En 1990 entrevisté a 180 baby boomers que hablaban de sus primeros años de vida durante la década de 1960 para mi serie de televisión, "Making Sense of the Sixties". Este es un clip del poeta y educador Bill Ehrhart de una de esas entrevistas, un veterano de Vietnam muy elocuente que se unió al ejército con patriotismo en su corazón.
#16:
#12 ¿Y porqué crees que los rusos y los alemanes no se traumarizaron? ¿Porque Hollywood no ha hecho películas sobre ello?
#9:
El principio es demoledor...
Este era uno de los designados a un batallón de inteligencia ( https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Intelligence_Corps_(United_States_Army) )
Que se supone debe proporcionar información de situación, comportamientos del enemigo, tácticas y demás.... Y NO TENÍA NI PUÑETERA IDEA DE COMO ERA UN VIETNAMITA
Los que se creen superiores van a arrasar a los pobres (bajo su punto de vista) para ver que si no entiendes donde te metes la cagas toooodas las veces...
Lo terrible es que esa mentalidad sigue intacta en el ejército de USA, se ha viso en Afganistán y me temo que se verá de nuevo en el futuro...
#15:
#12 EEUU, lo más parecido a una "guerra" que ha tenido en su territorio en el último siglo, han sido los ataques a las torres gemelas y Pearl Harbour.
Lo demás, crear una industria de armamento enorme y dedicarse a buscar excusas absurdas para invadir, masacrar y esquilmar países bien lejos de territorio estadounidense, dando así continuidad a la fabricación y desarrollo de su armamento.
Todo esto permitido, apoyado y/o irremediablemente asumido por los países que mencionas, por causa de los resultados, acuerdos, tratados y organizaciones internacionales creados a partir de la IIGM.
#12:
Siempre le ha sorpremdido tanto traumado estadounidense por guerras como vietnam y hasta la del golfo... Ostras.... Anda que si los alemanes, los rusos o los polacos hubieran sido así. Seis años de guerra infernal pero de verdad. Y oye los alemanes volvieron para casa y ale a reconstruir el pais. Y en el frente mientras bombardeaban ciudades al final de la guera Los rusos ni hablemos.... Una masacre bestia el primer año de guerra . Leningrado un año sitiada muriendose de hambre etc y bueno si nos vamos a la primera cualquier trinchera en Francia dejaba una masacre en vietnam como una escaramuza. Matanza de soldados a granel. Tampoco murieron tantos soldados en vietnam. Cualquier batalla medianamente importante superaba los muertos de vietnam que por otro lado no llegaron al 10% de los soldados. Que ves las pelis y te piensas qye fue como stalingrado y de hecho murió un numero de soldados similar a la guerra de corea pero en la guerra de corea el porcentaje de muertos sobre el total de soldados era mayor
Pero creo que en Europa la gente iba a la guerra sabiendo a que iba. En USA se creian que iban de paseo a matar chinitos o algo parecido mu pobres con sombreros de paja.
#36:
#20 Siento contradecirle pero los franceses salieron con el rabo entre las piernas en mayo del 54 tras más de 7 años de guerra. De los 400.000 hombres que destinaron Francia y sus aliados a la zona murieron cerca de 100.000, más de 250.000 civiles y (creo) unos 175.000 milicianos vietnamitas. La Indochina francesa se dividió en tres paises al independizarse: Camboya, Laos y Vietnam, dividido este último entre el norte (República Democrática de Vietnam) y el sur. EEUU apoyaba con armas y financiación al sur mientras China y la URSS, a partir de 1970, hacia lo propio con el norte. Durante los 9 años siguientes norte y sur se enfrentaron en una guerra de desgaste con escaramuzas, sin grandes batallas ya que las fuerzas que combatían contra el sur estaban formadas por milicianos (el Vietcong) no por unidades del ejercito regular, hasta que en el 64 los EEUU comenzaron a enviar unidades terrestres para apoyar a sus aliados, temiendo que si caia el sur se produciría un efecto dominó y otros paises de la zona se tornarían comunistas de repente y bla, bla, bla... Es la manera en que los bloques descargan testosterona sin destrozar su casa: jodiendo la casa de otros, conflictos periféricos en los que no enfrentan directamente sino a través de aliados, como ahora en Siria o en los 80 en Afganistán. Perdón por el chorreo pero una vez que empiezo... cosas de la edad. Salud.
