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#36:
#28 "...Además parece que era él el que daba las cosas "buenas" a los libios. Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo".
Y desde muchos puntos de vista, así era... cuando los libios desalojaron del poder al anterior manarca; la situación era: 80% del rendimiento de los pozos petrolíferos para las transnacionales petroleras (entre ellas Repsol) y 20% para el estado libio (de ese 20% los libios veían poco o nada).
Las tribus eligieron democráticamente* por votación, a Muamar Gadafi, entre otras cosas porque era el único que estaba lo suficientemente loco como para enfrentarse a las transnacionales y a los gobiernos que tienen detrás. Y lo hizo. Le dio la vuelta a lo establecido: 80% de los rendimientos del petróleo para el estado libio y 20% para las transnacionales (entre ellas la española Repsol, que pese a quejarse, siguió haciendo prospecciones en territorio libio... así que, a pesar de todo, el 20% seguía siendo un buen trozo del pastel).
El "sanguinario" Muamar Gadafi, que recorría Libia sin escolta ¡! (no conozco a dictadores sanguinarios que puedan hacer eso...); en lugar de hacer lo mismo que cualquier dictador o monarca africano (de entonces y de ahora); esto es, llevarse a sus cuentas en Europa, sobre todo a Suiza, el grueso del dinero del petroleo, cumplió su promesa: construyo escuelas (la alfabetización pasó desde el suelo a las nubes 88% de la población está alfabetizada ahora mismo), construyo universidades, hospitales y sobre todo, una obra faraónica para llevar "agua" a las poblaciones. Se gastaron más de 32.000 millones en esa obra ¡! pero ese dinero no fue pedido a ningún banco exterior... Libia no tiene deuda externa ¡! (yo no conozco ningún otro país que no tenga deuda externa); su propio banco nacional financió esa obra y muchas otras, además de prestar dinero al 0% a los ciudadanos libios y sin plazos fijos de amortización ¡! Allí donde no llegaban las universidades y hospitales libios; el estado pagaba los desplazamientos y estancias en universidades y hospitales de otros países a los ciudadanos libios que lo necesitasen ¡! (igual que en la democracia española...).
Evidentemente, cuando un mandatario se dedica a alfabetizar a su pueblo en lugar de dejarlo en la ignorancia y ponerlos delante de un buen televisor con parabólica (es curioso ver que el régimen iraní, por ejemplo, tan ortodoxamente islámico, permite la instalación de antenas parabólicas y está encantado con el hecho de que los ciudadanos se pasen la vida mirando lo que ocurre en el resto del mundo, par demonizarlo en la oración del viernes); cuando un mandatario "africano" construye universidades en lugar de cárceles; cuando trata a los occidentales como lo que son en Libia: clientes que compran petróleo; cuando invierte las ganacias en mejorar la vida del pueblo, de falicilitarles el acceso a la cultura, la formación y la salud... se está saliendo del "redil"...
Pero es que además; Muamar Gadafi metió más la pata... si, quiso hacer una especie de mercado común africano en el que el dolar no fuese la moneda oficial para las transacciones sino el dinar de oro y ya estaba empezando a exigir a los clientes petrolíferos que le pagaran el petroleo en esa moneda: la moneda de Libia. Y en este punto, además de cabrear a los gobernantes, cabreó también a los banqueros. Así que, cualquiera con dos dedos de frente sabía que más pronto que tarde lo quitarían de en medio. Y así ha sido. Muamar Gadafi pudo haber huido de Libia hace meses; pero se negó, dijo que se quedaría en Libia y si hacía falta moriría en Libia. Así ha ocurrido y además, ha ocurrido de la forma más ignominiosa que se pueda imaginar. Nadie, ni la OTAN ni los rebeldes libios cumplieron ninguna de las leyes internacionales vigentes. Simplemente lo capturaron y se lo entregaron a los rebeldes para que lo lincharan (esto se oye en uno de los vídeos y además en castellano con acento latino ¡!).
Esperaré unos meses a ver si, como en otros casos parecidos, empiezan a aparecer fosas comunes con muertos de la época de Muamar Gadafi (fueron alrededor de 40 años). Si eso ocurre, entonces me creeré eso de que era un sanguinario... mientras tanto, seguiré pensando, con las pruebas que si tengo, que los sanguinarios fueron los que le asesinaron a él. No se que será de Libia en el futuro; pero una cosa tengo clara: no serán capaces de mejorar lo que hizo Muamar Gadafi por el pueblo.
Y volviendo a tu frase: "...Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo". Bien... aceptemos submarino como animal acuático... claro que esas cosas (el petróleo) eran de los Libios. Pero te haré una pregunta: quien es el propietario del Río Miño, del Sil, del Tajo, del Duero ?? el pueblo español, no ?? Quien es el propietario del Sol que ilumina las centrales fotovoltáicas que están sembrando por España ?? Quien es el propietario de los vientos que mueven los molinos de la Sierra del Sistral ?? el pueblo español no ?? Entonces explícame por qué el pueblo español ha de pagar al mismo precio la electricidad que se produce en las centrales hidroeléctricas, las solares y las eólicas, al mismo precio que la que se produce quemando carbón o petróleo ??
Entonces... desde ese punto de vista; si el estado libio no cobraba nada por la electricidad a los ciudadanos libios, resulta que si se la estaba regalando y desde el momento que tanto la electrificación de todo el país como el no cobrar el suministro, fueron decisiones de Muamar Gadafi (que nadie había tomado antes, ni conozco ningún otro lugar en el que se haga algo así...), tampoco es exagerado decir que Gadafi se la regalaba. Puesto que el estado no cobraba nada a sus ciudadanos por la energía eléctrica. No era propiedad de Gadafi más que de cualquier otro ciudadano libio. Pero en España nos machacan todos los meses, independientemente del origen de la energía electrica, mientras las corporaciones que explotan bienes comunes de los españoles, se forran, literalmente se forran con el negocio tan bien montado que tienen.
Yo no tengo dificultad alguna en creer que desde occidente se planeo el derrocamiento y la muerte de Muamar Gadafi; tampoco en que los nuevos mandatarios de Libia por muy islamistas que sean van a hacer buenos negocios con occidente (en dólares, que para eso fundaron ya un banco central al uso de occidente y del resto de países petroleros). Ahora dicen que han encontrado armas químicas de los tiempos de Gadafi :-), es decir de hace dos semanas... Espero que no sean como las que había en Iraq... Las armas químicas pudieron ponerlas allí los rebeldes o la propia OTAN; lo que les va a resultar más difícil es envejecer los cadáveres de hace dos semanas para que parezcan muertos de la época de Gadafi
En Venezuela, Chavez acaba de recibir una remesa de armamento ruso. Y hoy ha dicho (aviso para navegantes) que ya nadie podrá invadir Venezuela sin encontrar oposición. Este hombre (al que por cierto, no soporto, por su populismo y arrogancia) está en una situación parecida a la de Muamar Gadafi. Es un personaje incómodo que pretende unir bajo su liderazgo a otros países de Iberoamérica. Que ha puesto el precio del petróleo como le ha dado la real gana y que está poniendo firmes a los bancos occidentales. A que no es difícil adivinar su destino ?? La OTAN no invadirá Venezuela hasta que surja un mobimiento rebelde dentro del país y sea "necesaria la intervención de la OTAN para defender la los rebeldes venezolanos del sanguinario Chavez. Ojo ¡! no estoy comparando a los dos personajes, no se parecen en nada, sino las situaciones y conflictos que sus políticas crean frente a occidente.
Un saludo
Y desde muchos puntos de vista, así era... cuando los libios desalojaron del poder al anterior manarca; la situación era: 80% del rendimiento de los pozos petrolíferos para las transnacionales petroleras (entre ellas Repsol) y 20% para el estado libio (de ese 20% los libios veían poco o nada).
Las tribus eligieron democráticamente* por votación, a Muamar Gadafi, entre otras cosas porque era el único que estaba lo suficientemente loco como para enfrentarse a las transnacionales y a los gobiernos que tienen detrás. Y lo hizo. Le dio la vuelta a lo establecido: 80% de los rendimientos del petróleo para el estado libio y 20% para las transnacionales (entre ellas la española Repsol, que pese a quejarse, siguió haciendo prospecciones en territorio libio... así que, a pesar de todo, el 20% seguía siendo un buen trozo del pastel).
