La democracia muere en la oscuridad

#18 ¿Comprar abogados? Eso es de pobres.

La gente como Bezzos compra leyes a medida

¡Que ... de democracia es EEUU! Que pocas películas de vaqueros ha visto la peña. Allí manda el cash de toda la vida.

#31 Cuando tú escribes las leyes si, es lo mismo. Y en USA las leyes las escriben los ricos y Bezzos es el más rico. Es irrelevante si lo que hace es ilegal o no porque puede hacer lo que quiera y conseguir que sea legal ¿No te das cuenta de lo absurdo que es discutir sobre la legalidad de los actos de quién puede comprar las leyes?

Y si, claro que muestras la tuya. Tu moralidad viene definida por qué es legal o qué no, usando la legalidad como lo que debería ser: una línea que separa lo que la sociedad considera aceptable y lo que no, siendo cada crítica más allá de esa línea algo relativo a la moral personal de cada uno, con lo que en un debate público solo te resulta relevante lo que está definido por la legalidad ¿Me equivoco?

#60 voy a buscar noticias en euskera y a subirlas a Menéame, a ver cuánto tardan en salir exquisitos llorando

#18 Nunca he dicho que no se le pueda criticar. Pero no es lo mismo evadir (ilegal) que eludir (legal).
Me estoy dando cuenta de que quienes me respondéis proyectáis vuestra "moralidad" sobre lo que yo digo, cuando yo no suelo mostrar la mía.

Bezos compró el WP hace unos 7-8 años.

#20 No hace falta mas que nombrar "progre" a un ecologista o a cualquiera contrario a la política de esquilmar el planeta hasta que no quede nada para que medio planeta de muertos de hambre lo odie.

#10 Pablo Iglesias tiene medios de comunicacion comiendo de la palmita de la mano ... no creo que sea el mejor ejemplo de politico que quiere la imparcialidad de los medios de desinformacion

#13
#0 Se ha equivocado diciendo evadiendo impuestos.
Los evita. Evadir es otro tema

#18 evitar.
Ya me parece mal y se le puede criticar (obviamente, quién te lo impide??) por usar un medio para hacer política. Pero no es evadir

#24 a trump se lo cerraron por violar las normas de esas redes que están para todos los usuarios

#2 Eso de que el dinero no de la felicidad,... Cuando cuentes los céntimos y las ofertas para poder comer todo el mes, cuando te desveles casi todas las noches pensando en pagar el alquiler o la hipoteca, cuando que el niño rompa los zapatos supone un minidrama en el presupuesto, entonces, verás que el dinero si da la felicidad, o al menos, una tranquilidad extremadamente satisfactoria

Y más concretamente: muere meando en botellas en la oscuridad.

Si se sube una noticia en inglés que no se pueda traducir con un traductor, lo mínimo es traducirlo en el primer mensaje.

No todos tuvimos la suerte de aprender inglés en este país

Ojalá existiera un sistema en el que se pudieran comunicar las personas libremente, intercambiar noticias y opiniones para dejar por fin lado a los medios tradicionales y sus manipulaciones. Habría que inventarlo.

#30 ¿de verdad no ves ningún problema en esto? a ver te lo explico así en plan paso a paso. Tu eliges en función de la información de la que dispones, si no dispones de una información completa, veraz y objetiva tu decisión no es libre, si los argumentos que recibes son, de forma sostenida y consistente en el tiempo, tendenciosos y parciales, tu opinión y tu decisión se ve manipulada.

Si crees que esto no pasa eres un ingenuo

El tirano ha escapado

Napoleón llega a Francia.

El emperador se acerca.

El libertador de Paris.

#8 como si eso no pasara en España…

#31 ¡Abogado de ricos en prácticas detectado! Todo por la ley... la ley es mi dios... como si las leyes no fueran formas de defender intereses (spoiler de los ricos, no de los pobres)

P.S. cuando uno es rico no necesita eludir las leyes, las compra a medida.