#18:
#12 mira si Alemania pillo trauma en la WWI wue salieron lod nazis de ella. No se hsn hecho peliculas, pero sufrir sufrieron
#46:
#14 que se llama Hollywood, aún hay gente que se cree que los indios eran los malos que como que se aburrían se dedicaban a cortar cabelleras a los pobres colonos o peor aún que fueron ellos solos los que derrotaron a Hitler
El principio es demoledor...
Este era uno de los designados a un batallón de inteligencia ( https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Intelligence_Corps_(United_States_Army) )
Que se supone debe proporcionar información de situación, comportamientos del enemigo, tácticas y demás.... Y NO TENÍA NI PUÑETERA IDEA DE COMO ERA UN VIETNAMITA
Los que se creen superiores van a arrasar a los pobres (bajo su punto de vista) para ver que si no entiendes donde te metes la cagas toooodas las veces...
Lo terrible es que esa mentalidad sigue intacta en el ejército de USA, se ha viso en Afganistán y me temo que se verá de nuevo en el futuro...
#9 Y al final la mayor arma que tienen es la de la propaganda, como dice, ni Times, ni el periódico local hablaban realmente de la guerra donde estaban, era una historia paralela a lo que estaba pasando en realidad.
Siempre le ha sorpremdido tanto traumado estadounidense por guerras como vietnam y hasta la del golfo... Ostras.... Anda que si los alemanes, los rusos o los polacos hubieran sido así. Seis años de guerra infernal pero de verdad. Y oye los alemanes volvieron para casa y ale a reconstruir el pais. Y en el frente mientras bombardeaban ciudades al final de la guera Los rusos ni hablemos.... Una masacre bestia el primer año de guerra . Leningrado un año sitiada muriendose de hambre etc y bueno si nos vamos a la primera cualquier trinchera en Francia dejaba una masacre en vietnam como una escaramuza. Matanza de soldados a granel. Tampoco murieron tantos soldados en vietnam. Cualquier batalla medianamente importante superaba los muertos de vietnam que por otro lado no llegaron al 10% de los soldados. Que ves las pelis y te piensas qye fue como stalingrado y de hecho murió un numero de soldados similar a la guerra de corea pero en la guerra de corea el porcentaje de muertos sobre el total de soldados era mayor
Pero creo que en Europa la gente iba a la guerra sabiendo a que iba. En USA se creian que iban de paseo a matar chinitos o algo parecido mu pobres con sombreros de paja.
#12 Bueno, el nº de muertos fue de 1/3 respecto al de la Segunda Guerra Mundial (Americanos digo), una "mierda de país" con una "mierda de jungla" se llevó por delante, proporcionalmente hablando, más americanos que Alemania y Japón.
Y encima fueron derrotados. Un puto trauma para esta gente.
#12 EEUU, lo más parecido a una "guerra" que ha tenido en su territorio en el último siglo, han sido los ataques a las torres gemelas y Pearl Harbour.
Lo demás, crear una industria de armamento enorme y dedicarse a buscar excusas absurdas para invadir, masacrar y esquilmar países bien lejos de territorio estadounidense, dando así continuidad a la fabricación y desarrollo de su armamento.
Todo esto permitido, apoyado y/o irremediablemente asumido por los países que mencionas, por causa de los resultados, acuerdos, tratados y organizaciones internacionales creados a partir de la IIGM.
#11 Al final cuando vuelve creía que iba a explicar esa sensación de disonancia que se me ha quedado a mí, gente "normal" viviendo sus vidas ajenas o en una realidad paralela y diferente a la que ocurre unos miles de kilómetros más allá... Entoces sería por la revista Time o Barras y Estrellas, estoy casi seguro de que hoy no les dan ese feedback a los soldados. Hoy quien también cumple ese papel de blanqueo son los videojuegos y las películas aptas para menores en las que la guerra es un claro juego de buenos y malos y la sangre es CGI. Ya con haber visto en el cine el desembarco de Normandía de Salvad al Soldado Ryan tuve bastante (aun saiendo que no era del todo "realista") y recordar ciertas tropelías sucedidas en la guerra de los Balcanes me revuelven el alma.
Cuando EEUU atacó Vietnam, esta era una colonia francesa. Desconozco el tema por completo, pero creo que a los franceses les iba medianamente bien. Probablemente los EEUU no sabian, ni todavía saben tratar con colonias.
