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#8:
Todo esto ya lo pasaron mis abuelos cuando fueron a buscarse una vida a Madrid y se encontraron con que excepto las cuatro calles del centro, el resto eran arrabales, donde la gente caminaba entre barro y a ella, que venia del campo, la veían como rica por traer tres delantales. Vivió con mi abuelo unos años en una habitación de la casa de una familiar. Entra otra habitación, vivían un matrimonio con niños, que desayunaban y no volvían hasta la cena, por no molestar y porque todos en una habitación no se puede (estamos hablando de los lujosos pisitos de obrero de Villaverde). Resultado: mi abuela, que en el campo vivía humilde pero sin falta de leche, huevos, fiambre, dulces y vestidos, estaba deseando que todos se durmieran para darse una pasada a llorar.
No hace tanto de esto. ¿Qué es lo que pasa que esta gente ahora, se va al Norte pensando que las calles son de chocolate y que les van a acoger con los brazos abiertos y un puesto de 3000 al mes? Yo creo que pasa la televisión. Pasa que no sirven ya ni los telediarios, que en lugar de informar, omiten. Eso sí, luego la media hora de después analizando si Mourinho y Pep se tiran pedos no nos los quita nadie. Igual que la bazofia del corazón, los entretenidos concursos y las series de ficción que tanto gustan.
Ayer leí en menéame sobre Alain de Botton, escritor, presentador de televisión y empresario suizo. ¡Presentador! Según wiki " sus libros y programas de televisión discuten diversos temas desde un punto de vista filosófico, acentuando su relevancia en relación con la vida cotidiana". En Japón, tienen en prime time y con éxito de audiencia al matemático Jin Akiyama.
Es lo que hay. Nos tenemos en mucha estima pero los cierto es que los españoles en su mayoría somos vistos ahí fuera como vemos nosotros a los latinoamericanos que vienen a lavarnos la ropa. Sin idiomas, sin estudios, inadaptables, sin ningún tipo de memoria que nos sirva de punto de partida a la experiencia y lo que es peor, sin ningún tipo de cultura interior que nos lleve a desear otra cosa distinta que el volver a ganar para costear la hipoteca y pasar el tiempo libre en los centros comerciales.
Las crisis son el síntoma de que algo no está bien, y poca gente está hoy en España pensando en qué cosas de nuestro estilo de vida consumista se pueden cambiar. Como mucho, alcanzamos a señalar con el dedo a los ladrones que nos han despertado del sueño quitándonos la manta. Y ni eso. En el Madrid de los obreros sigue ganando Esperanza Aguirre con mayoría para privatizar la educación, o lo que es igual, privar de educación a los obreros.
No hace tanto de esto. ¿Qué es lo que pasa que esta gente ahora, se va al Norte pensando que las calles son de chocolate y que les van a acoger con los brazos abiertos y un puesto de 3000 al mes? Yo creo que pasa la televisión. Pasa que no sirven ya ni los telediarios, que en lugar de informar, omiten. Eso sí, luego la media hora de después analizando si Mourinho y Pep se tiran pedos no nos los quita nadie. Igual que la bazofia del corazón, los entretenidos concursos y las series de ficción que tanto gustan.
Ayer leí en menéame sobre Alain de Botton, escritor, presentador de televisión y empresario suizo. ¡Presentador! Según wiki " sus libros y programas de televisión discuten diversos temas desde un punto de vista filosófico, acentuando su relevancia en relación con la vida cotidiana". En Japón, tienen en prime time y con éxito de audiencia al matemático Jin Akiyama.
Es lo que hay. Nos tenemos en mucha estima pero los cierto es que los españoles en su mayoría somos vistos ahí fuera como vemos nosotros a los latinoamericanos que vienen a lavarnos la ropa. Sin idiomas, sin estudios, inadaptables, sin ningún tipo de memoria que nos sirva de punto de partida a la experiencia y lo que es peor, sin ningún tipo de cultura interior que nos lleve a desear otra cosa distinta que el volver a ganar para costear la hipoteca y pasar el tiempo libre en los centros comerciales.
Las crisis son el síntoma de que algo no está bien, y poca gente está hoy en España pensando en qué cosas de nuestro estilo de vida consumista se pueden cambiar. Como mucho, alcanzamos a señalar con el dedo a los ladrones que nos han despertado del sueño quitándonos la manta. Y ni eso. En el Madrid de los obreros sigue ganando Esperanza Aguirre con mayoría para privatizar la educación, o lo que es igual, privar de educación a los obreros.
#14:
Aunque solo llevo un mes en Noruega, creo que puedo dar un par de pinceladas de lo que estoy viendo por aquí. Vivo en Trondheim, en el centro, considerada como la capital de IT en Noruega. Aquí un ingeniero informático con experiencia y buen dominio de inglés encuentra trabajo rápidamente. Necesitan mucha gente. También he visto mucha demanda de otros tipos de ingenieros (industriales, telecomunicaciones). Resulta que cerca de Trondheim también han encontrado petroleo y hay movimiento en todo este sector.
Solo puedo hablar del mundo informático (y en mi caso particular, la empresa donde trabajo es inglesa), y con un buen domínio del inglés te mueves perfectamente (aquí lo hablan TODOS). En otros ambientes de ingenieria imagino que será parecido. A parte, los sueldos se calculan estríctamente en base a el puesto, experiencia y títulos (por ejemplo: un doctorado te añade casi 150000NOK al año al sueldo, aunque no vayas a "ejercer" de doctor). Ah, y no me pareció que mi sueldo fuera mas bajo que el de un noruego.
Por otra parte, en trabajos de cara al público o con relación con estamentos públicos, es obligatorio saber noruego. Se cierran todas las puertas si no sabes noruego (o no estas en proceso de saberlo).
Creo que mi recomendación está clara: gente con mucha experiéncia o títulos y buen nivel de inglés, bien. Los demás, lo tendrán difícil por aquí (todo es muy caro y no nos podemos permitir vivir en la calle, hace mucho frio).
Espero haber ayudado. Si alguien tiene intención de venirse a Trondheim, le puedo responder algunas preguntas.
Solo puedo hablar del mundo informático (y en mi caso particular, la empresa donde trabajo es inglesa), y con un buen domínio del inglés te mueves perfectamente (aquí lo hablan TODOS). En otros ambientes de ingenieria imagino que será parecido. A parte, los sueldos se calculan estríctamente en base a el puesto, experiencia y títulos (por ejemplo: un doctorado te añade casi 150000NOK al año al sueldo, aunque no vayas a "ejercer" de doctor). Ah, y no me pareció que mi sueldo fuera mas bajo que el de un noruego.
Por otra parte, en trabajos de cara al público o con relación con estamentos públicos, es obligatorio saber noruego. Se cierran todas las puertas si no sabes noruego (o no estas en proceso de saberlo).
Creo que mi recomendación está clara: gente con mucha experiéncia o títulos y buen nivel de inglés, bien. Los demás, lo tendrán difícil por aquí (todo es muy caro y no nos podemos permitir vivir en la calle, hace mucho frio).
Espero haber ayudado. Si alguien tiene intención de venirse a Trondheim, le puedo responder algunas preguntas.
#6:
Y hablando de Noruega, mi padre trabajó en las plataformas petrolíferas de Noruega unos 6 años.
se trabajaba un mes y dos meses en casa. Esos dos meses se trataba diferente a los noruegos y a los extranjeros. A los Noruegos se les pagaba esas vacaciones y seguían con la cobertura social y sanitaria, los extranjeros tenían una "pausa" en su relación con la empresa y la seguridad social noruega.
La mayor huelga que ha habido en las plataformas petrolíferas del Mar del Norte fué para conseguir las mismas condiciones laborales de los noruegos para los extranjeros, después de meses de negociación y encierro en las plataformas, en concreto en las cocinas (los muy listos), el gobierno noruego firmó las condiciones exigidas.
se trabajaba un mes y dos meses en casa. Esos dos meses se trataba diferente a los noruegos y a los extranjeros. A los Noruegos se les pagaba esas vacaciones y seguían con la cobertura social y sanitaria, los extranjeros tenían una "pausa" en su relación con la empresa y la seguridad social noruega.
La mayor huelga que ha habido en las plataformas petrolíferas del Mar del Norte fué para conseguir las mismas condiciones laborales de los noruegos para los extranjeros, después de meses de negociación y encierro en las plataformas, en concreto en las cocinas (los muy listos), el gobierno noruego firmó las condiciones exigidas.
#1:
Cura de humildad para aquellos que decian que los emigrantes españoles de los años '50 y '60 viajaban con contrato, chofer, secretaria y sueldo de director general. Todos intentamos buscar lo mejor para nosotros y nuestra familia, sea un español en Bergen o un nigeriano en Madrid.