#3 Y no hay peor fanático que quien defiende sus partidos políticos como si se tratara de forofos futboleros.
Al fin y al cabo, el fútbol es solo un deporte que no tiene la capacidad de mejorar o empeorar su situación social o económica de manera legal (ni la del resto de la sociedad). Y el futbolista rico, mal que te pese, paga el 50% de su sueldo en impuestos.

#48 no es evadiendo a esa corrección, mi comentario viene de que aquí todo el mundo está hablando de lo que está bien y lo que está mal y tú has preguntado "¿Ha hecho algo ilegal?" Como si fuera relevante. Eres tú quien ha asociado hacer cosas bien o mal con legalidad, yo no, y eres tú quien juzga que el resto muestre su moral como si fuera algo negativo, no me culpes si llego a las conclusiones "equivocadas"

Si el sistema permite ser comprado para que se hagan leyes a medida, lo que falla no es Jeff Bezos, si no el sistema en sí.

Si Bezzos compra el sistema fallan los dos y ambos son criticables.

Y por supuesto que no entras ni quieres entrar en el fondo de la cuestión, los que defendeis la inmoralidad de los poderosos siempre queréis quedaros en el análisis superficial.

#55 O terrorista, o ignorante, o desinformado.
Si, esa parece la estrategia: No queda bonito admitir abiertamente que el modelo económico es extractivo y colonial.

#97 claro que es evadir. Si yo cometo un asesinato pero he pagado a los jueces para que me declaren inocente sigo siendo un asesino. Si yo evado impuestos pero uso lobbies y corrupción para que no se juzgue como algo ilegal sigue siendo evasión de impuestos, que el juez no esté de acuerdo es fallo del juez, no de #0.

#4 solo una, el amor incondicional.

O los aliens viniendo y dándonos un aviso.

Ambas bastante improbables, así que...

#72 La gente promedio es la que más utiliza los servicios públicos, habría que ver el coste de pagar un seguro médico, un plan de pensiones privado y las deudas de estudios.

A los que no les interesa es a la gente que gana más de 5 cifras al mes, van por la privada y les supone un coste obligatorio.

#70 La revolución francesa encontró una solución bastante creativa para ese problema.

#24 Los medios de comunicación no pararon de difamar, enmierdar e intentar destruir la figura de Pablo Iglesias desde que salió del 15M hasta que ha dimitido (y aun siguen con esa presa). Nadie en la corta historia de la democracia, ha sido objeto de tantas burlas, vejaciones, intentos de difamación...

#0 podrías poner la fuente original, esta imagen lleva unos días en reddit

Estuve un rato copiando a mano los textos del envío, solo dos de ellos, para poder traducirlos y he llegado a la conclusión de que la persona que los envía, que sabrá inglés y no le costaría nada tradudirlos, si no lo ha hecho, es que no le importa que la gente que no sepa inglés, se entere del envío.

#14 Probablemente sería mejor usar la energía como unidad de cambio, medida en watios o kilowatios. Al final de la historia la energía es lo que de verdad mueve el mundo.

#21 ¿Pero qué deponios...?

#14 si el planeta peta el dinero deja de tener valor, volveremos a pagar en sal

#29 por eso he dicho "comprar a quien hace las leyes"

#5 no es tema de coger coger actitudes nuevas. Si no buenas, sean nuevas o viejas. Y una de las viejas que sigue vigente y seguirá vigente siempre es vigilar al poder, lo tenga quien lo tenga. Vigilancia adulta: sus acciones y omisiones no el blablabla o sus banderas. Los políticos que nos son otra cosa que nuestros servidores públicos tienen que sentir nuestro aliento en su nuca. Y cuando se equivoquen criticarlos ferozmente. Jamás apoyarles fanáticamente.

#54 Venga tío, una cosa es que vengas a defender a tu rico favorito con ambigüedades para que nadie pueda argumentarte y otra que trates a la gente como si fuese idiota, claro que estás defendiendo a Bezos, si quieres debatir debatimos, pero como personas adultas.

#24 Aupar a alguien para luego destrozarlo obedece a intereses también. Hay que leer un poco entre líneas.

