currupipi

#25 eso es una parte de las consecuencias, porque como bien dices una cosa te lleva estar indefenso en otras

Pero la solución no es dar ayudas a gente que se divorcia, piénsalo fríamente la solución es que tu amigo y todos tengamos un salario suficientemente digno

#29 pues igual montar algún tipo de piso compartido o similar evitaba que gente acabe con adicciones y viviendo en la calle, que a largo plazo igual cuesta más al estado (en RAI y asistencia sanitaria)

#33 pues estaría genial la verdad, a ver cuándo los tíos nos organizamos para ayudarnos en vez competir

#29 yo no creo que la mayoría de los salarios sean indignos, lo que es indigno es el precio de las viviendas (para beneficio de la gran banca europa)
Imagina que cualquiera pudiese pagarse una vivienda decente con un solo sueldo en un plazo máximo de unos 10 años (y no es magia, hace 30 años era así) ¿ no crees que nos sobraría salario para ahorrar o invertir a la mayoría de los curritos?
La vivienda es el cancer auténtico de este país.

#37 Los hijos tambien salen mas caros que antes. La necesidad de estudios es mayor, en el coche se necesita silla para niños y en la mayoria solo caben 2 atras y eso que ahora son mas anchos.
No se si la cesta de la compra es mas cara, pero mucha gente se queja del precio de la fruta.
Mucha gente se piensa mucho tener los hijos y a veces termina por no tenerlos.

Ademas de los salarios, estala inseguridad laboral de perder el trabajo y no encontrar otro a tiempo.

#41 inseguridad laboral había mucha mas en los 80, los coches costaban muchísimo más en relación a los salarios, titulitis había ya la misma pero la universidad pública no era el saca-cuartos que es ahora y antes se tenían 2-3 hijos ya ahora 1-2 así que al coste saldrá parecido, la cesta de la compra con respecto a los salarios también sigue siendo similar, puede que el producto de cercanía si sea algo más caro que antes por haber introducido intermediarios, pero poca cosa más.
Lo único que ahora tardas 4 veces mas que antes por que te cuesta 4 veces mas con respecto a tu salario es la vivienda, no te engañes.

#42 Creo que no. En los 80-90 y hasta los locos 00 era bastante común solo pisar una empresa, el concepto indefinido era real. Una persona en el hogar trabajando como técnico podía sacar una familia de 4 miembros.

A día de hoy hemos alcanzado la aclamada movilidad que pedían algunos en la crisis del 2008 y una persona o trabaja con titulación superior o ni siquiera le da para vivir el mismo de manera independiente.

#44 https://www.epdata.es/evolucion-tasa-paro-espana/2fc3fced-0264-4a55-bca8-d8c79509f4ae
Hablando de desempleo, salvo el los felices 2000, llevamos en una horquilla entre el 15 y el 20% prácticamente desde 1980. Así que como comentaba, la inseguridad era mínimo la misma que ahora. Pero aun así como bien comentas una persona en el hogar trabajando sacaba adelante a 4 personas, entre otras cosas por que pagar la hipoteca-alquiler, no le esquilmaba el 70% del salario.

#42 "los coches costaban muchísimo más en relación a los salarios"

Pero en un coche en los 80s nos subíamos 8-10 personas y sin cinturón, ahora hacen falta 2 coches o dar 2 viajes

cc #41

#37 va incluso más allá de lo que dices, porque ya ni siquiera se trata de "ahorrar" o "invertir", se trata de consumir. Estos días me está llegando un "anuncio" de una cooperativa de libreros que pretende hacerle competencia a Amazon, por ejemplo, y todo muy bien, pero ¿dónde metes los libros? ¿Dónde cuelgas cuadros, dónde pones decoración, donde pones electrónica o mobiliario? ¿Qué pasa con las empresas que han dejado de vender porque no es que vendan productos de lujo, sino porque venden productos físicos a unos consumidores sin espacio físico?

Esto, sin hablar de todas las empresas del sector del ocio que dejan de facturar porque los únicos que tienen dinero para gastar son los turistas.

¿Conoces el cliché este tan famoso del guionista/escritor en ciernes que se lleva el macbook a la cafetería de turno? No es para dárselas de intelectual, es porque comparten piso con cinco personas más y no tienen hueco donde trabajar desde casa.

#29 "la solucion es un salario digno", y luego se os olvida decir como... Ah si, que los jefes paguen mas con sus beneficios desorbitados de malefico empresaurio?