#9 según he leído el Pentágono estaba vez tenía bastante claro donde se metía. Otra cosa es que Cheney y Bush lo tuvieran, y el Pentágono tuviera que apechugar con el problema. Y luego una vez metidos en harina pues…
#21 Este tipo de cosas siempre se dicen así, hasta dentro de 30 años (a no ser que tengan una filtración como ocurrió con las torturas o con la guerra de Vietnam) no nos enteraremos que las cúpulas sabían, pero les daba igual, no es solo las cúpulas, son el sistema, si el sistema es ciego a "errores" pasados lo es, aunque una cúpula escribiera un informe....
El político puede dar una orden, pero la manera de implementarla es enteramente de mandos medios, si estos no han aprendido del pasado... Es un problema de la organización.
#12 Para la guerra de Vietnam hicieron un reclutamiento forzoso, la famosa lotería, que nunca le tocaba a los Fortunate Son, que eran como los Cabrascal y Urmalandrin locales.
#20 Siento contradecirle pero los franceses salieron con el rabo entre las piernas en mayo del 54 tras más de 7 años de guerra. De los 400.000 hombres que destinaron Francia y sus aliados a la zona murieron cerca de 100.000, más de 250.000 civiles y (creo) unos 175.000 milicianos vietnamitas. La Indochina francesa se dividió en tres paises al independizarse: Camboya, Laos y Vietnam, dividido este último entre el norte (República Democrática de Vietnam) y el sur. EEUU apoyaba con armas y financiación al sur mientras China y la URSS, a partir de 1970, hacia lo propio con el norte. Durante los 9 años siguientes norte y sur se enfrentaron en una guerra de desgaste con escaramuzas, sin grandes batallas ya que las fuerzas que combatían contra el sur estaban formadas por milicianos (el Vietcong) no por unidades del ejercito regular, hasta que en el 64 los EEUU comenzaron a enviar unidades terrestres para apoyar a sus aliados, temiendo que si caia el sur se produciría un efecto dominó y otros paises de la zona se tornarían comunistas de repente y bla, bla, bla... Es la manera en que los bloques descargan testosterona sin destrozar su casa: jodiendo la casa de otros, conflictos periféricos en los que no enfrentan directamente sino a través de aliados, como ahora en Siria o en los 80 en Afganistán. Perdón por el chorreo pero una vez que empiezo... cosas de la edad. Salud.
#24 Lo explica por encima. Durante su estancia en Vietnam le mando una carta de ruptura. Cuando este regreso a EEUU seguia con esperanza de arreglarlo pero ella había seguido con su vida y no le quedó otra que seguir el por su cuenta.
#12 se llama propaganda, ni mas ni menos. Te han hecho llegar el discurso de que los estadounidenses son víctimas de todo y que el resto del mundo sufre menos, desde que eras un neonato.
El vídeo es fantástico para romper el rollito oficial de la democratización del mundo en bien de la humanidad. El tipo es poeta y ejerció de profesor el resto de su vida. Supongo que por eso sabe captar tu atención. Se intuyen muchas salvajadas entre líneas.
#14 que se llama Hollywood, aún hay gente que se cree que los indios eran los malos que como que se aburrían se dedicaban a cortar cabelleras a los pobres colonos o peor aún que fueron ellos solos los que derrotaron a Hitler
#12 es que creo que esa es la flaqueza del ejército de USA, al tener una supremacia evidente piensan que arrasarán y se irán de rositas, a ese ejército le toca pelearse contra uno que pueda contenerlo y que sufran bajas a nivel de una guerra simétrica, y ya te digo que claudican rápido.
Aunque claro, teniendo armas atómicas
#12 "Anda que si los alemanes, los rusos o los polacos hubieran sido así. Seis años de guerra infernal pero de verdad. Y oye los alemanes volvieron para casa y ale a reconstruir el pais."
A lo mejor no se sabe por falta de publicidad, por censura interior etc, me leí hace tiempo un libro sobre la guerra de independencia de España contra Francia y venía muy bien documentada y venían con cartas incautadas a los soldados franceses donde hablaban de lo mal que lo estaban pasando, del miedo que tenían de los españoles etc, con esto te digo que cuando no se hace público y queda para adentro parece que no haya ocurrido, por interés o por desidia, nadie escuchará lo mal que estaban los franceses en España pero pruebas hay
El éxito de la propaganda es Hollywood. Ellos dicen quién es héroe y quién terrorista. Antes los malos eran los indios, después los rusos, ahora los árabes... pero los salvadores del mundo libre siempre serán los norteamericanos.
