La cirrosis afecta ya a menores de 20 años en España por el abuso de bebida alcohólicas. Se trata de un "nuevo y preocupante fenómeno" que los expertos achacan, en gran parte, a la cultura del "botellón". "Los jóvenes tienen una percepción del riesgo baja o media y se enfrentan a una presión del grupo que hace veinte años no existía: el joven ve como algo normalizado que el lugar para divertirse es el botellón y no ve consecuencias a corto plazo", advierte Elisardo Becoña, experto en adicciones de la Universidade de Santiago.
Comentarios
En España la edad en la que los jóvenes se inician en el consumo son los 12 y 13 años. El 58,8 por ciento de los estudiantes de entre 14 y 18 años reconoce haberse emborrachado en el último años y el 35,6 por ciento en el último mes, lo que supone que 6 de cada 10 escolares se ha emborrachado en el último mes.
¿12 años? Madre mía. Yo con esa edad seguía bajando al parque de debajo de mi casa, me daban 100 pesetas como mucho para chuches y tenía que estar a las 21:00 en casa. Y tengo 26 años, tampoco es que esté hablando de hace tantísimo tiempo.
#35 yo deje de beber hace unos meses, aunque ya llevaba mas de un año que apenas bebía, salvo una cerveza o dos algún día puntual, y es increíble la de explicaciones que tengo que dar porque no bebo, es que incluso a mis padres a veces tengo que darles explicaciones, y lo peor es que no solo tengo que dar explicaciones, sino que te insisten para que bebas, a veces ya directamente miento y digo que tomo medicamentos para que no me insistan.
¿Te imaginas hacerlo al contrario? que alguien pida una cerveza y pedirle explicaciones de porque bebe, seguro que se enfadarían contigo, y te dirian que a ti que te importa, pero sin embargo que te pidan explicaciones a ti por no beber es normal.
Deberíamos solicitar un premio Darwin colectivo para España.
#4 Acotando un poco más el tiempo, yo tengo 22 y con 12 era mas o menos lo mismo que tú.
Los padres de hoy en día (los padres de esos niños, que son pocos) fallan en algo.
#7 ¿Qué fiestas del pueblo? ¡Los fines de semana en los pubs donde se supone que no les pueden vender alcohol pero ahí están!
#4 Soy de mas o menos tu quinta, y ahora crecen que es una barbaridad, a mi prima cuando tenía 12 años su madre la dejaba sola con el novio en casa todo el finde y le compraba los condones al novio y les dejaba la llave del mueblebar. La tuvo que recojer ya con algun coma etílico despues de llamarla a casa del hospital.
A los 14 años ya iba por el segundo aborto, ahora tiene 18 y está bastante formalizada la verdad, hace bastante que no aborta ni tiene ningun coma etílico.
#18 Que modernilla tu tía comprándole los condones al novio de su hija. Y luego la niña se queda preñá y tiene que abortar dos veces. Una de dos, o tu tía se los pasaba pinchados o tu prima (y su novio) eran cortitos de cohones.
Creo que más que buscar culpables hay que empezar a borrar esa imagen que hace que queramos beber alcohol. Por ejemplo:
-sigo teniendo la misma edad independientemente del alcohol que haya bebido. El alcohol no me hace mayor .
-no necesito beber para desinhibirme, es posible hacer lo que quiera y encima controlando sin necesidad de beber
-puedo escaparme simplemente con la imaginación, no necesito que nada nuble la mente.
-no soy más atractiv@ después de dos copas aunque mi mente me engañe y me diga que sí.
-mis amigos siguen siendo mis amigos cuando no he bebido.
-la mayoría de las veces es más divertido sin alcohol y, además, te acuerdas de los detalles .
...
Hay miles de razones por las que se bebe. Aumentar el control (paterno, legal...) sobre las bebidas alcohólicas no hace desaparecer el problema. Una litrona se queda sin beber solo si el grupo al que está destinada encuentra otra cosa mejor para hacer y se queda sin razones válidas para beberla.
¿Que hace 20 años no había botellón? Vosotros ¿dónde coño estabais en 1992?
Porque yo tenía 12 años y jugaba al fútbol en un parque en el que todavía nos encontrábamos jeringuillas (es verdad que unos años antes había sido bastante peor), así que no me vengáis con que la juventud está cada vez peor porque algunos todavía nos acordamos de las hordas de yonquis de los 80. Cuando yo era adolescente Madrid era conocida como la ciudad de beber en la calle, y los bares no cerraban a las 3:30 como ahora. Con 16 años ya podía ponerme pedo legalmente, aunque empecé a hacerlo antes con fotocopias del DNI "falsificadas"...
A mi lo que me dicen estas noticias es que la gente no tiene memoria ni de su propia adolescencia-juventud. ¿Que los jóvenes están peor? JA
Una lástima que en este asunto sí estemos a la vanguardia
#18 Tu prima no existe. Busca las estadísticas:
http://www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/tablas_figuras.htm#Tabla%202
En 2010 sólo abortaron 400 menores de 15 años, y dudo que hubiese alguna de 12. Si según tú ha abortado 2 veces con 14 años, sería un caso único en España y la administración ya le habría quitado la tutela a tus supuestos tíos.
