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#1:
Dar lanzamisiles y formación de guerra a pastores para cargarse a los helicópteros soviéticos. Una guerra injusta que destroza todas las estructuras guvernamentales de Oriente Medio menos la del amigo Israel. Luego dar armamento a un Turquía radicalizada que la pasada al IS para que se cargarán kurdos. Since 1980 USA sign of aproval. ¿Que podría salir mal?
#14:
#13 China necesita un Afganistán relativamente pacífico para hacer la nueva ruta de la seda y dejar de depender tanto de las comunicaciones por mar, además la estrategia china suele ser desde un punto de vista de "si hago que ganes, ganamos todos", visto lo que ha hecho en África seguramente China reconstruya Afganistán adelantando la pasta a cambio de controlar la infraestructura del país, que es lo que a China le interesa, además es muy buen sitio para quedar como los buenos tras la destrucción causada por décadas de guerra con USA.
#9:
#2 O mañana, a penas hay combates como en este caso, las fuerzas del gobierno se retiran y punto
por ejemplo: https://twitter.com/Natsecjeff/status/1425819048420405248
por ejemplo: https://twitter.com/Natsecjeff/status/1425819048420405248
#22:
#20 Xinjiang es objeto de debate precisamente porque antes era una provincia china en el culo del mundo que no les importaba mucho y desde hace un tiempo es la puerta terrestre a occidente, eso mezclado con que es la zona de china más "mezclada" hace que tenga cierta inestabilidad, sobretodo por la supuesta* represión/genocidio al pueblo huigur y su sustitución por colonos Han. Sinceramente dudo que a China le importe demasiado si en Afganistán gobiernan los talibán o no mientras se los pueda comprar y mientras les dejen control de lo que a China le interesa, yo creo que si a los talibán les das apoyo internacional por parte de la segunda potencia mundial, les reconstruyes el país, les compras sus recursos naturales y les traes empleos durante las próximas décadas te puedes quedar el control de una superautopista de 50 carriles que pase por medio del desierto si quieres y poner todos los puestos militares que te de la gana, y eso es lo único que quiere China de Afganistán.
Seguramente China prefiriese un gobierno con más apoyo internacional, pero China no se va a meter en los berenjenales de USA para cambiar un gobierno y arriesgarse a terrorismo islámico estando donde están, prefieren ser los salvadores del mundo árabe en contraposición a USA
Lo que no tengo claro es qué harán para pasar por Iran, pero vamos, les veo capaces de pasar por Turkmenistán y hacer un puente sobre el mar Caspio en el peor de los casos
PD: que conste que esta es mi opinión de cuñao, seguramente la mitad del comentario sea una chorrada, pero mira qué horas son...
*Que yo me creo, pero que no quiero discutir.
Seguramente China prefiriese un gobierno con más apoyo internacional, pero China no se va a meter en los berenjenales de USA para cambiar un gobierno y arriesgarse a terrorismo islámico estando donde están, prefieren ser los salvadores del mundo árabe en contraposición a USA
Lo que no tengo claro es qué harán para pasar por Iran, pero vamos, les veo capaces de pasar por Turkmenistán y hacer un puente sobre el mar Caspio en el peor de los casos
PD: que conste que esta es mi opinión de cuñao, seguramente la mitad del comentario sea una chorrada, pero mira qué horas son...
*Que yo me creo, pero que no quiero discutir.
Comentarios
#4 Todavía no nos damos cuenta de verdad del daño a nivel global que hicieron Reagan y Thatcher.
#7 y el Papa polaco Karol Bobdylan... Al final tiraron el muro y quedó el sistema único que tanto ansiaban los tres.
#12 Eso no lo he entendido ¿Qué papa? ¿Qué pinta ahí?
#27 Ese Papa era polaco y anticomunista. Excomulgó a los de la teología de la liberación y sirvió para implantar la nueva visión del mundo sin bloques comunistas que tenemos en la actualidad, con el capitalismo como único sistema válido.
