Hace 10 meses | Por Zeioth a youtube.com
Publicado hace 10 meses por Zeioth a youtube.com

Interesante punto de vista de el actor británico mundialmente conocido por su papel en 'Mr.Bean' sobre donde deberían estar los limites en la libertad de expresión.

Urasandi

La referencia a Not The Nine O'Clock News:

D

@zeioth. Estaría bien añadir la etiqueta [ENG] al título.

a

Menuda losa la ley mordaza... vaya oportunidad perdida wall

j

#5 Es mas antiguo, es una intervención de 2018 -


De todas maneras, es gracioso comparar estos comentarios con sus más actuales sobre la cancel culture.

SirMcLouis

Estoy de acuerdo con el, pero disiento en que hay que dejar a los intolerantes carta blanca. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Open_Society_and_Its_Enemies?wprov=sfti1

t

#7 Sí, toda la razón, yo veo a la Montero mandando detener a todo el que le insulta, menos mal que la policía es medio normal y no actúa.

Alexenvalencia

#8 Porque la mejor manera de evitar represión es con más represión.
A mí siempre me ha parecido difícil de sostener este argumento.

DeepBlue

#7 Los "maclistos" son los hipsters que están en el Starbucks con un Mac? A por ellos!

t

Pues por mucho cristiano que lo ponga en su web, creo que tiene razón, el problema de más "opinión libre" (no me sale la traducción a esta hora, mis disculpas) es la poca capacidad para poder escuchar opiniones plurales en los medios de más influencia.
Ojalá tuviéramos oportunidad de acceder a contenido mucho más diverso y poder discutir las opiniones de unos y otros sin censura. Ahora se ve mucho aquellos que, en el Hormiguero, se quejan de que no pueden decir lo que les de la gana.

cubaman

#10 Me parece que #8 está de acuerdo con la libertad de expresión, pero solo con la suya lol

ChanzaEtChascarrillo

Esa cosa es blanco o negro, pero curiosamente siempre acaba siendo dejame expresarme pero tu callate que eres gilipollas.

F

#9 Pero tampoco la detienen cuando come bebes, no me parece muy normal.

t

#16 Es verdad, está policía que tenemos ...

p

#6 ojalá existieran palabras en castellano para 'cancel' y 'culture', qué rabia.

Technics

El discurso es muy bueno, empieza con generalidades pero va al grano pasados un par de minutos.
Muy deacuerdo en los peligros de limitar la libertad de expresión, con mucha facilidad esas leyes acaben perjudicando a los mas débiles (el pueblo) y siendo aprovechadas por los poderosos (instituciones, empresas y personas con poder)

p

#10 pues es muy sencillo, eres libre de expresarte siempre y cuando respetes a los demás, y hay ciertas ideas de odio irracional que no respetan a los demás. Una cosa es hacer un chiste sobre gitanos y otra cosa es hacer una campaña para deshumanizarlos para en cuanto tengas oportunidad pasarlos en fila por una cámara de gas, y ciertas ideas conducen a esto último.

Robus

#19 ¿Para que decirlo en castellano cuando hay un idioma que entendemos todos?

Varlak

#13 Es algo muy típico de las sociedades censuradas, el poder quejarte de esa censura en el programa de más audiencia sin que haya ninguna consecuencia

t

#24 Además se quejan no de que no puedan decir verdades como puños, lo hacen de que antes te podías reír de maricas, negros y demás y ahora te critican por hacerlo, no te detienen estos rojos de mierda, te critican por hacer algo así.

Technics

#15 En el discurso Atkinson lo aborda claramente, existe ese problema. Es un problema de intolerancia por ambas partes.
El argumento es que esas diferencias se pueden solucionar con dialogo y es lo que hay que fomentar. El censurar discursos no es efectivo para fomentar el dialogo ni para aumentar la compresión entre las partes. El camino debe ser aumentar la tolerancia de la sociedad. La sociedad debe ser mas tolerante al discurso que suene o le parezca desafiante o incomodo. Si lo que se hace es proteger a la sociedad de la incomodidad y del discurso desafiante es muy fácil que sea utilizado como arma para silenciar discursos. Arma que será usada con mas fuerza por los poderosos contra los débiles.

J

Lo vi el otro día, y me gustó mucho. Por mucho que él diga que al ser una personalidad importante está a salvo de la censura y la cancelación, a mí me parecen unas declaraciones muy valientes y muy de agradecer.