#3:
Yo estoy ahora viviendo en Sudamérica, hoy salí a cenar y la camarera que me atendió resultó que era de Toledo (muy guapa y simpática, por cierto), aquí está, como tantos otros estamos, luchando para salir adelante. Ahora los inmigrantes somos nosotros. Un poco de humildad no le vendría mal a toda esa gente que se cree el ombligo del mundo por haber nacido en España.
#11:
Cuanto mal hace a este país programas como el de Españoles por el mundo y Callejeros viajeros.
#20:
#11 Los programas como españoles en el mundo muestran la realidad de lo que hasta hace poco era la emigracion en españa. Gente con estudios y grandes aspiraciones que pensaban que no podrían alcanzar sus aspiraciones en España. Yo he vivido en Suecia, Alemania y en Francia y aunque en los tres casos yo solo era estudiante he conocido mucha gente que ha tenido éxito. Primero hablas mal el idioma (o solo hablas ingles como es el caso de Alemania y Noruega) y trabajas en zara o en un bar para perfeccionar el idioma y poder pagar el alquiler. Y despues de esto, cuando ya controlas el idioma hay muchas oportunidades para trabajar de lo tuyo. En Alemania y Suecia a los ingenieros ni les hace falta hablar el idioma local, solo controlar en inglés. Obviamente los españoles tenemos menos posibilidades que los nacionales del país al que imigramos, pero a menudo más que en España.
Lo que quiero decir es que el problema no son programas como españoles en el mundo sino las conclusiones que la gente extrae de ellos... La gente se queda con lo que le interesa y no con los primeres meses en los que se gastaron todos los ahorros que traian de España para pagar el alquiler, con que la gente hablaba al menos inglés cuando llegaron, o llegaron con un novio o novia noruego (lo que ayuda mucho a aprender el idioma, a conocer gente que puede buscarles trabajo, etc...), o habían estado primero de Erasmus y usaron ese año para establecer contantos y empezar a conocer el idioma... Pero la gente no quiere acordarse de esa parte, la gente solo se queda con lo de los 3000 euros.
Lo que quiero decir es que el problema no son programas como españoles en el mundo sino las conclusiones que la gente extrae de ellos... La gente se queda con lo que le interesa y no con los primeres meses en los que se gastaron todos los ahorros que traian de España para pagar el alquiler, con que la gente hablaba al menos inglés cuando llegaron, o llegaron con un novio o novia noruego (lo que ayuda mucho a aprender el idioma, a conocer gente que puede buscarles trabajo, etc...), o habían estado primero de Erasmus y usaron ese año para establecer contantos y empezar a conocer el idioma... Pero la gente no quiere acordarse de esa parte, la gente solo se queda con lo de los 3000 euros.
#17:
Me da mucha pena que haya gente tan desesperada y tan ignorante como para irse a un país como noruega sin hablar inglés. Y lo de ignorante lo digo sin ninguna intención de ofender o criticar, pero el echo es que irse a Noruega y buscar trabajo sin hablar inglés demuestra una gran falta de sentido comun y cultura. Allí todo el mundo habla inglés, por tanto si alguien emigra a Noruega hablandolo puede, al menos, encontrar un trabajo de mierda: Pero sin hablar inglés no se pueden recibir ordenes y saber que es lo que quieren que hagas. Y encontrar un buen trabajo sin hablar Noruego ya es casi imposible si no eres ingeniero.
#43:
Tienes 44 años, un graduado en electróncia, llevas meses en el paro, tus padres te pagan la hipoteca porque tú ya no puedes, nunca has salido de España ni hablas ningún otro idioma que no sea el español... y un buen día te inspiras en un programa de la tele, pides a tus padres dinero para un billete de avión a Noruega y sin ni siquiera leerte una guía de viaje te plantas ahí sin más expectativas que pasar la noche en el aeropuerto.
¿De verdad hay gente así de inconsciente en este mundo? Madre del amor hermoso...
¿De verdad hay gente así de inconsciente en este mundo? Madre del amor hermoso...
#5:
Podeis votar negativo a #2 todo lo que queráis; pero razón no le falta. Los españoles tenemos una fama de ignorantes y ruidosos (machistas y sucios no tanto) que no os podéis imaginar. Quizás sea por los niñatos de Erasmus o que se yo. Pero la realidad es esa.
Luego, cierto es, que a estudios universitarios y trabajadores no nos gana nadie; pero de primeras, la impresión que dejas al decir que eres español es casi como decirle al que te está haciendo la entrevista de trabajo que te acabas de follar a su mujer y a su hija a la vez.
Luego, cierto es, que a estudios universitarios y trabajadores no nos gana nadie; pero de primeras, la impresión que dejas al decir que eres español es casi como decirle al que te está haciendo la entrevista de trabajo que te acabas de follar a su mujer y a su hija a la vez.
#106:
Yo he estado en Noruega y es un país idílico, pero ojo, nadie les ha regalado nada. Estamos muy lejos de su cultura del trabajo, de que las cosas se consiguen con esfuerzo, de la sencillez y el no aparentar, de la igualdad social tengas el dinero que tengas. Aquí en cuanto hemos ganado un mal euro poniendo ladrillos nos vamos como locos a comprarnos un BMW, y de paso sacamos al niño del instituto para que se venga a la obra a ganar 3000 euros al mes con 17 años. Y no es solo culpa de los trabajadores, ya quisieran los empresarios españoles llegarle a la suela de los zapatos a los noruegos en cuanto a formación continua del empleado, motivación, productividad, racionalización de horarios, etc. El problema de España no es económico, es de mentalidad, de simple sentido común.
Y así nos va, queriendo emigrar sin molestarnos en aprender el idioma del pais al que vamos, esperando que nos reciban con flores y la banda de música del pueblo.
Y así nos va, queriendo emigrar sin molestarnos en aprender el idioma del pais al que vamos, esperando que nos reciban con flores y la banda de música del pueblo.
#16:
Bah, pero España es campeona del mundo de fútbol y Contador no se dopa.
#24:
Echaban Españoles en el mundo. Salía un hombre que vivía al norte de Noruega, decía que ganaba 4.000 euros. Se le veía contento al tío. De pronto se tiró al agua de un salto... Y me dije: Paco, allí te tienes que ir".
Seguid haciéndole caso a la tele, seguiiiiiiiiiid...
Seguid haciéndole caso a la tele, seguiiiiiiiiiid...
#119:
#50 #55 Exacto, si yo te digo: En Argentina (por poner un ejemplo, puede ser otro país) vas a ganar 800€ trabajando de lo tuyo y en Noruega vas a ganar 3500€ ¿qué es lo que vas a pensar?
Lo más fácil es creer que Argentina es una mierda y Noruega es el país donde se atan los perros con longanizas, pero probablemente por todo lo que hemos visto, la mejor opción sea Argentina, no sólo por el idioma, sino porque esos 3500€ se diluirían en un nivel de vida carísimo.
Lo más fácil es creer que Argentina es una mierda y Noruega es el país donde se atan los perros con longanizas, pero probablemente por todo lo que hemos visto, la mejor opción sea Argentina, no sólo por el idioma, sino porque esos 3500€ se diluirían en un nivel de vida carísimo.
#2:
Anda que voy yo a dejar entrar en mis fronteras a los sucios, ruidosos, machistas e ignorantes españoles. Y eso son los que vienen con estudios, que el resto habría que alejarlos a manguerazos de salfumán.
#96:
#5 pues mi experiencia personal no es esa. La verdad es que he encontrado mucha más gente a la que se le ilumina la cara cuando digo de donde vengo. En serio, no creo que aquí en Suecia tengamos esa fama tan horrible, apenas se creen que puedas venir de la cálida España a un país tan frío como Suecia. ¿Ruidosos? un poco, pero nos adaptamos rápido (a veces...no siempre ), ¿ignorantes? nunca me he encontrado a nadie que me trate de ignorante por venir de España, la verdad; y, de hecho, ellos --los suecos-- han ido a España a reclutar profesionales en más de una ocasión, así que, en Europa, algo deben confiar en nuestra formación.
http://trabajados.com/volvo-cars-busca-ingenieros-espanoles-para-trabajar-en-suecia/
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/25/paisvasco/1327523248_767431.html
http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2011/05/29/noruega-suecia-buscan-personal-sanitario-benidorm-trabajar-hospitales/1132536.html
http://www.navactiva.com/es/actualidad/europa-busca-titulados-espanoles-para-salud-informatica-y-turism_2655
#9 Yo vivo aquí, tengo trabajo fijo y hablo sueco --no hablaba sueco cuando vine y no estoy casada con un sueco--. En Suecia (e imagino que en Noruega) te dan muchas facilidades para que aprendas su idioma. A mí me parece lógico que pidan eso. No tardé 2-3 años en empezar a trabajar en sueco: tardé menos de un año. ¿Que si fue fácil? no, no lo fue, pero ahora, creo que mereció la pena ese esfuerzo.