Eso sí, tu comentario es el más valorado... Veo mucho frustrado aquí en Menéame con ganas de criticar a la chavalería, cuando son el futuro y en general hacen las cosas bastante mejor que nosotros (y follan más, aunque no con 12 años).
#18 "hace bastante que no aborta", como el que va a comprar pipas en fin, juventud...
#21 #22 Bueno, el articulo menciona la opinión de:
Elisardo Becoña (experto en adicciones de la Universida de de Santiago), Consuelo Guerri (jefa del Laboratorio de Patología Celular del Centro de Investigación Príncipe Felipe) y el doctor José Antonio García Andrade (autor de más de una docena de libros sobre el comportamiento humano)
Yo no es que no me fie de vosotros (eso solo lo digo para parecer amigable y que no me respondáis con palabras feas, pero en realidad no me fio) pero realmente los argumentos "solo con borracheras de fin de semana hasta los 20 o 30 veo complicado llegar a la cirrosis" y "yo con 16 pasaba por la etapa rebelde adolescente y me servían alcohol en discos, bares y supermercados todo el que pudiera meterme" parecen un poco pobres frente a la opinión de los arriba mencionados.
Pero vamos, que esto es una opinión personal.
"Los jóvenes tienen una percepción del riesgo baja o media y se enfrentan a una presión del grupo que hace veinte años no existía: el joven ve como algo normalizado que el lugar para divertirse es el botellón y no ve consecuencias a corto plazo"
Eso es directamente MENTIRA.
Hace 20 años no había casi botellon, cierto, pero había litronas, bares y borrachos (jovenes, medianos y mayores) por todas partes.
Sustituye "botellon" por "bar, emborrachandose" y es lo mismo mismito que pasaba hace 20 años.
#4, yo tengo 26 también y a los 12 años ya hacíamos botelladas de vez en cuando, a las 5 ó 6 de la tarde, eso sí. En los bares nos servían alcohol y en los supermercados nos lo vendían sin mayor problema. No es algo de lo que me sienta orgulloso, pero es así. Y con el tabaco algo parecido, con 12-14 años muchos amigos fumaban... Recuerdo que yo me enganché "tarde" y fue sobre los 15 años. E íbamos todos a colegio de curas, que según nos decían nos presuponía más "formales", pero ya ves.
Como es eso tan popular en menéame sobre legalizar las drogas y el argumento sobre la responsabilidad de la gente...
Las Juventudes Comunistas griegas contra la legalización de las drogas
Las Juventudes Comunistas griegas contra la legali...
es.kke.gr"La solución para combatir el narcotráfico es despenalizar el consumo de droga en el mundo": presidente Santos
"La solución para combatir el narcotráfico es...
rcnradio.com#36 Pues imagínate a quienes no hemos bebido nunca, yo acabé por dejar de salir hasta bien entrados los 20. Ir a botellones y no beber te deja fuera de contexto tras los primeros 40 minutos, especialmente si eres un tio tímido. Eso si, al final salí ganando, me dediqué a mis labores frikis y eso me ha permitido vivir de una de mis aficiones y con ella costearme y desarrollar mi hobbie musical.
#39 Mejor preparada para beber
"La cirrosis afecta ya a menores de 20 años en España por el abuso de alcohol"
Fuente?
La cultura del botellón: Erróneo. Yo hacía botellón y no tengo cirrosis, tengo lo que viene siendo sentido común, que no lo asocien con el botellón porque es erróneo.
#100 Lo que me parece increíble es esa falta de perspectiva según la cual la generación que ahora tiene 50 años, de la que han salido innumerables gañanes de panza cervecera, palillo en la boca y putas todos los fines de semana son una generación la hostia de culta y preparada.
Sin contar con que son también los que dieron lugar a la gran generación empresaurial del directivo medio tonto que no sabe usar un ordenador y que despide a cualquier chaval con un mínimo de talento.
Se que quejarse de las nuevas generaciones le hace a uno parecer más maduro y guay pero por favor, no abandonemos la realidad.
Ahora entiendo que esas pastillas de diferentes colores y dibujitos que toman en las discotecas son para tratar su cirrosis.
#18 ¿Para que tenia llave el mueble bar?
#13 La noticia menciona las opiniones de varios científicos. De todos modos, y sin intentar minimizar el problema del alcoholismo entre los jóvenes, creo que el redactor de esta noticia se ha patinado un poco con el titular. La cirrosis es una enfermedad degenerativa que necesita de muchos años, décadas, de castigar al hígado con borrachera casi diaria para que te lleve a la muerte. El que hayan visto signos de cirrosis (incipiente) en autopsias habrá sido como resultado de una muerte por otra cosa, digo yo.
