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#2:
Hay que desechar la idea de que UGT y CCOO son sindicatos de trabajadores
#1:
Vale, pues que empiecen a devolvernos toda la pasta que hemos puesto.
#10:
No vamos a dejar que nos retornen al medievo, por más que se empeñen.
Los derechos sociales y civiles no se pierden, si resulta que el sistema politico &económico no lo garantiza, entonces lo equivocado es el sistema y lo que hay que cambiar es la economía y/o la politica y/o politicos.
Si el sistema no es capaz de garantizar el bienestar humano, entonces ese sistema no nos sirve.
El sistema está para servir al ser humano y no al revés.
Los derechos sociales y civiles no se pierden, si resulta que el sistema politico &económico no lo garantiza, entonces lo equivocado es el sistema y lo que hay que cambiar es la economía y/o la politica y/o politicos.
Si el sistema no es capaz de garantizar el bienestar humano, entonces ese sistema no nos sirve.
El sistema está para servir al ser humano y no al revés.
#6:
En este pais parece que lo unico inamovible son los parásitos.
#13:
Hay que joderse, pero seguro que él y sus secuaces tienen la jubilación más que asegurada, y no la pensión mínima precisamente
HUELGA GENERAL
HUELGA GENERAL
#29:
Recordemos quién es este señor:
Fidalgo acerca CCOO al PP
http://www.publico.es/espana/politica/021552/fidalgo/acerca/ccoo/pp
¿Qué hace Fidalgo con Aznar en FAES?
http://rojoscontraprogres.net/2008/05/19/%C2%BFque-hace-fidalgo-con-aznar-en-faes/
Fidalgo se perfila como cabeza de lista de UPyD en Madrid
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=43977
Para que lo tengamos claro, Fidalgo es uno de los grandes responsables de la desmovilización actual de CC.OO., algo que el actual secretario general, Toxo, está intentando cambiar.
Lo digo porque no me gustaría que este hilo fuese para despreciar a todos los sindicalistas de CC.OO., donde todavía queda muchísima gente combativa, aunque sean minoría.
La dirección de CC.OO. ha cambiado, ahora falta que los trabajadores afiliados al sindicato echen a los trepas de sus cargos.
Fidalgo acerca CCOO al PP
http://www.publico.es/espana/politica/021552/fidalgo/acerca/ccoo/pp
¿Qué hace Fidalgo con Aznar en FAES?
http://rojoscontraprogres.net/2008/05/19/%C2%BFque-hace-fidalgo-con-aznar-en-faes/
Fidalgo se perfila como cabeza de lista de UPyD en Madrid
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=43977
Para que lo tengamos claro, Fidalgo es uno de los grandes responsables de la desmovilización actual de CC.OO., algo que el actual secretario general, Toxo, está intentando cambiar.
Lo digo porque no me gustaría que este hilo fuese para despreciar a todos los sindicalistas de CC.OO., donde todavía queda muchísima gente combativa, aunque sean minoría.
La dirección de CC.OO. ha cambiado, ahora falta que los trabajadores afiliados al sindicato echen a los trepas de sus cargos.
#9:
#2 ¿Es Fidalgo menos sindicalista por recordar que las pensiones no son un derecho que existe por el mero hecho de repetirlo y escribirlo en algún papel, sino un sistema que según está planteado en España puede quebrar o volverse inútil dependiendo de la "proporción entre cotizantes y pensionistas"? ¿Es de poco sindicalistas reconocer las posibilidades de quiebra del sistema y aventurar la posible necesidad de postergar la jubilación no para oprimir a nadie sino para mantener ese sistema en beneficio de todos los trabajadores?
Fidalgo te cuenta lo que hay, claro que si a ti no te gusta oir la verdad de los números y prefieres que te digan al oido que tienes derecho a jubilarte a los 55 años sólo porque tu lo vales sin que nadie se preocupe de garantizar nada quizás lo que buscas no es un sindicato.
#3 Vaya, así que quieres quitar a los ancianos que construyeron el país que te da el nivel de vida que disfrutas su pensión. Muy generoso por tu parte.
Fidalgo te cuenta lo que hay, claro que si a ti no te gusta oir la verdad de los números y prefieres que te digan al oido que tienes derecho a jubilarte a los 55 años sólo porque tu lo vales sin que nadie se preocupe de garantizar nada quizás lo que buscas no es un sindicato.
#3 Vaya, así que quieres quitar a los ancianos que construyeron el país que te da el nivel de vida que disfrutas su pensión. Muy generoso por tu parte.
#7:
Es un contrato social de obligado cumplimiento.
#12:
Y eso me lo dicen despues de llevar 17 años obligado a pagar????
LADRONES HIJOS DE PUTA!!!
LADRONES HIJOS DE PUTA!!!
#27:
#14
Aún suponiendo que haya alguna corruptela... no os dais idea de lo increíblemente caro que es un sistema de pensiones
Pues seamos claros. O matamos viejos o que cada uno se apañe las suyas. Ya sea por lo privado, por una opción pública, por ninguna o por ambas.