#27 se refiere al Papa Juan Pablo II, que era polaco y de nombre Karol Józef Wojtyła.
#7 Firmaron el acuerdo para prohibir los CFCs y así salvar la capa de Ozono.
Si hubieran tenido la mentalidad actual habrían firmado reducir el crecimiento de los CFCs para 2030.
#21 ¿Qué tiene que ver eso con los CFC?
#30 Nada, simplemente estaba hablando de Reagan y Thacher
#54 Pero pregunto que qué concesión dieron a cambio de acabar con los CFC.
#21 ¿Te crees que occidente no va a pagar en las décadas próximas el daño que han hecho los sucesores más estúpidos de esos dos? Sabes que el hecho de que luego vinieran imbéciles mayores no hace a esos dos buenos, ¿no?
#7 Realmente sus amos
#7 Claro porque los afganos son seres sin voluntad, manipulables, maleables a voluntad, los talibanes son unas victimas.
Dar lanzamisiles y formación de guerra a pastores para cargarse a los helicópteros soviéticos. Una guerra injusta que destroza todas las estructuras guvernamentales de Oriente Medio menos la del amigo Israel. Luego dar armamento a un Turquía radicalizada que la pasada al IS para que se cargarán kurdos. Since 1980 USA sign of aproval. ¿Que podría salir mal?
#1 Menudo ser estúpido, malvado y perjudicial Reagan (y su prole).
#4 Y en Irak Bush y sus lameculos: Blair y Aznar.
#1 Que todo esto es cosa de los Saudies y los Pakistanies. EEUU solo ponia el dinero para darle por culo a los sovieticos. Pakistan ponia la vision estrategica por sus problemas internos, y lo saudies ponian el sentimiento y la inmensa cantida de dinero para ser los "cruzados" del Islam.
"Ghost wars".
#15 Proxy wars.
#1 Otra cosas, eso son Muyaidines... los talibanes apraecieron en los 90, creados por Pakistan y finaciados por los Saudies.
#16
Misma mierda, pero con más estudios (talibán significa estudiante)
#24 taliban significa estudianteS. estudiante es talib.
por eso sería incorrecto hablar de "los talibanes" -> los taliban.
#47 Los estudiante?
bien:
el talib, los taliban.
mal:
el taliban, los talibanes.
#50 lo estudié.
#24 Es porque los reclutaban en las escuelas coránicas de los campos de refugiados. Estudios, los justos...
#24 Los talibán sólo han "estudiado" dos cosas en su vida: el corán y la forma de matar a gente.
#56
No hay mucha diferencia con algunos evangelistas.
#16 Bin Laden que era ? Pues la CIA entreno a ese y otros en los 70...
#75 A Bin Laden?! Los voluntarios Saudies no se hablaban con los americanos. Hablaban con el ISI (el servicio secreo pakistani) que se invento toda la resitencia a los sovieticos con ayuda del dinero de los Saudies, entre ellos Bin Laden. EEUU metio diner conjuntado con los Saudies, pero iba al ISI y estos decidian que hacer con el dinero.
A los saudies los entrenaban en Pakistan por el ISI. De hecho, Pakistan veto que la CIA tuviera contacto con los mujaideines, porque asi podia favorecer a los mas zumbados: Hekmatiar y demas panda de Saudies y entrenarlos ellos.
Cuando los sovieticos se fueron, los americanos se dieron cuenta que la panda de zumbaos ultrareligiosos que el ISI y los Saudies habian creado, eran peligrosos para ellos. Son los anios 89-90 y ya empeiza a haber follones de terrorismo islamico en varios sitios.
#77 Tangente, repito: la CIA formo y armo a Bin Laden en los 70s. Contesta a ESE hecho.