#53 No es el maléfico empresario, es que el empresario pague lo que debe a mí me vale que nos pongan a todos por ley un bono por productividad y que a final de año si has sido más productivo te paguen parte del extra de productividad ojo pero de lo que he generado a la empresa en % no según mi salario

Es eso o pagar a todos 2500 y aún así casualmente las empresas subirán los precios porque tengo que pagar más

#58 pero bajamos el fijo, vale? Yo estoy deacuerdo en pagar por productividad, pero bajamos el fijo.

Que es "lo que debe" el empresario? Como se calcula?

#61 Jajaja ves como ya me estás robando?

El fijo en España ya es de los más bajos de Europa solo nos supera Portugal creo

Si te digo que con lo que cobro ahora no da para vivir, como voy a vivir con menos (?)

Entiendes que debe ser un extra sobre lo normal para fomentar la productividad no? Que al final sigue siendo mejor para la empresa porque generaría más de lo ha estado generando

Sobre que debe el empresario te citaré el concepto de plusvalía que pareces haber olvidado o que no has llegado a conocer

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plusvalor

Y gracias por contestar que una cosa no quita la otra

#62 si, igual que el nivel de vida. No es tan facil decir "ah, en España el salario medio es bajo", pero luego no compararlo con el coste de la vida y los servicios incluidos. Mucha gente dice "a mi solo me pagan 1.200eur al mes" pero en realidad lo que habria que contar es el coste empresarial, que es lo que el empresario realmente paga por ti.

Cuantos empresarios crees que ganan un pastizal y que si lo repartiesen entre los empleados a estos les subiria de manera significativa el salario?

En muchos sectores ya se paga por productividad, tienen pluses. Yo los pondria en muchos mas sectores, ya que sino desincentiva a la gente que realmente curra. Pero entenderas que en esos sectores (p.ej. comerciales) el fijo es comparativamente menor que si no tuviesen el extra por productividad, no? A mi me parece logico que asi sea, y por eso he dicho que aceptaba lo de introducir un variable, pero jugando con todas las reglas del juego.
Cuando se paga un fijo a un empleado, se calcula en base a su productividad media y/o al valor de mercado (lo que otras empresas estan pagando por una posicion equivalente), asumiendo que no habra diferencias muy significativas o que si las hay, son tan complicadas de calcular que se prefiere asignar un valor promedio al trabajador y pagar en funcion de eso.

El valor de los recursos es lo que la gente esta dispuesto a pagar por ellos (precio de mercado). A partir de ahi, si quieres mas calidad (productividad) ofreces algo mas.

#62 respecto al plusvalor, como asignas lo que corresponde a la fuerza de trabajo (empleados)? Porque los beneficios de una empresa vienen gracias a varios factores, no solo la fuerza de trabajo: retorno sobre la inversion inicial (alguien puso pasta para empezar el negocio, y hay que devolverla), gestion empresarial (valor de la idea de negocio, ya que no todas las ideas son iguales, organizacion de la empresa, gestion estrategica), interes sobre la inversion inicial (coste de oportunidad de la inversion, ya que se puso aqui y no alla), etc...

Y luego ya, dentro de la plusvalia potencialmente asignable a la fuerza de trabajo, repartirla en funcion de su aportacion al producto final. Porque no solo trabajas tu en una empresa, hay mas perfiles que aportan diferente valor al producto final, desde el personal de limpieza hasta el director general. Como asignas eso?

#40 ¡Woke!
¡Chupito!

#53 ¡fascista! ¡Ultraextremaderecha!

¡Chupito!

#62 ¿He dicho yo eso acaso?
Por otro lado, está muy clarita tu postura.

#64 clarísima.
Tengo una opinión distinta a la tuya, la "correcta".

Por lo tanto... chupito!!!!

#66 La del lado bueno de la Historia.

#67 porque tu lo digas.

Hablar del "La del lado bueno de la Historia." es posiblemente la mejor muestra de no tener ni puta idea de Historia y tener una visión sesgada y sectaria, y todavía pavonearse de ello.

#123 Si si, supervulnerables.

En que punto un homosexual es vulnerable?

A ver si el que tiene un problema eres tu.

#40 ¡Woke!
¡Chupito!

#53 ¡fascista! ¡Ultraextremaderecha!

¡Chupito!

#62 ¿He dicho yo eso acaso?
Por otro lado, está muy clarita tu postura.

#64 clarísima.
Tengo una opinión distinta a la tuya, la "correcta".

Por lo tanto... chupito!!!!

#66 La del lado bueno de la Historia.

#67 porque tu lo digas.

Hablar del "La del lado bueno de la Historia." es posiblemente la mejor muestra de no tener ni puta idea de Historia y tener una visión sesgada y sectaria, y todavía pavonearse de ello.

