Hace 3 días | Por duende a crashoil.blogspot.com
Publicado hace 3 días por duende a crashoil.blogspot.com

Observo, una vez más, la legión de trolls que me acosan en las redes sociales, y más raramente en mi bandeja de entrada. Algunos con más educación que otros, algunos con mayor intento de articular algún argumento, otros solo vomitando su bilis farfullando algo sin sentido

Comentarios

Cherenkov

#17 Todo ese tocho para justificar que siendo científico haga un cherry picking de manual, dime amigo, si tanta razón tiene ¿porque es prácticamente ignorado por la comunidad científica? Nadie le hace caso fuera del cesic, es un don nadie fuera de foros de internet, la verdad.

Insisto, si tanta razón tiene que lo publique en un paper cientifico.

A ver si ahora no voy a poder tener mi opinión argumentada respecto a cualquier tema porque sino os molestais ustedes lol

c0re

#19 ¿te vale este?

https://www.academia.edu/91638090/El_declive_energ%C3%A9tico

El declive energético


Antonio Turiel
Published 2014
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Publication Date: 2014
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c0re

#24 la bibliografía la tienes en la página 26.

Duke00

#17 Curioso que en 2022 volviese con sus cuentas de la vieja a afirmar que lo máximo que se podría producir son 8 millones de vehículos eléctricos al año (si dejases de usar litio en baterías para móviles, ordenadores, etc). Casualmente ya en 2023 se superó esa cifra y sin dejar de fabricar baterías para otras cosas.


Min 33

Si es que se desacredita el solo continuamente. No entiendo a quienes lo defienden una y otra vez con tantas predicciones y cálculos fallidos.

#17

P

#1 #2 Que sí, que sí, que en la URSS, por poner el mayor ejemplo no capitalista que ha habido no quemaban carbón, no exisitió Chernobyl y eran muy ecofriendly.

Sois los ecologistas sandia (verde por fuera) rojo por dentro) unos seres la mar de desinformados. Primero era que el capitalismo era socialmente perjudicial y claramente inferior al comunismo. Ahora, superado el comunismo, el problema del capitalismo es que contamina mucho y que morirá de éxito... Mañana, cuando el mundo siga básicamente igual, veremos cuál será la próxima vía de anticapitalismo que se os ocurre.

c0re

#6 eres tú quien habla de la URSS.

P

#7 Por supuesto. Echáis la culpa de todos los males del mundo al capitalismo y en contraposición al capitalismo analizo cómo ha sido el mayor ejemplo no capitalista de la historia reciente.

c0re

#9 ¿dónde se compra tu libro?

ecologista_sandia

#9 El capitalismo desenfrenado no tiene la culpa de todo, pero de esto si.
Estreno usuario en menéame, que sepas que el nick me lo has inspirado tú.

cc #1 #7

c0re

#5 curioso, habla de eso.

Luego está #6 que habla de estar desinformado.

Cherenkov

#8 Como científico que es debería exponer sus investigaciones al consenso científico y publicar sus razonamientos en forma de paper científico, pero turiel no busca eso, busca que cuatro pelagatos extraviados lo tomen en serio a cuenta de una falacia de falsa autoridad y lo promocionen, lo que tiene este individuo es necesidad de protagonismo.

No leo nada de turiel igual que tampoco pierdo el tiempo leyendo a Avi Loeb.

c0re

#10 también habla de eso. Como te dije, habla mucho de ti.

Cherenkov

#12 Loeb también ha hablado largo y tendido sobre mi y tampoco he entrado a leer que gilipolleces se le han ocurrido ese día.

c0re

#14 aham.

MaKaNaS

#15 Debe ser un alienCherenkovCherenkov que Loeb habla largo y tendido sobre él roll tinfoil tinfoil

porto

#8 Justamente: "Al final, suelen recurrir a un pantallazo fuera de contexto de un post mío de 2010, a falta de un argumento mejor, para acusarme de decir que solo se podrían construir un millón de coches eléctricos".
CC #5

Noeschachi

#6 Que no se te olvide el feudalismo de la baja edad media y sus altos hornos o el imperalismo británico de la revolución industrial, por si quieres seguir explorando alternativas mirando al pasado de forma absurda como argumento para decir que vivimos en el mejor de los mundos y que no existe alternativa.

D

La derecha lo ataca, la izquierdita cobarde lo ignora.

Cherenkov
tsumy

"Es un catastrofista, es un colapsista, es un profeta del apocalipsis que fracasa siempre en sus predicciones, es un retardista, un enemigo de las renovables". Mismas falacias repetidas una y otra vez por gente cada vez más poderosa.