Lo que no es de recibo es exigir un periodo de carencia de 15 años de cotización sin poder elegir opción y luego decir que ya veremos. Porque quizás a mi, por ejemplo, me compensa para mi jubilación un plan privado o, simplemete, ahorrarlo a la vieja usanza.
No se tú, pero tengo intención de morirme viejo y sí me gustaría asegurarme la jubilación. Si el estado no puede (que no lo critico) que me deje elegir la forma en la que lo hago.
Aún suponiendo que haya alguna corruptela... no os dais idea de lo increíblemente caro que es un sistema de pensiones
Pues seamos claros. O matamos viejos o que cada uno se apañe las suyas. Ya sea por lo privado, por una opción pública, por ninguna o por ambas.
Lo que no es de recibo es exigir un periodo de carencia de 15 años de cotización sin poder elegir opción y luego decir que ya veremos. Porque quizás a mi, por ejemplo, me compensa para mi jubilación un plan privado o, simplemete, ahorrarlo a la vieja usanza.
No se tú, pero tengo intención de morirme viejo y sí me gustaría asegurarme la jubilación. Si el estado no puede (que no lo critico) que me deje elegir la forma en la que lo hago.
#48:
#29 [..]
Para que lo tengamos claro, Fidalgo es uno de los grandes responsables de la desmovilización actual de CC.OO., algo que el actual secretario general, Toxo, está intentando cambiar.
[..]
Tengo 41 tacos, con 19 ya aprendí que los sindicatos SOLO defiende los derechos de funcionarios y grandes empresas con trabajadores con contratos fijos, a los dejas que los joxxn.
Con 20% de paro los sindicatos no salen a la calle, eso si se manifiestan por Garzón ... valientes vendidos.
Para que lo tengamos claro, Fidalgo es uno de los grandes responsables de la desmovilización actual de CC.OO., algo que el actual secretario general, Toxo, está intentando cambiar.
[..]
Tengo 41 tacos, con 19 ya aprendí que los sindicatos SOLO defiende los derechos de funcionarios y grandes empresas con trabajadores con contratos fijos, a los dejas que los joxxn.
Con 20% de paro los sindicatos no salen a la calle, eso si se manifiestan por Garzón ... valientes vendidos.
Comentarios
Vale, pues que empiecen a devolvernos toda la pasta que hemos puesto.
Hay que desechar la idea de que UGT y CCOO son sindicatos de trabajadores
Pero que huevos tienen.
Como dice #1... Entonces que vayan devolviendo lo que han sacado hasta ahora.
Ehhhhhh?????
#1 Pues va a ser que el tema es como un timo piramidal y nos va a tocar ser la base de la pirámide
En este pais parece que lo unico inamovible son los parásitos.
Es un contrato social de obligado cumplimiento.
valiente hijo de puta
#2 ¿Es Fidalgo menos sindicalista por recordar que las pensiones no son un derecho que existe por el mero hecho de repetirlo y escribirlo en algún papel, sino un sistema que según está planteado en España puede quebrar o volverse inútil dependiendo de la "proporción entre cotizantes y pensionistas"? ¿Es de poco sindicalistas reconocer las posibilidades de quiebra del sistema y aventurar la posible necesidad de postergar la jubilación no para oprimir a nadie sino para mantener ese sistema en beneficio de todos los trabajadores?
Fidalgo te cuenta lo que hay, claro que si a ti no te gusta oir la verdad de los números y prefieres que te digan al oido que tienes derecho a jubilarte a los 55 años sólo porque tu lo vales sin que nadie se preocupe de garantizar nada quizás lo que buscas no es un sindicato.
#3 Vaya, así que quieres quitar a los ancianos que construyeron el país que te da el nivel de vida que disfrutas su pensión. Muy generoso por tu parte.
No vamos a dejar que nos retornen al medievo, por más que se empeñen.
Los derechos sociales y civiles no se pierden, si resulta que el sistema politico &económico no lo garantiza, entonces lo equivocado es el sistema y lo que hay que cambiar es la economía y/o la politica y/o politicos.
Si el sistema no es capaz de garantizar el bienestar humano, entonces ese sistema no nos sirve.
El sistema está para servir al ser humano y no al revés.
#1 Eso mismo iba a decir yo. Que cada uno se cotice su jubilación y santas pascuas.
Y eso me lo dicen despues de llevar 17 años obligado a pagar????
LADRONES HIJOS DE PUTA!!!
Hay que joderse, pero seguro que él y sus secuaces tienen la jubilación más que asegurada, y no la pensión mínima precisamente
HUELGA GENERAL
#1 ¿Quién la va a devolver? ¿Eres consciente de que el Estado somos todos?
#3 Más de lo mismo. Por favor, ¿podemos dejar la demagogia de barra de bar para otro momento? Aún suponiendo que haya alguna corruptela... no os dais idea de lo increíblemente caro que es un sistema de pensiones y de que, comparativamente hablando, la corrupción representa una fracción minúscula del presupuesto total que no influye para absolutamente nada.
#8 #12 En fin, nivelazo.
Hay que desechar que Fidalgo sea un sindicalista, del mismo sindicato que Marcelino Camacho
#14 El estado somos todos a la hora de pagar. Ahora, a la hora de cobrar... eso es otra historia...