#145 Otro user y yo decimos que el cambio que igual sí funciona es echar al que no pague y en caso de haber personas de protección especial que sea el estado el que pague como si fuera un préstamo a devolver pero sin intereses (o meterlo como ayuda y si lo devuelves cuando las cosas mejoren tener beneficios fiscales)

#44 Pero piensas que si se mueren de hambre y guerras van a dejar de intentar venir solo por que les manden a la casilla de salida o a la cárcel? Si estás desesperado harás e intentarás lo que sea...
Y como el tráfico ilegal de algo va en función de la oferta y la demanda, pues eso...

#99 si viniesen de guerras pedirían asilo legalmente como hacen los q vienen de guerras de verdad. Estos ocultan deliberadamente su pasaporte para que la policía no pueda saber de qué país tienen que devolverlos, parece que solo lees menéame.

#25 eso es una parte de las consecuencias, porque como bien dices una cosa te lleva estar indefenso en otras

Pero la solución no es dar ayudas a gente que se divorcia, piénsalo fríamente la solución es que tu amigo y todos tengamos un salario suficientemente digno

#29 pues igual montar algún tipo de piso compartido o similar evitaba que gente acabe con adicciones y viviendo en la calle, que a largo plazo igual cuesta más al estado (en RAI y asistencia sanitaria)

#33 pues estaría genial la verdad, a ver cuándo los tíos nos organizamos para ayudarnos en vez competir

#29 yo no creo que la mayoría de los salarios sean indignos, lo que es indigno es el precio de las viviendas (para beneficio de la gran banca europa)
Imagina que cualquiera pudiese pagarse una vivienda decente con un solo sueldo en un plazo máximo de unos 10 años (y no es magia, hace 30 años era así) ¿ no crees que nos sobraría salario para ahorrar o invertir a la mayoría de los curritos?
La vivienda es el cancer auténtico de este país.

#37 Los hijos tambien salen mas caros que antes. La necesidad de estudios es mayor, en el coche se necesita silla para niños y en la mayoria solo caben 2 atras y eso que ahora son mas anchos.
No se si la cesta de la compra es mas cara, pero mucha gente se queja del precio de la fruta.
Mucha gente se piensa mucho tener los hijos y a veces termina por no tenerlos.

Ademas de los salarios, estala inseguridad laboral de perder el trabajo y no encontrar otro a tiempo.

#41 inseguridad laboral había mucha mas en los 80, los coches costaban muchísimo más en relación a los salarios, titulitis había ya la misma pero la universidad pública no era el saca-cuartos que es ahora y antes se tenían 2-3 hijos ya ahora 1-2 así que al coste saldrá parecido, la cesta de la compra con respecto a los salarios también sigue siendo similar, puede que el producto de cercanía si sea algo más caro que antes por haber introducido intermediarios, pero poca cosa más.
Lo único que ahora tardas 4 veces mas que antes por que te cuesta 4 veces mas con respecto a tu salario es la vivienda, no te engañes.

#42 Creo que no. En los 80-90 y hasta los locos 00 era bastante común solo pisar una empresa, el concepto indefinido era real. Una persona en el hogar trabajando como técnico podía sacar una familia de 4 miembros.

A día de hoy hemos alcanzado la aclamada movilidad que pedían algunos en la crisis del 2008 y una persona o trabaja con titulación superior o ni siquiera le da para vivir el mismo de manera independiente.

#44 https://www.epdata.es/evolucion-tasa-paro-espana/2fc3fced-0264-4a55-bca8-d8c79509f4ae
Hablando de desempleo, salvo el los felices 2000, llevamos en una horquilla entre el 15 y el 20% prácticamente desde 1980. Así que como comentaba, la inseguridad era mínimo la misma que ahora. Pero aun así como bien comentas una persona en el hogar trabajando sacaba adelante a 4 personas, entre otras cosas por que pagar la hipoteca-alquiler, no le esquilmaba el 70% del salario.

#42 "los coches costaban muchísimo más en relación a los salarios"

Pero en un coche en los 80s nos subíamos 8-10 personas y sin cinturón, ahora hacen falta 2 coches o dar 2 viajes

cc #41

#37 va incluso más allá de lo que dices, porque ya ni siquiera se trata de "ahorrar" o "invertir", se trata de consumir. Estos días me está llegando un "anuncio" de una cooperativa de libreros que pretende hacerle competencia a Amazon, por ejemplo, y todo muy bien, pero ¿dónde metes los libros? ¿Dónde cuelgas cuadros, dónde pones decoración, donde pones electrónica o mobiliario? ¿Qué pasa con las empresas que han dejado de vender porque no es que vendan productos de lujo, sino porque venden productos físicos a unos consumidores sin espacio físico?