Acá en Menéame lo odiarán hasta sin saberlo.

LeDYoM

#7 Lo mismo es, cachos de madera que personas.

LeDYoM

#22 Sutil, me gusta.

Varlak

#26 Ya tío, ahora una persona normal no puede hacer chistes de maricones y además todo el mundo te llama facha y homófobo todo el rato sin razón, porque os pasa a todos ¿Verdad? ¿Verdad...?

K

#12 Si llamas maricon a alguien te acusan por delito de odio así que si eres homófobo si te llevan a los tribunales.

D

#32 Dime un caso de que eso haya pasado y te daré la razón. Exactamente eso: "llamar maricón a alguien", que ya nos conocemos.

D

#25 Entonces no son feministas, son hembristas, Y son tan deleznables como los machistas.

K

#34 Te vale por llamar mono a una persona de color?
Ahí tienes a Vinicius aficionados del Valencia expulsados del estadio y llevados a los tribunales por llamar mono a Vinicius.

Technics

#6 Cuales? No conozco ese cambio de opinion.
Hasta donde yo se habitualmente se queja que la cultura de la cancelación daña a la sociedad y particularmente a su sector, la comedia.

D

#36 No exactamente. Los han llevado por atentar contra su dignidad sin motivo.

Los criterios, aquí:

https://www.boe.es/boe/dias/2019/05/24/pdfs/BOE-A-2019-7771.pdf

El contexto y la intención es muy importante. Y la agresión verbal, por supuesto.

p

#22 pues los angloparlantes únicamente van a entender dos palabras de todo el comentario.

K

#39 Tu has pedido un ejemplo y yo te lo he dado.
En que contexto puedes llamar a una persona de color mono y no te llevan a un juzgado?

S

#44 le has dado un ejemplo de otra cosa, que es precisamente lo que te ha pedido que no hicieras...

t

#43 Pues si no es el mejor exponente, no sé a qué hay que aguantar en esta vida para poder quejarte de que te ponen a parir.

D

#44 Cuando no es agresivo ni con ánimo de ofender. Eso se ve. Yo he llamado mono a algún amigo y desde fuera se puede entender que sea ofensivo cuando no realmente no hay connotación peyorativa. Ya lo dice la propia ley. Cada caso es un mundo. Pero, eso sí, hay que tenerlo claro.

D

#41 ”¡maricón, maricón, maricón de mierda, estás enfermo y tenías que estar en un manicomio como todos los maricones, vete para casa a dar por culo a tu padre que teníais que estar encerrados!”.

Efectivamente, es delito de odio. ¿Sabrías explicarme por qué?

t

#3 tiene cojones ver a la izqiuerda hablar de libertad de expresión, cuando literalmente no se pueden ni mencionar determinados "grupos sociales".

Varlak

#51 Cada año aumenta la capacidad de la gente para no entender nada, es bastante increíble.

e

#7 comparar la libertad de una talla de madera con la de una persona una persona ya dice mucho

BiRDo

#44 Y tú has dado uno de otra cosa muy diferente. No es lo mismo cruzarse con un negro y llamarlo mono, que un estadio entero se lo llame. No es lo mismo un escrache puntual en la puerta de tu casa que un acoso diario 24/7 durante meses. No es lo mismo la radiación de un plátano que estar todo el día reciclando amianto.

Si no entiendes las claras diferencias, no entiendes la ley, no entiendes la diferencia entre apología y libertad de expresión y la diferencia entre el insulto y la humillación.

Por suerte, la ley sí que hace esas diferencias y los jueces deberían comprenderlas.

Varlak

#33 Es que eso me fascina, es como la "cultura de la cancelación", hay censura porque si digo barbaridades la gente me llama facha y, si mi trabajo es público a lo mejor me contratan menos. Osea yo tengo que tener la libertad, no solo a decir lo que quiera, sino encima a que eso no tenga consecuencias, pero los demás no pueden decirme nada, tienen que seguir comprando mis productos aunque piensen que soy un gilipollas porque lo contrario sería opresión y además me tienen que seguir contratando aunque tener un actor racista (por ejemplo) les quitase cuota de mercado porque si no es censura. Y te lo dicen así, sin reírse ni nada.

Varlak

#49 ¿Qué grupos sociales no se pueden mencionar?