El otro día estuve hablando con un alemán haciéndole ver que no tenían que apoyar de forma incondicional a israel en sus masacres, pero él reconocía que tenían un sentimiento de culpa que no les permitía ser críticos con este estado etnocida.
Yo le insistía que esto era una instrumentalización de Hollywood del Holocausto, del cual saca rédito israel (los sionistas en general). Que él no era culpable de lo que hizo Hitler, que no he visto a los americanos sintiéndose culpables de las bombas atómicas que lanzaron sobre Japón (o esto mismo de Vietnam). Es como si, según qué barbaridad, está justificada o es simplemente "mal". El punto de vista yanqui es el que prevalece (aún no he visto a nadie pagar por lo que hicieron en Irak... eso sí, los terroristas del 11S cumplen condena (muchos sin previo jucio)
Hollywood decide quién debe sentirse culpable por lo que hicieron sus antepasados y quién no. Igual que los medios de comunicación nos dicen por quién debemos llorar y quiénes nos deben importar un carajo.
#15 Totalmente de acuerdo. De esta manera, pueden perpetuar la guerra hasta lo indecible. Si sufrieran de verdad en sus ciudades la guerra, se lo pensarían dos veces. Para mí, la 2ª Guerra Mundial no ha terminado aún...
Es como el mal llamado "conflicto" palestino-israelí: es Palestina quien sufre la guerra, quien es masacrada, ocupada, oprimida... mientras en Israel celebran Eurovisión y otros festivales y encuentros deportivos... con menos bajas en lo que llevamos de siglo que cualquier país europeo... eso sí, cuando un cohetillo de Hamas chamusca alguna fachada de algún edificio cercano a Gaza (de la zona ocupada por asentamientos sionistas) entonces se llevan las manos a la cabeza y disfrazan su ocupación de "conflicto". ¡Hay que ser cobarde y ruin!
Tiene que ser muy duro descubrir que el enemigo eres tú y que si quieres salir de allí con vida tienes que ser tan hijoputa como tus compañeros. El horror.
#35 Creo que mezclas cosas. La política se vio fuertemente influenciada por el infame Tratado de Versalles pero el estado anímico de soldados e incluso parte de la población tras la primera no cabe duda que principalmente fue por la batalla y sus consecuencias.
#46 Originalmente lo de cortar las cabelleras era una costumbre de holandeses, ingleses y franceses. Los indios eran considerados alimañas y con la cabellera se cobraba la recompensa por la caza.
Posteriormente fueron los indios los que copiaron la costumbre.
#50 hay una encuesta que leí de un artículo sobre lo que comentas del cine en la que en los años 50 los franceses opinaban que la derrota de Alemania se debió gracias a los rusos en un 57%. A partir de los 90 ese porcentaje bajaba al 20% aprox y USA ocupaba más del 50%. Estoy de acuerdo con lo que dices del cine pero creo que siempre han ido más orientado a realzar la figura de USA. Lo otro también, no te digo que no.
#57 comparar atrocidades a personas con atrocidades a personas... Sí no lo ves así, vas a Japón y se lo explicas a las víctimas... Seguro que lo entienden
#62 atrocidades en plena guerra con atrocidades contra parte de tu población civil utilizando crematorios.... Si lo mismito. Y si Israel esta otra limpieza étnica y económica contra los palestinos pero comparar lanzar bombas con el genocidio nazi es de blanqueo de manual.
#63 nada es lo mismo que nada. Sí fuera lo mismo, sería igual. Lo que intento exponer que por unas atrocidades, los alemanes actuales tienen que agachar la cabeza, y por otras atrocidades, los americanos ni se lo plantean, al revés, están orgullosos.
Un saludo.