#14 El quiz de la cuestión es que estamos obligados a seguir pagando, lo cual según Fidalgo no nos garantiza que cuando lleguemos a la edad de jubilación (65, 67 o lo que llegue a ser) podamos disfrutar de nuestra pensión correspondiente.
Hay que desechar que la vida de Fidalgo es un derecho inamovible
#1 Sasto, o que sea voluntario cotizar a partir de ahora. Lo de algunos sindicatos en este país no tiene nombre .. bueno, se me ocurre uno... pero tiene que ver con Corleone ... mejor me callo.
Esto significa que las cosas se están poniendo feas, muy feas... Tenemos que deshechar la idea de que después de estar trabajando duramente durante toda la vida (y cotizando por supuesto) no tendré una vida digna cuando por edad no pueda trabajar.
#14 y te quedas asi de pancho, jajajajaja, eres un crack!!
¡no me lo puedo creer!!,¡ y este era "sindicalista!!, ¿qué país!!
Creo que es interesante en este tema una propuesta que le leí a Jordi Sevilla en su blog:
http://blog.jordisevilla.org/2010-01-30/pensiones-cambiar-la-logica-del-sistema/
Quede claro que el señor Fidalgo no es un delegado del PP. Que si llega a serlo, este mismo meneo ya iría por los 1500 comentarios, ninguno positivo.
#17 El quid (con 'd') de la cuestión es que la tasa de natalidad ha descendido. La esperanza de vida ha aumentado. Y las cuentas no cuadran. Y para que cuadren hay que aumentar la edad de la jubilación.
Tan simple como eso.
#16 Relee tu comentario. Trata de buscarle sentido.
los sindicatos son unos chupones pesebreros, que desaparezcan y que se les expropie todas sus pertenencias, salimos de la crisis de inmediato.
#14
Aún suponiendo que haya alguna corruptela... no os dais idea de lo increíblemente caro que es un sistema de pensiones
Pues seamos claros. O matamos viejos o que cada uno se apañe las suyas. Ya sea por lo privado, por una opción pública, por ninguna o por ambas.
Lo que no es de recibo es exigir un periodo de carencia de 15 años de cotización sin poder elegir opción y luego decir que ya veremos. Porque quizás a mi, por ejemplo, me compensa para mi jubilación un plan privado o, simplemete, ahorrarlo a la vieja usanza.
No se tú, pero tengo intención de morirme viejo y sí me gustaría asegurarme la jubilación. Si el estado no puede (que no lo critico) que me deje elegir la forma en la que lo hago.
Mi padre de 85 años lleva cobrando la jubilacion 20, su hermano de 90 años, la lleva cobrando 5 mas, es decir 25 años, de verdad creeis que, con las espectativas de longevidad que hoy por hoy se dan, se podran mantener las pensiones para dentro de unos 25 años ?, y, quien se supone que las va a pagar, teniendo en cuenta la piramide poblacional y las espectativas economicas que tenemos, hay que ser ingenuo, y si, claro que se tiene derecho a cobrar la pension, todo el mundo, pero ese derecho se ha de sustanciar con tangibles, no con ideales, y la realidad es la realidad, por muy cruda que nos parezca, y eso que yo soy uno de los que sufrira esto.
Recordemos quién es este señor:
Fidalgo acerca CCOO al PP
http://www.publico.es/espana/politica/021552/fidalgo/acerca/ccoo/pp
¿Qué hace Fidalgo con Aznar en FAES?
http://rojoscontraprogres.net/2008/05/19/%C2%BFque-hace-fidalgo-con-aznar-en-faes/
Fidalgo se perfila como cabeza de lista de UPyD en Madrid
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=43977
Para que lo tengamos claro, Fidalgo es uno de los grandes responsables de la desmovilización actual de CC.OO., algo que el actual secretario general, Toxo, está intentando cambiar.
Lo digo porque no me gustaría que este hilo fuese para despreciar a todos los sindicalistas de CC.OO., donde todavía queda muchísima gente combativa, aunque sean minoría.
La dirección de CC.OO. ha cambiado, ahora falta que los trabajadores afiliados al sindicato echen a los trepas de sus cargos.
#9 Un sindicalista de verdad no avisa de los peligros del sistema actual,un sindicalista tiene que luchar para hacer un sistema más justo y equitativo. Donde el que trabaja tenga derecho a recibir parte de los beneficios de su trabajo.
Ya esta bien de tanto parásito de los trabajadores
#27 Quizá 'caro' no fue la palabra adecuada. Habría sido más conveniente hablar en términos de "la increíble cantidad de dinero que cuesta un sistema de pensiones".
Sobre lo que tú comentas, parece que, tal como está la pirámide poblacional en estos momentos, el sistema público de pensiones no es viable a medio-largo plazo. No obstante hay una serie de soluciones:
a) Seguimos como hasta ahora pero, como dices tú, matamos viejos.
Es una opción divertida, sin duda. Pero probablemente algún tribunal discrepase.
b) Aumentamos la tasa de natalidad.