La gente no es consciente de lo peligroso para la salud que es el alcohol, de hecho no entiendo porque en los paquetes de tabaco hay mensajes chungos y fotos y en las botellas de bebeidas alcoholicas no, ya que en cuanto a riesgos de la salud y muertes que provoca el alcohol no tiene nada que envidiar al tabaco.
El problema principal es que la gente no es consciente de que existe un problema, el problema no son los niños, son los adultos, si los niños desde que nacen ven que sus padres siempre beben en los momentos de ocio es normal que ellos también quieran beber. En este país se abusa mucho del alcohol, y la mayoría de los que abusan ni siquiera son conscientes; beberse dos cervezas diarias ya es un abuso, emborracharse todos los fines de semana es un abuso, esa copita de vino de la que todo el mundo habla, tiene que ser solo una cipota, sin llenarla y no beber mas alcohol en el resto del día sino, es un abuso.
El alcohol es una bomba para nuestro cuerpo, aumenta el riesgo de cancer, enfermedades mentales, enfermedades hepáticas, diabetes y es la única droga cuyo síndrome de abstinencia puede matar. La única.
No dudo que los jóvenes beban mucho. Pero soy bastante escéptico con respecto a lo de la cirrosis, que alguno pueda tener signos incipientes, como hígado graso, me lo creo (aunque hay que tener en cuenta que el hígado graso lo pueden provocar otras cosas como una alimentación deficiente, ciertas medicaciones contra el acné también pueden poner las transaminasas por las nubes), pero cirrosis, y además en chavales que beben sólo los findes (aunque beban mucho) me parece muy raro.
Y dado el gusto de los periódicos por desatar pánicos morales sobre cómo los jóvenes son horribles y el mundo está condenado por las nuevas generaciones, me tomaría este artículo con cautela.
No me creo nada, una cirrosis hace falta un largo recorrido de intoxicación alcohólica, yo con 16 pasaba por la etapa rebelde adolescente y me servían alcohol en discos, bares y supermercados todo el que pudiera meterme, ahora eso es impensable, y en cuanto al botellón no todo el mundo bebe. Creo que se trata de alguna información tóxica destinada a promover el toque de queda entre la chavalada.
El problema es que en este país bebe todo cristo, beber es como una cultura, yo no bebo y siempre que salgo, siempre, hay algún gracioso que te pregunta por qué no bebo...como si fuese algo malo no beber o fueses un tipo raro...
La cosa es que este problema no es solo de jóvenes de 20 años..los hay mayorcitos que no saben como se la están jugando... pero eso sí, en España no toques el alcohol que pierdes votos.
Los papis beben delante de los niños y no hay problema, les dicen, esto es bebida de mayores, seguro que no harían otras cosas "de mayores" delante de los nenes..
Salud.
#18 Eso que cuentas de tu tía... es cierto? porque me parece bastante penoso. Aunque ya no se de que me sorprendo.
#10 "El alcohol no me hace mayor "
A mi me hace viejo
Niños alcohólicos. ¿De quién es la culpa? De los padres que no les controlan.
#14 generalmente cuando uno grita "Fuentes!" está reclamando literatura científica a ser posible libros o artículos con dibujicos, tablillas, estadísticas con evoluciones en años y tal, muchas letras, donde se citan otras "Fuentes!" de otra gente y que generalmente se publica en revistas que publican cosas a regañadientes.
Dice Aznar que quién sois vosotros para decirles a los jóvenes las copas que se tienen o no que beber.
#18 Querrás decir tu "shurprima"
#8 #4 Ídem, si yo tuviese un hijo y a los 12 años se me emborracha, le doy una hostia y no vuelve a salir de casa hasta que no cumpla los 18... Hoy en día la educación es demasiado blanda, parece que meterle la bronca o decirle que hay cosas que no se hacen a un niño está mal...
El 58,8 por ciento de los estudiantes de entre 14 y 18 años reconoce haberse emborrachado en el último años y el 35,6 por ciento en el último mes, lo que supone que 6 de cada 10 escolares se ha emborrachado en el último mes.
¿Estaban borrachos cuando redactaron esto?
Ver niños y niñas (si, los chavales todavía ni les ha salido barba) borrachos como cubas en las fiestas del pueblo es cuanto menos lamentable
#90 #18 Se me hace raro que una madre lo suficiente responsable e implicada en la educación de su hija como para darle condones sin pudor a los 12 (lo cual me parece muy bien, si va a hacer algo, que lo haga con protección) le de después la llave del mueble bar.
Yo recuerdo la primera vez que mi hermana me dio condones y me dijo que no dudase en pedírselos o pedirle que me enseñara a usarlos y aunque estaba segura de que me quedarían muchos años para usarlos, sentí una gran responsabilidad por mi parte y protección por la suya.
Ya te digo, conductas bien contradictorias. Ójala a muchas amigas mías alguien de su casa se hubiese preocupado por darles condones y explicarles cómo se usan, se habrían ahorrado muchos sustos y en algun caso, maternidades a los 16.