El "sanguinario" Muamar Gadafi, que recorría Libia sin escolta ¡! (no conozco a dictadores sanguinarios que puedan hacer eso...); en lugar de hacer lo mismo que cualquier dictador o monarca africano (de entonces y de ahora); esto es, llevarse a sus cuentas en Europa, sobre todo a Suiza, el grueso del dinero del petroleo, cumplió su promesa: construyo escuelas (la alfabetización pasó desde el suelo a las nubes 88% de la población está alfabetizada ahora mismo), construyo universidades, hospitales y sobre todo, una obra faraónica para llevar "agua" a las poblaciones. Se gastaron más de 32.000 millones en esa obra ¡! pero ese dinero no fue pedido a ningún banco exterior... Libia no tiene deuda externa ¡! (yo no conozco ningún otro país que no tenga deuda externa); su propio banco nacional financió esa obra y muchas otras, además de prestar dinero al 0% a los ciudadanos libios y sin plazos fijos de amortización ¡! Allí donde no llegaban las universidades y hospitales libios; el estado pagaba los desplazamientos y estancias en universidades y hospitales de otros países a los ciudadanos libios que lo necesitasen ¡! (igual que en la democracia española...).
Evidentemente, cuando un mandatario se dedica a alfabetizar a su pueblo en lugar de dejarlo en la ignorancia y ponerlos delante de un buen televisor con parabólica (es curioso ver que el régimen iraní, por ejemplo, tan ortodoxamente islámico, permite la instalación de antenas parabólicas y está encantado con el hecho de que los ciudadanos se pasen la vida mirando lo que ocurre en el resto del mundo, par demonizarlo en la oración del viernes); cuando un mandatario "africano" construye universidades en lugar de cárceles; cuando trata a los occidentales como lo que son en Libia: clientes que compran petróleo; cuando invierte las ganacias en mejorar la vida del pueblo, de falicilitarles el acceso a la cultura, la formación y la salud... se está saliendo del "redil"...
Pero es que además; Muamar Gadafi metió más la pata... si, quiso hacer una especie de mercado común africano en el que el dolar no fuese la moneda oficial para las transacciones sino el dinar de oro y ya estaba empezando a exigir a los clientes petrolíferos que le pagaran el petroleo en esa moneda: la moneda de Libia. Y en este punto, además de cabrear a los gobernantes, cabreó también a los banqueros. Así que, cualquiera con dos dedos de frente sabía que más pronto que tarde lo quitarían de en medio. Y así ha sido. Muamar Gadafi pudo haber huido de Libia hace meses; pero se negó, dijo que se quedaría en Libia y si hacía falta moriría en Libia. Así ha ocurrido y además, ha ocurrido de la forma más ignominiosa que se pueda imaginar. Nadie, ni la OTAN ni los rebeldes libios cumplieron ninguna de las leyes internacionales vigentes. Simplemente lo capturaron y se lo entregaron a los rebeldes para que lo lincharan (esto se oye en uno de los vídeos y además en castellano con acento latino ¡!).
Esperaré unos meses a ver si, como en otros casos parecidos, empiezan a aparecer fosas comunes con muertos de la época de Muamar Gadafi (fueron alrededor de 40 años). Si eso ocurre, entonces me creeré eso de que era un sanguinario... mientras tanto, seguiré pensando, con las pruebas que si tengo, que los sanguinarios fueron los que le asesinaron a él. No se que será de Libia en el futuro; pero una cosa tengo clara: no serán capaces de mejorar lo que hizo Muamar Gadafi por el pueblo.
Y volviendo a tu frase: "...Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo". Bien... aceptemos submarino como animal acuático... claro que esas cosas (el petróleo) eran de los Libios. Pero te haré una pregunta: quien es el propietario del Río Miño, del Sil, del Tajo, del Duero ?? el pueblo español, no ?? Quien es el propietario del Sol que ilumina las centrales fotovoltáicas que están sembrando por España ?? Quien es el propietario de los vientos que mueven los molinos de la Sierra del Sistral ?? el pueblo español no ?? Entonces explícame por qué el pueblo español ha de pagar al mismo precio la electricidad que se produce en las centrales hidroeléctricas, las solares y las eólicas, al mismo precio que la que se produce quemando carbón o petróleo ??
Entonces... desde ese punto de vista; si el estado libio no cobraba nada por la electricidad a los ciudadanos libios, resulta que si se la estaba regalando y desde el momento que tanto la electrificación de todo el país como el no cobrar el suministro, fueron decisiones de Muamar Gadafi (que nadie había tomado antes, ni conozco ningún otro lugar en el que se haga algo así...), tampoco es exagerado decir que Gadafi se la regalaba. Puesto que el estado no cobraba nada a sus ciudadanos por la energía eléctrica. No era propiedad de Gadafi más que de cualquier otro ciudadano libio. Pero en España nos machacan todos los meses, independientemente del origen de la energía electrica, mientras las corporaciones que explotan bienes comunes de los españoles, se forran, literalmente se forran con el negocio tan bien montado que tienen.
Yo no tengo dificultad alguna en creer que desde occidente se planeo el derrocamiento y la muerte de Muamar Gadafi; tampoco en que los nuevos mandatarios de Libia por muy islamistas que sean van a hacer buenos negocios con occidente (en dólares, que para eso fundaron ya un banco central al uso de occidente y del resto de países petroleros). Ahora dicen que han encontrado armas químicas de los tiempos de Gadafi :-), es decir de hace dos semanas... Espero que no sean como las que había en Iraq... Las armas químicas pudieron ponerlas allí los rebeldes o la propia OTAN; lo que les va a resultar más difícil es envejecer los cadáveres de hace dos semanas para que parezcan muertos de la época de Gadafi
En Venezuela, Chavez acaba de recibir una remesa de armamento ruso. Y hoy ha dicho (aviso para navegantes) que ya nadie podrá invadir Venezuela sin encontrar oposición. Este hombre (al que por cierto, no soporto, por su populismo y arrogancia) está en una situación parecida a la de Muamar Gadafi. Es un personaje incómodo que pretende unir bajo su liderazgo a otros países de Iberoamérica. Que ha puesto el precio del petróleo como le ha dado la real gana y que está poniendo firmes a los bancos occidentales. A que no es difícil adivinar su destino ?? La OTAN no invadirá Venezuela hasta que surja un mobimiento rebelde dentro del país y sea "necesaria la intervención de la OTAN para defender la los rebeldes venezolanos del sanguinario Chavez. Ojo ¡! no estoy comparando a los dos personajes, no se parecen en nada, sino las situaciones y conflictos que sus políticas crean frente a occidente.
Un saludo
#14:
#7 Yo creo que llevamos casi un año desayunando propaganda y no esta precisamente. Si es errónea la información, te invito a colgar un enlace con la información, pues yo soy el primer interesado en saber la verdad. Por eso cuelgo un enlace que aporta datos de la otra cara. La cara que nos han vendido los medios occidentales me han dejado claro que han mentido a sabiendas o no.
#28:
#5 En el Islam se considera pecado especular, algo muy lógico, porque la especulación es moralmente execrable. Tampoco se permite en el judaísmo con los propios judíos, y el cristianismo no era muy proclive.
Por otro lado, este artículo es curioso, pero me parece muy sesgado y vergonzoso. Parece que viene a decir que "más vale malo conocido (Gadaffi) que bueno por conocer". Gadaffi era un dictador sanguinario que en cuanto empezaron las revueltas empezó a masacrar a gente. Algunas cosas buenas tendría, pero ponerlas como ejemplo para justificar que era maravilloso, es como decir que Franco fue bueno por hacer pantanos y repoblaciones forestales. Gadaffi tendría estas 20 cosas "buenas" pero 200 malas. Además parece que era él el que daba las cosas "buenas" a los libios. Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo.
Por otro lado, este artículo es curioso, pero me parece muy sesgado y vergonzoso. Parece que viene a decir que "más vale malo conocido (Gadaffi) que bueno por conocer". Gadaffi era un dictador sanguinario que en cuanto empezaron las revueltas empezó a masacrar a gente. Algunas cosas buenas tendría, pero ponerlas como ejemplo para justificar que era maravilloso, es como decir que Franco fue bueno por hacer pantanos y repoblaciones forestales. Gadaffi tendría estas 20 cosas "buenas" pero 200 malas. Además parece que era él el que daba las cosas "buenas" a los libios. Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo.
#24:
Qué bueno era Gadafi. Lo de la no usura de los bancos es porque Libia es islámica, un musulmán practicante no puede o al menos no debe pedir interés si presta dinero. Varios datos del artículo necesitan ser verificados.
Por cierto, cuando abrí el blog, el Firefox petó.
Por cierto, cuando abrí el blog, el Firefox petó.
#63:
Hay algo que la gente olvida cotinuamente.