#20 totalmente de acuerdo, los comienzos no son fáciles, pero ¿que inicio lo es?
http://trabajados.com/volvo-cars-busca-ingenieros-espanoles-para-trabajar-en-suecia/
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/25/paisvasco/1327523248_767431.html
http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2011/05/29/noruega-suecia-buscan-personal-sanitario-benidorm-trabajar-hospitales/1132536.html
http://www.navactiva.com/es/actualidad/europa-busca-titulados-espanoles-para-salud-informatica-y-turism_2655
#9 Yo vivo aquí, tengo trabajo fijo y hablo sueco --no hablaba sueco cuando vine y no estoy casada con un sueco--. En Suecia (e imagino que en Noruega) te dan muchas facilidades para que aprendas su idioma. A mí me parece lógico que pidan eso. No tardé 2-3 años en empezar a trabajar en sueco: tardé menos de un año. ¿Que si fue fácil? no, no lo fue, pero ahora, creo que mereció la pena ese esfuerzo.
#20 totalmente de acuerdo, los comienzos no son fáciles, pero ¿que inicio lo es?
Comentarios
Todo esto ya lo pasaron mis abuelos cuando fueron a buscarse una vida a Madrid y se encontraron con que excepto las cuatro calles del centro, el resto eran arrabales, donde la gente caminaba entre barro y a ella, que venia del campo, la veían como rica por traer tres delantales. Vivió con mi abuelo unos años en una habitación de la casa de una familiar. Entra otra habitación, vivían un matrimonio con niños, que desayunaban y no volvían hasta la cena, por no molestar y porque todos en una habitación no se puede (estamos hablando de los lujosos pisitos de obrero de Villaverde). Resultado: mi abuela, que en el campo vivía humilde pero sin falta de leche, huevos, fiambre, dulces y vestidos, estaba deseando que todos se durmieran para darse una pasada a llorar.
No hace tanto de esto. ¿Qué es lo que pasa que esta gente ahora, se va al Norte pensando que las calles son de chocolate y que les van a acoger con los brazos abiertos y un puesto de 3000 al mes? Yo creo que pasa la televisión. Pasa que no sirven ya ni los telediarios, que en lugar de informar, omiten. Eso sí, luego la media hora de después analizando si Mourinho y Pep se tiran pedos no nos los quita nadie. Igual que la bazofia del corazón, los entretenidos concursos y las series de ficción que tanto gustan.
Ayer leí en menéame sobre Alain de Botton, escritor, presentador de televisión y empresario suizo. ¡Presentador! Según wiki " sus libros y programas de televisión discuten diversos temas desde un punto de vista filosófico, acentuando su relevancia en relación con la vida cotidiana". En Japón, tienen en prime time y con éxito de audiencia al matemático Jin Akiyama.
Es lo que hay. Nos tenemos en mucha estima pero los cierto es que los españoles en su mayoría somos vistos ahí fuera como vemos nosotros a los latinoamericanos que vienen a lavarnos la ropa. Sin idiomas, sin estudios, inadaptables, sin ningún tipo de memoria que nos sirva de punto de partida a la experiencia y lo que es peor, sin ningún tipo de cultura interior que nos lleve a desear otra cosa distinta que el volver a ganar para costear la hipoteca y pasar el tiempo libre en los centros comerciales.
Las crisis son el síntoma de que algo no está bien, y poca gente está hoy en España pensando en qué cosas de nuestro estilo de vida consumista se pueden cambiar. Como mucho, alcanzamos a señalar con el dedo a los ladrones que nos han despertado del sueño quitándonos la manta. Y ni eso. En el Madrid de los obreros sigue ganando Esperanza Aguirre con mayoría para privatizar la educación, o lo que es igual, privar de educación a los obreros.
Aunque solo llevo un mes en Noruega, creo que puedo dar un par de pinceladas de lo que estoy viendo por aquí. Vivo en Trondheim, en el centro, considerada como la capital de IT en Noruega. Aquí un ingeniero informático con experiencia y buen dominio de inglés encuentra trabajo rápidamente. Necesitan mucha gente. También he visto mucha demanda de otros tipos de ingenieros (industriales, telecomunicaciones). Resulta que cerca de Trondheim también han encontrado petroleo y hay movimiento en todo este sector.
Solo puedo hablar del mundo informático (y en mi caso particular, la empresa donde trabajo es inglesa), y con un buen domínio del inglés te mueves perfectamente (aquí lo hablan TODOS). En otros ambientes de ingenieria imagino que será parecido. A parte, los sueldos se calculan estríctamente en base a el puesto, experiencia y títulos (por ejemplo: un doctorado te añade casi 150000NOK al año al sueldo, aunque no vayas a "ejercer" de doctor). Ah, y no me pareció que mi sueldo fuera mas bajo que el de un noruego.
Por otra parte, en trabajos de cara al público o con relación con estamentos públicos, es obligatorio saber noruego. Se cierran todas las puertas si no sabes noruego (o no estas en proceso de saberlo).
Creo que mi recomendación está clara: gente con mucha experiéncia o títulos y buen nivel de inglés, bien. Los demás, lo tendrán difícil por aquí (todo es muy caro y no nos podemos permitir vivir en la calle, hace mucho frio).
Espero haber ayudado. Si alguien tiene intención de venirse a Trondheim, le puedo responder algunas preguntas.
Y hablando de Noruega, mi padre trabajó en las plataformas petrolíferas de Noruega unos 6 años.
se trabajaba un mes y dos meses en casa. Esos dos meses se trataba diferente a los noruegos y a los extranjeros. A los Noruegos se les pagaba esas vacaciones y seguían con la cobertura social y sanitaria, los extranjeros tenían una "pausa" en su relación con la empresa y la seguridad social noruega.
La mayor huelga que ha habido en las plataformas petrolíferas del Mar del Norte fué para conseguir las mismas condiciones laborales de los noruegos para los extranjeros, después de meses de negociación y encierro en las plataformas, en concreto en las cocinas (los muy listos), el gobierno noruego firmó las condiciones exigidas.
Cura de humildad para aquellos que decian que los emigrantes españoles de los años '50 y '60 viajaban con contrato, chofer, secretaria y sueldo de director general. Todos intentamos buscar lo mejor para nosotros y nuestra familia, sea un español en Bergen o un nigeriano en Madrid.
Yo estoy ahora viviendo en Sudamérica, hoy salí a cenar y la camarera que me atendió resultó que era de Toledo (muy guapa y simpática, por cierto), aquí está, como tantos otros estamos, luchando para salir adelante. Ahora los inmigrantes somos nosotros. Un poco de humildad no le vendría mal a toda esa gente que se cree el ombligo del mundo por haber nacido en España.
Cuanto mal hace a este país programas como el de Españoles por el mundo y Callejeros viajeros.
#11 Los programas como españoles en el mundo muestran la realidad de lo que hasta hace poco era la emigracion en españa. Gente con estudios y grandes aspiraciones que pensaban que no podrían alcanzar sus aspiraciones en España. Yo he vivido en Suecia, Alemania y en Francia y aunque en los tres casos yo solo era estudiante he conocido mucha gente que ha tenido éxito. Primero hablas mal el idioma (o solo hablas ingles como es el caso de Alemania y Noruega) y trabajas en zara o en un bar para perfeccionar el idioma y poder pagar el alquiler. Y despues de esto, cuando ya controlas el idioma hay muchas oportunidades para trabajar de lo tuyo. En Alemania y Suecia a los ingenieros ni les hace falta hablar el idioma local, solo controlar en inglés. Obviamente los españoles tenemos menos posibilidades que los nacionales del país al que imigramos, pero a menudo más que en España.
Lo que quiero decir es que el problema no son programas como españoles en el mundo sino las conclusiones que la gente extrae de ellos... La gente se queda con lo que le interesa y no con los primeres meses en los que se gastaron todos los ahorros que traian de España para pagar el alquiler, con que la gente hablaba al menos inglés cuando llegaron, o llegaron con un novio o novia noruego (lo que ayuda mucho a aprender el idioma, a conocer gente que puede buscarles trabajo, etc...), o habían estado primero de Erasmus y usaron ese año para establecer contantos y empezar a conocer el idioma... Pero la gente no quiere acordarse de esa parte, la gente solo se queda con lo de los 3000 euros.