#80 Es que no es un hecho. Contestado. Sin contar que Bin Laden no aparece en Afghanistan hasta los 80.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_Wars
La CIA no podia ni interaccionar con los seniores de la guerra. Los Saudies siempre han tenido un problema con sus ninios pijos, con un monton de dinero y los han mandado a hacer la guerra fuera. Todo el entrenamiento de Mujaidines fue organizado por el ISI (Servico Secreto Pakistani), que es el ahora mismo esta detras de los Talibanes de ahora.
Que se cargaran a Bin Laden que estaba protegido en Pakistan, les toco mucho los huevos al ejercito Pakistani.
#1 sin quitar culpa a EEUU y sin acritud, es un análisis demasiado simplista. Ni de coña le dieron a los muyaidines algo equiparable al equipamiento y entreno que han dado al ejército afgano, prácticamente sostenido al 100% con material occidental, durante los últimos 20 años.
#1 muy cierto, pero ese material está gastado u obsoleto, ¿Quien les sigue dando armas en la actualidad?
#38 Pueden conseguir lo que quieran. Tienen el control a nivel global del consumo de opio.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan
Esto tampoco interesa decirlo porque EEUU también se lleva parte del pastel.
#38 A los taliban indirectamente les ha llegado armamento de EEUU.
Gracias a que conquistan territorios donde hay armas: https://www.newsweek.com/taliban-lightning-afghanistan-advance-win-billions-dollars-us-made-weapons-1618220
Indirectamente, los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Nombro a Turquía en mi comentario la cual vendía armas al Estado Islámico cambio de crudo Sirio. EEUU desmintió a Rusia pero luego vinieron los israelíes y apuntaron lo mismo: https://www.bbc.com/news/world-europe-35415956
Luego están los extremistas de paises con petrodolares que se ganan las virgenes del cielo donando armamento a follacabras asesinos.
#1 Donde están aquí los defensores de la libertad, la homosexualidad, el feminismo, o el laicismo?? (En casita haciéndose un colacao calentico en su mundo de privilegiados con un ojo de soslayo al twiter).
#43 ¿Y los cerveceros?
#51 yo ya cumplo con ese cupo.
#58 ¿Tambien con tu colacao?
#20 Xinjiang es objeto de debate precisamente porque antes era una provincia china en el culo del mundo que no les importaba mucho y desde hace un tiempo es la puerta terrestre a occidente, eso mezclado con que es la zona de china más "mezclada" hace que tenga cierta inestabilidad, sobretodo por la supuesta* represión/genocidio al pueblo huigur y su sustitución por colonos Han. Sinceramente dudo que a China le importe demasiado si en Afganistán gobiernan los talibán o no mientras se los pueda comprar y mientras les dejen control de lo que a China le interesa, yo creo que si a los talibán les das apoyo internacional por parte de la segunda potencia mundial, les reconstruyes el país, les compras sus recursos naturales y les traes empleos durante las próximas décadas te puedes quedar el control de una superautopista de 50 carriles que pase por medio del desierto si quieres y poner todos los puestos militares que te de la gana, y eso es lo único que quiere China de Afganistán.
Seguramente China prefiriese un gobierno con más apoyo internacional, pero China no se va a meter en los berenjenales de USA para cambiar un gobierno y arriesgarse a terrorismo islámico estando donde están, prefieren ser los salvadores del mundo árabe en contraposición a USA
Lo que no tengo claro es qué harán para pasar por Iran, pero vamos, les veo capaces de pasar por Turkmenistán y hacer un puente sobre el mar Caspio en el peor de los casos
PD: que conste que esta es mi opinión de cuñao, seguramente la mitad del comentario sea una chorrada, pero mira qué horas son...
*Que yo me creo, pero que no quiero discutir.
#22 Pues excepto de genocidio (que yo no me creo), el resto del comentario lo comparto casi todo. Lo único que creo diferente es que Irán y China no tienen excesivos problemas entre sí actualmente como para que Irán sea un problema para China en cuanto a la ruta de la seda. Eso mismo pienso, a China le da un poco igual. Mientras los taliban se comporten internacionalmente tampoco es que vayan a ser tremendamente diferentes a Arabia Saudí ahora... Eso sí, los hazara y las mujeres quedan en muy malas manos
#23 He dicho lo de Irán porqué no tengo ni idea, pero insisto en que con pasta todo se puede.