#44 Sí así es.El Viet Minh (Liga para la independencia de Vietnam) se creó en 1941 y recibió apoyos tanto de EEUU como de la antigua URSS en plena II guerra mundial, ya que luchaba contra las fuerzas japonesas de ocupación. A partir de 1944 comenzó a atacar las bases francesas que se formaron tras la salida de los japoneses, hasta que en agosto del 45, tras la rendición de Japón se proclamó la independencia. En agosto del 46 los franceses comenzaron los ataques para recuperar el territorio. Con la llegada al poder de Mao Tse-Tung en 1949, los vietminh consolidaron su santuario seguro en China, además que el estallido de la Guerra de Corea y su alineamiento con los comunistas les proporcionó cierta ayuda militar de los soviéticos. China mantuvo siempre su apoyo, pero no fue hasta 1970 cuando la URSS impulsó la ayuda en armamento, financiera y logística de manera notable, ya que anteriormente este apoyo era escaso.
No quise alargar más el comentario y obvié algunos hechos. Siento el retraso en la respuesta, comparto conexión y equipo y no tengo ya vista para usar el móvil. Salud caballero.
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El principio es demoledor...
Este era uno de los designados a un batallón de inteligencia ( https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Intelligence_Corps_(United_States_Army) )
Que se supone debe proporcionar información de situación, comportamientos del enemigo, tácticas y demás....
Y NO TENÍA NI PUÑETERA IDEA DE COMO ERA UN VIETNAMITA
Los que se creen superiores van a arrasar a los pobres (bajo su punto de vista) para ver que si no entiendes donde te metes la cagas toooodas las veces...
Lo terrible es que esa mentalidad sigue intacta en el ejército de USA, se ha viso en Afganistán y me temo que se verá de nuevo en el futuro...
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#9 Y al final la mayor arma que tienen es la de la propaganda, como dice, ni Times, ni el periódico local hablaban realmente de la guerra donde estaban, era una historia paralela a lo que estaba pasando en realidad.
Siempre le ha sorpremdido tanto traumado estadounidense por guerras como vietnam y hasta la del golfo... Ostras.... Anda que si los alemanes, los rusos o los polacos hubieran sido así. Seis años de guerra infernal pero de verdad. Y oye los alemanes volvieron para casa y ale a reconstruir el pais. Y en el frente mientras bombardeaban ciudades al final de la guera Los rusos ni hablemos.... Una masacre bestia el primer año de guerra . Leningrado un año sitiada muriendose de hambre etc y bueno si nos vamos a la primera cualquier trinchera en Francia dejaba una masacre en vietnam como una escaramuza. Matanza de soldados a granel. Tampoco murieron tantos soldados en vietnam. Cualquier batalla medianamente importante superaba los muertos de vietnam que por otro lado no llegaron al 10% de los soldados. Que ves las pelis y te piensas qye fue como stalingrado y de hecho murió un numero de soldados similar a la guerra de corea pero en la guerra de corea el porcentaje de muertos sobre el total de soldados era mayor
Pero creo que en Europa la gente iba a la guerra sabiendo a que iba. En USA se creian que iban de paseo a matar chinitos o algo parecido mu pobres con sombreros de paja.
#12 Bueno, el nº de muertos fue de 1/3 respecto al de la Segunda Guerra Mundial (Americanos digo), una "mierda de país" con una "mierda de jungla" se llevó por delante, proporcionalmente hablando, más americanos que Alemania y Japón.
Y encima fueron derrotados. Un puto trauma para esta gente.
#6 Para cuando no tengan la mayor máquina de propaganda diseñada por la raza humana
#12 EEUU, lo más parecido a una "guerra" que ha tenido en su territorio en el último siglo, han sido los ataques a las torres gemelas y Pearl Harbour.
Lo demás, crear una industria de armamento enorme y dedicarse a buscar excusas absurdas para invadir, masacrar y esquilmar países bien lejos de territorio estadounidense, dando así continuidad a la fabricación y desarrollo de su armamento.
Todo esto permitido, apoyado y/o irremediablemente asumido por los países que mencionas, por causa de los resultados, acuerdos, tratados y organizaciones internacionales creados a partir de la IIGM.
#12 ¿Y porqué crees que los rusos y los alemanes no se traumarizaron? ¿Porque Hollywood no ha hecho películas sobre ello?