Libia exporta hidrocarburos por el equivalente de a 20.000 euros por habitante y año, siendo el cuarto pais de la OPEP por volumen de extracción
http://sp.rian.ru/infografia/20110222/148414176.html
Túnez y Egipto son sus vecinos, no tienen petróleo y tienen un nivel de vida similar sino mayor.
Gadaffi, como es rematadamente obvio, era un inútil y un corrupto. Como los ayatolás de Iran o como los sauditas. Se puede y debe criticar a occidente, pero alabar de alguna manera a estos regímenes es absolutamente demencial. Y mas en el país que una vez disfrutó tanto del tito paco.
Libia exporta hidrocarburos por el equivalente de a 20.000 euros por habitante y año, siendo el cuarto pais de la OPEP por volumen de extracción
http://sp.rian.ru/infografia/20110222/148414176.html
Túnez y Egipto son sus vecinos, no tienen petróleo y tienen un nivel de vida similar sino mayor.
Gadaffi, como es rematadamente obvio, era un inútil y un corrupto. Como los ayatolás de Iran o como los sauditas. Se puede y debe criticar a occidente, pero alabar de alguna manera a estos regímenes es absolutamente demencial. Y mas en el país que una vez disfrutó tanto del tito paco.
#1:
6. A Gadaffi paseando por sus calles ....
#43:
Los mismos que jalean esta chorrada, luego se espantarán de que haya gente que diga que "con Franco se vivía mejor".
Consecuencias de la polarización absurda de la sociedad.
Consecuencias de la polarización absurda de la sociedad.
#42:
Voto negativo, y lo hago muy responsablemente. Básicamente, todo se resume en un punto: Libia no volverá a ver a un hombre que ordenó mercenarios a masacrar su pueblo.
#41:
En fin... Se parece a la lista de cosas que usan los nazis para defender a Hitler. Un intento de justificar lo injusticable. Se ve en muchos lados en Internet, por ejemplo:
http://www.mediavida.com/foro/6/26-cosas-no-sabias-nazismo-308526
7. ¿Sabia que creo una la ley “para la disminución del paro forzoso”, y que procuro empleo para los 6 millones de personas que estaban registradas en las oficinas del trabajo?
8. ¿Sabia que en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza?
9. ¿Sabia que durante el III Reich se otorgaban préstamos prematrimoniales a irrisorio interés, y que existía una importante reducción de impuestos para los matrimonios y familias con muchos hijos?
10. ¿Sabia que el Gobierno del III Reich acordó impulsar la construcción de viviendas baratas en forma de casas para una o para más familias, y que estas casas debían tener una parcela de jardín o de tierra tan grande como fuese posible?
17. ¿Sabia que el gobierno del III Reich fomentaba que el trabajador alemán viajase con su familia durante sus vacaciones, y que construyo varios trasatlánticos para viajes de recreo, que llegaban en sus cruceros hasta Noruega, Madeira, o Italia?
18. ¿Sabia que se organizaban también excursiones por tren y por tierra que permitieron a miles de trabajadores ir de vacaciones con sus familias?
http://www.mediavida.com/foro/6/26-cosas-no-sabias-nazismo-308526
7. ¿Sabia que creo una la ley “para la disminución del paro forzoso”, y que procuro empleo para los 6 millones de personas que estaban registradas en las oficinas del trabajo?
8. ¿Sabia que en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza?
9. ¿Sabia que durante el III Reich se otorgaban préstamos prematrimoniales a irrisorio interés, y que existía una importante reducción de impuestos para los matrimonios y familias con muchos hijos?
10. ¿Sabia que el Gobierno del III Reich acordó impulsar la construcción de viviendas baratas en forma de casas para una o para más familias, y que estas casas debían tener una parcela de jardín o de tierra tan grande como fuese posible?
17. ¿Sabia que el gobierno del III Reich fomentaba que el trabajador alemán viajase con su familia durante sus vacaciones, y que construyo varios trasatlánticos para viajes de recreo, que llegaban en sus cruceros hasta Noruega, Madeira, o Italia?
18. ¿Sabia que se organizaban también excursiones por tren y por tierra que permitieron a miles de trabajadores ir de vacaciones con sus familias?
#57:
#40 Solo te diré una cosa: puede que el sistema de gobierno que había en Libia hasta hace unos meses no se llamase formalmente "Democracia"; puede que no tuvieran elecciones cada cuatro años ni urnas. Pero cualquiera que haya estado en Libia te asegurará que era mucho más representativo que el sistema democrático español. Los representantes de cada pueblo que iban en representación de este a Trípoli, era elegido en asamblea popular por todo el pueblo y a mano alzada ¡! Por cierto, el ancestral sistema tribal tenía un gran peso, pero funcionaba de la misma forma. Eligiendo a sus representantes en asambleas. Aunque en este caso siempre elegían a los más ricos y mejor posicionados socialmente.
Vamos... como en la Puerta del Sol
En España no se elige a mano alzada a nadie. Ni siquiera en los consejos de administración de las empresas. En cuanto a los políticos... ya sabes como va. Te presentan un lista que han cerrado los partidos con sus candidatos para el Senado y coges el boli y marcas el que quieras "de la lista". Lo del Congreso de los Diputados es peor; ahí no puedes ni usar el boli; directamente los partidos eligen por ti a quien tienes que votar; y si no te gusta el candidato que han elegido, pues o votas a otro partido o no votas. Así que decir que los libios no tenían opinión, no es verdad. Ahora les van a poner urnas al modo occidental; pero ya no podrán elegir a quien quieran, tendrán que hacer como nosotros: elegir entre lo que otros han elegido antes para que tu elijas sin salirte del tiesto.
Yo no creo que sea tan difícil intuir la realidad de lo que pasó en Libia...
Vamos... como en la Puerta del Sol
En España no se elige a mano alzada a nadie. Ni siquiera en los consejos de administración de las empresas. En cuanto a los políticos... ya sabes como va. Te presentan un lista que han cerrado los partidos con sus candidatos para el Senado y coges el boli y marcas el que quieras "de la lista". Lo del Congreso de los Diputados es peor; ahí no puedes ni usar el boli; directamente los partidos eligen por ti a quien tienes que votar; y si no te gusta el candidato que han elegido, pues o votas a otro partido o no votas. Así que decir que los libios no tenían opinión, no es verdad. Ahora les van a poner urnas al modo occidental; pero ya no podrán elegir a quien quieran, tendrán que hacer como nosotros: elegir entre lo que otros han elegido antes para que tu elijas sin salirte del tiesto.
Yo no creo que sea tan difícil intuir la realidad de lo que pasó en Libia...
#67:
#17 El problema es que si metemos en una coctelera la propaganda occidental y la de Gadaffi, lo agitamos durante 2 minutos y servimos, el resultado no es necesariamente LA VERDAD. Habrá cosas en ambas versiones que sean ciertas, ¿pero cuáles son?
Te doy mi opinión. No creo que nadie discuta que Libia era uno de los países africanos en el que el nivel de vida de sus habitantes era mejor (ver IDH), aunque, evidentemente no sea un dato que hayan dado los medios occidentales. Por tanto, los datos que hablan sobre el reparto de la riqueza, aunque pueden ser exagerados, en líneas generales son ciertos y ya los había oído antes de lo sucedido. Cuando venden a Gaddafi como un defensor de la democracia directa me parece que se les está yendo la olla porque básicamente no aportan ningún dato.
En vista de todo esto, ¿quiénes no estarían contentos con esta situación? Básicamente, por un lado, los países occidentales por el asunto de la moneda y por la lucha de Gaddafi contra su imperialismo en África y por otro lado, los ricos o potencialmente ricos libios, especialmente de la zona de explotación petrolífera. No es casualidad que los rebeldes fueran ello apoyados por la OTAN ni va a ser casdualidad cuando, siguiendo el ejemplo afgano, el presidente acabe siendo un libio extrabajador de una multinacional occidental.
Todo esto lo digo desde la más profunda ignorancia a la que nos condenan nuestros medios de desinformación interesada.
Te doy mi opinión. No creo que nadie discuta que Libia era uno de los países africanos en el que el nivel de vida de sus habitantes era mejor (ver IDH), aunque, evidentemente no sea un dato que hayan dado los medios occidentales. Por tanto, los datos que hablan sobre el reparto de la riqueza, aunque pueden ser exagerados, en líneas generales son ciertos y ya los había oído antes de lo sucedido. Cuando venden a Gaddafi como un defensor de la democracia directa me parece que se les está yendo la olla porque básicamente no aportan ningún dato.