Me da mucha pena que haya gente tan desesperada y tan ignorante como para irse a un país como noruega sin hablar inglés. Y lo de ignorante lo digo sin ninguna intención de ofender o criticar, pero el echo es que irse a Noruega y buscar trabajo sin hablar inglés demuestra una gran falta de sentido comun y cultura. Allí todo el mundo habla inglés, por tanto si alguien emigra a Noruega hablandolo puede, al menos, encontrar un trabajo de mierda: Pero sin hablar inglés no se pueden recibir ordenes y saber que es lo que quieren que hagas. Y encontrar un buen trabajo sin hablar Noruego ya es casi imposible si no eres ingeniero.
Tienes 44 años, un graduado en electróncia, llevas meses en el paro, tus padres te pagan la hipoteca porque tú ya no puedes, nunca has salido de España ni hablas ningún otro idioma que no sea el español... y un buen día te inspiras en un programa de la tele, pides a tus padres dinero para un billete de avión a Noruega y sin ni siquiera leerte una guía de viaje te plantas ahí sin más expectativas que pasar la noche en el aeropuerto.
¿De verdad hay gente así de inconsciente en este mundo? Madre del amor hermoso...
Bah, pero España es campeona del mundo de fútbol y Contador no se dopa.
Podeis votar negativo a #2 todo lo que queráis; pero razón no le falta. Los españoles tenemos una fama de ignorantes y ruidosos (machistas y sucios no tanto) que no os podéis imaginar. Quizás sea por los niñatos de Erasmus o que se yo. Pero la realidad es esa.
Luego, cierto es, que a estudios universitarios y trabajadores no nos gana nadie; pero de primeras, la impresión que dejas al decir que eres español es casi como decirle al que te está haciendo la entrevista de trabajo que te acabas de follar a su mujer y a su hija a la vez.
Echaban Españoles en el mundo. Salía un hombre que vivía al norte de Noruega, decía que ganaba 4.000 euros. Se le veía contento al tío. De pronto se tiró al agua de un salto... Y me dije: Paco, allí te tienes que ir".
Seguid haciéndole caso a la tele, seguiiiiiiiiiid...
Anda que voy yo a dejar entrar en mis fronteras a los sucios, ruidosos, machistas e ignorantes españoles. Y eso son los que vienen con estudios, que el resto habría que alejarlos a manguerazos de salfumán.
Yo he estado en Noruega y es un país idílico, pero ojo, nadie les ha regalado nada. Estamos muy lejos de su cultura del trabajo, de que las cosas se consiguen con esfuerzo, de la sencillez y el no aparentar, de la igualdad social tengas el dinero que tengas. Aquí en cuanto hemos ganado un mal euro poniendo ladrillos nos vamos como locos a comprarnos un BMW, y de paso sacamos al niño del instituto para que se venga a la obra a ganar 3000 euros al mes con 17 años. Y no es solo culpa de los trabajadores, ya quisieran los empresarios españoles llegarle a la suela de los zapatos a los noruegos en cuanto a formación continua del empleado, motivación, productividad, racionalización de horarios, etc. El problema de España no es económico, es de mentalidad, de simple sentido común.
Y así nos va, queriendo emigrar sin molestarnos en aprender el idioma del pais al que vamos, esperando que nos reciban con flores y la banda de música del pueblo.
#20
Un usuario de un foro comento que a cierta colega suya la entrevistaron, y ella comentó lo que tu has dicho: Que los comienzos fueron dificiles y que tuvo que hacer sacrificios. Curiosamente, esa parte se omitió en la emisión final.
#1 Mi padre estuvo 15 años en Alemania. Vino de "vacaciones"* varias veces a España.
Ninguna de las veces que regreso a Alemania llevaba contrato, ni permiso de trabajo, a veces los primeros meses trabajaba sin estar dado de alta y con menos sueldo hasta que el empresario le conseguía un permiso de trabajo, una vez tenía el papel en la mano, se despedía y buscaba algo mejor y más digno.
* Pongo "vacaciones" porque para venir a España pedía "la cuenta".
La intransigencia de Noruega con los españoles me parece triste, sin embargo, ir sin idiomas a un país tan distinto (porque una cosa es ir a Portugal sin saber portugués) siempre ha sido una putada, no es algo nuevo o pregúntenle a cualquier inmigrante africano en España, a ellos tampoco les dan ninguna ayuda y lo peor es que son "ilegales" desde el primer día.
Al menos, si van, lleven dinero para el curso de noruego. O si no, a Sudamérica, que sin idiomas, al menos no les tratarán tan mal.
#1 Qué bueno que lo recuerdes, hace no mucho más de alguno decía eso y ya era poco creíble.
#50 #55 Exacto, si yo te digo: En Argentina (por poner un ejemplo, puede ser otro país) vas a ganar 800€ trabajando de lo tuyo y en Noruega vas a ganar 3500€ ¿qué es lo que vas a pensar?
Lo más fácil es creer que Argentina es una mierda y Noruega es el país donde se atan los perros con longanizas, pero probablemente por todo lo que hemos visto, la mejor opción sea Argentina, no sólo por el idioma, sino porque esos 3500€ se diluirían en un nivel de vida carísimo.
Creo que esta noticia no debería ser votada negativa y poder llegar a la
Portada porque españoles por el mundo y demás programas están haciendo mucho daño, dando esperanzas a personas que no saben lo que hay por ahí fuera... Si no hablas un par de idiomas a parte del español y no sabes hacer algo mas que la o con un canuto no tienes trabajo ni en España ni en ningún lado... Todos creemos que fuera del país a cualquiera le pagan como a un ingeniero ALEMAN y no es así... Lo digo por propia experiencia, fuera también intentan pagar menos a los ingenieros y ni te Cuento a la gente de escasa o ninguna preparación/titulación....
Mi consejo... Aprovechar cualquier oportunidad para aprender idiomas, estudiar un oficio (fontanero esta muy demandado en los países del norte de Europa) y después emigrar para no volver... Esa es la salida exitosa de españistan no hay otro camino...
Lamento repetirme, con 27 años y parezco un abuelo cebolletas: Yo me marché a Helsinki de Erasmus en agosto de 2006. Allí conocí a la chica - boda este 30 de junio - y decidí quedarme. Se me acababa el dinero - pasta y ketchup - y me puse a buscar curro como un loco. Sin saber finés o sueco le eche muchísimo esfuerzo y mucha cara dura para conseguir trabajo de comercial, que era la vía más fácil que yo veía. Eso sí, yo hablaba inglés y francés.
Siempre fui consciente de que con mis estudios - Publicidad y RRPP, jate tú... - lo tenía chungo. Y además, yo no me esperaba que Finlandia me ayudara a quedarme o a pagarme nada. No me escandalizaba. Qué coño. No comprendo por qué iban a tener que ayudar a un pavo con cualificación baja y una experiencia laboral muy pobre. Eso es lo que yo era y en mis manos quedaba demostrarles lo contrario. Yo era un inmigrante y me tocaba trabajar el doble para conseguir salir adelante. Esa era mi realidad.
A veces me llegan correos de gente que lee el blog: "que me voy a Finlandia, no hablo inglés pero soy espabilado, me puedes ayudar a encontrar curro?". Mira, yo ayudar ayudo siempre. Pero es difícil. Lo mínimo sería hablar inglés. O sea, lo mínimo.
Por eso estoy dividido con este artículo: me gusta ver que hay gente valiente que se marcha a por un futuro mejor pero me parece increíble e irresponsable que haya gente que se marche precisamente a uno de los países más caros, fríos y duros de Europa, sin formación y sin idiomas. Me parece que el riesgo y la dificultad es el triple que si se marcharan a, no sé, Francia, Bélgica o Holanda - tengo bastantes amigos españoles emigrando a esos lares.
En fin, termino diciendo que yo todavía estoy picado: me filmaron - junto a un amiguete - para Callejeros Viajeros: Finlandia. Pero al a hora de emitir, nos cortaron. Falta de tiempo, dijeron. Curiosamente, nosotros habíamos hablado de historia, integración, idiomas, minorías. O sea, sesgados - porque yo no soy la Verdad personificada - pero intentamos ser realistas.
A cambio emitieron un programa excesivamente positivo. Nieve, gente en pelotas en la sauna y en el mar, jiji jaja. Es decir: Finlandia mola.
Y yo os digo que sí, que mola, pero cuesta meter la cabeza. Y es un país que, como Noruega, durante 4 meses - algunos dicen más - es muy oscuro y muy frío. Y con un idioma imposible. Por lo tanto, espero que la gente se dé cuenta antes de volar a los nórdicos con toda la ilusión del mundo: será muy duro, más te vale tener alguna ventaja competitiva sobre los demás.