La eduacicón sexual siempre es buena, darle a un menor la llave del mueble bar y desaparecer me parece, de tan contradictorio, inventado.
#4 #8 #47 #70 Para acotarlo del todo yo tengo 14 años y estoy borracho
varias cosas:
- hace 20 años habia botellón. Hace 40, mi padre se juntaba en casa de un amigo para beber antes de ir al guateque. tonterias las justas.
- de toda la gente que conozco, nadie, digo NADIE comienza a salir viernes tarde-noche o sábado tarde-noche hasta 14 o 15 años.
- Por mucho que salgas tarde-noche, con 5 euros en el bolsillo te tomas, a lo sumo, 2 copas (en bares de viejos, vivo en un pueblo). Si a las 22 estás en casa, eso se nota.
- Estos datos no son creíbles. Por cada persona que comienza a beber a los 14 (hasta donde yo sé, miles) tendrá que haber quien comienze a los 11 o 10. Estamos de guasa?
- Finalmente: un niño de 12 años bebiendo alcohol en la calle debería ser noche en el calabozo de los padres. Yo salí con 1000 pts. en el bolsillo cada noche hasta lo 20 años. 4 copas me tomaba, o 3 si me gastaba algo. A los 18 años seguia llegando a las 4 a casa (saliendo a las 11).
#36 #35 Claro que os lo dicen, porque sois raros. Que no es bueno ni malo, pero es así (en el sentido de que es muy infrecuente). Si todo el mundo fuera abstemio excepto cuatro, a esos 4 son a los que se les preguntaría, porque origina curiosidad. Es como si me da por ir con traje de tuareg por la playa para evitar los melanomas, que es muy sano y evita el cáncer de piel, pero vería normal que mis colegas me preguntaran que a qué viene esa facha.
Por otro lado, yo propongo una alternativa educativa, que no es demonizar el alcohol, sino aprender su cultura, a disfrutarlo, conocerlo, aprender cuál nos gusta y por qué. Una cosa es beber alcohol (el que sea y en grandes cantidades) con el único fin de emborracharse, y otra muy diferente es conocer la rica cultura enológica de un país como el nuestro, la textura de una cerveza irlandesa de malta, el aroma a roble de un sorbo de scotch... Cuando se bebe por disfrutar de un sabor (y no sólo el sabor, como en el vino, que el aroma o incluso el color son motivo de deleite) raramente se consumen cantidades perniciosas con frecuencia.
A mi tan peligrosa (ideológicamente) me parece la gente que fomenta el consumo a lo bestia entre menores como la que postula la prohibición total de las "bebidas espirituosas" como si fuera esto Chicago años 20.
Y a los que lo comparan con el tabaco, para mi la diferencia fundamental está en que el humo del cigarrillo del de al lado me lo estoy fumando yo también, y el vino que yo me bebo se queda en mis riñones y no en los tuyos.
#107 En realidad la resaca no es síndrome de abstinencia, es principalmente deshidratación. El síndrome de abstinencia sólo se produce una vez la adicción física está en curso, una resaca la tiene alguien que sólo ha bebido una vez.
#64 En concreto de la ciudad a la que pertenecemos tanto la fuente de esta noticia como yo me ha contado mi hermano unas historias de cómo estaba el tema en los 80 que son para mear y no echar gota. Pero ya sabemos que todo tiempo pasado fue mejor, y la "xeración perdida" que tuvimos en Vigo en los 80 eran todos oficiales y caballeros...en fin.
Noticia aprobada por el "Abuelo cebolleta"
En mis tieeeeempos....
#8 Yo tambien era igual. A los 12 años solo pensaba en cromos, los videojuegos, en las chuches y en pelis de dibujos animados. Hasta esa edad me obligaban a ir a clase con el peinado de raya a un lado.
Creo que el problema son los mismos padres, esos que amenazan a los maestros con denunciarles por castigar o suspender a sus hijos.
Evidentemente lo que más falla es la educación en casa. Los padres de esta generación creo que han estado más pendientes del trabajo y de vivir por lo alto que de educar bien a sus hijos. Y a los chavales hay que inculcarles la humidad, el respeto, el esfuerzo, el sacrificio, a evitar los excesos, etc.
Aunque hay de todo. Cuando hice el ciclo formativo, venian a mi clase chicos nacidos en 1991 y eran tan normales como los de mi edad (soy del 85).
#82 porque aquí todo se arregla reprimiendo y aplicando la ley del embudo en vez de educando.
que suban los impuestos un 100000% a las tartas, que a mi no me gustan y provocan caries, jeeee
también son mas altos los sueldos en otros países, seguro que lo sabes.
un saludo.
A mi me parece que es un "problema" social. Aquí "todos" bebemos, nos relacionamos entorno a la comida y a la bebida y es algo que está muy dentro de la forma de ser de esta sociedad. Es muy difícil y lento introducir cambios.
si esto fuese Japón, el problema sería la adicción al trabajo, el estres, las depresiones laborales etc etc y la gente hablaría de si su padre trabajaba de este u otro modo y bal bla bla... (medio broma, medio serio)
chao!
