambre para hoy, y el tiempo le dio la razón.
Anguita denunció las causas de esta crisis, que son la firma del tratado de Maastricht, la Constitución Europea, la construcción de una Unión Europea donde no había unión política ni estructura democrática, sino solo una unión monetaria y la desregulación total del mercado en perjuicio de las economías menos "competitivas", como la española. Todo dirigido por el BCE, la institución económica más importante de la UE.
Para España, la burbuja inmobiliaria, las privatizaciones, las bajadas de impuestos a los ricos y los recortes en derechos laborales; fueron la única forma de aguantar el tren europeo y para poder formar parte de la "Champions de la economía" (ZP dixit).
Otros, como Anguita, denunciaban que todo aquello era pan para ayer pero hambre para hoy, y el tiempo le dio la razón.
#16:
#15 fueron los banqueros los que concedieron los créditos de forma irresponsable para lucrarse, y fueron nuestros gobernantes los que no dieron alternativas para que bancos financiasen sus campañas, y dijeron que "España ibaa bien".
De los ciudadanos, fueron una minoría los que se compraron "Audis" o vivieron por encima de sus posibilidades. La inmensa mayoría simplemente se creyó que era posible tener una vida digna, una casa para vivir (que la garantizaba en la Constitución), un trabajo con el que ir pagando las facturas y un coche normal para ir al trabajo.
La mayoría estafada y la minoría que ha podido actuar de forma irresponsable, jamás tendrán el mismo grado de culpabilidad que políticos y banqueros. Hablamos de una estafa y los estafadores no pueden ponerse al mismo nivel que los estafados.
De los ciudadanos, fueron una minoría los que se compraron "Audis" o vivieron por encima de sus posibilidades. La inmensa mayoría simplemente se creyó que era posible tener una vida digna, una casa para vivir (que la garantizaba en la Constitución), un trabajo con el que ir pagando las facturas y un coche normal para ir al trabajo.
La mayoría estafada y la minoría que ha podido actuar de forma irresponsable, jamás tendrán el mismo grado de culpabilidad que políticos y banqueros. Hablamos de una estafa y los estafadores no pueden ponerse al mismo nivel que los estafados.
#7:
#3 no sabía que los alemanes fueran los que te prestaban el detergente para tu ropa
Venga, no seamos demagogos. Alemania se la lucrado muchísimo gracias a su negocio financiero en España, Grecia y otros países del sur. Se han beneficiado a costa de una burbuja sin la cual sus beneficios habrían sido mucho menores.
Todos han sido partícipes de un modelo de desarollo basado en la especulación, así que no debemos permitir que Alemania se lave las manos. Si han invertido mal su dinero, que carguen también con las consecuencias.
Venga, no seamos demagogos. Alemania se la lucrado muchísimo gracias a su negocio financiero en España, Grecia y otros países del sur. Se han beneficiado a costa de una burbuja sin la cual sus beneficios habrían sido mucho menores.
Todos han sido partícipes de un modelo de desarollo basado en la especulación, así que no debemos permitir que Alemania se lave las manos. Si han invertido mal su dinero, que carguen también con las consecuencias.
#39:
#12 No es la culpable de todo. Nuestros políticos desde Aznar (aunque Felipe fue nefasto en muchas cosas, pero esta crisis no se la podemos achacar a él) tienen la culpa también por hacer exactamente lo que Alemania iba dictando, sin tener ni un ápice de personalidad ni autonomía mental. Entregándose al populismo barato y a los réditos electorales fáciles de "mira cuánto he construido, vótame más y tendrás más obras", que es el comportamiento típico de todo político españistaní que se precie.
Ya lo dije en otro comentario, esta es la historia de un camello y un yonki. Alemania y Francia son los camellos y España (y Grecia y Portugal) es el yonki. Unos por hacer negocios inmorales a costa de los demás y los otros por burros y viciosos, aquí no hay dios que se salve. Y, en mi opinión, a quien deberíamos dejar caer es a Alemania y a Francia (si en nuestros países tuviésemos políticos que realmente estuviesen comprometidos con sus pueblos en lugar de con la banca internacional). Acabaríamos antes y sin sufrimiento ninguno para buena parte de los europeos.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2710035
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html (cc #3 y los que le votan, este es poco sospechoso de ser de Zeviya, mi arma).
Y finalmente, mi favorito, por simple, directo y bien explicado: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html
Ya lo dije en otro comentario, esta es la historia de un camello y un yonki. Alemania y Francia son los camellos y España (y Grecia y Portugal) es el yonki. Unos por hacer negocios inmorales a costa de los demás y los otros por burros y viciosos, aquí no hay dios que se salve. Y, en mi opinión, a quien deberíamos dejar caer es a Alemania y a Francia (si en nuestros países tuviésemos políticos que realmente estuviesen comprometidos con sus pueblos en lugar de con la banca internacional). Acabaríamos antes y sin sufrimiento ninguno para buena parte de los europeos.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2710035
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html (cc #3 y los que le votan, este es poco sospechoso de ser de Zeviya, mi arma).