En vista de todo esto, ¿quiénes no estarían contentos con esta situación? Básicamente, por un lado, los países occidentales por el asunto de la moneda y por la lucha de Gaddafi contra su imperialismo en África y por otro lado, los ricos o potencialmente ricos libios, especialmente de la zona de explotación petrolífera. No es casualidad que los rebeldes fueran ello apoyados por la OTAN ni va a ser casdualidad cuando, siguiendo el ejemplo afgano, el presidente acabe siendo un libio extrabajador de una multinacional occidental.
Todo esto lo digo desde la más profunda ignorancia a la que nos condenan nuestros medios de desinformación interesada.
#30:
#12 Vaya, pensaba que el argumento de que si no estás a favor de la propaganda oficial es que apoyas a el dictador de turno ya no se utilizaba por pueril y, sobre todo, dada la información que manejamos, por lo falso que resulta. Como nos han demostrado y nos demuestran cada día, vivimos en el mundo de la piruleta y las buenas intenciones, en el que se invade países por llevar la democracia y no por sus recursos naturales, como en Iraq. Y, también, un mundo en el que los gobiernos y políticos no apoyan a dictadores y tiranos(1), y en el que las grandes corporaciones no se aprovechan de conflictos, cuando no los patrocinan directamente.(2)
Por lo demás, igualmente, aquellos que defienden el sistema con todas sus injusticias, seguro que no son los ciudadanos reprimidos por sus gobiernos autoritarios o esclavizados por las multinacionales, en su papel de suministradores de materias primas o como mano de obra barata en la producción de los bienes de consumo occidentales. Sino ,que son la minoría privilegiada que está en el lado correcto, el lado beneficiario de las invasiones y del uso de la fuerza en todos su tipos. Y seguro que no se les ocurre nunca, tampoco, intercambiar los roles y sufrir las condiciones de vida de, repito, la mayor parte del planeta.
hillary-clinton-bromeando-sobre-asesinato-gadafi-llegamos-vimos/00067
PD:
A ver que pasa de aquí a un año en Libia, pero me lo imagino....
(1) el Mismo Gadafi, por ejemplo, no hace mucho. Mi más sentido pésame
. Y El rey de Marruecos, tan amigo de nuestro monarca y su régimen de terror contra el pueblo saharaui. http://es.wikipedia.org/wiki/Enfrentamientos_en_el_Sahara_Occidental_de_2010, la monarquía feudal saudí tan amiga de occidente y de EEUU y los Bush en particular Saudi Aramco, la discreta tiranía global
y un larguísimo etc....
(2) Shell pagó militares nigerianos para reprimir protestas pacificas en Nigeria (ENG)
Detectados otros 30 talleres de 'esclavos' vinculados a Zara
Y muchas más que no tengo ganas de buscar.....
Por lo demás, igualmente, aquellos que defienden el sistema con todas sus injusticias, seguro que no son los ciudadanos reprimidos por sus gobiernos autoritarios o esclavizados por las multinacionales, en su papel de suministradores de materias primas o como mano de obra barata en la producción de los bienes de consumo occidentales. Sino ,que son la minoría privilegiada que está en el lado correcto, el lado beneficiario de las invasiones y del uso de la fuerza en todos su tipos. Y seguro que no se les ocurre nunca, tampoco, intercambiar los roles y sufrir las condiciones de vida de, repito, la mayor parte del planeta.
hillary-clinton-bromeando-sobre-asesinato-gadafi-llegamos-vimos/00067
Publicado hace 12 años por
Don_Ricardo
a
youtube.com
PD:
A ver que pasa de aquí a un año en Libia, pero me lo imagino....
(1) el Mismo Gadafi, por ejemplo, no hace mucho. Mi más sentido pésame
Publicado hace 12 años por
--236442--
a
elteleoperador.blogspot.com
Publicado hace 13 años por
PerseP
a
lapizarradeyuri.blogspot.com
(2) Shell pagó militares nigerianos para reprimir protestas pacificas en Nigeria (ENG)
Publicado hace 12 años por
gmg
a
guardian.co.uk
Publicado hace 12 años por
--254121--
a
elconfidencial.com
Comentarios
6. A Gadaffi paseando por sus calles ....
#1 La 6 es: "Cualquier libio que quiera ser agricultor recibe gratis, tierra, una casa, animales, equipo de agricultura y semillas"
Igual tu te refieres a la 21.
Eso te pasa por leer solo la entradilla
¡¡¡Quiero un estudio igual cuando llegue la España de Rajoy!!!
Joder: De haberlo sabido antes me hubiera mudado a Libia...
Con Gadafi se vivía mejor.
PD: Regalar la electricidad es algo tan absurdo y fomentador del despilfarro descontrolado que me niego a creer que Gadafi fuera tan estúpido de permitirlo. Por otra parte, lo de la banca sin intereses es un mandato religioso del islam (y como es de preveer, muy estúpido)
Pese a que las fotos de la noticia crean un sensación extraña, buena información.
#6 Sí, son un poco extrañas... extrañamente propagandísticas diría yo.
#7
Las que nos ponían los medios de comunicación de masas también eran propagandísticas, siempre con los ojos en sangre o la mirada inquietante.
#1 Erróneo. http://es.wikipedia.org/wiki/Qadhadhfa
Y otra vez mas el comentario estándar después de visitar el enlace: ¿Como puede ser si la decía que...
#2 Es que leer las noticias es de gafapastas
Estos chicos son suficientemente faltos de razón como para mandarle todo su apoyo a Gadafi, pero no tan tanto como para haberse ido a ese paraíso terrenal muchos años antes. ¿Apoyar a dictadores? Sí, pero desde la comodidad de su casa en el occidente neoliberal represor vendido a las corporaciones sin el más mínimo respeto por la dignidad humana.
Sin entrar a cuestionar la fiabilidad de los datos, por qué el autor asume que esos beneficios se cancelarán bajo un nuevo gobierno?
Sensacionalista.
#7 Yo creo que llevamos casi un año desayunando propaganda y no esta precisamente. Si es errónea la información, te invito a colgar un enlace con la información, pues yo soy el primer interesado en saber la verdad. Por eso cuelgo un enlace que aporta datos de la otra cara. La cara que nos han vendido los medios occidentales me han dejado claro que han mentido a sabiendas o no.
#9 No seas tiquismiquis, está claro a quien me refiero .... salvo que me quieras decir que está vivo como Elvis, Michael o El Fary.
#12 ¿Un rey es un dictador? (no, no lo pregunto por gadafi...)
#14 OK, de acuerdo. El problema es que si metemos en una coctelera la propaganda occidental y la de Gadaffi, lo agitamos durante 2 minutos y servimos, el resultado no es necesariamente LA VERDAD. Habrá cosas en ambas versiones que sean ciertas, ¿pero cuáles son?
#2 La página no está mal, tiene un montón de vídeos, fotos e información sobre el conflicto de Libia. Agradezco tu amable recomendación para que visite la página.
#17 A mi lo que ahora me interesa saber es si estos 20 puntos son ciertos.
#19 Como no preguntes directamente a alguien de allí, no creo que des por fiable ninguna fuente de información ... y haces bien.
#19 La escritora y periodista uruguaya Isabel Pisano creo que comenta algo similar a lo que comenta esta noticia, en una entrevistas con Jesus Quintero hace unas semanas.
Si esto es cierto puede pasar de todo cuando se vayan los cazabombarderos y los mercenarios extranjeros y entren las empresas extranjeras a expoliar.
Tiene un interesante vídeo la pagina en la parte de abajo de esta noticia http://libia-sos.blogspot.com/2011/10/estados-unidos-y-la-otan-asesinan.html de Gadaffi dando un discurso sobre Obama tras ser escogido presidente de EEUU.
La verdad es que hay una cantidad ingente de vídeos.
#21 Creo que te refieres a este vídeo
cc/ #19
Qué bueno era Gadafi. Lo de la no usura de los bancos es porque Libia es islámica, un musulmán practicante no puede o al menos no debe pedir interés si presta dinero. Varios datos del artículo necesitan ser verificados.
Por cierto, cuando abrí el blog, el Firefox petó.
#24 Algo bueno tenía que tener la religión.
#23 Sí, en ese video se tocan varios temas importantes, Libia, Bin Laden y Hamás.
¿Cuánto tiempo antes de que nos enteramos de que el coronel y el resto de la familia fueron secuestrados por alienígenas bajo la dirección de la CIA!
¿WTF? (Horrible redacción/traducción).
#5 En el Islam se considera pecado especular, algo muy lógico, porque la especulación es moralmente execrable. Tampoco se permite en el judaísmo con los propios judíos, y el cristianismo no era muy proclive.