Lo del genocidio más que como asesinar a los miembros de una raza si quieres sustitúyelo por sustitución étnica y genocidio cultural. China quiere que Xinjiang sea Han, no Huigur.
Me gusta tu comparación con Arabia Saudí, te la robo. Mientras China haga ricos a los Talibanes y les deje jugar a la yihad en occidente, win/win para china.
#25 pero China no quiere que jueguen nada a yihad. Por ejemplo en Siria está el grupo terrorista TIP. Si los taliban mandan cosas al exterior mandarán una a Siria. El objetivo de China es que no vuelva ningún combatiente del TIP a territorio chino (yo tampoco querría tenerlos cerca). A nivel de represión Arabia Saudí pone el listón bastante alto, pero son aliados occidentales así que a los taliban se les va a tolerar menos de la mitad. Tendrán que tener cuidado con eso. Quizás se parezcan más a Pakistán en ese aspecto, y poca gente se queja de Pakistán (que es el motivo principal de que los taliban hayan resistido).
Bueno, un saludo y gracias por la conversación. Voy a dormir.
#25 nadie quiere un pais fragmentado, eso solo lleva a guerras a la larga
#39 Bueno, hay mucha gente que quiere un país fragmentado, concretamente gente que no vive en ese país.
Pues nada,a disfrutar de lo democratizado.
Ahora a ver qué hacen los chinos que comparten frontera con ellos y lo último que quieren es jaleo en Xinjiang aupado por los follacabras.
Aunque dudo que los talibanes sean tan sumamente estúpidos para intentar dar apoyo a ningún movimiento islamista en China, la potencia dominante de Asia y el principal socio comercial de Afganistán.
#13 China necesita un Afganistán relativamente pacífico para hacer la nueva ruta de la seda y dejar de depender tanto de las comunicaciones por mar, además la estrategia china suele ser desde un punto de vista de "si hago que ganes, ganamos todos", visto lo que ha hecho en África seguramente China reconstruya Afganistán adelantando la pasta a cambio de controlar la infraestructura del país, que es lo que a China le interesa, además es muy buen sitio para quedar como los buenos tras la destrucción causada por décadas de guerra con USA.
#13 extracto de un artículo de un blog personal bastante pro-chino:
"Afganistán tiene frontera con Xinjiang, el nuevo mantra occidental de acusaciones de genocidio contra China, y es ruta casi obligada para la Nueva Ruta de la Seda hacia Irán. De ahí que China haya estado coqueteando con los talibanes desde hace un tiempo, hasta el punto de recibir un par de delegaciones de los talibanes en Beijing. Eso significa que, a diferencia de lo que ocurrió cuando los talibanes estaban en el poder antes de la invasión del 2001 por EEUU y sus vasallos, ahora China sí reconocería al gobierno talibán. La contrapartida es clara: se cierra cualquier hipotético apoyo islámico a Xinjiang (sobre todo si los talibanes combaten contra el llamado Estado Islámico, y alguna vez lo han hecho estos últimos meses) y se cimenta la Nueva Ruta de la Seda. Si se tienen en cuenta las excelentes relaciones entre China y Pakistán, que siempre ha apoyado a los talibanes y que recientemente se ha negado a que las tropas retiradas de EEUU se mantuviesen en su territorio, tenemos el cuadro más claro."
cc #14
#20 Yo creo que algunos van de expertos en geopolítica y en realidad solo se montan películas que ni ellos mismos se creen. China recibió a los talibanes, sí (en Tianjin, no en Pekín), pero como ha hecho Rusia, India, Emiratos Árabes y otros países de Asia que saben que van a controlar todo o casi todo Afganistán en cuestión de semanas. Y en cuanto a Pakistán, hace poco ilegalizaron al partido pro-talibán, así que fíjate cuánto apoyan a los talibanes. No sé qué puta razón podrían encontrar para hacerlo...