Opción aún más divertida. El problema es, entre otras muchas cosas, la mierda de mercado laboral que tenemos, que dificulta la incorporación de los jovenes en edad de tener hijos.
c) Aumentamos la edad de jubilación.
Es lo más rápido y sencillo. Y parece que es el camino que se está siguiendo en todos los países de Europa.
Una combinación de b) y c) es lo más efectivo. Y quién quiera un plan de pensiones privado, que lo pague.
Pues ellos son los primeros que no deberian tenerla ya que su obligación es vivir de las aportaciones de los socios y de su trabajo, no de nuestros impuestos. Menudos hijos de puta, si nuestros bisabuelos hubieran tenido estos defensores de sus derechos no hubieran adelantado nada y aun se estaria en esas cuestiones como en la época del feudalismo.
Para los que vivan fuera de esta hermosa piel de toro que es España, decirles que Fidalgo es el dirigente de uno de los dos "sindicatos" mayoritarios españoles, que como un goteo constante tenemos que aguantar declaraciones de este tipo cada cierto tiempo, que a nivel local sus actuaciones dejan bastante que desear (por lo que yo conozco) y que tenemos otra serie de sindicatos que son los que de verdad se lo curran y que también cada cierto tiempo tenemso que aguantar declaraciones donde se les acusan desde uno y otro sitio de los delitos más graves posibles.
El antiguo líder sindical ha intervenido en Gijón en el X Seminario Europeo sobre el Empleo "Crisis y Lecciones", en el que ha apuntado que los trabajadores deberían conocer en todo momento cuánto llevan cotizado, cuánto les queda para jubilarse y cómo está la reserva estatal de las pensiones.
Parece que muchos tenéis claro como está la reserva estatal de pensiones, por lo que leo.
Todo mi apoyo a Fidalgo.
#34, estoy bastante de acuerdo contigo, pero tengo que hacerte una correción: Fidalgo es el ex-dirigente de uno de los dos "sindicatos" mayoritarios españoles.
#32
Yo en cosas como estas siempre soy muy escéptico. Y sinceramente, ni puedo influir para aumentar la tasa de natalidad (el que yo tenga un hijo cambia poco la cosa. Tendría que preñar a muchas y no estoy por la labor). Ni puedo asegurar que aumentar la edad de jubilación sea lo más acertado (entre otras cosas porque hay que hilar muy fino en esto. No todo el mundo es oficinista o funcionario). En cuanto a matar viejos sería lo más eficiente pero no lo que más apoyo tendría.
Por eso dije el crear una alternativa para los que, como yo, no tienen mucha confianza en ZP, Esperanza Aguirre y los que vengan detrás. Puede que tras 15 años pagando a BBVA para mi jubilación quiebre y me quede sin nada, pero lo que critico es que no tengo opción y es algo ilógico.
Mientras que la sangría que produce la sanidad pública y universal es intocable, la jubilación debe reformarse o matamos viejos y no tan viejos.
También podemos vivir en el mundo ideal de nuestros predecesores comentaristas que piensan que los € crecen en los árboles.
Entonces, habrá que desechar el seguir cotizando...
#37 Todo debe de estar en permanente reforma para hacerlo más eficiente. Por ejemplo, recientemente se ha aprobado el uso preferente de genéricos en la sanidad pública, hecho que permitirá ahorrar una burrada de gasto sanitario.
Es cierto que hay que hilar fino con la subida de la edad de jubilación. Pero para las profesiones más duras la dicha edad ya está contemplado que no aumente. Además, es de suponer que, tras tantos años trabajando, se haya ascendido algo en el escalafón, hacia un puesto menos exigente de esfuerzo físico.
Entiendo perfectamente que te gustaría poder elegir. Yo, ideológicamente (y por ende, de forma completamente subjetiva), considero que los planes privados deben ser un complemento al público, que el Estado nos garantiza (y nos obliga).
Sobre ciertos comentaristas, corramos un tupido velo.
#27 Me da la impresión de que Fidalgo está diciendo que para asegurar la jubilación, ésta no puede ser tomada como inamovible. Si en 2050 el 55% de los españoles tienen más de 65 años (no sé si es cierto, pero es el dato que aporta), parece bastante obvio que el sistema de pensiones actual ha de variar. Quizás sea momento de pasar a un sistema de capitalización como el chileno, pero desengañémonos, ninguna entidad privada estaría dando la pensión media actual por imposiciones como las cotizaciones hechas en su tiempo por el pensionista medio actual.
Si el estado no se ocupa del pueblo, ¿para que queremos un estado?
De lo que tenemos que olvidarnos es que tenemos el futuro asegurado
#28 pues llevan 25 años ganando un dinero que se supone se gastan en comer, en ropa, en llevar a sus nietos al parque o en lo que les apetezca. Cómo si quieren ahorrarlo para que al morirse lo heredes tú y te lo gastes en un piso, en un coche o en lo que sea. Para eso trabajamos los demás, para que los que ya no puedan trabajar puedan vivir sus últimos años tranquilamente.
Además, ¿no estamos hablando de un dinero que vuelve a moverse, que vuelve a gravarse con impuestos, que crea empleo?