Y finalmente, mi favorito, por simple, directo y bien explicado: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html
Comentarios
¿Nadie recuerda cómo PRISA y sus guiñoles representaban a Anguita como el Quijote? Él ya denunciaba lo que iba a pasar.
#1 Y los gigantes finalmente no eran producto de su locura. Al final ha demostrado ser el político más cuerdo de la democracia española...
#1 Anguita es el mejor presidente del gobierno que no tuvimos, lo malo es que sí tuvimos a los votantes que aún tenemos.
#4 Anguita es la mejor oposición que hemos tenido en España. Si hubiera llegado a presidente, no estoy seguro de que hubiera sido el mejor. Ser bueno en la oposición no te convierte en un buen presidente.
#4 Hacer oposición y proponer medidas sabiendo que nunca vas a tener que aplicarlas porque nunca vas a ganar es lo más fácil del mundo, en cualquier foro de opinión como este se puede ver.
#4 SI, lastima que en IU no hay nadie como el.
#1 Quiero una fuente donde Anguita diga que se iba a producir un flujo de capital procedente del norte de Europa que iba a causar un desequilibrio de la balanza de pagos y una burbuja inmobiliaria. Porque yo, francamente, no recuerdo nada que se le pareciera. Es más, creo que lo de Quijote era extremadamente elogioso para las cosas que decía...
En lo que si estoy de acuerdo en que en temas bancarios dos no se estrellan si uno no quiere. El que presta para una locura es tan culpable como el que pide prestado, como dices en #7.
#6 esta no es simplemente una crisis "financiera" o "inmobiliaria", sino una crisis del modelo económico capitalista, que se refleja especialmente en el sector financiero.
Anguita denunció las causas de esta crisis, que son la firma del tratado de Maastricht, la Constitución Europea, la construcción de una Unión Europea donde no había unión política ni estructura democrática, sino solo una unión monetaria y la desregulación total del mercado en perjuicio de las economías menos "competitivas", como la española. Todo dirigido por el BCE, la institución económica más importante de la UE.
Para España, la burbuja inmobiliaria, las privatizaciones, las bajadas de impuestos a los ricos y los recortes en derechos laborales; fueron la única forma de aguantar el tren europeo y para poder formar parte de la "Champions de la economía" (ZP dixit).
Otros, como Anguita, denunciaban que todo aquello era pan para ayer pero hambre para hoy, y el tiempo le dio la razón.
#8 Estoy de acuerdo, pero me gustaría puntualizar que esto es una crisis financiera y monetaria NO DEL CAPITALISMO.
El capitalismo tiene sus cosas malas, inclusos sus cosas buenas, pero eso es otro tema. Capitalismo es la divistión del trabajo entre el que tiene los medios de producción y los que alquilan su fuerza de trabajo a cambio de dinero.
A lo que nos enfrentamos es a las consecuencias de la desregulación financiera y la economía basada en el crédito y la moneda "confianza" sin respaldo. Mientras vivamos a base de deuda, no se envían las señales correctas a la población, y gastan como si produjeran más que lo que producen
#73 por supuesto, tienes toda la razón. Pero es que aquí no les gusta que se hable de las diferencias entre neoliberalismo y socialdemocracia en la formación de la Europa que conocemos. Si no participas de las soplapolleces de "socialistas y neoliberales son iguales" entonces no hay analisis válido. Y, claro, entonces se pone en solfa todo lo que suena a capitalismo, a pesar de que muchos no han leído El Capital de Marx y, por tanto, no saben muy bien quién es ese enemigo.
(ops, me he equivocado y te he votado negativo en lugar de positivo, que es lo que quería)
#75 jaja, ya decía yo...
creo que es importante aclarar conceptos
#8, #69 Me perdonaréis que os diga que eso es salirse por los cerros de Ubeda de una forma indefendible.
Sencillamente, me habéis soltado dos slogans: 1. Toda la culpa es de Maastricht. 2. Esto no es una crisis, es un colapso del sistema capitalista y bla,bla,bla... Pues mirad, no son argumentos serios.
El primero no es serio porque Islandia, por poner un solo ejemplo entre muchos, jamás firmó el tratado de Maastricht. Ni Estados Unidos. Ni muchos otros países afectados por la crisis. Decir que la culpa es de Maastricht es aferrarse a un clavo ardiendo ¿Y para qué? Solo para defender contra viento y marea que Anguita era un profeta capaz de predecir una crisis con 15 años de antelación, porque el tratado se firmó en 1992.
Hombre, por Dios... Al menos explicadme con un poquito de sentido exactamente qué parte de las provisiones del tratado tiene la culpa de nada de lo que ha ocurrido.