Y la solución que se ofrece siempre, más capitalismo. No cambiar nada mientras vamos tarde. Toda la razón

MaKaNaS

#44 Pero que dices que se retracta mentiroso:

"Me llama, preocupada, una amiga mía, profesora de universidad. Le piden su opinión sobre la barbaridad que he dicho, que el colapso de la AMOC llevará una glaciación. Hay que reaccionar, linchar...
Problema: Yo no he dicho eso. Como cualquiera que hubiera leído el artículo sabría"



Edit


Revisados todos los links, no se retracta en ninguno, menuda jeta tienes

MaKaNaS

#28 Sigues sin leer, vas a piñón fijo sin más, te lo voy a poner clarito para que hasta tu lo entiendas.

TURIEL NO DIJO EN NINGÚN MOMENTO QUE FUERA A HABER UNA GLACIACIÓN, UN PERIODISTA DESCONTEXTUALIZO SUS PALABRAS PARA HACER UN TITULAR CLICKBAIT Y SE CREÓ UNA POLÉMICA ARTIFICIAL E INEXISTENTE PARA DESACREDITARLO, LA AEMET NO ESTA DESMINTIENDO A TURIEL PORQUE EL NO DIJO ESO

A ver si así en negritas y en mayúsculas tienes el puto cuajo de leerlo de una puta vez y dejar de hacer el ridículo.

MaKaNaS

#29 Y aquí dejo el párrafo entero para el que lo quiera leer (tranquilo #28 se perfectamente que tú no lo vas a hacer, es para que los que te lean no se coman con papas tu intento de descrédito y difamación de Turiel).

"La última estrategia de descrédito ha consistido en atacarme en lo que se supone que es mi propio campo. Ha sido a raíz de un artículo de El Independiente en que nos entrevistan a un meteorólogo y a mi acerca de los efectos de una potencial detención del brazo atlántico de la Corriente Meridional de Lazo, la AMOC. El periodista habla en el titular de una posible glaciación, lo cual es un término erróneo: el colapso de la AMOC no llevaría a una glaciación (un estado estable en el cual la mayoría del planeta quedaría cubierto por la nieve), sino a un enfriamiento relativo de buena parte de Europa y una redistribución del calor hacia latitudes más bajas, lo cual traería como consecuencia una alteración muy seria de los patrones de precipitación en las zonas tropicales. Obviamente yo sé perfectamente todo esto: hace meses que escribí dos posts en este blog sobre el riesgo que supondría una detención de la AMOC: "Si no es ahora, será después" y "Si nuestra supervivencia fuera importante". Y obviamente tengo muy claro lo que es una glaciación, habiendo trabajado ya hace tiempo sobre el análisis de series temporales paleoclimáticas de los últimos 800.000 años y publicado dos artículos científicos sobre ello (1 y 2), que ya son 2 más que los de la manada de cuñados y advenedizos que me insultan por no saber lo que es una glaciación. Es además notorio y evidente leyendo el artículo que yo no hablo en ningún momento de glaciación. Y sin embargo, ha habido un tromba de descalificaciones hacia mi persona por haber usado ese término erróneamente, cuando es obvio que no lo he hecho. Lo peor es la gente que se ha abonado a esa cacería: al corifeo habitual de cuñados se le han añadido un meteorólogo de la AMET, una meteoróloga que presenta un espacio televisivo sobre el tiempo atmosférico y un conocido divulgador ambiental. De una manera gratuita e inflando una polémica espuria por un titular desafortunado de un artículo en un diario generalista, aunque cuando entras dentro y lo lees está razonablemente explicado. A mi me ha dejado desconcertado, sobre todo, el nivel de odio e irracionalidad, y la rotundidad de los ataques sin molestarse a mirar si no ha habido un malentendido, sin intentar leer el artículo en cuestión."

enochmm

#29 Yo sólo leo:

"... En resumen, desde Montpellier para arriba quedaría toda Europa quedaría sepultada debajo de la nieve", añade Turiel."

https://www.elindependiente.com/futuro/medio-ambiente/2024/06/08/el-colapso-oceanico-acerca-a-europa-a-una-glaciacion-de-montpellier-para-arriba-todo-seria-nieve/

MaKaNaS

#31 No dice ninguna mentira ni nada que no esté estudiado ya por bastantes científicos más, pero para que ningún despistado se pierda con tu cherry-picking, pongo el texto completo del cual tú descontextualizas el final únicamente, pongo en negritas lo que es cosecha del periodista y NO DIJO TURIEL , y por lo que supuestamente le está desautorizando la AEMET

"Se estima que en Europa habría un descenso de las temperaturas de 3ºC por década. Eso es una barbaridad, hay que pensar que ahora estamos teniendo problemas porque la temperatura ha aumentado 1,6ºC en todo el planeta respecto a los niveles preindustriales. Un descenso de 3ºC implicaría tener inviernos como los del siglo XIX en la primera década. En la siguiente ya tendríamos situaciones comparables, o incluso peores, que las que había en la pequeña era de hielo. Y en la siguiente década tendríamos comportamientos glaciales. Podemos estar hablando de que en un plazo de 30 años Europa empezaría a volverse inhabitable".
Una glaciación, en Europa y a la vuelta de la esquina. Suena difícil de creer, pero es una posibilidad real. "Si se produce un colapso más o menos completo de la AMOC el hielo ártico cubriría todo el canal de la Mancha, y el Reino Unido desaparecería debajo de las nieves. Sería como Groenlandia, básicamente. Y en París podría haber varias decenas de metros de hielo. En resumen, desde Montpellier para arriba quedaría toda Europa quedaría sepultada debajo de la nieve", añade Turiel.


