Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Colón era un producto de su tiempo como lo somos nosotros, pretender revisar su figura según nuestra escala de valores es igual de absurdo que pretender juzgar a los neanderthales.
Y con la escabechina que le estamos haciendo al planeta no creo que las generaciones futuras vayan a hablar muy bien de nosotros...
Y con la escabechina que le estamos haciendo al planeta no creo que las generaciones futuras vayan a hablar muy bien de nosotros...
#15:
"Yo como irlandes-amaricano que soy, declaro en esta ciudad fundada por españoles, que arrebatamos por la fuerza a los mexicanos, y tras exterminar a los californios, y que despues utilizamos para esclavizar africanos, que Cristobal Color fue un genocida, y culpable de todo lo que vino despues".
#1:
Con dos cojones lo dice un nativo apellidado O'Farrell, debe ser que América la descubrió algún irlandés buscando patatas.
#3:
Solo una pregunta, ¿fue Colon quien masacro y mando a las reservas indias a los nativos de EEUU?...
Una muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wounded_Knee
Una muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wounded_Knee
#11:
Suena a que vuelve la leyenda negra sobre España.
Ahora por los descendientes de ingleses.
Y curioso, no se acuerdan que habían universidades antes en Latinoamérica que en EEUU, y que los ingleses masacraron a toda la población indígena porque no los consideraban personas.
Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas, cosa totalmente distinta entre los ingleses.
Ahora por los descendientes de ingleses.
Y curioso, no se acuerdan que habían universidades antes en Latinoamérica que en EEUU, y que los ingleses masacraron a toda la población indígena porque no los consideraban personas.
Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas, cosa totalmente distinta entre los ingleses.
#71:
#66 La mayoría de soldados españoles que fueron solteros se casaron con indias recién cristianizadas. Incluso en ceremonias bastante masivas. Lo atestiguan montones de documentos. No creo que las violaciones fueran el factor primordial del mestizaje. Además las violaciones se producían durante las guerras, como siempre ha ocurrido, pero una vez conquistado el territorio uno no se podía poner a violar a indias cristianas sin acabar en la horca.
#29:
Seamos sinceros, a los estadounidenses lo que les jode es que Cristobal Colón fuese un genovés a las órdenes de la corona castellano-aragonesa. Y encima católico ! Si hubiese sido un anglosajón protestante no habría ningún problema.
#67:
#61 sabrán que a día de hoy la zona más rica en recursos naturales del mundo es latinoamérica, sabrán entonces que el segundo idioma con mayor número de hablantes es el español, sabrán también que el proyecto de la potencia llamada Gran Coñombia fue boicoteada por EEUU, sabrán también que la fragmentación americana fue provocada por EEUU por el interés en el canal de Panamá entre otros motivos. Al igual que la independencia de los territorios americanos de España no se habría producido si Fernando VII hubiera sido asesinado por Napoleón. También que Colombia aumenta sus exportaciones de oro cada año y que el oro que fue llevado en tiempos coloniales provocó en España una alta inflación que destruyó parte de la economía ibérica. Además conocerán la constitución liberal de 1812, que el trato a los nativos fue en muchos casos justo e incomparable al británico en otros colonias y, etc etc si son conscientes de toda la historía y siguen repiten la leyenda británica como autómatas, es que rozan la estupidez mediante la ignorancia. Posiblemente los que están en EEUU tienen un perfil más exacto sobre los británicos y tienen la posibilidad de acercarse más a la realidad y a desear empresas iberoamericanas más acertadas.
#61:
#54 #53 Vino a mi empresa una delegación de ingenieros de telecomunicaciones e informáticos de distintas partes de sudamerica con un programa de que se yo europeo y me tocó a mi con otro puñado de compañeros acompañarles a conocer Madrid... todo bien hasta que llegamos al Palacio Real , ahí comenzaron a ¨platicar¨ sobre las masacres y el robo de su oro , con el que según ellos se había construido todo eso, algunos hablaban con auténtico odio para mi sorpresa (el agua de fuego que ingerimos con anterioridad pudo tambíen influir en sus ánimos). Menos mal que lo de la plata y las piedras preciosas parecían desconocerlo 
#166:
#67 Los únicos indios en territorio de los actuales EEUU que no han sido exterminados no deportados y que incluso conservan sus mismas tierras desde hace miles de años son los indios pueblas. La razón de este milagro se encuentra en que sus tierras están en Nuevo México, que fue territorio de la Monarquía española, y por tanto estos indios y sus propiedades estuvieron protegidos por las Leyes de Indias que dictaron los reyes de España. Cuando Nuevo México pasó a formar parte de los EEUU, se hizo con la condición de respetar necesariamente los derechos y libertades de sus habitantes. No es de extrañar que los indios pueblas, en pleno siglo XXI, gusten de lucir en sus fiestas populares la bandera española, y hasta que presuman de pertenecer al linaje de nuestro pueblo.
#105:
#1 La verdad es que huevos como campanas. En vez de darse cuenta del contexto histórico, tratan de verle el valor moral de ahora a algo de hace unos cuantos siglos pasados.