Esto, sin hablar de todas las empresas del sector del ocio que dejan de facturar porque los únicos que tienen dinero para gastar son los turistas.

¿Conoces el cliché este tan famoso del guionista/escritor en ciernes que se lleva el macbook a la cafetería de turno? No es para dárselas de intelectual, es porque comparten piso con cinco personas más y no tienen hueco donde trabajar desde casa.

#29 "la solucion es un salario digno", y luego se os olvida decir como... Ah si, que los jefes paguen mas con sus beneficios desorbitados de malefico empresaurio?

#53 No es el maléfico empresario, es que el empresario pague lo que debe a mí me vale que nos pongan a todos por ley un bono por productividad y que a final de año si has sido más productivo te paguen parte del extra de productividad ojo pero de lo que he generado a la empresa en % no según mi salario

Es eso o pagar a todos 2500 y aún así casualmente las empresas subirán los precios porque tengo que pagar más

#58 pero bajamos el fijo, vale? Yo estoy deacuerdo en pagar por productividad, pero bajamos el fijo.

Que es "lo que debe" el empresario? Como se calcula?

#61 Jajaja ves como ya me estás robando?

El fijo en España ya es de los más bajos de Europa solo nos supera Portugal creo

Si te digo que con lo que cobro ahora no da para vivir, como voy a vivir con menos (?)

Entiendes que debe ser un extra sobre lo normal para fomentar la productividad no? Que al final sigue siendo mejor para la empresa porque generaría más de lo ha estado generando

Sobre que debe el empresario te citaré el concepto de plusvalía que pareces haber olvidado o que no has llegado a conocer

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plusvalor

Y gracias por contestar que una cosa no quita la otra

#62 si, igual que el nivel de vida. No es tan facil decir "ah, en España el salario medio es bajo", pero luego no compararlo con el coste de la vida y los servicios incluidos. Mucha gente dice "a mi solo me pagan 1.200eur al mes" pero en realidad lo que habria que contar es el coste empresarial, que es lo que el empresario realmente paga por ti.

Cuantos empresarios crees que ganan un pastizal y que si lo repartiesen entre los empleados a estos les subiria de manera significativa el salario?

En muchos sectores ya se paga por productividad, tienen pluses. Yo los pondria en muchos mas sectores, ya que sino desincentiva a la gente que realmente curra. Pero entenderas que en esos sectores (p.ej. comerciales) el fijo es comparativamente menor que si no tuviesen el extra por productividad, no? A mi me parece logico que asi sea, y por eso he dicho que aceptaba lo de introducir un variable, pero jugando con todas las reglas del juego.
Cuando se paga un fijo a un empleado, se calcula en base a su productividad media y/o al valor de mercado (lo que otras empresas estan pagando por una posicion equivalente), asumiendo que no habra diferencias muy significativas o que si las hay, son tan complicadas de calcular que se prefiere asignar un valor promedio al trabajador y pagar en funcion de eso.

El valor de los recursos es lo que la gente esta dispuesto a pagar por ellos (precio de mercado). A partir de ahi, si quieres mas calidad (productividad) ofreces algo mas.

#62 respecto al plusvalor, como asignas lo que corresponde a la fuerza de trabajo (empleados)? Porque los beneficios de una empresa vienen gracias a varios factores, no solo la fuerza de trabajo: retorno sobre la inversion inicial (alguien puso pasta para empezar el negocio, y hay que devolverla), gestion empresarial (valor de la idea de negocio, ya que no todas las ideas son iguales, organizacion de la empresa, gestion estrategica), interes sobre la inversion inicial (coste de oportunidad de la inversion, ya que se puso aqui y no alla), etc...

Y luego ya, dentro de la plusvalia potencialmente asignable a la fuerza de trabajo, repartirla en funcion de su aportacion al producto final. Porque no solo trabajas tu en una empresa, hay mas perfiles que aportan diferente valor al producto final, desde el personal de limpieza hasta el director general. Como asignas eso?

#40 ¡Woke!
¡Chupito!

#53 ¡fascista! ¡Ultraextremaderecha!

¡Chupito!

#62 ¿He dicho yo eso acaso?
Por otro lado, está muy clarita tu postura.

#64 clarísima.
Tengo una opinión distinta a la tuya, la "correcta".

Por lo tanto... chupito!!!!

#66 La del lado bueno de la Historia.

#67 porque tu lo digas.

Hablar del "La del lado bueno de la Historia." es posiblemente la mejor muestra de no tener ni puta idea de Historia y tener una visión sesgada y sectaria, y todavía pavonearse de ello.

#123 Si si, supervulnerables.

En que punto un homosexual es vulnerable?

A ver si el que tiene un problema eres tu.