#41 no veo que se niegue nada de lo que dices. En cuanto a Pakistán es bien conocido que el ISI ha proporcionado apoyo a los talibanes durante mucho tiempo.
#41 por cierto, uh, qué distancia más grande eh, entre TIanjin y Pekín...
#13 Que hagan algo y se vea.
Los talibanes son muy estupidos... son "true believers. Lo que ha hecho EEUU es quitarse del medio y que las tensiones normales historicas salgan: el islam contra China hasta la cuenca del Pamir. Los Saudies y los Pakistanies han estado creando un monstruo desde 1979... ,que se lo coman ahora. Que vayan a atacar a los ateos de los chinos que tiene una carretera preciosa por ahi al lado y a ver como sale la cosa.
Los escenarios son que China se mete y doblega a los Afghanos, que es lo que ellos creen por su superioridad tecnologica, o que sencillamente Afghanistan es un puto follon con ataques por Asia central.
Otra cosa es que pasa con el opio. Puede que China se haga con el comercio global, o que haya algun problema con eso.
#19 China no tiene mucho aprecio al opio por motivos históricos.
#19 no colega Pakistán no armó a los Talibanes por deseo propio, lo hizo por órdenes del tío Sam para evitar que Afganistán cayera en manos soviéticas. Una vez que americanos y soviéticos se fueron los pakistaníes sabían que los talibanes afganos contaban con un gran arsenal y era mejor no declararles la guerra estando ellos justo al lado, solo un iluso querría hacer frente a una guerrilla que ha sobrevivido a las invasiones de las 2 potencias más poderosas del planeta.
#48 Que?! Por ordenes....? Pakistan necesita Afghanistan como profundidad estrategica en caso de una invasion de India. El ISI (servicio secreto Pakistani) era de un radicalismo islamico ya en los 70 que daba miedo. Querian echar a los ateos de Afghanistan. A
Los Saudies querian luchar contra los "ateos" comunistas porque, dejandonos de chorradas, son quien tiene el dinero y quien quiere imponer su religion a nivel mundial: solo hay nun dios y a ver cuando os "convencemos" a todos.
Los americanos entraron por la oportunidad de darle a los sovieticos en los morros. Pakistan organizo toda la guerra. La CIA ayudaba con planificaion, pero el ISI (servicio sevreto Pakistani) era quien organizaba todo. Impedia que la CIA tuviera contacto directo con los jefes Afghanos. EEUU metia dienero que Turki (el jefe de los servicios secretos saudies hasta poco antes del 11 de Septiembre ) siempre doblaba para tener controlado a los jefes Afghanos.
Quien se metio en la guerra fue Pakista y Arabia Saudi + el mundo islamico con ganas de Jihad. EEUU se metio por oportunidad. Incluso si no se huebieran metido el resultado hubiera sido el mismo, pero le habira costado el doble a los saudies.
#19 en cristiano: Pakistán a los talibanes: "vosotros en vuestro huerto y yo en el mío, como buenos vecinos, nada de mal rollo ni peleas"
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abc.esAl paso que van, en un par de semanas llegan a Kabul.
#2 O mañana, a penas hay combates como en este caso, las fuerzas del gobierno se retiran y punto
por ejemplo:
#2
No creo que lo hagan tan rápido. Los talibanes no son un frente unido ni toda la oposición al gobierno es talibán. Posiblemente antes de acabe el año estén a hostias entre ellos y eso le de un respiro al actual gobierno.
Aunque a medio plazo, no doy un duro por ellos.
Tiene algo que ver la retirada USAna?
#17 menuda película que te has montado. Antes de quedarse aislados y sin posibilidad de salida convierten en un solar 200 km² a la redonda de las bases y tan contentos.