#6 chim pum

#21 Ojalá, pero me temo que no.

#24 Ahh si el antisistema Trump... Que nunca salió en la TV ni detrás tiene a mil millonarios apoyándome. Pero como le cerraron la cuenta de Twitter, voy a montarme una teoría en mi cabeza. Las tonterías que hay que leer.

#28 no creo, solo hay que ver los números de los partidos ignorados.

#76 Por ejemplo, Javier Bardem.
https://www.hola.com/cine/2011012650839/penelope/cruz/hospital/

#4 Traemos puesto todo lo real y lo racional, que viene a ser lo mismo

#79 Si, aunque hay que reconocer que se pasaron un poco

#87 A mí me parece que el sistema está tan corrupto que solo el miedo a la muerte puede hacer que los de arriba escuchen a los de abajo. No te digo matar a todos los ricos cómo hicieron los franceses, claro. En todo caso, si piensas que vivimos en una democracia entiendo que no estés de acuerdo.

#89 Ni yo tampoco, pero tampoco estoy de acuerdo con una élite extractiva que condena a millones de personas a un sufrimiento innecesario y está destruyendo el planeta. Molaría tener herramientas legales y democráticas para solucionar esta situación, pero están todas compradas. Lo único que digo es que históricamente las únicas soluciones para acabar con corruptocracia que tenían los poderes controlados han sido violentas, molaría que no fuera así, pero es que en éste tema la historia no miente...

#95 no, no estamos a años luz de esas situaciones históricas, simplemente nuestros problemas son otros, los suyos eran de acceso a los recursos, los nuestros de agotamiento de recursos ¿Quieres esperar a que no haya agua para todos para que nos levantemos? ¿Quieres esperar a que el planeta sea un horno? ¿Hasta que acabemos con los fosfatos y no tengamos agricultura? ¿Hasta que acidifiquemos los océanos y no haya peces? Me parece bien, es más fácil convencer así a la gente, pero sinceramente me parece más práctico hacerlo antes de que esos problemas lleguen que esperar. Y todas esas cosas ya están pasando.

Esos artículos del post son simplemente la vergüenza para ese medio que alguna vez fue independiente y con cierto valor público.

Para ser justos, en la sección de opinión del Washington Post las limpiezas de sable a milmillonarios (¿millardarios?) ya eran habituales incluso antes de que Jeff "micropene"* Bezos lo comprara.

Afortunadamente, la parte de noticias sigue siendo buena. Y, al menos para mi, pagar la subscripción ya merece la pena sólo para poder leer The Monkey Cage.

* Si alguien duda de que Bezos tiene un micropene, sólo hay que echar un vistazo al cohete que se ha hecho construír.

#104 Bueno, propones asesinatos selectivos, al menos es una propuesta.

#120 Tengas o no la intención, estás apoyando la propaganda neoliberal y, por lo tanto, blanqueando el saqueo global. Si, estás blanqueando el robo legal por parte de Bezos y compañía, sobre si eres consciente o no ya no entro.

#71 Y ese ni si quiera es el principal problema, mucha gente está de acuerdo con ser extractivo y colonial, sobretodo si estás en el país que sale beneficiado, pero el principal problema de este sistema es que es insostenible y que no tiene un liderazgo capaz de adaptarse a cambios relativamente rápidos de paradigma. Cuando hay un cambio de paradigma (por ejemplo el covid) quien manda (los mercados, bancos, etc) intentan ganancias a corto plazo y asegurar sus recursos, pero no hay nadie al volante que piense en qué es lo mejor para la sociedad a medio o largo plazo y cualquier medida positiva a largo plazo pero que límite las ganancias de los mercados a corto plazo va a ser directamente tumbada por un ejército de abogados, lobbies, sobornos, etc.

Tldr: El colonialismo y el robo de recursos está mal éticamente, pero el verdadero problema del sistema actual es que no es sostenible y que en realidad no hay nadie al volante.