Aquí algunos enlaces de estudios que respaldan lo que comenta Turiel.

https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adk1189

https://www.newscientist.com/article/2416631-atlantic-current-shutdown-is-a-real-danger-suggests-simulation/

enochmm

#32 ¿Puedes copiarme los párrafos exactos de esas publicaciones que respaldan las afirmaciones de Turiel por favor?

MaKaNaS

#33 Iba a hacerlo, pero no voy a perder mi tiempo en hacerte la búsqueda, infórmate tú mismo que ahí tienes los enlaces (si es verdad que quieres informarte, cosa que dudo sinceramente)

Edit

Al final lo he buscado, no por ti, sino por los que nos estén leyendo.

"The European climate is greatly affected (Fig. 3A) under the AMOC collapse. Note that the corresponding changes occur within a relatively short period (model years 1750 to 1850) and under a very small change in surface freshwater forcing. The yearly averaged atmospheric surface temperature trend exceeds 1°C per decade over a broad region in northwestern Europe, and for several European cities, temperatures are found to drop by 5° to 15°C (Fig. 3C). The trends are even more notable when considering particular months (Fig. 3B). As an example, February temperatures for Bergen (Norway) will drop by about 3.5°C per decade (Fig. 3D). These relatively strong temperature trends are associated with the sea-ice albedo feedback through the vast expansion of the Arctic sea-ice pack (fig. S5A).

enochmm

#34 Efectivamente no respalda lo que dice Turiel.

Pone un ejemplo concreto de una variación.
Perfecto. Pero no respalda las burradas de que Europa será inhabitable sumergida en nieve.

Y por supuesto una ubicación no nos vale para extrapolar al resto de Europa.
(Esto último para los que nos están leyendo, que tu probablemente ya lo sepas)

Puedes seguir perdiendo el tiempo. Igual me sorprendes y de verdad encuentras algo que merezca la pena.

MaKaNaS

#35 No tengo ninguna intención de seguir perdiendo mi tiempo contigo.

Para el que nos lea, los estudios están ahí, y con una búsqueda rápida se encuentran muchos más, y la mayoría de ellos SI respaldan lo que ha dicho Turiel, al contrario de lo que tu afirmas falsamente con tus cherry-picking y falacias varias.

c0re

#35 o igual te sorprendes tú si te informas.

Duke00

#31 "TURIEL NO DIJO EN NINGÚN MOMENTO QUE FUERA A HABER UNA GLACIACIÓN, "

Mientras tanto: "Y en París podría haber varias decenas de metros de hielo. En resumen, desde Montpellier para arriba quedaría toda Europa quedaría sepultada debajo de la nieve", añade Turiel.""

De verdad, mejor déjalo, no merece la pena discutir con adeptos que ni poniéndoles obviedades delante dejan de tener fe en su gurú.

ecologista_sandia

#39 El twitter de AEMET suele citar hilos antiguos de divulgación cuando el contexto lo precisa, no es algo nuevo de esta vez. Yo me he leído el hilo, y como ya he dicho, puramente informativo.

enochmm

#41 ¡Exactamente! "cuando el contexto lo precisa". Que es justo lo que necesitamos ahora porque hay algunos que se han puesto a decir tonterías sobre la AMOC.

MaKaNaS

#42 "Algunos" dice, hay muchos estudios sobre el tema y científicos investigándolo, deja de embarrar, la alarma es seria y es real por mucho que insistas en que es sólo una chaladura de Turiel.

El hilo de la AEMET es solo un hilo informativo como comenta #41 , y no entra a valorar ni cuantificar que bajadas de temperatura supondría para europa el colapso de la AMOC (es un hilo de Twitter, no un estudio) en los enlaces que te referencie antes si lo hacen, pero por lo que sea, prefieres ignorarlos y aferrarte a este hilo que aunque no confirma tu sesgo, al menos no lo desmonta.

enochmm

#43 Pero vamos a ver, que el propio Turiel se está desdiciendo de lo que pone en el artículo:








¿Sigo? Porque vosotros cogéis la linde y no hay manera.
¿Te tengo que mostrar la palabra del profeta para que te des cuenta?