#11 Al final cuando vuelve creía que iba a explicar esa sensación de disonancia que se me ha quedado a mí, gente "normal" viviendo sus vidas ajenas o en una realidad paralela y diferente a la que ocurre unos miles de kilómetros más allá... Entoces sería por la revista Time o Barras y Estrellas, estoy casi seguro de que hoy no les dan ese feedback a los soldados. Hoy quien también cumple ese papel de blanqueo son los videojuegos y las películas aptas para menores en las que la guerra es un claro juego de buenos y malos y la sangre es CGI. Ya con haber visto en el cine el desembarco de Normandía de Salvad al Soldado Ryan tuve bastante (aun saiendo que no era del todo "realista") y recordar ciertas tropelías sucedidas en la guerra de los Balcanes me revuelven el alma.
#12 mira si Alemania pillo trauma en la WWI wue salieron lod nazis de ella. No se hsn hecho peliculas, pero sufrir sufrieron
#12 Gilipollas.
Cuando EEUU atacó Vietnam, esta era una colonia francesa. Desconozco el tema por completo, pero creo que a los franceses les iba medianamente bien. Probablemente los EEUU no sabian, ni todavía saben tratar con colonias.
#9 según he leído el Pentágono estaba vez tenía bastante claro donde se metía. Otra cosa es que Cheney y Bush lo tuvieran, y el Pentágono tuviera que apechugar con el problema. Y luego una vez metidos en harina pues…
#3 No, Chuck Norris con el pelo largo y gafotas enormes.
#21 Este tipo de cosas siempre se dicen así, hasta dentro de 30 años (a no ser que tengan una filtración como ocurrió con las torturas o con la guerra de Vietnam) no nos enteraremos que las cúpulas sabían, pero les daba igual, no es solo las cúpulas, son el sistema, si el sistema es ciego a "errores" pasados lo es, aunque una cúpula escribiera un informe....
El político puede dar una orden, pero la manera de implementarla es enteramente de mandos medios, si estos no han aprendido del pasado... Es un problema de la organización.
Pero qué pasó con la novia del chaval? Me ha dejado con la duda
#12 Para la guerra de Vietnam hicieron un reclutamiento forzoso, la famosa lotería, que nunca le tocaba a los Fortunate Son, que eran como los Cabrascal y Urmalandrin locales.
#20 A los franceses los echaron a patadas antes que a los USA
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Indochina
#20 Se te ve informado
Quizás deberías leer un poco más de historia
#20 los franceses ya se habían pirado. Se fueron en el 54. Lo estaban pasando fatal en Vietnam. Tenían muchísimas bajas y les derrotaron en la batalla de Dien Bien Phu https://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20140507/54406626833/francia-vietnam-batallas-primera-guerra-de-indochina-colonialismo.html?facet=amp
#20 Los vietnamitas les dieron a los franceses una buena paliza en la Batalla de Dien Bien Phu.
#13 tanto que son incapaces de admitir la derrota. Para los usanos fue un empate.
#25 "It ain't me, it ain't me
I ain't no millionaire's son, no, no"
#12 Su palillo, gracias.
#6 USA tiene una leyenda rosa...hay referencias al respecto.
#24 Creo que al fin le enseñó cuanto le había crecido la cornamenta.
#18 no fue tanto el trauma de la guerra como las humillantes condiciones del tratado de Versalles
#20 Siento contradecirle pero los franceses salieron con el rabo entre las piernas en mayo del 54 tras más de 7 años de guerra. De los 400.000 hombres que destinaron Francia y sus aliados a la zona murieron cerca de 100.000, más de 250.000 civiles y (creo) unos 175.000 milicianos vietnamitas. La Indochina francesa se dividió en tres paises al independizarse: Camboya, Laos y Vietnam, dividido este último entre el norte (República Democrática de Vietnam) y el sur. EEUU apoyaba con armas y financiación al sur mientras China y la URSS, a partir de 1970, hacia lo propio con el norte. Durante los 9 años siguientes norte y sur se enfrentaron en una guerra de desgaste con escaramuzas, sin grandes batallas ya que las fuerzas que combatían contra el sur estaban formadas por milicianos (el Vietcong) no por unidades del ejercito regular, hasta que en el 64 los EEUU comenzaron a enviar unidades terrestres para apoyar a sus aliados, temiendo que si caia el sur se produciría un efecto dominó y otros paises de la zona se tornarían comunistas de repente y bla, bla, bla... Es la manera en que los bloques descargan testosterona sin destrozar su casa: jodiendo la casa de otros, conflictos periféricos en los que no enfrentan directamente sino a través de aliados, como ahora en Siria o en los 80 en Afganistán. Perdón por el chorreo pero una vez que empiezo... cosas de la edad. Salud.