#5 pues mi experiencia personal no es esa. La verdad es que he encontrado mucha más gente a la que se le ilumina la cara cuando digo de donde vengo. En serio, no creo que aquí en Suecia tengamos esa fama tan horrible, apenas se creen que puedas venir de la cálida España a un país tan frío como Suecia. ¿Ruidosos? un poco, pero nos adaptamos rápido (a veces...no siempre ), ¿ignorantes? nunca me he encontrado a nadie que me trate de ignorante por venir de España, la verdad; y, de hecho, ellos --los suecos-- han ido a España a reclutar profesionales en más de una ocasión, así que, en Europa, algo deben confiar en nuestra formación.
http://trabajados.com/volvo-cars-busca-ingenieros-espanoles-para-trabajar-en-suecia/
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/25/paisvasco/1327523248_767431.html
http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2011/05/29/noruega-suecia-buscan-personal-sanitario-benidorm-trabajar-hospitales/1132536.html
http://www.navactiva.com/es/actualidad/europa-busca-titulados-espanoles-para-salud-informatica-y-turism_2655
#9 Yo vivo aquí, tengo trabajo fijo y hablo sueco --no hablaba sueco cuando vine y no estoy casada con un sueco--. En Suecia (e imagino que en Noruega) te dan muchas facilidades para que aprendas su idioma. A mí me parece lógico que pidan eso. No tardé 2-3 años en empezar a trabajar en sueco: tardé menos de un año. ¿Que si fue fácil? no, no lo fue, pero ahora, creo que mereció la pena ese esfuerzo.
#20 totalmente de acuerdo, los comienzos no son fáciles, pero ¿que inicio lo es?
Es que te puedes ir cuando has sentado unas bases previas, contactos, distintas ofertas de trabajo y unos ahorros para empezar, pero vamos si alguien cree que por muchos MBA, idiomas o carreras técnicas te puedes lanzar a la "aventura nórdica"( o de cualquier otro país) lo normal es que se estrelle, vamos que hasta para cambiar de barrio en tu ciudad es normal preguntar y buscarte contactos, que una cosa es ser arriesgado y otra inconsciente.
#12 Realmente no es culpa del programa, si no de la gente desesperada que se lo cree. Leyendo el artículo te das cuenta la gran diferencia entre los que salieron en el programa (la mayoría con estudios superior e inglés, y el que no tenía eso estaba casado con una noruega así que tenía red familiar) y los que salen en este reportaje, que son casi todos gente que se dedicaba a la construcción. Si no supieron ver la gran diferencia que eso supone, no se puede culpar al programa ahora...
#20 "En Alemania y Suecia a los ingenieros ni les hace falta hablar el idioma local, solo controlar en inglés"
Me gustaría saber que experiencia tienes de Alemania aparte de a que te refieres con "ingenieros" porque llevo ya mas de 3 años en varias ciudades de Alemania y si he conseguido trabajar de lo mío (Ingeniero de Caminos) ha sido gracias al Alemán.
En empresas muy concretas, puestos muy concretos y campos de ingenería determinados es probable que se encuentre algo en inglés, pero no es la norma.
Es muy peligroso decir cosas así si no se tiene consciencia de ello, luego el rumor se hace grande y pasan cosas como en la noticia.
La realidad aqui es que hay que estar loco para irse fuera sin titulación ni idiomas y esperar vivir como un titulado con idiomas
#56 ¿Hola? Perfectamente se puede aprender una tercera lengua y cuarta lengua extranjera. Las lenguas locales las aprendes por defecto. Así que no impiden tu aprendizaje de otras lenguas para nada.
Así que por favor menos gilipolleces.
hombre los programas hacendaño, pero los que salen y parece que les va bien, hablan de puta madre el idioma del pais/ingles y ademas tienen nivel de estudios alto o directamente empresas...
a mi muy normal no me parece irme a noruega, con 200 eur, una mochila y sin saber ningun idioma para comunicarme con nadie... a ver si creian que iban a estar en el aeropuerto esperandoles con 60.000 eur para el resto del año. El programa malo pero la ingenuidad de la gente tambien telita...
Supongo que depende de los países. Por aquí en Bélgica no me costó ni dos semanas encontrar trabajo, pero yo ya hablaba inglés y francés. De todas formas nada es tan bonito como lo pintan, los sueldos son mileuristas y ni siquiera tengo una cobertura sanitaria decente, tengo derecho a ocupar una cama en el hospital si me estoy muriendo, pero cualquier otra cosa tendría que pagarla de mi bolsillo. En mi contrato aparece explícitamente que mi trabajo requiere mucho esfuerzo y echarle una serie de horas extra que no serán reconocidas. Si juntamos los gastos de estar viviendo fuera e independizado, y los billetes de avión para ver a la familia y amigos aunque sea una vez cada dos meses, la cosa no sale tan rentable. Eso sí, al menos tengo trabajo.
#7 ¿ Intransigencia ? Yo no veo nada de intransigencia de los noruegos con los españoles. Simplemente es que no ayudan más a un extranjero que a un nacional.
¿ La ves tú en el texto ?
Vamos, como un marroquí que dejó su casa y sus "lujos" porque le habían dicho que España era la monda y acabó tirado en un banco. Qué malos son los 'efectos llamada'.
Sea noruego, inglés, portugués o incluso italiano, por muy fácil que sea un idioma, si no lo hablas mínimamente no encontrarás ningún trabajo. Y si no lo hablas a un buen nivel (que probablemente tardarás en adquirir 2 o 3 años desde cero invirtiendo mucho tiempo y dinero) olvídate de aspirar a puestos cualificados aunque tengas títulos. Hay que ser un poco lerdo para irse a Noruega sin ningún tipo de cualificación ni idioma, por muy desesperado que se esté.
Sinceramente, ir a un país que no está en la UE sin saber al menos inglés(bien) es bastante fuerte. En Alemania, cuando llegué hace tiempo trabajé como limpiador. Pues incluso para ese trabajo te pedían alemán.
por que actuais aqui como si en españa a la inmigracion se la tratase como si fueramos nazis? en serio?españa no es jauja,pero creedme que comparados con paises con los que los meneantes se hacen pajas,noruega,finlandia,suiza,japon,etc españa es el puto paraiso,entonces por que ese rollo que estoy leyendo aqui "jaja españoles ahora os jodeis y vereis lo que es emigrar" en serio? tan mal os tratamos ? o volvemos con el sentimiento de culpabilidad inventado?
A todos en general: es una pasada la cantidad de gente que hay viviendo fuera de España. En Asunción me encontré el otro día unos chicos de Valencia, muy buena gente por cierto, que hacen malabarismos en los semáforos y piden luego monedas a los conductores. Cuidadito con lo que nos está pasando. No es para bromear con estos temas y mucho menos para infravalorar lo que la gente está haciendo para buscarse la vida. Los que estamos tan lejos de casa no hay un sólo día que no estemos echando de menos el jamón, la paella, el marisco, la familia, los amigos, los cubatas, las tapicas, la seguridad social y hasta la oficina del paro se echa de menos. Pero eso sólo se sabe cuando se experimenta.
#19 Yo también probé suerte en Bélgica, y a pesar de que me defiendo en Inglés y Francés, mi nivel no fue suficiente porque se necesita dominio de ambas lenguas. Así que está más difícil de lo que yo creía, y uno se queda muy desilusionado cuando sus sueños se van rompiendo sin querer.
Lo peor es que españoles prefieran irse a Noruega, un pais con un idioma totalmente diferente, y con lo cual los unicos puestos a los que pueden aspirar es donde no sea necesario comunicarse, osea puestos de trabajo de inmigrantes: agricultura, empleados domesticos, etc.
Para trabajar por lo que puedan ganar con esos tipos de trabajos pueden irse a un pais hispano-hablante y aspirar a puestos de trabajo de clase media. No necesariamente trabajos profesionales, pero si se les abre un abanico de posiblidades.
#26: ¿Pero cómo va a dominar un segundo idioma una persona que considera que el español es la lengua más importante y que estudiar otra es ir contra los derechos constitucionales?
#9 Casada con noruego es más fácil adaptarse al país, además, llevando años allí ¿por qué diablos no ha tomado clases de noruego?
#120 Perdona que me meta en la conversación, pero con ese perfil que me cuentas, ni Noruega ni pollas en vinagre. Holanda, tío. Holanda.
Trabajos de senior con ese perfil precisamente los hay en Holanda a capazos por 70.000 euros anuales con todo tipo de beneficios sociales añadidos por la empresa. Y lo más importante, a diferencia de Noruega, estás a sólo 2 cochinas horas de avión de España, a la que también puedes irte en coche, si la cosa algún día lo requiriese, en unas 12-18 horas de viaje (horas conduciendo) según en qué parte de la península esté tu destino.