Cherenkov

#41 Es que difundir el nombre de sensacionalistas les beneficia, los antivacunas y conspiranoicos en general lo tienen como un referente.

No hay que hacerlo famoso porque no lo merece.

P

Lloro de Turiel que se queja de que le llamen apocalíptico y de fallar en sus predicciones y al que se le ve muy preocupado de lo que digan de él lo que denomina unos "trolls de internet".

Venga, Turiel, reconoce que el papel del shale oli de EEUU no lo viste venir, no pasa nada por reconocer que uno se ha equivocado. Es lo que debería hacer un verdadero científico.

ElenaCoures1

Por suerte no perdí mi tiempo empezando a leer esta mierda catastrofista y agorera. Fui a las primeras entradas y allí vi "Bienvenidos a la recesión permanente." y dejé de leer.

enochmm

Mete la pata con un periodista diciendo tonterías fuera de lugar.
Le corrigen hasta desde la AEMET.

Peto la culpa es de los otros.
Y además se atreve a terminar su artículo con una soflama de profeta.
Vergonzoso.

MaKaNaS

#25 ¿Qué corrección dices? Descontextualizas todo el texto y la única conclusión que sacas es que "la AEMET" le corrige , algo que es manifiestamente mentira ya que los que lo hicieron fueron una meteoróloga de la tele, un meteorólogo de la AEMET y un divulgador tecno optimista que "divulga" sobre que las renovables van a solucionar todo ,no la propia agencia en si misma...

"Es además notorio y evidente leyendo el artículo que yo no hablo en ningún momento de glaciación. Y sin embargo, ha habido un tromba de descalificaciones hacia mi persona por haber usado ese término erróneamente, cuando es obvio que no lo he hecho. Lo peor es la gente que se ha abonado a esa cacería: al corifeo habitual de cuñados se le han añadido un meteorólogo de la AMET, una meteoróloga que presenta un espacio televisivo sobre el tiempo atmosférico y un conocido divulgador ambiental. De una manera gratuita e inflando una polémica espuria por un titular desafortunado de un artículo en un diario generalista, aunque cuando entras dentro y lo lees está razonablemente explicado."

Y sobre la "soflama de profeta" que dices la pongo aquí clarita para que vean lo que tú consideras una "soflama de profeta".

"Y ahora que el viento de la Historia hace conmoverse los cimientos del edificio capitalista, ahora que en la sociedad se generaliza un sentimiento de final de camino, de conclusión histórica, de necesidad de nuevos paradigmas, los fanáticos de esta religión tienen la necesidad de reafirmarse con más fuerza que nunca, cerrando firmemente las filas y condenando al ostracismo al disidente. Ahora que los problemas ambientales se acumulan sin que se les dé solución (al contrario, están empeorando rápidamente); ahora que los recursos y la energía empieza a escasear, ahora que las desigualdades sociales crecen y las guerras se multiplican, ahora más que nunca intentan negar la realidad de que el capitalismo se está resquebrajando y amenaza con hundirse, arrastrándonos a todos en su caída.

Su lema es "Capitalismo o muerte". Valga la redundancia.

Pues yo os digo: ya está bien de agotar nuestra paciencia, procapitalistas. Allá donde estéis, allá donde amenacéis, yo os señalaré con el dedo. Cada vez que, delante de los problemas, recitéis vuestro credo, yo os señalaré. Porque los únicos que deberían de avergonzarse son los que mantienen inconmovible su fe en un sistema ecocida y represor que solo persigue nuestra destrucción."


Los únicos profetas sois los procapitalistas que repetis machacona y agresivamente el mantra de que la única posibilidad es el continuismo de un sistema oligofrénico, depredador e insostenible que está convirtiendo nuestro planeta en un lugar hostil e inhabitable para nosotros y el resto de seres vivos, y que si le dejamos, llevara antes o después a la humanidad al colapso, y estoy totalmente de acuerdo con Turiel, ya es hora de que os señalemos como los irresponsables pirómanos e inconscientes que sois.

enochmm

#27 Si, la AEMET le corrige:



Puedes seguir las máximas de tu profeta, pero es lo que tiene la Fe, que no te deja ver la realidad.

ecologista_sandia

#28 AEMET no corrige a nadie, hace un hilo muy neutral e informativo sobre la AMOC, lo que por otra parte se espera de una agencia pública.
https://threadreaderapp.com/thread/1684151187959054337.html

cc #27

enochmm

#38 La AEMET lo deja clarísimo: "Vuelve a ser noticia el posible freno de la AMOC. En este hilo os explicamos en su día en qué consistía esta parte de la circulación oceánica, qué ocurrió en el pasado y qué dicen los principales estudios científicos sobre lo que ocurrirá en el futuro."

¿Por qué vuelven a recuperar el hilo? Por las burradas del artículo de referencia. El que no lo quiera ver que no lo vea.