Pues la verdad es que los números acojonan un poco...
#10 No te ofendas, pero ya que dices de cambiar la perspectiva, hay que cambiarla de verdad. Esos puntos de creerse más mayor y más guapo y más guay todo eso, son los típicos que vienen en cualquier panfletucho que reparten los ayuntamientos para lavarse la cara.
Tú último párrafo sí que es muy bueno. Alternativas ¿No quieres que se emborrachen? Sencillo, ocio juvenil barato y accesible para todos. Y ocio juvenil, no mierdas, que se encarguen los propios jóvenes de montarlo con fondos públicos.
Es como lo que dice esta señora: El ´botellón´ no es una broma; es el primer paso hacia el alcoholismo y el consumo de otras drogas como el éxtasis, el porro o la cocaína, y este ´rito´ es la causa en España del 5 por ciento de los ingresos en urgencias en hospitales los fines de semana", asevera Becoña
Botellón -> Alcoholismo + drogas duras.
Con afirmaciones de este tipo nunca se va a poder atajar el problema del botellón. El problema es que los adultos olvidan cómo piensa un adolescente y entonces no pueden acercarse a él. Yo tengo 22 años así que para mí no es mérito acordarme de cómo piensa un chaval de 15-16 años.
#67 En supermercados nunca.
#13 #14 presentan los inconfundibles síntomas de la cirrosis hepática por consumo inmoderado de alcohol".
Síntomas de cirrosis, lo cual imagino que querrá decir que en veinte o treinta años suponga un caso de cirrosis letal.
Y como digo, noticia de mierda no hay por dónde cogerla ¿La encuesta final de dónde sale? ¿Y esto? "Los datos de los últimos años muestran una relación clara entre el consumo de sustancias y el bajo rendimiento académico.
Conclusión final: Los jóvenes beben y tienen cirrosis, los jóvenes van de botellón y se mueren, y luego fuman drogaína y se la pinchan. Y los que no, fallan en clase se vuelven violentos, yonkis y deshechos sociales ¡Hay que acabar con el botellón!
Así no vamos a ninguna parte.
Pues yo seré entonces el raro de meneame, por que mi primera borrachera, sí fue a los 13 años, y me he llevado muchisimos años haciendo botellón el fin de semana, con 33 años ahora es muy raro el día que me tome una cerveza, y el fin de semana como mucho me tomo dos copas.
En el alcoholismo hay una parte genética, ya que de todos los amigos que tengo solo alguno lo consideraría alcohólico, y curiosamente han sido los que menos tolerancia y copas han necesitado para emborracharse siempre.
Parece que Meneame va siendo menos hipócrita con el maná nacional
#1, Lástima no, ¡lamentable y que produce vergüenza ajena!
#37 Es el médico forense el que lo ha dicho. Parece que lleva ya bastante tiempo diciéndolo:
http://www-origin.abc.es/hemeroteca/historico-05-08-2002/abc/Madrid/garcia-andrade-ahora-mueren-de-cirrosis-jovenes-con-veinte-a%C3%B1os_119364.html
De hecho... ¡¡Qué me aspen si la periodista del faro de Vigo ha hecho un C&P de una noticia del 2002!!Pobrecilla, que como últimamente el mundo esta tan tranquilito ha tenido que tirar de noticias de hace 10 años. En cualquier caso quizás lo más triste de esto es que hace 10 años teníamos este problema y hoy lo seguimos teniendo.
#49 tus colegas son los mas kinkis de tu ciudad, no?
#106 Pues mucho más habitual de lo que tú te piensas.
¿Y? ¿Ahora vas a criticar a quien no bebe porqué lo probó y tuvo resaca y no quiere repetir?
¿Sabes que la resaca no es más que otra cosa que un sindrome de abstinencia? Si, eso que se tiene cuando dejas de consumir una droga.
Y si, incomoda que pregunten "¿Por qué no bebes?" como si fuera algo raro. ¿Y por qué bebes tú? hay un montón de bebidas no alcoholicas que ganan en sabor y profundidad gastronómica a cualquier combinado, cocktail o bebida alcoholica.
#4 es lo que tiene moverse en unos círculos o en otros, que te piensas que todos son como tú. Yo tampoco me emborrachaba a los 12 pero conozco gente que si lo hacía, y soy de tu quinta.
#112 La resaca no se pasa si bebes más, se alivia temporalmente por el efecto insensibilizador del alcohol, pero luego lo pagas con creces.
Además un síndrome de abstinencia no se pasa en una horas o un día, según lo que tu dices tendrías que estar de resaca durante semanas hasta que o bebes alcohol de nuevo o te "limpias", y eso no pasa.
Que no tío, que me parece muy bien que consideres malo el alcohol pero que no intentes vender el camello del síndrome de abstinencia porque no cuela.
#94 ese es un error muy común "si no me emborracho no estoy abusando del alcohol", y es un error, puedes abusar del alcohol sin emborracharte, de hecho eso es lo que hace la mayoria de la gente, dos cervezas diarias ya es un abuso, y tu hígado sufre.