W84

En menéame solo quieren que existan delitos de odio para cuando se odian sus cositas.

f

Que se lo digan a los republicanos británicos que protestaron durante la coronación de Charles.

danip2

#3 Está muy bien que se se pueda insultar con libertad pero en el fondo, cual es el objetivo y qué se consigue? Tenían libertad de expresión los periodistas que sabían que el rey era un corrupto y lo ocultaron durante décadas? El problema es que haya libertad para ocultar la verdad.

M

#36 veo una falacia de blanco móvil como una casa

M

#56 lamentablemente eso de los jueces con el sentido común atrofiado no es tan raro.

M

#43 el que no sepas diferenciar una demanda de una multa no dice nada bueno de ti

yemeth

#58 En su mundo de fantasía tienen la creencia infantil de que si dicen "clanes familiares" entonces los tribunales imaginarios esos que están acechando no pueden descubrir a qué se refieren, como con don M.Rajoy.

Haciendo caso al victimismo de esta gente, a día de hoy el conservador que comulga con el 99% de la ideología oficial es el librepensador más oprimido, y el más perseguido de los grupos sociales.

Battlestar

#4 Vótales y el a próxima legislatura la derogan

P

#7 Yo creo que los delitos de Odio son perseguibles , hacer una chanza contra la virgen no . Igual estamos mezclando cosas

D

#9 Te dejas cuando denunció a un tipo por un poema satírico

P

#12 Vamos a diferenciar , una cosa es hacer un chiste contra los mariquitas , se puede considerar gracioso o de mal gusto segun quien lo escuche y otra decir que hay que apalear a los homosexuales en redes sociales . una cosa no tiene relevancia jurídica la otra es considerada delito de Odio y es perseguible

D

#23 De hecho, no se podía. Al viñetista que hizo el chiste sobre la homosexualidad de Franco lo acabaron fusilando si no recuerdo mal

D

#57 La gracia es que esas consecuencias no sean que no puedas decir nada más o que el resto de la gente tenga miedo a decir nada.

D

#31 Hacerlos los puedes hacer, en privado. Lo curioso es que, en público, hacer chistes sobre masculinidad mal entendida, sobre tópicos del pensamiento fachuzo, como la broma de Espinosa de los Monteros sobre "huele a miedo progre", o cosas así, no tiene consecuencias, pero si haces los chistes de maricones en público, o chistes sobre una feminidad mal entendida, acabas en procesos judiciales, cancelación y esas cosillas.

t

#70 No, no me lo dejo, digo que ha aguantado mucho... Que lo denunciase no me parece bien, pero que ha aguantado lo indecible también es justo decirlo. Que no hiciera todo bien, no quita que ha tenido que comerse mil mierdas, por las que tampoco se ha quejado.

Varlak

#72 Se podían hacer chistes de maricones, pero no de Franco

D

#56 Pones sobre la mesa un caso excepcional y claramente diferente. El buen juez no debe empatizar con nadie. A veces no se consigue. Además, como ser social con ideas y creencias, a veces tampoco consigue abstraerse de ellas y plasma en las sentencias, subconscientemente, parte de su línea moral sin pensar que puede que no sea la de la mayoría, o sí, pero se aparta del espíritu de la Ley, o no. Siempre habrá polémica en las sentencias judiciales. No pueden gustar a todo el mundo. Para eso están los recursos.

m

De un extremo a otro, del me ofendo por cualquier cosa al te animo a insultarme.

Varlak

#74 Que curioso ¿Eh? Entonces ¿Se pueden insultar conceptos e ideas pero no personas? Interesante.
Y si, claro que puedes hacer chistes sobre la feminidad mal entendida, no digas chorradas. Que mezcles procesos judiciales con boikots como si tuviesen algo que ver ya es el colmo, vamos...

Varlak

#27 un problema de intolerancia por ambas partes, una de las partes quiere poder insultar a negros y maricones y los otros quieren insultar a racistas y homófobos, es verdad que es exactamente lo mismo, claro que sí.

D

#71 Muy bien explicado. Cada hecho en su contexto.