Si sabes hablar Inglés correctamente y no tienes una hipoteca que te encadene, yo ni me lo pensaba vamos. O incluso con hipoteca, viviendo aquí de alquiler cerca de tu trabajo y pagando tu piso español pero más que holgadamente. Puedes buscar por las webs de empresas de recruiting holandesas para ver que lo que te digo es cierto. Y el idioma Holandés, francamente en IT no lo suelen utilizar ni ellos. Hasta en sus propias oficinas hablan Inglés. Y no estarás solo, a Holanda van mogollón de españoles a los que no les va tan mal como a estos que se van a Noruega, además de que la mayoría de empresas suelen tener contratado a personal de multitud de países diferentes y no te vas a sentir un extraño. Yo, en tu situación, teniendo Holanda más cerca, a Noruega ni se me pasaría por la cabeza irme. Aunque probablemente tú, con 9 añazos de experiencia y justamente en esas tecnologías que tienen 0% de paro en cualquier país del mundo, te de exactamente lo mismo irte a un sitio que a otro. Yo te lo digo más que nada por comodidad.
Saludos y suerte.
he dejado de leer al llegar a
"Gana lo justo para mandar algo a casa y devolver a sus padres la ayuda, el alquiler y tabaco"
Que le den. Lo pasa fatal, pero dinero para tabaco sí que tiene? Anda ya
Una asistente social de Bergen me dijo hace unos 4 años que los noruegos estaban ya cansados de tener que hablar en inglés en su país.
#9 En tres años y casada con un noruego bien podria haber aprendido el noruego. EH. Asi que si no encuentra nada es su culpa por no haberse molestado a aprender la lengua. Y adem´as es noruego que no es tan complicado. Si me dijeras fines, aun.
#8 sin ningún tipo de cultura interior que nos lleve a desear otra cosa distinta que el volver a ganar para costear la hipoteca y pasar el tiempo libre en los centros comerciales.
Demoledor y cierto.
#5 Negativo desde un niñato erasmus con otros muchos amigos niñatos españoles erasmus que ni son ignorantes ni ruidosos. Si ahora la culpa va a ser nuestra de la fama, no tendrá que ver que cuando van a españa a la playa solo ven fiesta y alcohol.
#27 ¿Pero cómo va a dominar un segundo idioma una persona que considera que el español es la lengua más importante...
Es cierto. Ese es el cuento que venden, y hay mucha gente que se lo ha tragado. Pero basta adentrarse en Francia, no mucho, dos o tres Km, haste el primer pueblo, para ver lo que hay con el "idioma internacional". Más al norte, por supuesto, la cosa no mejora por mucha propaganda nacionalista que se le eche.
El castellano en Europa, se puede decir directamente que no existe. Hay gente que lo ha aprendido como curiosidad (para las vacaciones), pero eso es todo. A nivel laboral es lo mismo que saber tagalo.
La clave : Sin cualificación o idiomas
#71 ¿en un año? En dos semanas lo hablas, incluso en 1 Si es cambiar cuatro cosas al gallego y ya tienes portugués
#20 Estoy en desacuerdo. Esos programas pintan la emigración de color de rosa. Ten en cuenta que hay gente española que está desesperada (y puede que también no tenga muchos dedos de frente). Aunque no lo parezcan son basura desinformativa, otra más; y muy peligrosa, como queda demostrado.
Emigrar sin un buen plan es ir de cabeza al fracaso. Primero necesitas elegir muy bien el país, informarte durante meses de todo lo que ocurra allí, conocer las oportunidades, los puntos malos, los costes a los que te vas a enfrentar. Segundo, si vas sin trabajo, necesitas dinero. Sí, bastante dinero para permitirte vivir sin hacer nada durante al menos seis meses, dinero para volver en caso de que las cosas no vayan bien, dinero para comer, para viajar a hacer entrevistas ... Tercero necesitas una profesión, saber hacer algo que justifique que alguien vaya a pagarte por lo que haces. Cuarto, mucha suerte.
Desde hace ocho meses vivo en Latinoamérica, esta es mi tercera aventura migratoria (hace ya quince años pasé un añito en Irlanda y otro en Italia). Aquí en Argentina puedes sacar bastante provecho a tus ahorros, no tendrás dificultades con el idioma y en general el emigrante español está muy bien visto. Eso sí, si tu única especialidad es poner ladrillos o poner copas, aquí trabajarás pero con unos ingresos que apenas te darán para comer.
Yo conozco a una española casada con un noruego y ahora mismo viven en Oslo, y ciertamente siendo extranjero es muy complicado encontrar trabajo (ella, titulada universitaria y con dominio del inglés, en tres años no ha encontrado nada), ya que salvo para puestos de altísima especialización donde todo se suele hacer en inglés, para cualquier otro trabajo que no sea limpiar portales exigen que hables noruego.
Que pena da leer este artículo, retrocedes 10 años cambias Noruega por España y a los españoles por africanos y el artículo es el mismo, ellos también venían porque habían visto en la tele que en España se vivía bien, ellos también querían trabajar en lo que fuese, un hogar, una oportunidad pero nosotros los veíamos como delincuentes y que venían a quitarnos el trabajo. Ahora nosotros somos los quitatrabajos, los vagabundos... Y la pena es que hace 50 años ya lo fuímos y aún así no aprendimos, tampoco ahora aprenderemos.
Aquí el reportaje sobre el chaval español en un diario noruego:
"The couple Aslaug and Per Vestbøstad opened their home for the Spanish father of two Gonzalo Marina, which was frozen after walking the streets of Bergen without a place to live. - It is terrible that he should go outside and freeze when we have spare room, says Aslaug Vestbøstad. Photo: Marit Hommedal"
http://www.vl.no/samfunn/forfryst-jobbsoker-dro-hjem-til-spania/
#8 hey no te lo tomes a mal,pero yo he vivido en japon y alli la television es igual o peor de frivola que la española y la gente tanto o mas consumista que en españa y muchos universitarios japoneses o trabajadores tienen un nivel pesimo de cojones
#9 ...casada con un noruego y ahora mismo viven en Oslo... en tres años no ha encontrado nada... exigen que hables noruego.
La historia contada así parece inacabada. No has dicho el motivo que le impide hablar noruego. ¿alguna discapacidad quizás?
#56 Eso, eso, enseñemos a los niños los idiomas de los sitios a los que tendrán que emigrar: noruego, alemán, sueco... y desterremos para siempre sus idiomas maternos.
La culpa de la crisis la tienen los inmigrantes que nos quitan los trabaj...OH,WAIT!
¿Hablan noruego?
Que coño... ¿dominan el inglés?
Más que programas como Españoles por el Mundo, lo que de verdad ha intoxicado de ideas equivocadas a muchos parados son las batallitas que contaban los abuelos sobre sus años de emigrantes en Suiza o sus campañas de temporero en Francia. Aquella fue una generación de Españoles que prosperó sin idiomas, con poca experiencia y sin demasiados medios, pero tambien era una Europa en construcción, donde la mano de obra no requería ser tan cualificada como ahora. Quien pretenda comparar las oleadas de emigrantes españoles durante los 60 con las de ahora está muy equivocado: los nuevos "vente a Alemania Pepe" lo tiene mucho más dificil.
Noruega es un país mucho más avanzado que España, a años luz de nosotros. ¿Qué espera una persona sin título académico y sin idiomas conseguir en un país que es tan exigente? Normal que no encuentren trabajo, la mayor parte de los que han emigrado como mucho han acabado el instituto sin terminar el bachillerato, eso cuando tienen el Graduado Escolar, y con un inglés, como mucho, pésimo. Y claro, esa pequeña minoría de gente con estudios e idiomas sí consigue en su mayoría un puesto de trabajo. Si no sabéis ni inglés ni tenéis más que el Graduado Escolar, no conseguiréis trabajo en ningún país civilizado.
Me van a coser a negativos pero...
+ lo primero: hay que ser un poco iluso o muy idiota para irse a otro país de buenas a primera y esperar encontrar un buen trabajo sin conocer algo el idioma o por lo menos un nivel más que decente de inglés.
+ lo segundo: son muy borregos que sólo saben seguir al pastor? ("españoles por el mundo") Para subir al monte hace falta un buen mapa, material y un poco de entrenamiento. A ninguno de estos se le ocurrió informarse un poco antes sobre el país (ofertas de trabajo, asuntos legales, alojamiento, etc), bajarse un curso de idiomas, preguntar por ahí a amigos o desconocidos (www.spaniards.es) ?
+ lo tercero: la mayoría de las ofertas no son "in situ" sino que existen muchas páginas para buscar trabajo (www.stepstone.com, www.monster.com,...) tranquilamente desde tu casa o cualquier ciber. Algunas empresas incluso te costean el viaje para la entrevista (tras una mini-entrevista previa por teléfono).