Por otro lado, este artículo es curioso, pero me parece muy sesgado y vergonzoso. Parece que viene a decir que "más vale malo conocido (Gadaffi) que bueno por conocer". Gadaffi era un dictador sanguinario que en cuanto empezaron las revueltas empezó a masacrar a gente. Algunas cosas buenas tendría, pero ponerlas como ejemplo para justificar que era maravilloso, es como decir que Franco fue bueno por hacer pantanos y repoblaciones forestales. Gadaffi tendría estas 20 cosas "buenas" pero 200 malas. Además parece que era él el que daba las cosas "buenas" a los libios. Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo.
Interesante información.
#12 Vaya, pensaba que el argumento de que si no estás a favor de la propaganda oficial es que apoyas a el dictador de turno ya no se utilizaba por pueril y, sobre todo, dada la información que manejamos, por lo falso que resulta. Como nos han demostrado y nos demuestran cada día, vivimos en el mundo de la piruleta y las buenas intenciones, en el que se invade países por llevar la democracia y no por sus recursos naturales, como en Iraq. Y, también, un mundo en el que los gobiernos y políticos no apoyan a dictadores y tiranos(1), y en el que las grandes corporaciones no se aprovechan de conflictos, cuando no los patrocinan directamente.(2)
Por lo demás, igualmente, aquellos que defienden el sistema con todas sus injusticias, seguro que no son los ciudadanos reprimidos por sus gobiernos autoritarios o esclavizados por las multinacionales, en su papel de suministradores de materias primas o como mano de obra barata en la producción de los bienes de consumo occidentales. Sino ,que son la minoría privilegiada que está en el lado correcto, el lado beneficiario de las invasiones y del uso de la fuerza en todos su tipos. Y seguro que no se les ocurre nunca, tampoco, intercambiar los roles y sufrir las condiciones de vida de, repito, la mayor parte del planeta.
hillary-clinton-bromeando-sobre-asesinato-gadafi-llegamos-vimos/00067
Hillary Clinton bromeando sobre el asesinato de Ga...
youtube.comPD:
A ver que pasa de aquí a un año en Libia, pero me lo imagino....
(1) el Mismo Gadafi, por ejemplo, no hace mucho. Mi más sentido pésame
Mi más sentido pésame
elteleoperador.blogspot.comSaudi Aramco, la discreta tiranía global
lapizarradeyuri.blogspot.com(2) Shell pagó militares nigerianos para reprimir protestas pacificas en Nigeria (ENG)
Shell pagó militares nigerianos para reprimir pro...
guardian.co.ukDetectados otros 30 talleres de 'esclavos' vincula...
elconfidencial.com#30 Pues no busques, que te cansas. ¿Cual era el punto?
A mí la imaginería que perifollea el artículo me causa repelús (la banderita con Gadafi muy folclórica por cierto), pero lo he meneado por equilibrar la propaganda : he visto en portada y en multitud de medios varias noticias con bastante más carga de manipulación para justificar el Golpe de Estado islamofascista en Libia.
Aqui te dan leña gratis
Anda! un panfleto!
Es como si hay un golpe de estado en España y alguien leyendo la Constitución dice "estas cosas nunca volverán a España"......una risión
#28 "...Además parece que era él el que daba las cosas "buenas" a los libios. Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo".
Y desde muchos puntos de vista, así era... cuando los libios desalojaron del poder al anterior manarca; la situación era: 80% del rendimiento de los pozos petrolíferos para las transnacionales petroleras (entre ellas Repsol) y 20% para el estado libio (de ese 20% los libios veían poco o nada).
Las tribus eligieron democráticamente* por votación, a Muamar Gadafi, entre otras cosas porque era el único que estaba lo suficientemente loco como para enfrentarse a las transnacionales y a los gobiernos que tienen detrás. Y lo hizo. Le dio la vuelta a lo establecido: 80% de los rendimientos del petróleo para el estado libio y 20% para las transnacionales (entre ellas la española Repsol, que pese a quejarse, siguió haciendo prospecciones en territorio libio... así que, a pesar de todo, el 20% seguía siendo un buen trozo del pastel).
El "sanguinario" Muamar Gadafi, que recorría Libia sin escolta ¡! (no conozco a dictadores sanguinarios que puedan hacer eso...); en lugar de hacer lo mismo que cualquier dictador o monarca africano (de entonces y de ahora); esto es, llevarse a sus cuentas en Europa, sobre todo a Suiza, el grueso del dinero del petroleo, cumplió su promesa: construyo escuelas (la alfabetización pasó desde el suelo a las nubes 88% de la población está alfabetizada ahora mismo), construyo universidades, hospitales y sobre todo, una obra faraónica para llevar "agua" a las poblaciones. Se gastaron más de 32.000 millones en esa obra ¡! pero ese dinero no fue pedido a ningún banco exterior... Libia no tiene deuda externa ¡! (yo no conozco ningún otro país que no tenga deuda externa); su propio banco nacional financió esa obra y muchas otras, además de prestar dinero al 0% a los ciudadanos libios y sin plazos fijos de amortización ¡! Allí donde no llegaban las universidades y hospitales libios; el estado pagaba los desplazamientos y estancias en universidades y hospitales de otros países a los ciudadanos libios que lo necesitasen ¡! (igual que en la democracia española...).
Evidentemente, cuando un mandatario se dedica a alfabetizar a su pueblo en lugar de dejarlo en la ignorancia y ponerlos delante de un buen televisor con parabólica (es curioso ver que el régimen iraní, por ejemplo, tan ortodoxamente islámico, permite la instalación de antenas parabólicas y está encantado con el hecho de que los ciudadanos se pasen la vida mirando lo que ocurre en el resto del mundo, par demonizarlo en la oración del viernes); cuando un mandatario "africano" construye universidades en lugar de cárceles; cuando trata a los occidentales como lo que son en Libia: clientes que compran petróleo; cuando invierte las ganacias en mejorar la vida del pueblo, de falicilitarles el acceso a la cultura, la formación y la salud... se está saliendo del "redil"...
Pero es que además; Muamar Gadafi metió más la pata... si, quiso hacer una especie de mercado común africano en el que el dolar no fuese la moneda oficial para las transacciones sino el dinar de oro y ya estaba empezando a exigir a los clientes petrolíferos que le pagaran el petroleo en esa moneda: la moneda de Libia. Y en este punto, además de cabrear a los gobernantes, cabreó también a los banqueros. Así que, cualquiera con dos dedos de frente sabía que más pronto que tarde lo quitarían de en medio. Y así ha sido. Muamar Gadafi pudo haber huido de Libia hace meses; pero se negó, dijo que se quedaría en Libia y si hacía falta moriría en Libia. Así ha ocurrido y además, ha ocurrido de la forma más ignominiosa que se pueda imaginar. Nadie, ni la OTAN ni los rebeldes libios cumplieron ninguna de las leyes internacionales vigentes. Simplemente lo capturaron y se lo entregaron a los rebeldes para que lo lincharan (esto se oye en uno de los vídeos y además en castellano con acento latino ¡!).
Esperaré unos meses a ver si, como en otros casos parecidos, empiezan a aparecer fosas comunes con muertos de la época de Muamar Gadafi (fueron alrededor de 40 años). Si eso ocurre, entonces me creeré eso de que era un sanguinario... mientras tanto, seguiré pensando, con las pruebas que si tengo, que los sanguinarios fueron los que le asesinaron a él. No se que será de Libia en el futuro; pero una cosa tengo clara: no serán capaces de mejorar lo que hizo Muamar Gadafi por el pueblo.
Y volviendo a tu frase: "...Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo". Bien... aceptemos submarino como animal acuático... claro que esas cosas (el petróleo) eran de los Libios. Pero te haré una pregunta: quien es el propietario del Río Miño, del Sil, del Tajo, del Duero ?? el pueblo español, no ?? Quien es el propietario del Sol que ilumina las centrales fotovoltáicas que están sembrando por España ?? Quien es el propietario de los vientos que mueven los molinos de la Sierra del Sistral ?? el pueblo español no ?? Entonces explícame por qué el pueblo español ha de pagar al mismo precio la electricidad que se produce en las centrales hidroeléctricas, las solares y las eólicas, al mismo precio que la que se produce quemando carbón o petróleo ??
Entonces... desde ese punto de vista; si el estado libio no cobraba nada por la electricidad a los ciudadanos libios, resulta que si se la estaba regalando y desde el momento que tanto la electrificación de todo el país como el no cobrar el suministro, fueron decisiones de Muamar Gadafi (que nadie había tomado antes, ni conozco ningún otro lugar en el que se haga algo así...), tampoco es exagerado decir que Gadafi se la regalaba. Puesto que el estado no cobraba nada a sus ciudadanos por la energía eléctrica. No era propiedad de Gadafi más que de cualquier otro ciudadano libio. Pero en España nos machacan todos los meses, independientemente del origen de la energía electrica, mientras las corporaciones que explotan bienes comunes de los españoles, se forran, literalmente se forran con el negocio tan bien montado que tienen.