Lo dice uno que tiene la suya asegurada. Y este es el que defiende nuestros derechos? A la puñetera calle!
#39
Es muy curioso que te apoyes en la ideología (sea cual sea).
El mayor problema que yo veo en privatizar pensiones (que tampoco es privatizar en sentido estricto) es la sempiterna picaresca española. Se que muchos de nuestros predecesores idealistas que braman frente al veleta Fidalgo, estarían encantados si el mes que viene les subieran las nóminas 200 € a cambio de privatizarles la pensión.
Pero también tengo la certeza más absoluta que un alto porcentaje de ellos nunca se preocuparían por las pensiones. Optarían por una play3 e invitar a la Yesi a Punta Cana (o ir solos, que sería lo ideal). Llegado el momento el Estado tendría que ocuparse de ellos y, para este viaje, no hacen falta estas alforjas. Se les obliga a ahorrar a golpe de cotización porque al final se tendrán que ocupar de ellos.
Es lo que hay me guste o no. Y te doy la razón que prefiero que sean (al menos por ahora) "obligatorias" antes que optativas, a pesar de mis preferencias.
#45 Me apoyo en la ideología para considerar conveniente un Estado más intervencionista.
Sí, lo que comentas es un peligro. Habría que a cambio de tener una LCD de 80" y demás... no pagase un plan de pensiones. En EEUU lo han solucionado (en el caso de los seguros médicos) obligando a todo el mundo a contratar uno, ya sea público o privado. Y deducciones fiscales para el que lo hace y multas para el que no
El sistema de pensiones es lo que es, un esquema para vivir jubilado de lo que producen tus hijos, y se pensó para una piramide poblacional normal. Si en este país la natalidad es tan baja pasa lo que pasa. Nunca note especial beligerancia sindical con el asunto de la natalidad. Pues... sorpresa!
Llega Fidalgo, lo dice a las claras, y de repente es el enemigo público. Pa-té-ti-co.
#29 [..]
Para que lo tengamos claro, Fidalgo es uno de los grandes responsables de la desmovilización actual de CC.OO., algo que el actual secretario general, Toxo, está intentando cambiar.
[..]
Tengo 41 tacos, con 19 ya aprendí que los sindicatos SOLO defiende los derechos de funcionarios y grandes empresas con trabajadores con contratos fijos, a los dejas que los joxxn.
Con 20% de paro los sindicatos no salen a la calle, eso si se manifiestan por Garzón ... valientes vendidos.
Con estos sindicalistas vamos apañaos.
Madre mia y este caradura fue presidente del sindicato. A Marcelino Camacho le debe estar dando un sincope viendo lo que es hoy en dia comisiones obreras.
Vaya MIERDA de sindicatos, politicos y empresarios tenemos. Madre mia.
Y dirán y harań mas cosas que nos dejarán helados, con tal de proteger a ZP ¿para cuándo una x en la declaración de la renta para elegir si les damos de nuestro sueldo una parte o no a estos tipos?
No doy más votos a #2 porque no se puede
Ahora voy entendiendo lo que decía ZP que el PP bajaría las pensiones y ellos las subirían, pero no se refería al importe sino al número de años a cotizar, que no os enteráis.
Y yo me cago en su puta madre. Hace un par de años, decidí que mis derechos los defiende mejor un abogado que un sindicato. como lo cuento.
#9 A tus preguntas se responde con un SI rotundo, ¿o no hay otras opciones en vez de aumentar la jubilación?, sino que aporten también las rentas del capital y no solo las del trabajo, pero pedir esto a Fidalgo es como decirle a un beato ¡mecagoendios!
y porque no la tasa tobin para garantizar las pensiones? esto no se arregla hasta que salgamos todos como en Francia como la bastilla.
Esto no son sindicalistas estos son HJOS DE PUTA Y UNOS MAMNES!!!
Que se vaya a jugar a baloncesto con loquillo (por el tema de altura mas que nada).
Ahora entiendo la frase de ZPerro de "se ha tocado techo"...
Continuo sin ver nadie movilizado ni nada de nada nade nada, hay mas movimiento en el desierto que en esta puta mierda de pais.
Eso si..para el furbo y otras cosas (que algunas no menos importates) si que se mueve la gente..
/demagogia ON/
Será que la gente no quiere trabajar, como nadie dice ni hace nada, se da por supuesto que ya estan bien asi
/demagogia OFF/
Lo que se ha de hacer es enviar esta mierda de escoria politica a una isla.
pues así leído de primeras sí que choca, pero luego lo piensas y es normal... la tendencia es que en unos años el sistema colapsará si no se modifica. cuando se montó lo de las pensiones la natalidad y la mortalidad eran mucho más altas y el sistema era una buena idea, hoy no tanto.
eso sí, lo que no se puede hacer es eliminar el sistema de raíz y santas pascuas, porque entonces nuestra vejez estaría en manos de los bancos (planes de pensiones) y eso suena fatal. quizá se podría trabajar en dirección a unos planes de pensiones gestionados por el Estado, independientes de los contratos de trabajo. pero vamos, está claro que hay que planteárselo antes que nos lo encontremos y entonces todo sean quejas.