El horror… el horror.
#24 Lo explica por encima. Durante su estancia en Vietnam le mando una carta de ruptura. Cuando este regreso a EEUU seguia con esperanza de arreglarlo pero ella había seguido con su vida y no le quedó otra que seguir el por su cuenta.
Pero el vídeo termina muy abruptamente, ¿no? Como si solo fuera la primera parte.
#12 se llama propaganda, ni mas ni menos. Te han hecho llegar el discurso de que los estadounidenses son víctimas de todo y que el resto del mundo sufre menos, desde que eras un neonato.
no se que pintan los baby boomer en esta historia.
Fué la generación beat, bueno sus lectores.
#20 tú de historia no vas muy bien...
#28 Es curioso que siempre se habla de Francia, usa, vietnamitas.... A los chinos y rusos nunca se les menciona. Sólo en la guerra de Corea
#36 A partir de 1970???? No. Los rusos y los chinos estaban allí cuando los franceses. Y estar allí no solo es estar en persona.
El vídeo es fantástico para romper el rollito oficial de la democratización del mundo en bien de la humanidad. El tipo es poeta y ejerció de profesor el resto de su vida. Supongo que por eso sabe captar tu atención. Se intuyen muchas salvajadas entre líneas.
#14 que se llama Hollywood, aún hay gente que se cree que los indios eran los malos que como que se aburrían se dedicaban a cortar cabelleras a los pobres colonos o peor aún que fueron ellos solos los que derrotaron a Hitler
#12 es que creo que esa es la flaqueza del ejército de USA, al tener una supremacia evidente piensan que arrasarán y se irán de rositas, a ese ejército le toca pelearse contra uno que pueda contenerlo y que sufran bajas a nivel de una guerra simétrica, y ya te digo que claudican rápido.
Aunque claro, teniendo armas atómicas
#12 "Anda que si los alemanes, los rusos o los polacos hubieran sido así. Seis años de guerra infernal pero de verdad. Y oye los alemanes volvieron para casa y ale a reconstruir el pais."
A lo mejor no se sabe por falta de publicidad, por censura interior etc, me leí hace tiempo un libro sobre la guerra de independencia de España contra Francia y venía muy bien documentada y venían con cartas incautadas a los soldados franceses donde hablaban de lo mal que lo estaban pasando, del miedo que tenían de los españoles etc, con esto te digo que cuando no se hace público y queda para adentro parece que no haya ocurrido, por interés o por desidia, nadie escuchará lo mal que estaban los franceses en España pero pruebas hay
#12 #13
Y no solo eso. En la segunda guerra combatias soldados que podías ver e intentar matar.
En Vietnam no veías a nadie. Morías por una mina si ibas el primero ese día y se acabó.
Muchísimo desgaste psicologíco
El éxito de la propaganda es Hollywood. Ellos dicen quién es héroe y quién terrorista. Antes los malos eran los indios, después los rusos, ahora los árabes... pero los salvadores del mundo libre siempre serán los norteamericanos.
El otro día estuve hablando con un alemán haciéndole ver que no tenían que apoyar de forma incondicional a israel en sus masacres, pero él reconocía que tenían un sentimiento de culpa que no les permitía ser críticos con este estado etnocida.
Yo le insistía que esto era una instrumentalización de Hollywood del Holocausto, del cual saca rédito israel (los sionistas en general). Que él no era culpable de lo que hizo Hitler, que no he visto a los americanos sintiéndose culpables de las bombas atómicas que lanzaron sobre Japón (o esto mismo de Vietnam). Es como si, según qué barbaridad, está justificada o es simplemente "mal". El punto de vista yanqui es el que prevalece (aún no he visto a nadie pagar por lo que hicieron en Irak... eso sí, los terroristas del 11S cumplen condena (muchos sin previo jucio)
Hollywood decide quién debe sentirse culpable por lo que hicieron sus antepasados y quién no. Igual que los medios de comunicación nos dicen por quién debemos llorar y quiénes nos deben importar un carajo.
#15 Totalmente de acuerdo. De esta manera, pueden perpetuar la guerra hasta lo indecible. Si sufrieran de verdad en sus ciudades la guerra, se lo pensarían dos veces. Para mí, la 2ª Guerra Mundial no ha terminado aún...