Yo no tengo dificultad alguna en creer que desde occidente se planeo el derrocamiento y la muerte de Muamar Gadafi; tampoco en que los nuevos mandatarios de Libia por muy islamistas que sean van a hacer buenos negocios con occidente (en dólares, que para eso fundaron ya un banco central al uso de occidente y del resto de países petroleros). Ahora dicen que han encontrado armas químicas de los tiempos de Gadafi :-), es decir de hace dos semanas... Espero que no sean como las que había en Iraq... Las armas químicas pudieron ponerlas allí los rebeldes o la propia OTAN; lo que les va a resultar más difícil es envejecer los cadáveres de hace dos semanas para que parezcan muertos de la época de Gadafi
En Venezuela, Chavez acaba de recibir una remesa de armamento ruso. Y hoy ha dicho (aviso para navegantes) que ya nadie podrá invadir Venezuela sin encontrar oposición. Este hombre (al que por cierto, no soporto, por su populismo y arrogancia) está en una situación parecida a la de Muamar Gadafi. Es un personaje incómodo que pretende unir bajo su liderazgo a otros países de Iberoamérica. Que ha puesto el precio del petróleo como le ha dado la real gana y que está poniendo firmes a los bancos occidentales. A que no es difícil adivinar su destino ?? La OTAN no invadirá Venezuela hasta que surja un mobimiento rebelde dentro del país y sea "necesaria la intervención de la OTAN para defender la los rebeldes venezolanos del sanguinario Chavez. Ojo ¡! no estoy comparando a los dos personajes, no se parecen en nada, sino las situaciones y conflictos que sus políticas crean frente a occidente.
Un saludo
dentro de poco no faltará la frase "...esto con Gadafi no pasaba..."
¿Algún libio que lo corrobore? Siento ser pesimista, pero este mensaje se parece enormemente a los que recibo por email como "La del aire acondicionado del coche" o "Las veces que se re-pasteuriza la leche".
Pierde, a mi parecer, un montón de credibilidad cuando dice:
¡Es obligación Moral difundir
por todos los rincones del Mundo!
Bueno el 74% de los venezolanos estan con Chavez y Chavez a su vez apostaba por Gadafi, por algo será, teniendo en cuenta que la vida de los libios de ahora en adelante va a ser mucho peor gracias a EEUU y sus secuaces no se si ha ganado mucho o perdido demasiado.
No mejodan, eso es mera especulación. algunos piensan que los ciudadanos Libios están pintaos hoyga . Ellos quieren democracia, ellos quieren que se les escuche.
En fin... Se parece a la lista de cosas que usan los nazis para defender a Hitler. Un intento de justificar lo injusticable. Se ve en muchos lados en Internet, por ejemplo:
http://www.mediavida.com/foro/6/26-cosas-no-sabias-nazismo-308526
7. ¿Sabia que creo una la ley “para la disminución del paro forzoso”, y que procuro empleo para los 6 millones de personas que estaban registradas en las oficinas del trabajo?
8. ¿Sabia que en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza?
9. ¿Sabia que durante el III Reich se otorgaban préstamos prematrimoniales a irrisorio interés, y que existía una importante reducción de impuestos para los matrimonios y familias con muchos hijos?
10. ¿Sabia que el Gobierno del III Reich acordó impulsar la construcción de viviendas baratas en forma de casas para una o para más familias, y que estas casas debían tener una parcela de jardín o de tierra tan grande como fuese posible?
17. ¿Sabia que el gobierno del III Reich fomentaba que el trabajador alemán viajase con su familia durante sus vacaciones, y que construyo varios trasatlánticos para viajes de recreo, que llegaban en sus cruceros hasta Noruega, Madeira, o Italia?
18. ¿Sabia que se organizaban también excursiones por tren y por tierra que permitieron a miles de trabajadores ir de vacaciones con sus familias?
Voto negativo, y lo hago muy responsablemente. Básicamente, todo se resume en un punto: Libia no volverá a ver a un hombre que ordenó mercenarios a masacrar su pueblo.
Los mismos que jalean esta chorrada, luego se espantarán de que haya gente que diga que "con Franco se vivía mejor".
Consecuencias de la polarización absurda de la sociedad.
Muchos libios han sentido un "alibio" con su desaparicion. Por algo será...
Si tan bueno era Gadaffi, ¿por qué tanta celebró en las calles su caída? ¿O es que van a salir con que la OTAN les pagó para que salieran a montar un show? Vamos...
Como ya han dicho otros, si se viviera tan bien, no habrían querido derrocarlo hasta el punto de aceptar meterse en una guerra.
#41 El problema es que el III Reich apostaba por las camaras de gas para todos aquellos, no que no comulgaran con sus ideas, sino que fuesen de otra etnia, de otro color o de otra orientación sexual, lo que viene a decir el resto del mundo.
Efectivamente un panfleto propagandístico, o sea como el 99% de los artículos. Eso sí hace propaganda contraria a la habitual y aunque solo sea por eso merece ser leído.
#41 la gente no apoyaba a Hitler por su cara bonita.
Evidentemente algo hizo bien para recibir el apoyo popular que recibió. Éso no implica que no hiciese cosas horribles: las personas somos multidimensionales.
Sin políticas expansionistas ni campos de educación (maleantes, mendigos, anti-sistema del momento, etc) primero y de exterminio después, la cosa no hubiese sido tan mala.
El problema es que el modelo de Hitler era insostenible: gasto social brutal sin ingresos. Era normal terminar en guerra: era la única manera de "tapar" su estafa piramidal.
#40
Pues si, quieren democracias maravillosas como la nuestra, que cada cuatro años podemos elegir entre los semidictadores A o los B,porque hay leyes para que casi ningún otro partido cuente. Luego durante cuatro años esos caciques que nos han creado la
Ilusión de elegir libremente hacen lo que les da la gana sin pensar en nadie mas que ellos, y en sus cercanos. Expolian los recursos durante cuatro años sin preocuparles si las ventajas sociales que nos diferencian de África serán sostenibles después de haber robado y malgastado el dinero del país, y de paso el de otros países que se nos había prestado para mejorar a nivel competitivo, en aeropuertos y obras innecesarias.
Además en nuestra democracia los mimados no son el pueblo, son los bancos, los políticos y el rey, que es un señor que vive del cuento de puta madre solo por ser hijo de su padre.
Eso si, en nuestra democracia al menos no se mata a la gente con impunidad, lo único que si pueden hacer con impunidad nuestros políticos es robar, sobornar y llevar a sociedades y empresarios honrados a la bancarrota porque no queda dinero para pagar las deudas que contrajeron con ellos.
Definitivamente en Libia merecen una democracia como la nuestra. Es mejor en todo todo todo.
Nota:obviamente esta claro que las dictaduras son lo que son, no soy tonto, pero desgraciadamente nada está exento de problemas. Y al final la gestión de nuestros caciques va a traer muchas mas muertes de las que parece cuando el sistema sanitario colapsa por la mala gestión o no haya medicinas necesarias para mucha gente, como ya esta empezando a pasar...
Gadafi fue un dictador y un asesino, pero lo cierto es que Libia tiene un Índice de Desarrollo Humano (según la ONU) alto (0'755), es el más alto de toda África.
Aún así, yo cogería con pinzas todo lo que salga en esa página.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano#.C3.81frica
Un saludo
#50 no olvides que elegimos A ó B pero nadie nadie puede presentarse para rey. Ni siquiera se nos permite "validarlo" cada x tiempo.
Le llaman democracia, pero no lo es.
Si eso es cierto, ¿como han conseguido que se rebelara tanta gente en libia?, algo no cuadra.
Seré breve: todos los dictadores tienen que dar "algunas cosas buenas" al pueblo para mantenerse en el poder. si no sería imposible perpetuarse. ¿Pero de qué sirve tener dinero para comprar, casa gratis o trabajo si no eres un ser libre para amar, pensar, vivir, moverte o expresarte? Algunas "mentes simples" prefieren ser como animales enjaulados viviendo opíparamente a ser hombres libre que han de luchar para vivir.
Sinceramente, y demagogias aparte prefiero mil veces para vivir la catastrófica España de Zapatero que la gloriosa Libia de Gadafi...
Pero creo que no es justo comparar a un país africano con uno europeo (sí, ya se el chiste). Y antes que Marruecos, o Niger, me quedo con la Libia de Gadafi.