Y respecto al otro, es una afirmación de fe. El fervoroso anuncio de la caída del capitalismo tiene el mismo fondo que anunciar la Segunda Venida de Cristo, y solo unas pocas posibilidades más de convertirse en realidad. Es más, en el resto del mundo ya están saliendo de la crisis, solo en Europa persiste. Y ahí seré el primero en decir que la culpa la tiene la política suicida de soltar todos los billones o trillones que hagan falta para mantener en pie bancos muertos mientras no se quiere aportar ni un solo céntimo para empresas productivas, ni para parados, ni para sanidad ni educación... para nada que no sea salvar banqueros y especuladores de las consecuencias de su propia rapacidad.
#74 Es posible que digan lo de Maastricht porque no tienen ni idea de qué fue el Tratado de Maastricht, y mucho menos de por qué el de Niza fue mucho más importante. Pero como Anguita habló de Maastricht y no de Niza, y este foro de noticias lo utilizan algunos para hacer propaganda política del anguitismo sin más, pues así estamos.
Lo cierto es que la diferencia entre los efectos de la crisis en la zona euro y en Islandia o EEUU es que aquí nos hemos amputado por estatutos la posibilidad de hacer política monetaria más allá del mantra friedmaniano de la inflación. Esos estatutos sí que deberían revisarse.
#6 Entrevista a Julio Anguita, no tiene fecha pero por el texto parece que hace la de dios:
P. ¿Se podría tachar el Tratado de Maastricht como de anticonstitucional?
R. Yo diría más bien que el Tratado de Maastricht pone en cuestión avances sociales fundamentales, pone en cuestión al antiguo estado del bienestar y pone en cuestión, por fin, a los contenidos más progresistas de nuestra Constitución. Es la agresión más importante, Maastricht, que hemos sufrido los trabajadores, cuyas consecuencias, que ya se ven en su faz más cruda, aun están por llegar: privatizaciones, regresión fiscal, desequilibrio territorial y derechos sociales.
http://www.reocities.com/CapitolHill/Lobby/4603/eanguit.htm
#69 Es que toda esta mitología sobre el señor Anguita está bastante alejada de la realidad. Para empezar, el Tratado de Maastricht lo que establece es:
La consagración de la Europa de los ciudadanos: dando carta de naturaleza a la libre circulación de personas y reconociendo el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales a los residentes de la UE, con independencia de su nacionalidad de origen. Se instituye la figura del defensor del pueblo, designado por el Parlamento Europeo.
Establecimiento de una política exterior y de seguridad común.
Promoción del progreso económico y social: creando un espacio sin fronteras interiores, fortaleciendo la cohesión económica y social y estableciendo la unión económica y monetaria, con divisa única y un banco central europeo (nótese como este punto sobre la creación del BCE se fundamenta en “la cohesión económica y social”)
Desarrollo de una estrecha cooperación en el ámbito de la justicia y de los asuntos interiores
Atribución de mayores poderes al Parlamento europeo.
Libre circulación y residencia en los estados miembros.
Derecho de sufragio activo en las elecciones municipales y el Parlamento europeo.
Derecho de petición ante el defensor del pueblo y ante el parlamento europeo.
Protección diplomática y consular.
Principio de subsidiariedad
Pero del Tratado de Niza (2003), que es el que da todo el poder a la alianza Franco-Alemana que mediante el dúo Merkozy nos ha traído a donde estamos y que estableció los mecanismos para establecer sanciones a los estados miembros, de eso Anguita nunca dijo nada en su momento. Tampoco hay en Google una sola entrada de noticias que relacione a Anguita con el BCE entre su fundación (1998) y el establecimiento del euro como moneda única (2001).
#72 Había realidad, y gente, y pasaban cosas, antes de que existiese Google... aunque algunos no lo creáis.
Dos ejemplillos nada más de declaraciones "proféticas" de Anguita en ABC en 1998. Busca en la hemeroteca, que seguramente los encontrarás
http://snag.gy/a0Pay.jpg
http://snag.gy/TygRS.jpg
#80 gracias por los enlaces, porque realmente no encontraba nada. Pero leo lo que has puesto y de "profecías" no veo nada, porque Anguita habla de realidades de 1998. Esto es, que decía que la situación social de la UE era intolerable en 1998... y es ahora cuando lo está siendo, y no antes, ¿no? No veo ni un solo tiempo futuro en el artículo, donde tampoco veo ninguna crítica a las políticas de privatizaciones que llevó a cabo Aznar en esa época y que no estaban haciendo ni alemanes, ni italianos ni franceses con la misma UE
#1
Mmmm, no recuerdo que Anguita saliera muy mal parado en los guiñoles, la verdad.