#129 Pos entonces estamos de acuerdo. Yo mismo, pese a que disfruto mucho la cerveza, estoy moderándola mucho porque cada vez me merecen la pena menos las resacas y además me paso el día hinchado.
De todas formas ahora no estaba siendo pesao, le respondía a #124
Un poco alarmista la noticia, solo con borracheras de fin de semana hasta los 20 o 30 años desde los 12 en el peor de los casos veo complicado llegar a una cirrosis.
#1 En todo lo negativo estamos a la vanguardia, esto es una cosa mas.
#17 No, si para quedar de guay tu comentario está muy bien, ahora argumentos ninguno.
Seguro que la prohibición del alcohol solucionaba todos estos problemas... ¿Cómo no se le habrá ocurrido antes a alguien? Ah, no, espera, que creo que ya se probó en los años 20 con un resultado fan-tas-ti-co.
"no, es que yo no estaba diciendo nada de prohibir" ¿Entonces qué decias? Cuál es tu línea argumental? droga mala, caca?
Qué sofisticación...
#27 Yo tengo dos amigos que no empezaron a beber muy pronto, primeros escarceos a los 16 y en serio a partir de los 18, pero en la veintena se pasaron mucho bebiendo y con unos 26 años uno se puso amarillo por problemas en el hígado y el otro meó sangre por problemas en los riñones, ambas cosas debido al consumo excesivo de alcohol.
Chorrada no es, aunque supongo que depende del cuerpo de cada uno y de lo que se pase porque también conozco a gente que ha bebido más que mis amigos y nunca les pasó nada.
#8 #4 yo estoy en medio (24 años) y no lo veo raro. Cuando yo estudiaba, a los 12, ya estaban los "modernos" fumando porros en la puerta de la escuela. A los 14 ya los liaban dentro para salir y tenerlos liados. Y estudiaba en una escuela privada, donde en teoría lo controlan más para no cabrear a los padres que pagan.
Luego, lo de beber.. pues lo normal, incluso hay "concursos" para ver quien aguanta más.
Con el cerebro entumecido y atontado por el alcohol y las drogas, forman una base de esclavos ideal para su contratación en la moderna empresa española del siglo XXI. Eso y la reforma laboral nos sacarán de la crisis...
Disfruten su kalimotxo.
#112 No se te pasa si bebes más eso es leyenda urbana.
Me releeo en #4 y parezco una abuela cebolleta
Pero bueno, la verdad es que no soy ejemplo de la media de nada, porque hasta los 17 no probé ni una gota de alcohol. Mis amigos comenzaron con los botellones a los 15 o por ahí y, o no iba, o me pillaba una botella de coca-cola para mí sola.
#104 Pues en mi cole, con 12 años pillaron fumando a las dos malotas en el baño y te digo que fue un escándalo y un acontecimiento La mayoría de los fumadores aparecieron a los 14 y de porros... hasta bachillerato nada. Aunque por ejemplo en el colegio de mi chico entrar a clase fumado con 15 años era lo más normal. Supongo que depende de cada grupo en concreto, el mío salió modosito...
El caso es que ahora sólo bebo cerveza y me encanta, pero ni siquiera la tomo habitualmente.
#103 Si ya lo decia Sócrates
"Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros."
¿Cirrosis por abuso de alcohol? Pero si según meneame nadie abusa solo se toman una copa (Y pequeña) al día !!!
#109 Ya claro, por eso se te pasa si bebes más
Pero sobre la noticia ... no es algo nuevo que los chavales beban desde muy pronto. Yo empecé con 14 años como mucho. Una copilla, algún catxi suelto, hasta que con 15 descubrí el botellón y las grandes borracheras.
Pero decir que la noticia es falsa solo porque antes ya se bebía también de pequeños es una falacia. Esto no quita que ahora se empiece incluso antes.
Y basar todos nuestros argumentos en nuestros casos particulares también. "Yo empecé con 15, pues yo con 22 ..." no es una muestra significativa de la población
#113 - #114 Ya lo se, pero no es tan leyenda urbana. Simplemente la linea que separa la resaca del sindrome de abstinencia es muy fina.
La primera se pasa hidratandose y dejandolo pasar. La otra se pasa a las bravas o volviendo a consumir.
De ahí el mito.
Ok pues en el otro comentario fui faláz, pero igualmente no cambia el sentido de mi comentario original ...
#116 Algunos de los efectos del sindrome de abstinencia del alcohol:
Dolor de cabeza
Agitación
Confusión
Diarrea
Trastornos gastrointestinales
Debilidad
Temblores
Náuseas y vómito
Irritabilidad
Muchos otros
Ahora dime si no tiene o no tiene parecido ...
Ojo que ya he dicho que no son lo mismo, pero se parecen bastante en los sintomas.
#120 Pero sabes leer ?? Ya he reconocido en comentarios anteriores que no son lo mismo y os he dado la razón. Pesao. Lee bien antes de comentar.