Hay una manera de mantener las pensiones, o al menos que la reducción no sea tan drástica.
Consiste en combatir TODOS y CADA UNO de nosotros (y no sólo las administraciones) a tanto sinvergüenza y caradura que anida por España y está cobrando ayudas y pensiones "falsas", y por detrás está trabajando en negro.
Muchos de nosotros conocemos gente que anda cobrando pensiones de invalidez o parecidas que son mentira, o gente que coge bajas por incapacidades temporales que son falsas, o el paro y está trabajando...
Si todos denunciáramos estas cosas, seguro que nos ahorraríamos todos millones de euros.
#1 #3 No hay nada que devolver puesto que la cotización de los trabajadores en activo sirve para pagar la jubilación de los que están actualmente jubilados; no es una cuenta de ahorro donde vas depositando dinero y luego, en la jubilación, "retiras los fondos acumulados". Existe un fondo de reserva de la Seguridad Social pero su función es la que expresa su propio nombre: es un colchón de seguridad.
Lo que puede perfectamente ocurrir es que podremos haber estado toda la vida pagando la jubilación de nuestros mayores pero cuando lleguemos nosotros a esa edad no haber suficientes jóvenes cotizando que puedan sostener el sistema.
Este es un hijo de la gran p***, mira que me lo he encontrado veces en Paradores viviendo del sudor de los trabajadores... y mira por donde sale...
Y los que los votais y les dais dinero de vuestro salario..., medio subnor******
ya esta, ya lo he dicho ;-9
EDITO: y los que votais a un gobierno que hace lo mismo que los empresarios (sobornarlos para que callen la boca), pues .......... Asi nos luce el pelo
Ya salieron los economistas y estadistas de Menéame que creen que en España nacen niños cada dos por tres y apenas hay ancianos y la esperanza de vida es 0
España sufre un problema brutal de envejecimiento que se va a ver más jodido para 2050, pero claro mejor vivir en el mundo de Wayne y decir que no pasa nada. La realidad es que hay 4 dependientes por cada 10 trabajadores y para 2050 existirán casi 9 dependientes por cada 10 trabajadores. Además la esperanza de vida pasará de +15 a +20 después de la jubilación y recordemos que el sistema de pensiones se creó cuando la esperanza de vida era +5 postjubilación.
LEER A #9
pero que más queremos???
hay que salir ya a la calle a liarla !!!!!!!!!!!
y luego que nos llamen pancarteros, alborotadores, o lo que les salga de los "guevos". pero hay que liarla ya !!!
#5 No es que sea como..es que es el unico timo piramidal que es legal. No es social, solo cobran los que hayan cotizado y cobras en proporcion a cuanto hayas cotizado.
#59 y que vamos a conseguir con tu gran plan? Todos sabemos donde está el enorme agujero, y cada dia lo vemos por la tele, muchas veces en directo. Hay muchas maneras de defraudar, pero ninguna peor que cuendo viene de los que pretenden darte lecciones de honradez.
Y dicho esto salio corriendo, ya que habia quedado con otros liberados para darse una comilona y tratar temas de suma importancia laboral.
CCOO hay que sumergirlo en Zotal y crear un nuevo sindicato con un minimo de decencia.
Este señor no representa a nadie!!! Por este tipo de burradas en el 9º concreso de CC.OO, hace un año, se le puso de patitas en la calle.
Si os molestais en comprobar la opinión de CC.OO sobre el tema de las pensiones vereis que no tiene nada que ver con lo que dice este gañan.
Vivan las comisiones obreras!!!
Por cierto el sábado mani, y el lema es "por empleo con derechos y la garantia de nuestras pensiones"
Qué irónico. Todo el mundo quejándose del fraude fiscal y ahora resulta que los que apoquinan han sido traicionados vilmente por sus representantes. Eso para que la próxima vez os fiéis de los políticos. Pardillos!
Capitalista!... Oh! Wait!
Se nota que está retirado. Es cuando los políticos te cuentan la verdad.
•Si el Estado no nos puede proporcionar ni una mísera jubilación, que no nos quite ni un puto euro más en impuestos y nos deje a cada uno a nuestro aire. Tengo 31 años y con los impuestos que me roban y con lo que cotizo a la Seguridad Social, si lo metiera a una hucha, tendría mi pensión asegurada a los 65 años.
•Si con lo que aportan los trabajadores en activo no hay para pagar las jubilaciones que hagan dos cosas:
-Que saquen el dinero de otro lado. A nosotros nos roban por todos lados: cotización a la Seguridad Social, bienes inmuebles, sello del coche, basura, 16% de IVA, tajada brutal a carburantes y tabaco,...
-Reducción de las pensiones más altas de todos los parásitos públicos que hemos mantenido cuando "trabajaban" y que mantenemos cuando se han jubilado, incluido el joputa del titular.
•Soy de derechas, pero hay dos cosas básicas que un Estado debe proporcionar a toda costa: sanidad gratuita y de calidad para sus habitantes (actualmente no nos podemos quejar, aunque las listas de espera sean un poco largas), y un sistema de pensiones básico (mejor que la mierda que tenemos actualmente, especialmente a autónomos).