La carrera de los billonarios es por marcharse del planeta y dejarnos a los pobres aquí muriéndonos del asco

#38 Te equivocas, de pleno además.
No vinculo para nada lo legal con lo moral. En ciertos (y, por suerte, cada vez menos) países es ilegal ser homosexual. Jamás defenderé eso y menos porque allí sea legal.

Sin embargo yo sí creo haber acertado en mi comentario sobre proyecciones, porque mira la tesis que has sacado de mi comentario apuntando a una corrección lingüística (evadir por eludir).
Ni he entrado ni pretendía entrar en el fondo de la cuestión.

Si el sistema permite ser comprado para que se hagan leyes a medida, lo que falla no es Jeff Bezos, si no el sistema en sí.

#25 eres un exquisito. Y encima pides sin añadir por favor.

#1 pues anda que ni hay gente cree que esta votando creyendo que no está votando al que defiende los privilegios de los ricos, a pesar de los hechos que suceden diariamente. Ininterrumpidamente.

#1 No conocía esa expresión. Gracias por darnos algo nuevo para aprender.
https://www.curistoria.com/2008/01/vivan-las-caenas.html

#44 no has vivido en argentina… sobornos ?

#7 la evolución se produce a través de mutaciones aleatorias que, o no hacen nada, o dañan, o proporcionan una ventaja adaptativa. Una ventaja adaptativa en el sentido de que mejora la probabilidad de exparcir con éxito el pool genético. Este mecanismo es conocido como la selección natural.

El ser humano está en lo alto dela cadena evolutiva porque puede sobrevivir y prosperar en muchos medios ambientes.

Un microganismo es mucho más eficiente y elegante que nosotros desde el punto de vista evolutivo. El problema es que es muy vunerable a los cambios de entorno.

En la evolución, la ética no cuenta.

Si tu quieres reelaborar el concepto de evolución, vale, pero muchos no van a entenderte. Darwin llegó antes que tú y se quedó el concepto.

Está claro que un modelo en el que un medio de comunicación se financia directamente a partir de sus suscriptores tiene una mayor independencia a la hora de investigar a grandes compañías que los medios tradicionales, ya que estos últimos suelen ser accionistas directos o indirectos de los grandes medios de comunicación. Lo que viene siendo: "no muerdas la mano que te da de comer" o "perro no come perro".

Sí es cierto que este modelo encaja mejor en medios de comunicación con un punto antisistema, que por definición suelen ser más progresistas que conservadores.

También es fascinante la proporción increíblemente alta de ciudadanos que se sienten, no solo cómodos con el actual modelo de difusión de noticias basado en medios en la órbita de las grandes corporaciones y compañías, sino que se sienten inclusive agredidos o agraviados por la posibilidad de que existan otros modelos de formación y difusión de noticias más independientes de estos grandes grupos de poder. Y eso solo indica cierto déficit de pensamiento democrático y de pensamiento crítico.

En este sentido recuerdo ahora una entrevista, que está colgada en Youtube, a Juan Antonio Abellán en la que afirma que España es uno de los países del mundo que tiene más oyentes de locutores y tertulianos opinadores en la radio.

En resumen, no nos interesa la veracidad de las noticias si no que hablen bien de los nuestros y mal de los rivales. Hay demasiado currito adicto al veneno mediático y que necesita ir encabronado a su trabajo. Lo que viene a ser usar las vísceras en lugar del raciocinio.

#80 #80 No es el único rico que luego va pidiendo subvenciones.

#83 #85

Me imagino, pero el di #5 dice...

"La evolución del ser humano implica eso... evolucionar,"

De eso yo deduzco que implica que la evolucion es un imperativo inevitable. Y el unico imperativo evolutivo es el que yo digo. No hay ningun motivo para asegurar que el ser humano deba alcanzar otras cotas de etica. Estaria bien pero no es obligatorio.

Si escoje esa palabra se expone a malentendidos.

#40 leyes hechas por los multimillonarios que controlan esos medios.

hombre, si El País es del Santander, directamente y de vez en cuando sacan artículos sobre temas corporativos del Santander, y tienen una sección de publicidad de vodafone...

#118 pues más ricos son los dueños de Twitter, Facebook....