Se parecen y de ahí el mito de que la resaca se pase con alcohol. Eso es lo que estoy diciendo.
#123 Le llamo pesao porque sigue con el tema de la resaca cuando le di la razón 4 comentarios antes.
A mi me hace gracia que hagas ese comentario cuando tampoco lo has leido.
Que te aproveche tus cocktails, pero no olvides de acompañarlos todos de queso y coca
#126 Te recomiendo pues que leas #115 donde admito que fuí falaz y que se lo que son las 2 cosas y de ahí que te llame pesao.
Me calenté al llamarlo sindrome de abstinencia y luego nos hemos liado con chorrás.
Lo que quería manifestar en #107 es que me parece increible que a alguien le parezca mal que la gente no beba alcohol para no tener resaca ...
#36 toda la razón incluso los hay que se aventuran a especular el por qué no bebes...
Borrachos, borrachos everywere...
#71 jajajajajajaja!!!
#131 El problema es que me canso de siempre decir lo mismo (con la consecuente lluvia de negativos, pero eso me la pela), si tanto interés tenias podrías haber buscado en mis comentarios: no somos los primeros que tenemos un problema con el alcohol. Yo he vivido en Suecia un año y allí pasaron por este problema hace ya casi 40 años. En estos países por supuesto que el alcohol no se vende en supermercados, sino en una especia de estancos de horario limitado y regulados por el gobierno.
Vender whisky junto a las galletas es tan bestia en una sociedad que ha asimilado el alcohol como “droga buena” y con un creciente problema de alcoholismo entre menores, que a veces te preguntas si una negligencia tan evidente quizás no sea producto de la ignorancia sino un método de mantener a la población alienada y sometida.
#152 Amigo ¿¿No son solución de nada?? No sé qué lugares de estados unidos conoces tu, pero yo en los 4 años que llevo aquí apenas he visto media docena de jóvenes con síntomas de haberse pasado bebiendo ¿Estás seguro que sabes de qué estás hablando?
La ley del botellón, en mi opinión, fue una gran cagada. Primero porque beber en el espacio público es algo tan cultural como sano. Segundo porque no estás arreglando el problema, como mucho lo estas escondiendo... y malamente.
#155 Esta noticia habla de menores y de menores hablo yo. En USA en 20 años el consumo de alchol entre menores de 17 ha bajado desde el 52% hasta el 16% (y sigue descendiendo). En España no podemos controlarlo.
Si quieres cambiar el tema mejor buscamos una notica que vaya sobre eso.
Y si bien tus "datos" son muy reveladores te digo, que después de haber vivido en 5 países en los últimos 10 años, solo Inglaterra iguala a España en lo dantesco y patético del espectáculo de irresponsabilidad que cada fin de semana puedes disfrutar en cualquier ciudad de este país
#157 Mira, cuando salgas de tu pueblo y conozcas una realidad mas allá de aquella con la que te has criado y la de las películas, hablamos.
Mientras tanto mejor tú sigues con tu idea de los grandes beneficios de la desregulación del alcohol o cualquier otra droga y yo con la mia de la necesidad de control de una lacra social.
#160 Aún no me has enseñado ninguna estadistica:
http://www2.potsdam.edu/hansondj/Controversies/1116895242.html
"Federal surveys demonstrate a decline in alcohol consumption by young persons over a period of decades. For example, the proportion people age 12 through 17 who have consumed any alcohol during the previous month has dropped from 50% in 1979 to 14.7% in 2009, according to the federal government's annual National Survey on Drug Use and Health"
Me confundi un poco con los datos porque hablaba de cabeza. En cualqueir caso esa página se basa en los estudios hechos anualmente por el departamento de salud de USA en materia de consumo de drogas. Puedes encontrar esas estadísticas aquí:
http://www.samhsa.gov/data/NSDUH.aspx
Y si, me has pillado. Soy un nazi. Pero no te he insultado. En tu vida has vivido fuera de España, eso es una realidad y no intenta insultar, simplemente dejar patente a que se puede deber nuestros diferentes puntos de vista.
#90 nunca dije que abortara con 12 tu estas mal, no se las edades con las que abortó pero tendría ya los 13-14 y fue bastante seguido uno de otro.
Y si piensas que todos los abortos se hacen "oficiales" entonces te creerás tambien que hay 5 millones de españoles al paro totalmente verdad?
#4 VIEJOO!
Yo estoy en bachiller y me quedo flipando a la salida de las clases cuando veo a niños de 1º,2º de la ESO fumando ._.
además fumando dentro de las instalaciones del instituto, lo cual también es delito...
La primera vez que fui de botellón fue cuando iba a 3º de la ESO hace 2 años.
Y en total habré ido 6-8 veces. entre la primera y la segunda vez que fui paso más de un año así que la perra gorda me la estaré pegando ahora Eso si, yo no bebía mucho, pero si notaba que mi equilibrio se inclinaba un poco hacía los lados
Pero desde fin de año no he vuelto a ir a un botellón.