•He dicho.
A ver si os enterais. No estais pagando "vuestra" jubilación, sino la pensión de los que están ahora jubilados. La Seguridad Social es una enorme estafa piramidal.
Que alguien le diga a Fidalgo que las pensiones en España no se capitalizan. Vease, uno no tiene una hucha para su jubilacion sino que todo sale de un unico saco, si el saco se vacia los recortes son para todos. Podiamos capitalizar las pensiones, pero eso no es de Derecha y capitalista¿? Ho Whait!
Ok, empiecen quitandole la jubilacion a ese tipo.
teniendo el triple de funcionarios que Alemania y la mitad de población que Alemania, mira si no se pierde dinero para pensiones...
Este es un tema del que se lleva hablando desde que yo era joven, pero e ha ido dejando porque las economías no paraban de crecer en mayor o menor medida. El problema es que ahora el crecimiento ha cesado y hay países como el nuestro donde la recuperación va a ser lentísima (creo que muchos aún no se hacen a la idea de lo jodidos que vamos a estar)
Personalmente creo que si se puede con este gasto pero se tienen que hacer cambios profundos en la gestión. Mi opinión personal es que el despilfarro de los que nos gestionan es abusivo..
Por cierto bromas aparte el tema de cargarse a los mayores.. que en Holanda no se andan con tonterías: http://derechoespanol.blogspot.com/2010/04/holanda-debatira-el-asistido-por.html
#32 En realidad la opción b sólo retrasa el problema, creando un efecto bola de nieve (sí, ahora los inmigrantes ayudan a pagar pensiones pero cuando pasen por caja tendremos un problema como el actual sólo que con más gente pillada).
El sistema de pensiones funciona igual que una estafa piramidal. Los nuevos pagan lo de los antiguos hasta que no entran nuevos lo suficientemente rápido y la cosa estalla. Y, como en las estafas piramidales, cuanto más se tarde en desactivarlo, más dinero y más personas quedarán atrapadas.
Retrasar la edad de jubilación es una de las pocas propuestas sensatas que le he escuchado al gobierno esta legislatura.
#71
Es una estafa piramidal en la que estoy dispuesto a contribuir.
Y estoy dispuesto porque con ello se paga a gente que ha trabajado para que el país en el que vivo no le falten los servicios basicos (sustituya país por lo que le dé la gana). Aquí hay que empezar a dejar claro que los impuestos no se "roban".
La mayoría de la gente que escribe aquí (presumo que persona con estudios medios o superiores y una edad alrededor de la treintena) no creo que esté en disposición de pedir demasiado al estado. Más que nada porque seguramente le debe más a el estado que el estado a ellos (uno es claramente deficitario hasta que empieza a cotizar, que en la mayoría de los casos no se producirá de forma más o menos regulara hasta que se acaban los estudios).
Adiós al karma...
Éste ya se está ganando un puestecito para cuando lo retiren de CCOO, como ya hizo su antecesor, Antonio Gutiérrez, al que le pusieron un pesebre de los buenos.
#59 Habría que denunciar también al "parado" que trabaja mientras cobra el paro, a los que nos digan ¿cómo lo quiere con o sin IVA?, a los que dicen "sin IVA"...
lo que en el fondo quieren es que la gente se haga seguros privados de jubilaciones , que se hagan seguros privados médicos ... etc. En el fondo lo que quieren es privatizar, por mucho que se llamen socialistas (que como todos sabemos, no lo son). Por que es lo que da pasta a las grandes empresas (que son las que les financian).
pd.El partido popular es todavía mas férreo en esa postura, si pueden privatizan hasta el hablar.
pd2. socialismo según RAE: Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.
las jubilaciones son un sistema piramidal, si la punta de la pirámide (jubilados) es estrecha y la base (cotizantes) ancha no hay problema, pero si se invierte (que es lo que pasa ahora) si que tenemos un problema, y grande. No se trata de ideologías ni sentimientos, se trata de matemática y finanzas.
No deja de ser como lo de Madoff, en ese caso se pagaban los intereses con los aportes de los nuevos que ingresaban, las pensiones es igual, tu aporte no es el que genera tus "intereses" sino que va a pagar los intereses de los que llegaron antes.
Solo hay 3 formas de arreglarlo sin eliminar el sistema, o se reduce la punta (matas jubilados), o aumentas la base (+ natalidad) o aumentas la distancia entre la punta y la base (años de cotización). Si a alguien se le ocurre alguna otra que lo diga, en una de esas soluciona el problema y de paso se gana el Nobel de Economía, jeje
Eso si, que el Estado te obligue a ahorrar en un sistema piramidal cuando yo puedo ahorrar por mi cuenta de forma mucho más efectiva y realista, no me gusta nada, para mi debería de ser algo opcional.
que si hombre que si que somos todos unos ninis de mierda o unos estafadores que trabajamos en negro, no como ellos los putos viejos que nos chupan la sangre, poniendo un techo de cristal generacional que impide el relevo en el poder tanto en las empresas como en el sector público
unos viejos que viven de puta madre a nuestra costa pagando nosotros sus pensiones y sus privilegios que nosotros nunca podremos disfrutar por simple matemática demográfica y por el agotamiento de los recursos.
y aún encima tengo que aguantar que me digan que estos parásitos son los que levantaron el pais.
un país de mierda, con una educación de mierda, arruinado y con unas perspectivas de futuro penosas. A estos parásitos les tengo que dar las gracias. los cojones
A que tú sí tienes la jubilación asegurada?? eh fidalgo?