#98 Entonces podríamos sospechar que Podemos fue apoyado por el PP para perjudicar al PSOE

Lo mismo con VOX, apoyado por el PSOE para hacerle la pinza al PP

#57 Si, llamándole cosas como comunista o antisistema, sabedores de que hay gente que simpatiza con el comunismo y que detesta este sistema podrido.

#109 cierto

#144 Para mi evidentemente está en el bando de los multimillonarios. Iglesias es pro-sistema, y el sistema favorece a quien favorece.

Le recuerdo también que el último gran partido europeo comunista, anarquista, extremista, antisistema, etc... que nos vendieron los grandes medios de comunicación fue el SYRIZA griego, y a la hora de la verdad se reveló como un perro al servicio de la troika.

#145 nos gustan las redes sociales o no, miles de millones de personas se informan a diario por ellas. Y están controladas por multimillonarios

#150 "no por ser directamente los representantes del capital"

No me imagino un grupo que represente más y mejor al capital, salvo los populares europeos.

Llevan más de 70 años representandolo, con sus programas políticos a menudo indistinguibles en lo económico.

#155 sale en los medios, no saldría si en verdad fuese incómoda para el capital.

Le vuelvo a recordar el caso de SYRIZA.

#11 En España pasa, pero allí está institucionalizado. En USA ves como si alguien se quiere colar lo que hace es soltarle pasta al de la puerta (sí, como en las películas). El "soborno" institucionalizado como propina, donde si quieres saltarte lo que sea solo necesitas dar más dinero que los demás.

#39iescolar puedes contestar tú a eso??

#24 Pues es que esto ya se explicó y es de conocimiento publico.
Mauricio Casals hombre fuerte de atresmedia fue cogido en unos audios hablando de "la pinza" que se le estaba haciendo al P(so)E con Pablemos.
Asi que no, no solo hay dos respuestas. Entre otras cosas porque es simplista la interpretacion de "Bandos". No son bandos, son clases. Y dentro de las propias clases tb hay conflictos. La burguesía no es un ente monolitico.

Y si, la burguesía(cercana al PP) estuvo dispuesta a promocionar a un socialdemocrata para debilitar la posicion de otra facción de la burguesía(cercana al P(so)E.
Que no era muy antisistema esta claro en el momento en el que sus posiciones son socialdemocratas y acepta incluso la aprticipación en un gobierno burgués (!?).

#101 A mí poner una guillotina en la plaza mayor me parece una buena propuesta. No digo usarla todo el rato, solo a veces. Los poderosos no tienen miedo porque se saben intocables, en el peor peor de los casos y tras años de persecución legal a lo mejor alguna cabeza de turco se pasa un par de años en una cárcel 5 estrellas como Urdangarin, en un buen caso les pondrán una multa absurdamente baja y normalmente ni eso. Teniendo en cuenta que literalmente pueden hacer lo que quieran sin consecuencias, no hay ninguna propuesta que podamos hacer porque, simplemente, no la van a cumplir. Sin acabar con su sensación de impunidad lo único que nos queda es esperar a que la cosa esté tan jodida que la gente organice las turbas de forma improvisada, y ahí es cuando viene el terror, yo sinceramente prefiero ser previsor, hacerlo de forma más controlada y moderada y, sobretodo, no llegar al momento hambre y desolación, pero reconozco que no es fácil.

Pero vamos, si buscas una solución no violenta a la corruptocracia global en la que vivimos ya te digo yo que no existe. La gente no suelta el poder a menos que les obligues. Me encantaría poder decirte otra cosa, pero sería mentira, en algún momento el pueblo va a intentar arrancar de sus zarpas los privilegios de los ricos y poderosos, y dado que ellos no lo van a permitir la violencia va a ser necesaria. Eso le parece poco discutible, la verdad, lo único que podemos discutir es cuando va a pasar, y sinceramente yo prefiero que sea antes de que la gente empiece a morir de hambre, sed y desastres climáticos, pero sé que no es así como funciona el mundo así que tocará esperar.