#1 #32 ... había programas peores ... un mini remember:
Películas del guiñol. La izquierda ante la Inquisición
El Informal-Anguita es un lastre
Parodia Nacional: La Pinza de Anguita
*Bonus track con especial dedicación a
2º Asamblea de IU: Anguita aprueba rechazo a pactar con PSOE (1990)
Anguita expulsa a Nueva Izquierda y ICV de IU. 5ª Asamblea IU (1997)
PD: Una vez vistos estos vídeos de como funcionaba Anguita ... ¿IU está tratando de dar vergüenza ajena al recordar la época de Anguita viendo en lo que se han convertido ahora?
#12 Nuestros políticos son unos traidores. Alemania no se libra de su parte de culpa.
#22 ¿Eres un aprendiz de Kaiser?
#33 muy buenos los vídeos, ayudan a que la gente entienda muchas de las cosas que pasan ahora. La presión que sufrió Anguita fue enorme.
#63 sí, yo también lo recuerdo. La nueva dirección, tiene más mano izquierda (en el sentido de favorecer la estabilidad interna) que Anguita, aunque a veces parezca menos coherente. A veces, la coherencia se paga y Anguita sufrió dos infartos por ser fiel a sus ideas.
#67 nadie dice a Anguita que se calle, es un tío muy respetado por las bases y por gran parte de los dirigentes del PCE. Y sigue en activo, como se ha visto estos días.
#1 También recordamos a Llamazares haciendo oposición al PP en lugar de al PSOE. Por eso Anguita es respetado y el resto de IU, en general, no.
#63 Anguita, ese gran "izquierdista" que se reunía en el despacho con Pedro Jota y Aznar para diseñar la estrategia de que Aznar llegara al poder en España. Pues de sus leyes del suelo vienen estos problemas
#1 Anguita es tan lúcido q hasta IU le dice que se calle la boquita, que es un agorero, que respete lo que Izquierda hUndida decida...de pena son, pactando con el PSOE en Andalucía para pillar cacho de poder, náuseas dan
#9 pues no. "Los bancos y los que pidieron préstamos" NO son igual de culpables. Mientras unos se lucraron con ello (bancos), otros acabaron perdiendo su casa, siendo desahuciados, en el paro, sin servicios públicos...
Jamás debe equipararse a la víctima con el verdugo. Si la gente se hipotecó fue porque el gobierno no garantizó el derecho constitucional a una VIVIENDA DIGNA, y nos dijo que comprar era lo mejor, hipotecándose, que nuestros bancos eran los más solventes de Europa, y todas esas mentiras.
Podemos buscar responsabilidades entre la gente de a pie, pero para rectificar, nunca para equiparar su culpa a los que de verdad tomaron las decisiones políticas, gobernaron, dictaron las leyes...
#11 ¿Víctimas? ¿Un tío que se hipoteca para pagarse vacaciones y coche de gran cilindrada con asientos de cuero es una víctima?
A mí desde luego no me lo parece. A mí me parece una persona irresponsable y las irresponsabilidades pueden acabar pagándose. Ningún Gobierno obligaba a comprarse Audis. Ninguna ley dice que para ser feliz hay que viajar al otro lado del mundo.
En mi opinión hay que meter en prisión a los políticos que han malversado dinero público y a los directores de banca que han vendido créditos basura por todo el mundo para lucrarse. Los derrochadores también deben pagar sus errores. Un adulto debe asumir sus actos y sus consecuencias.
#15 fueron los banqueros los que concedieron los créditos de forma irresponsable para lucrarse, y fueron nuestros gobernantes los que no dieron alternativas para que bancos financiasen sus campañas, y dijeron que "España ibaa bien".
De los ciudadanos, fueron una minoría los que se compraron "Audis" o vivieron por encima de sus posibilidades. La inmensa mayoría simplemente se creyó que era posible tener una vida digna, una casa para vivir (que la garantizaba en la Constitución), un trabajo con el que ir pagando las facturas y un coche normal para ir al trabajo.
La mayoría estafada y la minoría que ha podido actuar de forma irresponsable, jamás tendrán el mismo grado de culpabilidad que políticos y banqueros. Hablamos de una estafa y los estafadores no pueden ponerse al mismo nivel que los estafados.
#16 Un tío que firma un contrato hipotecario se compromete a devolver el dinero prestado más unos intereses en un determinado plazo de tiempo. Si no es capaz de devolver el dinero el banco adquiere los avales que el hipotecado presentó. Puedes ponerte como quieras pero ahí no hay ilegalidad ni estafa alguna.
A mí me parece una locura atarse durante 30 años a una hipoteca poniendo la casa de tus padres como aval. La cosa es que a mucha gente no le pareció igual de descabellado.
Podemos hablar de ética todo lo que quieras pero de ilegalidades o estafas no porque no las hay.
Otra cosa, la Constitución garantiza una vivienda. Ese derecho no significa que una persona por el mero hecho de haber nacido en territorio español deba poseer una propiedad. Se puede vivir igual de bien de alquiler.