Es como el mal llamado "conflicto" palestino-israelí: es Palestina quien sufre la guerra, quien es masacrada, ocupada, oprimida... mientras en Israel celebran Eurovisión y otros festivales y encuentros deportivos... con menos bajas en lo que llevamos de siglo que cualquier país europeo... eso sí, cuando un cohetillo de Hamas chamusca alguna fachada de algún edificio cercano a Gaza (de la zona ocupada por asentamientos sionistas) entonces se llevan las manos a la cabeza y disfrazan su ocupación de "conflicto". ¡Hay que ser cobarde y ruin!
#20 no, ellos son más de desodorantes...
Tiene que ser muy duro descubrir que el enemigo eres tú y que si quieres salir de allí con vida tienes que ser tan hijoputa como tus compañeros. El horror.
#30 ¿en serio? Eso no lo he visto por ahí...
#6 crear leyendas negras es cosa de anglosajones
#36 más "chorreos" como el tuyo hacen falta en meneame.
#50 comparar lo que hizo la Alemania nazi con los judíos y con los bombas atómicas en plena guerra ya si eso.....
#35 Creo que mezclas cosas. La política se vio fuertemente influenciada por el infame Tratado de Versalles pero el estado anímico de soldados e incluso parte de la población tras la primera no cabe duda que principalmente fue por la batalla y sus consecuencias.
Por que veo la imagen de la noticia y pienso que ese tío lo que está diciendo es:
"Y así de grande la tenian los vietnamitas"
#46 Originalmente lo de cortar las cabelleras era una costumbre de holandeses, ingleses y franceses. Los indios eran considerados alimañas y con la cabellera se cobraba la recompensa por la caza.
Posteriormente fueron los indios los que copiaron la costumbre.
https://www.google.com/amp/s/somatemps.me/2020/01/30/hispanidad-cortar-cabelleras-fue-una-practica-de-holandeses-ingleses-y-franceses-que-luego-copiaron-los-indios/amp/
#50 hay una encuesta que leí de un artículo sobre lo que comentas del cine en la que en los años 50 los franceses opinaban que la derrota de Alemania se debió gracias a los rusos en un 57%. A partir de los 90 ese porcentaje bajaba al 20% aprox y USA ocupaba más del 50%. Estoy de acuerdo con lo que dices del cine pero creo que siempre han ido más orientado a realzar la figura de USA. Lo otro también, no te digo que no.
#57 comparar atrocidades a personas con atrocidades a personas... Sí no lo ves así, vas a Japón y se lo explicas a las víctimas... Seguro que lo entienden
#62 atrocidades en plena guerra con atrocidades contra parte de tu población civil utilizando crematorios.... Si lo mismito. Y si Israel esta otra limpieza étnica y económica contra los palestinos pero comparar lanzar bombas con el genocidio nazi es de blanqueo de manual.
#63 nada es lo mismo que nada. Sí fuera lo mismo, sería igual. Lo que intento exponer que por unas atrocidades, los alemanes actuales tienen que agachar la cabeza, y por otras atrocidades, los americanos ni se lo plantean, al revés, están orgullosos.
Un saludo.
#44 Sí así es.El Viet Minh (Liga para la independencia de Vietnam) se creó en 1941 y recibió apoyos tanto de EEUU como de la antigua URSS en plena II guerra mundial, ya que luchaba contra las fuerzas japonesas de ocupación. A partir de 1944 comenzó a atacar las bases francesas que se formaron tras la salida de los japoneses, hasta que en agosto del 45, tras la rendición de Japón se proclamó la independencia. En agosto del 46 los franceses comenzaron los ataques para recuperar el territorio. Con la llegada al poder de Mao Tse-Tung en 1949, los vietminh consolidaron su santuario seguro en China, además que el estallido de la Guerra de Corea y su alineamiento con los comunistas les proporcionó cierta ayuda militar de los soviéticos. China mantuvo siempre su apoyo, pero no fue hasta 1970 cuando la URSS impulsó la ayuda en armamento, financiera y logística de manera notable, ya que anteriormente este apoyo era escaso.
No quise alargar más el comentario y obvié algunos hechos. Siento el retraso en la respuesta, comparto conexión y equipo y no tengo ya vista para usar el móvil. Salud caballero.