#54 Es que con inglés tampoco te comes una rosca, necesitas llegar allí y estudiar noruego, mientras si tienes suerte, consigues un trabajo mierdoso donde no haga falta atender público.
Me gustaría saber qué era lo que decían hace 5 o 6 años algunos de esos inmis de los moros, negros y chinos que apenas hablaban castellano.
#35 Muchos, muchísimos.
#56 Soy bilingüe castellano/gallego , además de tener un nivel medio/alto de inglés (para el nivel de España tengo un nivel alto ,realmente no me haría falta estudiar más si lo que quiero es trabajar aquí) , pero comparado con el nivel que hay en europa mi nivel es medio.
Por otra parte , no es incompatible aprender varias lenguas , y te digo una cosa , aún viviendo en Madrid , usando el castellano a diario , y gustándome el inglés , me quedo con diferencia y de largo con el gallego.
Es la lengua de mi familia y mi tierra , de mis raices y representa lo que soy y lo que quiero , y desde luego es la que me hace sentir más auténtico . Crea identidad en regiones y nos aleja un poquito más de este mundo globalizado , te ayuda a abrir tu mente y tener más capacidad de asimilación (estoy seguro d que si me pusiese a estudiar portugües en un año lo hablo perfectamente , por ejemplo).
#130 Sí en Amsterdam estoy, por eso lo decía. Si te ves sin trabajo, busca por el norte que aquí parece que "sobra" para los informáticos.
De hecho yo se muy muy poco de Holandés (básicamente palabras sueltas, 4 frases hechas, los colores, algunos números...) y nunca he tenido que aprenderlo, voy a aprenderlo porque me parece interesante y porque coño, estoy en su país pues qué menos que adoptar su idioma y sus costumbres (o al menos parte de ellas, a donde fueres haz lo que vieres)
Por otro lado no se si sabes que el gobierno te da clases gratuítas de Dutch, que igual te interesan en tu caso (si no quieres vernir para el norte)
#9 Qué malos son esos malditos noruegos que exigen que se hable su lengua en su país, en vez de pasarse al rico y bello idioma español, ¿verdad? Así vamos por el mundo.......
#110 Ojo, dices que Noruega no estaría así por el petróleo, pero resulta que es un país más o menos igual que sus vecinos, así que no es sólo explicable por el petróleo, con la salvedad de que Noruega es menos industrial aparentemente.
Mira a Nigeria o a Venezuela, esas potencias petroleras.
#14 Mi experiencia en UK ha sido muy parecida. Si eres ingeniero informático, tienes experiencia y un nivel mínimo de inglés para sacar adelante una entrevista, tienes trabajo seguro.
Pero creo que los informáticos somos privilegiados en este aspecto, por mucha mierda que se eche sobre la profesión. Es de las pocas en las que todavía puedes conseguir trabajo en España (las condiciones dejan mucho que desear, eso sí), y si hablas inglés puedes ir a casi cualquier sitio de la UE con unas condiciones envidiables.
#133 No caigo en ellos, pero en el norte de Europa a diferencia de las zonas ecuatoriales, la corrupción está mucho más controlada, y por supuesto, tienen a sus vecinos ricos, (aunque ninguno de los nórdicos eran países ricos hasta hace una centuria).
Por supuesto, el hecho de tener al sur vecinos ricos, les ayudó mucho, a España también tenerlos al norte
Pero no les quitemos el mérito, yo creo que lo tiene.
#131 Otra vez.
Yo creo que la emigración de hoy en día es muy diferente a la de hace 50 años. Hoy la gente que puede encontrar algo fuera es gente preparada, con estudios universitarios y con idiomas, hace 50 años simplemente buscaban mano de obra. Es muy difícil encontrar algo yendo a países más desarrollados que el nuestro sin los requisitos que buscan y que he comentado, no necesitan mano de obra europea porque hay árabes o chinos que son más baratos y que rinden más. Pero gente cualificada con idiomas sí necesitan para seguir siendo competitivos.
Antes de emigrar creo que se debe mirar muchas cosas del mercado de trabajo del país al que te vas, qué perfil buscan, si hay demanda de ese trabajo, qué sueldo y si sirve para el nivel de vida de allí etc etc, e intentar conseguir un contrato de trabajo desde España, para ello, buscar ofertas en internet e intentar conseguir una entrevista de trabajo y realizarla por videoconferencia. Las nuevas tecnologías deben ser una ayuda fundamental, no se puede ir a la aventura como hace 50 años porque al final puedes acabar peor que aquí. Tampoco puede ir con la idea de encontrar algo en la primera semana que estés allí porque no eres el único que buscas trabajo ni serás el único español.
#14 Una pregunta, ¿la titulación es obligatoria para trabajar en Noruega o se puede compensar con una amplia experiencia? Hablo siempre del mundillo de la informática, que soy programador y estoy pensando en buscarme las castañas fuera, bien en Europa o donde sea...
Un saludo
#52 Francia no es buen ejemplo, cuando ni ellos mismos se atreven a hablar en inglés porque les miran mal... ni tanto ni tan poco
#56 Menuda tontería acabas de decir. Yo soy bilingüe catalan/español y además hablo ingles fluidamente sin haber ido en mi vida a un colegio bilingüe, solo asistiendo a clases extraescolares dos días por semana. Y cuando digo que hablo ingles fluidamente quiero decir que es el idioma de comunicacion con mi pareja.
Lo que hace falta son mejores profesores de inglés, o simplemente un mejor sistema de aprendizaje del idioma. Lo que no es normal es que cada año se de lo mismo. Desde que empecé a estudiarlo en quinto de primaria hasta segundo de bachillerato siempre empezabamos por el presente y terminabamos con el condicional, y al año siguiente lo mismo otra vez. Es leyendo y hablando como se aprende.
Recuerdo que estaba en un bar que tenía al fondo la tele puesta. Echaban Españoles en el mundo.
Un programa que deberían prohibir o retocar su enfoque. Al menos el de TVE, que parece destinado a que todo españolito emigre y se pire del país porque hasta en Zambia viven en el mundo de la piruleta.
los mismos imbéciles/ignorantes que provocaron la crisis en España pidiendo hipotecas/prestamos para cosas que no se podían permitir, son estos pobres desgraciados que se han ido ni mas ni menos a ¡NORUEGA! sin un duro sin ser UE y sin saber noruego! En fin... como ha dicho alguien por ahí arriba, se pensaban que las calles eran de chocolate... y todo porque vieron a una persona titulada y con éxito en noruega y se pensaron que ellos pobres ignorantes que no saben casi ni ingles iban a triunfar ahi... pobres diablos...
#17 Me da mucha pena que haya gente tan desesperada y tan ignorante como para irse a un país como noruega sin hablar inglés. Y lo de ignorante lo digo sin ninguna intención de ofender o criticar, pero el echo es que irse a Noruega y buscar trabajo sin hablar inglés demuestra una gran falta de sentido comun y cultura
Lo que debería darte pena es el no saber escribir la palabra "hecho"
#8 #85 +1 inspirador texto.
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quedicenen.blogspot.com#106 tambien es un pais con muy pocos habitantes y muchisimo petroleo,preguntale a noruego como era su pais hace 70 años cuando no tenian esa riqueza
#139 ¿Sabes? NO lo digo tanto porque la gente se merezca que le regalen un curso, sino porque imagínate lo que va a pasar en los próximos meses: Se va a seguir llenando de españoles, portugueses, griegos, italianos. Estudiar el noruego fuera de Noruega es raro y deben haber pocas vacantes, así que mejor aprenderlo en el propio país.
¿Qué es lo que va a pasar realmente? Noruega se va a llenar de inmigrantes europeos que no dominan el idioma local y van a tener un problema social importante. ¿Manera de evitarlo? Hay una, facilitar la integración de estas personas para que no se conviertan en un problema.
#140 Si te vas como profesional a un país latinoamericano, te puede ir muy bien. Si no sabes hacer nada, claro, vas a vivir pésimamente.
dedicado a los "me voy de aqui que me ira de puta madre" chaval,todo el monto no es oregano y si creeis que otros paises son tan permisivos como este las llevais claras
Ir a Noruega sin saber el idioma local es como tirarse a un rio sin saber nadar... La gente se cree que por saber español y 4 palabras de inglés le van a regalar el mundo?¿? Una cura de humildad a la gente que le ha explotado la crisis en los morros nunca viene mal.
#48 tío reflexiona, estas ciego contra la derecha, la gente que se va de España no es solo de derechas, son apolíticos, socialistas, comunista, y de todas clases sociales.
y no te equivoque DERECHAS NO ES IGUAL A RICOS.
#82 ??? Eh ahorrate el sarcasmo y el ad-hominem.