Varlak

#73 Es que claro que puedes seguir diciendo lo que quieras, lo que no puedes esperar es que la gente te ria las gracias o tenga ganas de darte dinero.

o

#7 Bueno llamar terrorista sale gratis, ya sabes lo que puedes llamar en España, etarra y esas cosas libertad de expresión

Ranma12

"La industria de la indignación"

Me encanta. Una definición perfecta.

neiviMuubs

#3 normal, muchos de los que piden mayor libertad de expresión son los mayores hipócritas que he visto, pidiendo mas bien libertinaje y a su favor. Curiosamente con pieles bastante finas. Quieren poder cagarse en todo colectivo que vean inferior y en lo que no se reflejen, en público, como lo hicieron sus padres y abuelos pero con el respaldo de las RRSS, en un constante circlejerking continuo diario. Pero a la que les toquen algo que les haga sentirse mínimamente injuriados por la condición que se identifiquen ellos, bien que se cagan en todo lo cagable y quieren que la gente se adapte a ellos. Hay demasiada gente que es menos flexible que una viga de madera.

SirMcLouis

#14 #10 creo que #21 ya os a respondido. Si puede que sea poco intuitivo, pero es lo que es. Si queires tener una sociedad libre, las gente que no es tolerante no tiene cabida, y por lo tanto no puedes ser tolerante con ella. Popper hizo el ensayo ya, y si teneis dudas os lo leeis.

Hay muchas cosas que son naturales y que osn poco intuitivas y esta es una de ellas… es como que para que haya paz tienes que preparar la guerra… o el concepto de diplomacia o neutralidad armada. Pero la realidad es que funcionan así.

La republica de Weimar fue muy tolerante, tanto que el Nazismo se la comió viva y no hicieron una mierda por impedirlo.

Lo que es tolerable o no es tolerable en una sociedad abierte es un dialogo en el que participamos todos. Pero está claro que el fascismo no tiene cabida en una socidadad tolerable y abierta y por tanto tiene que desaparecer y se tiene que luchar con todos los instrumentos posibles.

Estoy con Atkinson, que hay ciertas cosas que ahora no se pueden decir por por que socialmente no están bien vistas y no debería de ser así. Pero hay otras que está claro que no son tolerables.

M

#67 que tengas suerte en la vida. Te hará falta.

J

#43 El poema era una chorrada pero ten'ia su gracia y su sentido. Pero no pasaba de eso, una chorrada mordaz. Pero sirvi'o para ver de qu'e va cada uno.

J

#56 Lo del An'onimo Perez (o Fernandez, o lo que sea) es la ostia.

J

#75 Si Montero ha aguantado lo indecible.. c'omo describes lo de Esperanza Aguirre o lo de Ayuso?

jupitjuno

#88 No te preocupes, ya me sé ganar la vida lo suficientemente bien para pagar a un buen abogado que se encargue de estos temas.
Y para no parecer un condescendiente de mierda, recibí una educación adecuada de mis padres, eso también.

Un saludo y te deseo la misma suerte, que también te hará falta, como a todos.

J

#49 La izquierda es de lo m'as represor que hay. Lamentablemente.S'olo hay que ver las propuestas y las amenazas por parte de Podemos. Da mucho asco, y mucha rabia.

J

#8 Pero y qui'enes son los intolerantes? Los que tiran piedras a VOX en su m'itines, por "ir provocando", son intolerantes, o tolerantes?

J

#24 Nah... que desde el gobierno te senalen en campanas de publicidad pagadas por todos y que manden a todo su aparato de propaganda contra ti es chuli.

J

#60 Creo que no es de tener mucha honestidad mental mezclar la libertad de expresi'on con reventar un acto p'ublico. Pero es que a lo mejor ni te das cuenta, qui'en sabe.

f

#96 No te podrías haber definido mejor, al considerar mostrar unas pancartas de manera pacíífica como reventar un acto público.

D

#83 La cuestión es que no puedes decir lo que quieras porque acabas en juicios, con multas y amenazas de cárcel.

D

#79 Puedes hacerlo, pero no en público. Los procesos judiciales beben de las mismas fuentes que el boicot: la agenda política.

Lo que es ofensivo o no está directamente vinculado a la agenda política, por eso si haces chistes de "progres" no pasa nada, pero si haces un sketch sobre la Virgen del Rocío, acabas en juicios. Hechos son amores.

D

#76 Se podían hacer chistes de todo aquello que, como ocurre ahora, no molestara al poder. Ahora al poder le molestan los chistes de maricas, de la virgen, de trans o de feministas trasnochadas.

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