#18 El trabajo de un banco es prestar dinero a gente que se lo pueda devolver para sacar un beneficio. Es su único trabajo, lo único en lo que tienen que ser buenos es en saber a quién prestar y a quién no.
Si un banco se dedica a conceder hipotecas de forma indiscriminada, ha hecho un negocio de mierda, no sabe llevarlo y no debería rescatársele con dinero público ni favorecerle con leyes.
Que los otros fueron irresponsables hipotecándose tanto? Sí. Que son los culpables de la burbuja? No señor. Los culpables son los especuladores que aprovecharon que la gente podía endeudarse más por la irresponsablidad a la hora de dar créditos de los bancos y decidieron especular con la vivienda hasta que todo reventase.
Y ahora pretenden irse de rositas.
O tú te crees que si los precios de la vivienda no fueran artificialmente tan altos la gente se endeudaría igual?
#18 y en la parte en la que te ofrecían sobretasar el piso que en buena medida avala el prestamo ¿tampoco ves nada raro?
#18 La Constitución, desgraciadamente, no garantiza nada.
#18 El problema de España no está en que los ciudadanos particulares puedan o no devolver su crédito hipotecario.
Si miras la estructura del crédito, las familias son las que menos problemas tienen por su bajo grado de morosidad y la poca cantidad (relativa).
Así que, por favor, no acusemos injustamente a los ciudadanos honrados. No es de recibo.
Si quieres acusar a alguien, que sea a los que hicieron mal las cosas y que ahora no pueden cumplir con sus compromisos.
#16 Una vez mas cuentas la parte de la historia que te apetece.
¿¿ Cuantas personas llamaban criminales a los bancos entre 1998 y 2008 ??
La realidad es que nos llamaban tontos a los que decíamos que eso era una locura, pero como siempre los ignorantes quitáis toda la responsabilidad a los que se compraban una casa hipotecándose hasta las orejas únicamente por que ".. los precios de los pisos nunca bajan..."
#46 Sin duda tienen su parte de responsabilidad. Pero más irresponsables eran los que les concedían los créditos. Más que nada porque se supone que la gente que vive de eso debería tener más conocimiento y formación sobre economía que los paletos que pedían hipotecas a 30, 40 y hasta 50 años. Pero bueno, más que irresponsabilidad yo creo que les perdió fue la avaricia. Lo cierto es que unos y otros se quisieron sumar a la fiesta del ladrillo.
Todos lo sabían. El Gobierno del PP creó la burbuja, y sabía lo que hacía. El Gobierno del PSOE no quiso pincharla y el BCE miraba para otro lado. Mientras lo bancos se frotaban las manos dando miles de euros con una nómina de peón albañil.
Alemania sabía perfectamente que el dinero que prestaban sus bancos a los bancos y cajas españoles era para alimentar la locura del ladrillo. Deberian pufar todos los que inviertieron en este negocio: bancos españoles y alemanes, constructores, accionistas, especualdores... Lo contrario es una inmensa ESTAFA
Bueno esto está muy bien recordarlo, pero es algo que ya sabemos todos, de hecho Alemania ha sido el mayor agente alimentador. Lo que ha hecho Merkel es echar balones fuera para intentar evitar incertidumbres sobre su país, pasándosela a otros, lo haría cualquier político, ya que la transparencia es una anti-competencia de esta casta. De todos modos caeremos nosotros pero tarde o temprano caerán ellos ya que de la gripe no se libra nadie.
Hablando en serio, en una economía capitalista presuntamente el que hace mal las cosas las termina pagando. En este tema la cosa se cumple en una pequeña parte. En una muy pequeña.
La mayoría de las constructoras se forraron a cambio de hacer zulos de dudosa calidad en muchos casos y de pagar mordidas a los concejales de urbanismo de turno. Eso sí, la mayor parte de los beneficios los cobraban en B. Cuándo las cosas empezaron a salir mal cerraron dejando pufos por todas partes y listo. No problem at all. Ya tenían el riñón extraforrado.
Las cajas españolas han estado pagando sueldos extratosféricos a los inútiles que las gestionaban. Supongo se creían que estaban haciendo el negocio del siglo dando hipotecas a cualquiera a cambio de pisos con precios muy hinchados artificialmente. Cuándo se les ha venido el tema encima se han arreglado unas millonarias indemnizaciones y a vivir que son dos días. ¿Quienes terminaran pagando los platos rotos? Sus empleados a los que están echando a la calle, sus impositores (véase asunto de las preferentes o el corralito al que se verán abocados si al final las dejan quebrar) y obviamente los ciudadanos en general que aunque no tengamos culpa alguna de este lío de repente tenemos que asumir su deuda con nuestra deuda, teniendo que pagarla vía impuestos, recortes, despidos en el sector público, deterioro en los servicios y las condiciones laborales, etc.