Y no he dicho que esté cualificado o no. Pero tener dos lenguas nativas no te impide aprender otras lenguas. Es más te facilita aprender otras lenguas. Así que no sé a que viene este comentario que muestra el desconocimiento de lo que es el bilingüismo.
#83 Don't waste your energy feeding a troll.
#142 Hombre pues aquí en Holanda yo no veo que me traten distinto por ser Española, al contrario me han ayudado MUCHO a integrarme lo más rápidamente posible aquí.
De verdad que no veo ninguna clase de discriminación y yo vivo igual de bien que los compañeros de trabajo que son Holandeses (o de cualquier otra nacionalidad).
Yo paso de leer la noticia, pero me voy pitando para allá, porque me han dicho que atan perros con morcillas de burgos y los billetes crecen en los árboles. Ah, y además las noruegas están más que buenas, seguro que querrán ligar con un españolito calvo, bajito, cuarentón, sin dinero y en paro como yo, je, je.
Good vye Espain!
#133 Nigeria también tiene petróleo, y Venezuela, y México, y también Rusia tiene petróleo. La diferencia es que los noruegos meten el 70% de las ganancias en un fondo de pensiones, que es uno de los más grandes del mundo. Invierten en tecnología, en infraestructuras. ¿Has oído hablar de la "maldición de los recursos"? Noruega es el único país del mundo que ha roto la maldición.
#36 Algunos cosas no muy bonitas. Pero supongo que haberlo vivido les habrá hecho cambiar de mentalidad.
#106 te doy toda la razón del mundo. No es un tema de pasta, es mentalidad. Incluso cultural, diria yo. Por otra parte, me gustaría saber si los noruegos serian una nación tan eficiente de tener un clima parecido al español.
#105 te he añadido como amigo, creo que me puedes enviar privados
#58 Te digo lo mismo que #99. Yo echo de menos a mi familia y amigos, por supuesto, pero del resto de cosas que mencionas... nada de nada.
Y probablemente #99 tiene razón: no digo que este sea exactamente tu caso, pero ya se me ha convertido en una escena habitual ver españoles cuyo único tema de conversación es España, sus costumbres y como éstas son las mejores. Que de verdad que las disfrutaba en España y sigo haciéndolo cuando voy de visita, pero estando lejos de casa y con tantas cosas nuevas y diferentes como hay en el mundo estar todo el día nostálgico en lugar de ansioso por ver cuantas más cosas mejor, es una forma de pensar que te lleva derecho al fracaso en todo.
Esta web la monto un tipo que llego a España con 15$ en el bolsillo. Emigrar es duro y hay que tener respeto por los inconscientes que lo intentan.
Yo pensé que quien salía de Españistán alcanzaba la felicidad, porque leo menéame jurjurjur
#50 Es más, para estar sin nada y comiendo de Cáritas es mejor irse a vivir a un pueblo de España donde ya tienes el idioma y para ayudar en tareas de campo o cuidando animales siempre va a hacer falta. Vamos yo lo tendría claro. Pero será que es algo que no está bien visto y fuera eres anónimo.
Yo vivo en Holanda, puedo contar algo mi experiencia. Conozco bastante Europa.
Si no conoces el idioma, un español, se puede plantear si a Portugal, Italia, incluso Francia, porque en unos meses sabra hablar el idioma. Ir a cualquier pais nordico, Alemania, Holanda, Suiza, Austría, sin conocer el idioma, o tener algun amigo que te eche una mano es una locura.
Yo no hablo holandes y vivo en holanda, pero me vine con una oferta de trabajo y si algun dia se termina y no domino el holandes, sé que mi futuro aquí es corto y tendré que volverme.
Cuando se emigra, hay que tener un plan, y me parece mas razonable ir a Francia, en incluso Sudamerica que a ese tipo de paises, porque es complicadisimo aguantar hasta encontrar un empleo y aprender el idioma (una conversacion medio decente, puedes tardar minimo 2 años).
Entiendo que Madrieños por el mundo o Españoles por el mundo dan una imagen muy buena pero la realidad no es así, yo estuve buscando trabajo por Europa cerca de 2 años. Para un español ahora mismo veo más posibilidades en Brasil que en Noruega.
#110 Pues precisamente porque hace 70 años eran el país más pobre de Europa, ahora saben que el valor de la vida no está en lo material, sino en otras cosas. Porqué crees que es el país donde más se defiende a la familia, donde el aparentar falsa riqueza está muy mal visto, donde la defensa del medio rural y el medio ambiente se cumple a rajatabla. No me quiero ni imaginar lo que hubiera sido de este pais si hubieramos descubierto la burrada de petroleo que tienen en Noruega; bueno sí, una dictadura del tipo de Abudabhi, Kuwait o Venezuela.
A ver, yo también quiero emigrar. En mi caso tengo una cierta formación científica y técnica. He trabajado durante años en un centro de investigación haciendo mapas (GIS) y tengo cierta experiencia en la administración de sistemas linux. Y me estoy planteando emigrar habiendo aprobado unas oposiciones nivel C1 de la administración, no sé si quiero vivir aquí por más tiempo y no creo que quejarse y lamentarse en internet sea la solución, y aunque pongo mi granito de arena in the real world para cambiar las cosas, no sé yo...
Estoy apretando con la ingeniería de sistemas que tengo a medias y con el alemán (voy por el A2) y el inglés (me quiero sacar el First en un año, ya sé que es poco, pero es algo). Por cierto soy catalán bilingüe y tengo también el C1 de italiano (CELI4) lo digo por la gente que considera que saber catalán o euskera o gallego es un obstaculo. Me esoty sacando también las certificaciones LPIC. Quiero decir voy absolutamente a tope y voy a ir a tope de culo durante un par de años para completar mi formación y preparar la salida. Igual entonces es demasiado tarde, pero es que hay que ir preparado. Ahora mismo yo creo que lo que han hecho las personas que salen en el reportaje pues es cómo que bastante suicida. No creo que sea lo correcto, pero yo no soy quien para juzgarles, y intuyo que igual ha habido algún ignorante pero probablemente también un gran componente de desesperación.
Porque lo de la ignorancia puede darse en algún caso, pero a mi no me cuadra si todos y cada uno de los foros y webs de internet que tratan el tema de "españoles que emigran por ahi" avisan que hagamos todos el favor de ir preparados, con formación (acreditable) y con idiomas y con un mínimo cojín económico. De Berlunes y sus polémicas sobre la oleada gafapastil que está invadiendo Berlín a los nórdicos. Basta darse una vuelta por spaniards.es y ver lo que hay. Yo creo que ha sido desesperación.
Al equipo de "Españoles por el mundo" habría que pedirles daños y prejuicios aunque por muy chungos que por aquí vayan diciendo algunos que son los noruegos los señores noruegos citados por #107 me devuelven la confianza tanto en ellos como en la especie humana. Porque en todo caso supongo que han de ser los noruegos los que decidan quien entra y quien no en su país, me guste a mí o no.
#142 En Noruega, como en cualquier sitio, vive bien quien tiene dinero El nivel de vida de los países nórdicos viene dado por su estado del bienestar. Eso sí bien sufragado por los contribuyentes que no transigen un caso de corrupción. Algo impensable en la Europa Mediterránea. La vida en estos países es triste y deprimente, ya que en invierno además del terrible frio en el norte están prácticamente a oscuras o tienen unas pocas horas de luz solar. Abundan los suicidios y el alcoholismo.
No he podido leérmelo entero porque me estaba poniendo enfermo... Todos deberíamos pasar vergüenza por lo que está ocurriendo, sin hacer nada. Hace años criticábamos a un extranjero por hablar mal español... y ahora tenemos a españoles de mendigos en otros países sin saber ningún idioma. Somos oficialmente un país de emigrantes.
#10 Otra más relacionada: espanoles-viviendo-calle-bergen-noruega/1
Españoles viviendo en la calle en Bergen, Noruega
nrk.no#58 Sin ánimo de ofender, creo que el irte a un país nuevo y echar de menos tu costumbres a muerte (tal y como lo planteas) es una causa que nos empuja al fracaso sin darnos cuenta.
Quizás no tengas la misma comida que en tu tierra, mismas horas de sol o mismos hobbies, pero tendrán cosas que seguro que están genial pero hay que saber integrarse y no ir solo por trabajo/dinero para no caer en un estrés "invisible".
Concretamente en Bélgica yo me podría alimentar a base de "preparè" eternamente, por ejemplo
"Si los españoles que viven en la calle consiguen hacernos reflexionar sobre si somos parte de Europa y si la solidaridad es una moneda de uso en la eurozona, se habrá conseguido algo importante"
Los extranjeros en España aprenden el idioma en menos de 6 meses, pero los españoles no pueden aprender otra lengua en 3 años. ¡BIBA ESPAÑA!