A mí me dejo estupefacto ver a un chico que salía con nosotros que no vi en toda la noche encontrármelo en la puerta de un bar en la acera fatal, vomitando cada poco rato,muy atontado.
Lo peor fue ver que vino su padre en coche y ver como intentaban meterlo dentro y no podían.Verlo ahí medio inconsciente de la borrachera que llevaba y vomitando me dejo muerto.
Y a mucha gente de alrededor vale le prestaban atención pero no mucha, lo veían normal.
Hace un par de años antes de que fuera yo por primera vez a un botellón me entere de que un primo mio que ahora tendrá 20 años la primera vez que fue de botellón pillo una que casi acaba en coma etílico ._. me acuerdo de que mis tios llamarón a mis padres de madrugada...
#4 Que deprimente, buscando divertirse y ser como sus mayores se pierden lo mejor de la vida que es la infancia.
#35 El alcohol no tiene la culpa, la tiene el que abusa.
Tranquilo todo el mundo, la Selección Natural sigue en funcionamiento.
#4 Supongo que va por barrios. Tengo un conocido que bebió su primer cubata a los nueve (9) años, otro que se fué de putas por primera vez a los 13 y muchos de mis compañer@s de clase ya fumaban a los 12-13 años.
#94 Muy bonito tu rollo gastronómico. Pero el alcohol produce adicción.
Puedes empezar disfrutando de un sabroso scotch y terminar con problemas serios.
Y es bastante habitual.
#90 Si España fuera bien, de hecho, deberían haber detenido a su madre, vaya
En mi generación los botellones empezaban sobre los quince o dieciséis y el fumar un poco antes, como catorce años o así, aunque había alguno que empezaba antes, pero era raro. sería que eramos más tranquilos. Eso sí, era curioso porque la mayoría veía mejor fumar que emborracharse (no vomitabas, no te podía dar un chungo, no lo notaban tanto los padres) Y de eso hace un poco más de quince años. Curioso.
que duro
Alcoholic liver disease (ALD). Alcoholic cirrhosis develops for between 10% and 20% of individuals who drink heavily for a decade or more.
http://www.liverfoundation.org/abouttheliver/info/alcohol/
Una década o más...Sin embargo el rápido crécimiento celular podría tal vez reducir el tiempo necesario.
Un tanto sensacionalista. No aporta datos concretos de ningún estudio en relación al titular de la noticia y la mayoría del texto habla de hábitos y conductas instaurada y de los peligros que supone. Nada nuevo, vamos.
Para comprar alcohol no estamos en crisis ...
#15 De entrada, no me parece mal tu ejemplo de subir los impuestos a las bebidas alcohólicas de alta graduación pero no sería ni mucho menos una solución definitiva. Que yo sepa también te puedes emborrachar con vino o con cerveza, de hecho entre los más jóvenes es muy habitual el calimocho por cuestiones de precio.
#3 Mas bien un premio Lemming
http://freelicensegames.com/Pocket-lemmings.png
#120 no tienes ni idea de lo que es el síndrome de abstinencia del alcohol ni de las drogas en general.
Cuando eres consumidor habitual de drogas, tu cuerpo se habitúa a estas, anticipando el el consumo de la droga, es decir, si eres consumidor de cocaína que es un excitante, tu cerebro bajara su actividad para compensar la sobre excitación que te produce el consumo de cocaína, si no consumes cocaína, entonces tu cerebro mantendrá esa actividad baja, por lo que te costará el triple hacer cualquier actividad normal debido a esa baja actividad de tu cerebro.
¿y que pasa con el alcohol? pues el alcohol es un depresor del sistema nervioso central, por lo que cuando eres consumidor habitual, antes de tomar el alcohol tu cerebro se prepara aumentando su actividad, y si eres un consumidor que abusa en exceso del alcohol de forma habitual se produce tal sobre excitación que se provoca el llamado delirius tremens. El alcohol es la única droga cuyo síndrome de abstinencia puede matar, y no lo digo solo yo, pregúntale a cualquier medico y te dirá lo mismo.
Aqui tienes el enlace a la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_abstinencia_del_alcohol
#136 Amigo, las licorerías llevan muchos años existiendo en EEUU y no son solución de nada. De verdad crees que el problema son los supermercados?
De verdad crees que existe una conjura judeo-masónica para emborrachar a los adolescentes?? Y entonces la ley del botellón?
#154 Tengo por aquí unos datos que, creo, son metodologicamente más precisos que tu "llevo aquí 4 años y no he visto chavales borrachos":
En España el alcohol causa 0.743 muertes por cada 100.000 habitantes al año
En USA el alcohol causa 2.42 muertes por cada 100.000 habitantes al año
#156 y todo ha sido gracias a las licorerías, oye. Increíble
#156 a todo esto, haciendo una breve búsqueda por internet he descubierto que los datos te los estás inventando... que decepción. Por supuesto, siempre puedes contra-argumentarme citándome tus fuentes...