Los políticos a cambio de recalificar terrenos y de licitar obras a diestro y siniestro también se han llevado lo suyo y la mayoría ahí siguen, muchos incluso conservando el fervor popular.
Entre los compradores hubo gente que invirtió en vivienda porque en algún sitio tenía que vivir y otra que lo hizo para especular. Entre los primeros ahora se encuentran que tienen hipotecas a 40 años por zulos que en realidad no valen ni la mitad de lo que pagaron... y lo peor es que se encuentran sin trabajo o con sueldos menguantes año a año porque el motor de nuestra economía era una enorme estafa piramidal. El resultado son deshaucios, es decir ni piso ni dinero ni trabajo. Entre los segundos, los especuladores, algunos se pillaron los dedos pero otros muchos ganaron muchísimo dinero y supieron deshacerse de la mercancía antes de que les estallase en las manos (al fin y al cabo estos especuladores eran los que mejor conocían el mercado y los que más información tenían)
Cuándo los bancos y cajas de aquí se quedaron sin pasta acudieron a pedir más a sus colegas europeos, y alemanes y franceses sobre todo corrieron a darles lo que pidieron sin al parecer hacer preguntas. Normalmente cuándo se hace una mala inversión de este tipo te la terminas comiendo, pero obviamente ni Herr Merkel ni el resto de la tropa van a permitir esto: dan dinero a España para que las cajas devuelvan lo que deben a los bancos europeos y seamos los ciudadanos españoles los que paguemos la factura.
En fin, si los grandes culpables de todo esto solo han obtenido beneficios y ninguna pérdida la doctrina liberal capitalista lo dice muy claro: el resultado será que esta gente perseverará en su actitud y buscarán otra forma de volver a timar a la gente con alguna nueva burbuja.
IU estaba en los consejos de administración de varias cajas, lo digo solo para "recordarlo".
#9 Te voy a desmontar tu argumento:
Desde la crisis del 29 se sabe que:
* Una expansión del crédito exagerada e irresponsable y
* Mensajes desde poderes públicos y entidades financieras sobre valores permanentemente alcistas
han provocado la crisis una y otra vez. ¿Te crées que un país como este tiene formación y educación como para que haya una percepción masiva de que la vivienda no era un valor en alza perpetua, cuando el mismo de Guindos y luego los socialistas decían lo contrario?
No, hijo mío, no. La responsabilidad la tienen los que sabían lo que estaban haciendo y sus consecuencias, y se lucraron de ello. Puede ser muy complejo y técnico el método, pero básicamente tiene el mismo nombre que la estampita: estafa.
Ahora lo que falta es que Merkel nos diga claramente lo que quiere a cambio de su ayuda, que no es otra cosa que algunos cientos de cabezas.
Porque si no, nuestra economía seguirá siendo oligopolística y cautiva de las redes clientelares, y reformar significa abrir la economía.
Merkel pide cabezas, no lo dudes. Debemos dárselas.
También seria muy positivo recordar a Alemania que en el año 1953 su deuda fue condonada a un 50%, y entre los paises que le perdonaron, estaba Grecia, un país insignificante para ellos, tal y como lo somos nosotros, que solamente nos ven como vacas a las que ordeñar.
http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/847151-milagro-economico-aleman-empezo-condonacion-deuda-siglo-xx
http://www.dw.de/dw/article/0,,15413999,00.html
Alemania nos acabará obligando a comprar submarinos y aviones, como hizo con Grecia.
Cuanto germanófilo hay en este país deben de ser los mismos que admiraban a la Alemania Nazi. Son tan estúpidos que quieren recordar que los nazis los trataban com suhumanos. Asco dan #VivaSyriza !!!
#41 Me confieso germanófilo, pero no nazi, desde luego. Y lo soy porque conozco a ese pueblo y sé que a Merkel le quedan dos Tagesschau, concretamente hasta otoño del año que viene.
#41 Abre un libro de historia y deja de decir memeces, anda, las políticas de la alemania nazi no tenían nada que ver con las de la actual y liberal alemania.
Nuestro políticos fueron los pirómanos y los bancos alemanes pusieron parte de la gasolina.
En #25 lo ha explicado muy bien en su comentario: "Nuestro políticos fueron los pirómanos y los bancos alemanes pusieron parte de la gasolina. "
Tan culpable es el pirómano como quien le da la gasolina. Desde hace años Alemania y otros paises no ha parado de dar gasolina a nuestros "pirómanos", ahora que España arde y puede quemar a otros paises europeos deberian atenerse a las consecuencias en lugar de culpar a otros.