No sé, las cosas no son blancas ni negras
Otro enlace a un audio de youtube (al que ya hizo referencia en otra noticia otra persona), para quien le interese:
A los que votan errónea,sensacionalista y demás, me encantaría que aclarasen el por qué, es que a caso no les gustan otras verdades que no sean las que nos muestran los puñeteros medios lamedores de culos del poder establecido? Porque sinceramente, parece que os molestan otros puntos de vista tan válidos como los otros, porque al fin y al cabo, yo no he estado allí, habéis estado vosotros? Os fiáis demasiado de los estados y sus medios, aún no habéis escarmentado, porlo visto.
#40 Solo te diré una cosa: puede que el sistema de gobierno que había en Libia hasta hace unos meses no se llamase formalmente "Democracia"; puede que no tuvieran elecciones cada cuatro años ni urnas. Pero cualquiera que haya estado en Libia te asegurará que era mucho más representativo que el sistema democrático español. Los representantes de cada pueblo que iban en representación de este a Trípoli, era elegido en asamblea popular por todo el pueblo y a mano alzada ¡! Por cierto, el ancestral sistema tribal tenía un gran peso, pero funcionaba de la misma forma. Eligiendo a sus representantes en asambleas. Aunque en este caso siempre elegían a los más ricos y mejor posicionados socialmente.
Vamos... como en la Puerta del Sol
En España no se elige a mano alzada a nadie. Ni siquiera en los consejos de administración de las empresas. En cuanto a los políticos... ya sabes como va. Te presentan un lista que han cerrado los partidos con sus candidatos para el Senado y coges el boli y marcas el que quieras "de la lista". Lo del Congreso de los Diputados es peor; ahí no puedes ni usar el boli; directamente los partidos eligen por ti a quien tienes que votar; y si no te gusta el candidato que han elegido, pues o votas a otro partido o no votas. Así que decir que los libios no tenían opinión, no es verdad. Ahora les van a poner urnas al modo occidental; pero ya no podrán elegir a quien quieran, tendrán que hacer como nosotros: elegir entre lo que otros han elegido antes para que tu elijas sin salirte del tiesto.
Yo no creo que sea tan difícil intuir la realidad de lo que pasó en Libia...
#36 Gran comentario, gracias.
#41 Ley de Godwin: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#33
Jojojojojo
Voto negativo por algo muy sencillo.
Ya estoy hasta las narices de tanta simpleza a la hora de criticar la situación actual en Libia. Estoy harto de que para criticar el abismo en el que está sumido el país se santifique a Gadafi. Señores, no seamos tan simples a la hora de analizar la realidad: que el capitalismo actual sea un sistema inhumano no convierte a un asesino en un santo.
Hay gente que parece que en vez de pensar colecciona panfletos y este blog es un panfleto 2.0.
A mi me ha hecho muchísima gracia este "artículo". Comienza a enumerar supuestas bondades, y cuando miras el enlace que hay en cada una de ellas... oh wait! si son enlaces a la wikipedia haciendo referencia a cosas tan absurdas como la definición de porcentaje, definición de derechos humanos, etc... Por todo esto, #14, antes de aportar yo ningún enlace que demuestre lo contrario, deberían ser ellos quienes aportaran enlaces demostrando que lo que dicen no es una patraña, ya que de lo contrario yo puedo decir que Franco fue un acérrimo defensor del catalán y venga, que quienes no estén de acuerdo conmigo que aporten enlaces con información fidedigna demostrando lo contrario
Hay algo que la gente olvida cotinuamente.
Libia exporta hidrocarburos por el equivalente de a 20.000 euros por habitante y año, siendo el cuarto pais de la OPEP por volumen de extracción
http://sp.rian.ru/infografia/20110222/148414176.html
Túnez y Egipto son sus vecinos, no tienen petróleo y tienen un nivel de vida similar sino mayor.
Gadaffi, como es rematadamente obvio, era un inútil y un corrupto. Como los ayatolás de Iran o como los sauditas. Se puede y debe criticar a occidente, pero alabar de alguna manera a estos regímenes es absolutamente demencial. Y mas en el país que una vez disfrutó tanto del tito paco.
"los INDIGNADOS por colapso del Legitimo Estado libio bajo la violencia de las hordas demoníacas de la OTAN inspirada en Zion"
mande?????
#59 Objeciones y críticas
Una objeción común hecha al meme es que a veces sus usos son apropiados. Por ejemplo, "El simple hecho de que un dirigente mejore la economía no implica su bondad, porque Hitler también lo hizo". Esta frase es comprensible, porque el usar un personaje conocido evita abundar en explicaciones.
Invadimos pueblos para convertirlos en nosotros. Y yo me pregunto,¿Estamos realmente mejor que ellos?
#17 El problema es que si metemos en una coctelera la propaganda occidental y la de Gadaffi, lo agitamos durante 2 minutos y servimos, el resultado no es necesariamente LA VERDAD. Habrá cosas en ambas versiones que sean ciertas, ¿pero cuáles son?
Te doy mi opinión. No creo que nadie discuta que Libia era uno de los países africanos en el que el nivel de vida de sus habitantes era mejor (ver IDH), aunque, evidentemente no sea un dato que hayan dado los medios occidentales. Por tanto, los datos que hablan sobre el reparto de la riqueza, aunque pueden ser exagerados, en líneas generales son ciertos y ya los había oído antes de lo sucedido. Cuando venden a Gaddafi como un defensor de la democracia directa me parece que se les está yendo la olla porque básicamente no aportan ningún dato.
En vista de todo esto, ¿quiénes no estarían contentos con esta situación? Básicamente, por un lado, los países occidentales por el asunto de la moneda y por la lucha de Gaddafi contra su imperialismo en África y por otro lado, los ricos o potencialmente ricos libios, especialmente de la zona de explotación petrolífera. No es casualidad que los rebeldes fueran ello apoyados por la OTAN ni va a ser casdualidad cuando, siguiendo el ejemplo afgano, el presidente acabe siendo un libio extrabajador de una multinacional occidental.
Todo esto lo digo desde la más profunda ignorancia a la que nos condenan nuestros medios de desinformación interesada.
#47 como cualquier dictador, viene a ser. Lo que pasa es que eso no sirve para justificar a Hitler, y en este caso este artículo lo está haciendo, y de una forma un poco demagógica, porque ya veremos si el nuevo gobierno, que va a ser islamista, cambia algo de eso.
#42 ¿Y que han hecho los rebeldes? No sólo contrataron mercenarios, si no que involucraron a paises extranjeros para que mataran, destrozaran y expoliaran Libia y todo no para liberar al pueblo libio si no para tener más poder.
#63 Dejando de lado que pone que ocupa el 8º, en que te basas para decir que tienen un nivel de vida similar si no mayor? Si te refieres a la Libia de este momento si, pero a la de antes lo dudo mucho.
¡Balones fuera!
Aquí muchos le echan las culpas a Estados Unidos, pero en el resto del mundo se la echan a la OTAN, de la cual recuerdo, España es miembro.
El precio de ese estado del bienestar libio pagado con petróleo era la falta de libertades y la represión. Por lo que he ido leyendo en los últimos años previos a la guerra (que para el tamaño del pais a durado demasiado si realmente todos el pueblo estaba en el mismo bando lo que se dice en el artículo no es necesariamente propaganda. A veces no todo es blanco ni negro
#42 Todos los medios de comunicación están comprados para repetir una y otra, y otra, y otra vez lo mismo, hasta que la gente termine creyendo toda la falsedad.
#69 Hablar de rebeldes es incorrecto. Gadaffi se mantuvo en el poder a base de mantener la arcaica y reaccionaria estructura tribal libia y manejarla a su antojo. Los rebeldes son esas tribus, a las que basicamente se les hincharon los cojones.
Gadafi podría haber sido un patán genocida, pero quienes se quedan en su lugar seguro seguirán los dictados del neoliberalismo radical al estilo Shock Doctrine: Chile, Rusia, New Orleans, Europa. Sangre televisada para legislar a favor de los mercados, no hemos entendido nada, NADA
Comentar que el punto 2, el que habla de los préstamos, debe de ser así en todos o al menos en la gran mayoría de los países musulmanes pues está prohibido por el Islam el cobrar intereses por un préstamo.
A la dictadura financiera/militar no le convenía el ejemplo de Libia.
Puedo comprender que Chávez... Chávez anuncia la llegada de armas antiaéreas rusas: “Que no se atrevan a aplicarnos la fórmula Libia”
Chávez anuncia la llegada de armas antiaéreas rusa...
noticias24.comYo me sigo preguntando, después de tanta información parcial... porque los Libios se manifestaban y quejaban? Si vivían en el mejor país del mundo...