#14 https://es.wikiversity.org/wiki/Econom%C3%ADa_basada_en_recursos
cc/ #2

#106 No confundo evasión con elusión, se la diferencia que tú crees que existe, pero no me parece que lo sea, pagar a un político para que legalice robar no hace que dejes de ser un ladrón y pagar a un político para que legalice evadir impuestos no hace que dejes de ser un evadir de impuestos, hace que seas un evasor de impuestos y, además, un corrupto hijo de puta. Por eso me tocais los huevos los que venís a preguntar si ha hecho algo ilegal o no, defendiendo a los que delinquen impunemente porque son los que definen qué es legal y qué no. En el momento en que puedes comprar las leyes es irrelevante si es legal o no, y me toca los huevos que vengas a desviar el debate al área en que sabes que los ricos tienen el juego comprado, blanqueando sus crímenes.

Esto, sin embargo, no quiere decir que yo esté de acuerdo con ello o que si la ley es así me parezca bien, nada más lejos de la realidad. Eso me parecería un sistema podrido que habría que cambiar a la mayor brevedad, igual que con la elusión.
Pues si no te parece bien, deja de defenderlo.

En los EEUU se toman muy en serio la evasión, de hecho fue así como empapelaron a un criminal como Al Capone.
En serio, te agradecería que dejaras de tratarme como si fuese idiota. A Al Capone lo empapelado porque se tomaban en serio a las mafias que hacen la competencia al estado, la evasión fiscal fue solo la herramienta que usaron, si hubiera tenido multas de parking hubiera sido por eso, eso no significa que se tomen en serio la evasión fiscal (además eso pasó hace un puto siglo!!!), sobretodo teniendo en cuenta que legislan para legalizarla, siendo uno de los países del mundo con mayor diferencia entre impuestos pagados por pobres y ricos.
No me trates como si fuese idiota, en USA se toman muy en serio conseguir que sus ricos no paguen impuestos, no se persigue la evasión fiscal, tienen paraísos fiscales dentro del país precisamente para hacerla más fácil y cualquier congresista estará dispuesto a coger unos cuantos millones en sobornos (perdón, "donación de campaña") para hacer la ley que a ti te venga bien.
En todo caso, si tu única crítica es sobre la palabra usada, pues mira, ok, pero entonces dejamos aquí la conversación porque me da igual tú opinión sobre si un evasor de impuestos corrupto debe ser llamado evasor de impuestos o no, sinceramente.

#1 No es "por ignorancia" es porque todos se ven así mismos como pudientes y creen que les afecta

#14, el día en el que no hagan falta herreros. La automatización nos llevará a que en 100 o 200 años, no haya que competir por los recursos.

#132 Claro, ya no habrá recursos

#24 Bueno, considerar Twitter un medio de comunicación, cuando en realidad es una red social privada de mierda, sin ningún propósito positivo para la sociedad y por el cual tienes que aceptar unas condiciones de uso muy determinadas (que ni cristo bendito se ha leído) para poder dar uso de la misma, es por lo pronto ingenuo.

De hecho, para mí, Twitter es la antítesis de lo que es comunicación (veraz y confiable), ya que el primer mono que llegue, sin temor a perder nada, puede soltar mierdas sin ton ni son, con riesgo de que millones de incautos caigan en esas mierdas.

Me parece bien que Twitter cierre la cuenta a Trump, como empresa privada que es y que puede hacer lo que le salga del nabo, por carecer de ningún compromiso social.

Así entenderemos que las rrss en realidad no son el fundamento de ningún método comunicativo y que deben ser relegadas siempre a un segundo plano.

La desgracia es que los mismos medios de comunicación (los oficiales) dan pábulo a estas rrss, demasiado.

#151 Y eso no es bueno, ya que no hay un filtro adecuado más que los moderadores que dicha red social decida contratar. Moderadores (en número muy escaso) con sesgos muy determinados, aleatorios y altamente susceptibles de tomar decisiones erradas.

#126 que el dinero quedará obsoleto como herramienta y concepto, así como la propiedad privada