Relacionada: Nomura: la culpa de la burbuja inmobiliaria en España fue de Alemania
Nomura: la culpa de la burbuja inmobiliaria en Esp...
eleconomista.es#28 con la actual ley"fraudulenta" electoral
Llorando así no vamos a conseguir nada. Por supuesto, pueden ser declaraciones útiles en clave interna, electoralmente, pero que les digamos a los alemanes nuestra crisis también es vuestra culpa así que dadnos dinero solo va a servir para que nos manden a la mierda y perdamos aún más credibilidad. La forma de conseguir que alemanes, holandeses y compañia ofrezcan una buena ayuda a España es mostrarles que todos saldremos ganando.
Hay algo raro en el tiular... "recuerda que Alemania que"
- Hola, Antonio... ¿ Me dejas 50 pavos ?
- Jooooder... Toma, anda...
... PUTICLUB EL SEPTIMO CIELO ...
- Que hijo de puta el Antonio, me ha dejado 50 pavos y después de follarme a la rubia, ahora se los quiere cobrar. A ver de donde los saco yo.
#29 Cambia puticlub por heroína y prolonga el tiempo a unos cuantos años ... además ya te han obligado a deshacerte de tu casa y la mayoría de tus bienes (industria).
No se como piensan cobrar la deuda con el trabajo de gorrilla que tenemos ... (suponiendo que sobrevivamos al mono).
Anguita me merece respeto desde que renunció a prerrogativas como ex-diputado. Sin embargo, aún me acuerdo de la debacle en IU cuando dijo que el que no estuviese de acuerdo con él, se marchase. Corregidme si me equivoco.
Respecto a la responsabilidad de Alemania diré que fue por ella por lo que hubo tipos tan bajos durante tanto tiempo y era tan barato endeudarse.
A echar balones fuera, nada de esto hubiese pasado si los bancos tuviesen un mejor control porque cuando ZP decía que la banca española estaba saneada nade se acordó de los alemanes.
nos pusieron cuatro carreteras para vendernos sus mierdas..y los imbeciles que ven contar una cintita estrenando carretera y ya tienen el voto decidido.
No pienso comprar nada mas alemán y quiero que todos los alemanes que viven en Españistan paguen aquí sus impuestos #VivaSyriza !!!
El problema no es tanto que hayan metido dinero.
Durante muchos años España estaba con tipos de interés reales negativos. Es decir: salía más a cuenta endeudarse que no, porque con los tipos de interés que había y la inflación se acababa por devolver menos al banco.
¿ Por qué estaban los tipos de interés tan bajos ? Porque le convenía a Alemania.
Si la política de tipos de interés no se hiciera exclusivamente a la medida de Alemania, otro gallo nos cantaría,
Y encima luego se las dan de superhéroes.
Debe ser por eso por lo que ahora son el país más poderoso de europa
no creo que una formación política que ha renunciado voluntariamente a actuar allí donde ha podido hacerlo (Asturias, Extremadura)esté cualificada para dar consejos a nadie, sobre todo cuando era de IU el consejero qué más trincaba de Bankia, puesto en conchabeo con Esperanza Aguirre. Lo que tiene que hacer IU es mojarse y comprometerse en hacer algo, pienso
¿Hasta cuándo vamos a echar la culpa de todo a Alemania y vamos a empezar a pedir responsabilidades a aquellos que nos han llevado hasta aquí? No todo es culpa de Alemania (CAT)
No todo es culpa de Alemania (CAT)
fonsesquerra.wordpress.comDe corresponsable nada ! Fueron los bancos y los gobiernos españoles los que pidieron dinero prestado a los bancos alemanes, los bancos alemanes no pusieron una pistola en la cabeza a los bancos españoles, por dios cuantas ganas de evitar la responsablidad !
la inyección de dinero no alimentó ninguna burbuja, lo que la alimentó fueron un par de cositas y una de las cuales está bastante mal vista decirla en mnm
Alemania preocupada de lo que le dice IU
#21 viendo que es tercera fuerza en el pais, la que mas crece, y que otra fuerza equivalente esta a punto de gobernar en Grecia (Syriza), yo diria que si le importa. A quien no respeta es a PP y PSOE a quienes trata de forma condescendiente y paternalista, mientras les da instrucciones de donde deben recortar.
#23 Te has dejado una "C", la tercera fuerza en este país es CIU, que sacó el 5 escaños más que Izquierda Unida en las últimas legislativas.
¿Y a quién le importa lo que opine un partido radical, pro-terrorista, fracasado y delincuente como Izquierda Hundida?
Lo mejor que pueden hacer es disolverse ya.
Así que IU dice que tenemos que culpar a tal o a cual y por tanto, menos culpas para PP y PSOE mientras gobernaban e hinchaban la burbuja.
Pues ante esto, yo sólo digo que...
#44 http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/quieren-acabar-hegemonia-moral-santin-madrid-20091120.html
IUnamierda!!
Tengo una mancha de café en mi camisa de los domingos que no sale ni con el KH-7 ése. Seguro que los alemanes también son responsables de esto. Ah, y mi gato me araña el sillón, Sra. Merkel.