#44 Como? La salida al mar mas cercana es territorio Irani o Pakistani. A ver como creas un corredor aereo sin entrar en guerra. Pakistan no le perdona a EEUU que se cargaran a Bin Landen en su territorio despues de tenerlo escondido tanto tiempo.
Después del acuerdo de Trump con los talibanes a mí me huele a cambio de estrategia. Se ha hablado de huida apresurada de los soldados yanquis pero a mí me parece más bien que han abandonado completamente al régimen títere de Kabul porque si no no se entiende que se abandonen bases militares sin siquiera avisar para que el armamento caiga en manos de los talibán. Es como si para Estados Unidos el régimen de Kabul no existiera y solo estuvieran ellos abandonando el país y los talibanes. No me extrañaría que Estados Unidos fuera uno de los primeros países en reconocer el Emirato Islámico con el fin de arrastrar a China a que se vea obligada a ocupar militarmente el país. No hay que fiarse nunca del régimen de Washington, es increíblemente malvado.
#65 yo eso no lo he visto nunca. Son follacabras.
Un hilo de comentarios muy ponderado e ilustrativo.Bien por los meneantes que aportan a estudiar un conflicto que a la mayoría se nos escapa.
He leído por ahí que el Estado Español y algún otro va a acoger a los afganos y sus familias que colaboraron, intérpretes, etc., con las tropas cuando estuvieron allí. Eso es que pinta muy mal.
#10 Leí hace una semana y algo que USA se retiró de prisiones con prisioneros (asumo talibanes) y hace más tiempo, de bases aéreas sin informar aparentemente al gobierno afgano.
https://www.bbc.com/news/world-asia-57682290
https://www.washingtonpost.com/world/2021/07/31/afghanistan-taliban-prisoners/
No entiendo qué ha estado pasando para explicar este tipo de movimientos, así que sólo puedo extrañarme y, como tú, pensar en lo mal que está la situación.
Y sí, en la televisión han dicho que el gobierno español está mirando el dar asilo creo que a unos ochenta intérpretes y a sus familias, quienes trabajaron con el ejército español.
#11 Porque Rusia y China apoyan a los talibanes (tambien Pakistan). Los americanos podian verse en una situacion en la cual sus tropas se quedaran dentro de Afghanistan sin forma de salir: Afghanistan no tiene salida al mar, Pakistan no les perdona a los americanos que mataran a Bin Laden en su territorio ... podian tener que hacer un desembarco en Iran o Pakistan para crear un corredor hasta las tropas.
Los chinos queria una especie de guerra con rehenes que no puedieran salir para dar un golpe de efecto.
#10 Pues ya pueden espavilar a traérlos porque al ritmo que avanzan los talibanes...
Que equivocaos estábamos en Meneame con su defensa de los Talibanes (con perdón de las generalizaciones).
#46 ¿quien defiende a los talibanes aquí?
#62 Hace un año y hacia atrás. En Meneame era todo reverencias para los Talibanes.
#65 En tus sueños húmedos.
#71 #65 Ok. La defensa eran sobre los Kurdos.
Si fuerais Biden, que haríais ahora?.
#60 ir a mear y caminar por el pasillo de casa.
Pero no ha tenido estados unidos tiempo durante estos años de armar a los suyos en Afganistán?
Un poco raro que los talibanes ahora recuperen todo tan rápido, no? Y al poco de llegar Biden
¡¡Ostia, si están todos los prodictaduras sin derechos humanos aquí!!, algo traman
#8 Eres de los personajes más putamente cansinos de esta página. ¡¡Métete China por el culo ya hostia!!
#18 Yo creo que le pagan Rusia, China o ambas, para que sature todo de noticias solo de ellos, hable pestes solo de ellos para que el meneante en cuanto vea que el envío es suyo automáticamente lo vote negativo y lo descarte. Un agente encubierto.
#8 ¿Qué te pasa? ¿Te comiste una gamba chunga en algun wok Chino?