#71 El precio de ese estado de bienestar europeo pagado con sangre, explotación y expolio de África y América Latina era la falta de libertad, represión en esos territorios y un consumo acrítico por parte de los europeos
Y para que queria el gas mostaza?
Y que decir de sus antidisturbios: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gadafi/saca/bombarderos/reprimir/revuelta/elpepuint/20110221elpepuint_10/Tes
#77
Quienes se manifestaron eran los familiares y simpatizantes de unos guerrilleros islamistas que murieron en un motín carcelario en el año 1996 en Abu Salim, y lo hacían por el encarcelamiento de su abogado Fathi Terbil.
#62 #63 Me han llegado a presentar el PIB per cápita como demostración de que Libia era el mejor país de África.
#14 Yo no voy a dar mi opinión sobre el tema pero esta propaganda es tan creible como la otra propaganda. Dices que pongan datos, pero aquí tampoco hay nada que confirme que esto es verdad.
NO A LA GUERRA, NO A LA MORAL SELECTIVA
Como dicen #48 ó #61, el blog es un panfleto, y el texto empieza con esta perla cultivada:
INDIGNADOS por colapso del Legitimo Estado libio bajo la violencia de las hordas demoníacas de la OTAN inspirada en Zion.
Inspiradísimos, vamos, vamos a ver si no ganan los islamistas a ver qué tanto de "zionistas" tienen.
Por lo demás, la meneo porque los puntos son interesantes de conocer (aunque sean matizables, o sí que las vuelvan a ver en Libia) y por comentarios como #36.
#41 Los comentarios como el tuyo, claramente manipuladores, pueden provocar que un indocumentado llegue a pensar "Hitler no era tan malo".
No se si contestar por partes o a bulto.
Creo que voy a optar por lo ultimo.
Para tu informacion, los campos de concentracion ya existian mucho antes de la guerra, las persecuciones politicas, etnicas, por salud, por tendencias....por todo, eran el pan de cada dia.
Con miles de muertos.
El paro desaparecido a costa de una monstruosa industria armamentista y por la afluencia de efectivos al ejercito.
Las ayudas familiares, para tener carne de cañon. Por no hablar de niños robados y las conejas de las fuerzas SS.
Las autopistas, para los ejercitos motorizados.
Los complejos vacacionales, como Prora, chasco pachasco.
El automovil del pueblo, mas chasco.
Y puedo seguir largo rato, pero paso.
Esos datos que has puesto, son en todo punto irrelevantes, en el mejor de los casos.
Venga hombre! Ahora resultará que era el paraíso y nosotros vivimos en el infierno. Basta con investigar un poco para darte cuenta de que Libia era un tercer mundo, las casas eran chozas en la mayoría de sitios, dudo que llegara agua y corriente a la mayoría de las chabolas en el desierto. Y en las ciudades tampoco es muy diferente, casas que se caen a pedazos. Y luego ves la mansión de Gadafi con cientos de mariconadas de oro... a quien quieren engañar?!
Si Libia hubiera sido como la pintan, y con las riquezas que tenían del petroleo, hace tiempo que habrían adelantado a occidente en muchos aspectos.
No digo que ahora vayan a ir a mejor, ojo. Ahora están en manos de los radicales y del "asesoramiento" de occidente. Vamos, igual de jodidos que antes... pero que no vengan ahora a crear un santo de Gadafi.
#77 a mi se me ocurre que los que festejan igual son los que van a ser elegidos como politicos de la nueva casta... O porque les han contado milongas... o es un video de las fiestas patronales... o celebran la ascension desu lider a los cielos...
Se puede manipular la información de tantas formas que yo no me creo ninguno de estos puntos de vista...
#86 eih? Has leido lo que he escrito? Espero que no, o la lectura comprensiva no es tu fuerte.
En fin... Se parece a la lista de cosas que usan los nazis para defender a Hitler. Un intento de justificar lo injusticable. Se ve en muchos lados en Internet, por ejemplo:
#36 A parte de que todo lo que dices suena bien, me sigue rondando la duda. Si tan contento estaba el pueblo libio con Gadafi, ¿por qué se han levantado en armas muchos? ¿Por qué cuándo empezaron las manifestación Gadafi las reprimió a sangre y fuego? ¿Fue todo una invención de los medio? No sé cómo sería de sanguinario Gadafi, pero totalitario sí que era.
Cuando digo que nada es de Gadafi sino del pueblo libio, me refiero a que ellos tienen el derecho a gestionar lo que hay en su país. No es que Gadafi les construya hospitales. Los construyen ellos. Ningún líder da nada. Es siempre el pueblo el que lo hace.
#90 Que no hombre, que en realidad son todos terroristas de Alqaeda y agentes de la CIA camuflados, lo de que los reprimió con sangre y fuego, a pesar de todos los vídeos e información vistos, en realidad todos y cada uno de esos era mentira, además de que los manifestantes (aún no rebeldes) eran todos terroristas de
ETAAlqaeda.Nótese la ironía.
#36 #41 Lo que algunos olvidan es que nunca una persona sola ha llegado a dictador, siempre ha sido con el apoyo de mucha gente... en muchos casos, la mayoría del pueblo. Eso solo se consigue dando algo que el pueblo quiere: dinero, mejor calidad de vida, educación, sanidad, etc.
Lo que las hace regímenes sanguinarios, es que para conseguirlo una pequeña minoría reciba un tiro en la nuca, o la muelan a palos, o la maltraten; para que una mayoría, esté más cómoda en su sillón.
Diría más: ahora mismo, aquí mismo, nos importa un carajo que maltraten a chinos para que disfrutemos de las últimas zapatillas o consola de moda. Solo nos empieza a importar si alguien le pega un tiro a nuestra familia para que nuestros gobernantes vivan mejor.
Hemos evolucionado... pero tampoco tanto.
Q K el Gadafi! Educación y sanidad gratis! A q mente retorcida se le puede ocurrir eso? Y además pagarlo con petroleo... #jamashabrevisto
#67 Parezco pitoniso:
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/01/actualidad/1320137625_984087.html
Si tan contentos estaban con Gadafi, no se habrían levantado. Y si Gadafi era tan buen, no habría bombardeado sus manifestaciones.
#36 joder, Gadaffi era un santo, ya lo quisiéramos nosotros aquí
#89 Te he entendido.
Insisto en que no es comparable en absoluto.
Esa lista de "logros" es tan valida como si saco una de Atila o el Rey Sol.
Para dar un minimo de validez, deberias haber puesto algo similar en el tiempo.
Es absurdo comparar sucesos de los años 30 con sucesos de los 90.
Si bien es evidente el aspecto propagandistico de quien ha escrito esto de Gadafi, gran parte de los puntos son verificables y se puede demostrar que son ciertos.
De la misma forma que la mayoria de cosas que vienen en ese enlace de mierda filonazi, estan distorsionadas, sacadas de contexto, omitiendo informacion etc.
Lo que me lleva a pensar que quien lo ha escrito o bien va directamente a manipular o es un indocumentado.
Y como esto tambien se puede verificar, ya tienes una diferencia sustancial entre un post y otro.
#90 Que por qué se levanto el pueblo contra Gadafi? No lo se con certeza, no soy experto en este conflicto, pero "huele" a otros momentos históricos: Golpe de estado contra Allende en Chile, el fallido contra Chávez, etc. En el caso de Allende está más que probado que el clima económico (inflación, etc.) y social (revueltas) estuvieron provocadas por la propia CIA. No me extrañaría algo así en Libia.
Es curioso que en los países africanos bajo tiranos sanguinarios, pero que venden hasta su madre por un puñado de dólares a EEUU, nunca haya estas revueltas sociales, muy curioso...
#14 A mi me parecen mas gestos populístas. Gratis o no, en materia de sanidad, Libia suspende rotundamente, no muy distante de Jordania o Egipto, como punto de referencia de su región.
Si comparamos Libia con Cuba siendo ambos países considerados socialistas, país que tiene unos ingresos brutos muy menores, la calidad de la sanidad dista muchísimo.
Me parece muy bien que el gobierno te dé 50.000$ cuando te compras una casa o 2000 euros cuando tienes un bebé, pero es en las estadísticas de salud y educación donde se ve el grado de compromiso del país con sus ciudadanos.
No he votado la noticia como errónea o sensacionalista, porque puede ser verdad, pero todas estas medidas hacían flaco favor a sus ciudadanos con una calidad sanitaria tan baja.
fuente: Estadísticas sanitarias Mundiales - 2010 - OMS
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fentity%2Fwhosis%2Fwhostat%2FES_WHS10_Full.pdf
Rappel ha escrito un articulo, por lo que parece.