El deporte nacional no es el fútbol, es echar balones fuera (que no es lo mismo, aunque hablemos de Torres).
#3 no sabía que los alemanes fueran los que te prestaban el detergente para tu ropa
Venga, no seamos demagogos. Alemania se la lucrado muchísimo gracias a su negocio financiero en España, Grecia y otros países del sur. Se han beneficiado a costa de una burbuja sin la cual sus beneficios habrían sido mucho menores.
Todos han sido partícipes de un modelo de desarollo basado en la especulación, así que no debemos permitir que Alemania se lave las manos. Si han invertido mal su dinero, que carguen también con las consecuencias.
#7 Los que se empeñaron hasta las cejas para pagarse casa, coche y vacaciones en Hawai no son responsables de nada, ¿verdad? Aquellos que se hipotecaron con la intención de especular tampoco han tenido nada que ver con la burbuja inmobiliaria, ¿no?
Yo no he tenido coche ni vacaciones en mi juventud pero tengo que cargar con las culpas de los irresponsables. Ya está bien de echar balones fuera. Los bancos y los que pidieron préstamos son igual de culpables.
#7 Alemania se la lucrado muchísimo gracias a su negocio financiero en España, Grecia y otros países del sur.
Bancos de todo el mundo, con una considerable participacion de bancos Alemanes, se han lucrado muchisimo. Pero poner a Alemania como responsable de sus empresas, cuando España es un pais soberano que pudo en todo momento poner moderacion a la burbuja inmobiliaria, es echar balones fuera.
Ahora existe una creciente inversion en Alemania, las entidades que ofrecen creditos al consumo se multiplican, y con ellas sus ofertas. Sabes que oficinas estan plantandose como setas por cada ciudad Alemana que veo dia a dia? "Santander consumer Bank", ofreciendo financiaciones de Electrodomesticos, Moviles o lo que te salga del pijo al 2% de interes.
Si ahora llega una crisis del copón en Alemania, y los trabajadores Alemanes se ven apretados por este "Santander consumer Bank" y ponen el grito en el cielo "España tiene parte de culpa", no te pareceria una reaccion un tanto trastornada?
Si se permite que estos bancos operen con las condiciones que proponen, la responsabilidad maxima esta en los que regulan el sector, el propio gobierno de cada pais. Las empresas miran por su maximo lucro, no por el bienestar del pais.
#12 No es la culpable de todo. Nuestros políticos desde Aznar (aunque Felipe fue nefasto en muchas cosas, pero esta crisis no se la podemos achacar a él) tienen la culpa también por hacer exactamente lo que Alemania iba dictando, sin tener ni un ápice de personalidad ni autonomía mental. Entregándose al populismo barato y a los réditos electorales fáciles de "mira cuánto he construido, vótame más y tendrás más obras", que es el comportamiento típico de todo político españistaní que se precie.
Ya lo dije en otro comentario, esta es la historia de un camello y un yonki. Alemania y Francia son los camellos y España (y Grecia y Portugal) es el yonki. Unos por hacer negocios inmorales a costa de los demás y los otros por burros y viciosos, aquí no hay dios que se salve. Y, en mi opinión, a quien deberíamos dejar caer es a Alemania y a Francia (si en nuestros países tuviésemos políticos que realmente estuviesen comprometidos con sus pueblos en lugar de con la banca internacional). Acabaríamos antes y sin sufrimiento ninguno para buena parte de los europeos.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2710035
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html (cc #3 y los que le votan, este es poco sospechoso de ser de Zeviya, mi arma).
Y finalmente, mi favorito, por simple, directo y bien explicado: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html
#39 Merkel un día vino a mi casa y me obligó a comprar un BMW M3 y a irme de vacaciones a Punta Cana.
Alemania es la culpable de todo
#12 Alemania no es "la culpable de todo", es CORRESPONSABLE de la burbuja, como muy bien dice Cayo Lara.
Y es corresponsable junto a otros bancos estadounidenses y europeos, por el modelo político y económico que defendieron en la Unión Europea y sus estados miembros, que dio lugar en España a la burbuja inmobiliaria.
¿O ahora vamos a negar la presión que instituciones financieras como el FMI o el BCE hicieron y hacen a España?
#13 No es así, los unicos responsables son los que se endeudaron hasta las cejas sin tener seguro que podrían pagarlo. Existimos españoles que no picamos y ahorramos y estamos al día sin creditos. Ahora lo que jode es que todos tenemos que pagar la irresponsabilidad de otros con recortes etc.
#12 Eso no se dice en la noticia
#12 De la parte que le toca. Tan irresponsable es echarle la culpa de todo como bendecirla y exculparla.
IU recuerda...
IU denuncia...
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#22 ¡Muy bien! ¡Corre a enseñárselo a mamá!