Bien, por fin un poco de sentido común. Este es el toro que tenemos que coger por los cuernos nos guste o no nos guste. Conste que yo defiendo un sistema público de reparto,pero llegará mas tarde y permitirá un nivel de vida inferior al que dan las jubilaciones actuales.
A los que dan como posible solución la reactivación de la natalidad quiero decirles que la tasa de crecimiento que ha hecho el sistema actual viable es la misma que ha duplicado la población desde 1930, duplicación cada 80 años.
Lo que nos situaría en 90 millones en el año 2090, 180 para 2170, 360 millones en 2250... hasta llegar al momento en que cuando uno de un codazo en Albacete se caigan seis al mar en Torrelavega.
Otra solución que no es solución, va a haber que pensarlo muy bien pensado.
#26 los sindicatos son unos chupones pesebreros, que desaparezcan y que se les expropie todas sus pertenencias, salimos de la crisis de inmediato.
Me parece que confundes a CCOO con un sindicato.
No se de qué se sorprenden algunos aquí ...
Vamos a ver, es de cajón. Si dentro de X años hay menos cotizantes y más pensionistas que hoy, o se alarga la edad de jubilación, o se reduce la pensión, no hay otra. Hasta mi hijo de P4 lo entiende. Así que señores, si quieren jubilarse a los 65 con dignidad, vayan haciendo un plan de pensiones o ahorrando un dinero para el día de mañana, que hará falta.
Que sí, que el derecho al pataleo lo tenemos todos, pero la realidad es la que es y hay que adaptarse a los nuevos tiempos.
#86 que si hombre que si, pero que empiecen los cambios ya, por ejemplo mañana.
a que no lo van a hacer?
no, lo harán cuando ellos ya estén muertos y hayan disfrutado de unas vidas y unas pensiones cojonudas.
nos están estafando.
Sinde dimisión!!!
Yo es que me troncho con todos los apesebrados del gobierno.
Os mean en la cara y os dicen que es lluvia.
Los rojos siempre nos traen ruina, PARO y piojos.
Jajajajaja
#14 lo que si podemos pedir es que en tal caso, y si las cosas estan así, que cada cual se haga su pensión. Que se privaticen las pensiones, vamos. Y que cada cual contrate su plan de pensiones, llene su hucha, y no suelte pasta pensando que la está llenando mientras se la van gastando en otros.
prefiero piojos a cucarachas
Trabajé con este señor en CCOO confederal (era periodista en practicas) y solo puedo decir que confirme las sospechas de los rumores que me llegaban y me parecian increibles, el secretario general de CCOO, era de derechas.
#9 Hombre, una cosa es plantear que el sistema actual puede necesitar modificaciones, y otra muy diferente, cuestionar el derecho como tal. Si quería decir lo primero, aparte de ser una obviedad a estas alturas, no ha estado muy afortunado.
Las pensiones se tiene que sufragar con el IVA, la seguridad social es un timo piramidal.
#9 No confundas "lo que hay" con lo que "podría haber" si hubiera alguien digno dirigiendo el pais, sentado en la oposición y sobretodo, representando a la patronal y a los trabajadores.
El problema es que en este pais los inútiles que no valen para nada tienen un enorme éxito en la política y en los estamentos superiores de cualquier tinglado donde no se exija a nadie responsabilizarse de su trabajo y por supuesto cobrar como si lo hiciera, muchas, muchas veces.
Lo que tampoco puede ser es que a la generación de treinta añeros-cuarenta y pocos les vaya a tocar pagar los desmanes e irresponsabilidades de unas cuantas generaciones anteriores que se han hecho de oro a costa de hipotecar el futuro de las generaciones posteriores.
No puede ser, y como no puede ser, llegará el día, vaticino, en que a este pais no lo va a reconocer ni la madre que lo parió.
En algún momento hay que decir ¡Basta!
quien carajo pone a estos imbeciles a mover los hilos de las estructuras políticas ...las minimas responsabilidades importantes que deberian de dirigir los politicos de mierda y se las dejan a inutiles barrigones y al otro que hunden todo lo que tocan
estoy esperando la canción de los de la ceja enseñandonos bonito que puede ser trabajar a los 70
Dijo Alí Babá.
no van a tocarles el sueldos a los corruptos hijos de la grandisima perra .. saquen a cargos políticos .. que no pintan nada mas que robar..
Yo hace cosa de 5 años que dejé de cotizar,trabajo de Freelance.Me dicen que debería de buscarme un trabajo normal y eso,para cotizar y de mayor tener una jubilación.Y este tipo de noticias me dan la razón cuando les digo que son ellos los que estan perdiendo el dinero.