Por no quitar que si hablan de atrocidades se olvidan de los ingleses con una facilidad que asusta. Que el 95% de estadounidenses (me parece que era esa la cifra) son de fuera. Ese "amor a la patria" viene de gente de fuera, que mató a los que aquí había y los confinó para luego imponerse ellos. Conquistaron un puñetero país y cada uno viene de un origen distinto. Pero eh.. qué malo fue Colón.
Por no quitar que si hablan de atrocidades se olvidan de los ingleses con una facilidad que asusta. Que el 95% de estadounidenses (me parece que era esa la cifra) son de fuera. Ese "amor a la patria" viene de gente de fuera, que mató a los que aquí había y los confinó para luego imponerse ellos. Conquistaron un puñetero país y cada uno viene de un origen distinto. Pero eh.. qué malo fue Colón.
#30:
#13 nada que ver, en USA el fenómeno del día de colon fue producto de la existencia de una comunidad italiana bastante importante, para fingir que importaban se buscaron algún italiano que tuviera un mínimo se relación con el pais, por eso el día de Colon adquirió tal importancia, un proceso similar se tuvo con el día de san patricio y los irlandeses.
Ahora como ser italiano ya no es tan cool, lo aprovechan para darle una vuelta de tuerca al revisionismo actual.
Ahora como ser italiano ya no es tan cool, lo aprovechan para darle una vuelta de tuerca al revisionismo actual.
Comentarios
Colón era un producto de su tiempo como lo somos nosotros, pretender revisar su figura según nuestra escala de valores es igual de absurdo que pretender juzgar a los neanderthales.
Y con la escabechina que le estamos haciendo al planeta no creo que las generaciones futuras vayan a hablar muy bien de nosotros...
Con dos cojones lo dice un nativo apellidado O'Farrell, debe ser que América la descubrió algún irlandés buscando patatas.
"Yo como irlandes-amaricano que soy, declaro en esta ciudad fundada por españoles, que arrebatamos por la fuerza a los mexicanos, y tras exterminar a los californios, y que despues utilizamos para esclavizar africanos, que Cristobal Color fue un genocida, y culpable de todo lo que vino despues".
Solo una pregunta, ¿fue Colon quien masacro y mando a las reservas indias a los nativos de EEUU?...
Una muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wounded_Knee
Suena a que vuelve la leyenda negra sobre España.
Ahora por los descendientes de ingleses.
Y curioso, no se acuerdan que habían universidades antes en Latinoamérica que en EEUU, y que los ingleses masacraron a toda la población indígena porque no los consideraban personas.
Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas, cosa totalmente distinta entre los ingleses.
#66 La mayoría de soldados españoles que fueron solteros se casaron con indias recién cristianizadas. Incluso en ceremonias bastante masivas. Lo atestiguan montones de documentos. No creo que las violaciones fueran el factor primordial del mestizaje. Además las violaciones se producían durante las guerras, como siempre ha ocurrido, pero una vez conquistado el territorio uno no se podía poner a violar a indias cristianas sin acabar en la horca.
#1 Si la hubiera descubierto un irlandés no se hubiera enterado porque estaría borracho.
Seamos sinceros, a los estadounidenses lo que les jode es que Cristobal Colón fuese un genovés a las órdenes de la corona castellano-aragonesa. Y encima católico ! Si hubiese sido un anglosajón protestante no habría ningún problema.
#61 sabrán que a día de hoy la zona más rica en recursos naturales del mundo es latinoamérica, sabrán entonces que el segundo idioma con mayor número de hablantes es el español, sabrán también que el proyecto de la potencia llamada Gran Coñombia fue boicoteada por EEUU, sabrán también que la fragmentación americana fue provocada por EEUU por el interés en el canal de Panamá entre otros motivos. Al igual que la independencia de los territorios americanos de España no se habría producido si Fernando VII hubiera sido asesinado por Napoleón. También que Colombia aumenta sus exportaciones de oro cada año y que el oro que fue llevado en tiempos coloniales provocó en España una alta inflación que destruyó parte de la economía ibérica. Además conocerán la constitución liberal de 1812, que el trato a los nativos fue en muchos casos justo e incomparable al británico en otros colonias y, etc etc si son conscientes de toda la historía y siguen repiten la leyenda británica como autómatas, es que rozan la estupidez mediante la ignorancia. Posiblemente los que están en EEUU tienen un perfil más exacto sobre los británicos y tienen la posibilidad de acercarse más a la realidad y a desear empresas iberoamericanas más acertadas.
#61 de lo que parece que no son conscientes es de que quienes descienden de los saqueadores son ellos, nosotros descendemos de los que no se fueron a saquear.
#40 Te puedo asegurar por los sudamericanos que conozco que viven aquí, en España, que ese sí es el pensamiento que todos comparten.
#75 claro y toda la que folla con un Erasmus es porque la violaron.
#54 #53 Vino a mi empresa una delegación de ingenieros de telecomunicaciones e informáticos de distintas partes de sudamerica con un programa de que se yo europeo y me tocó a mi con otro puñado de compañeros acompañarles a conocer Madrid... todo bien hasta que llegamos al Palacio Real , ahí comenzaron a ¨platicar¨ sobre las masacres y el robo de su oro , con el que según ellos se había construido todo eso, algunos hablaban con auténtico odio para mi sorpresa (el agua de fuego que ingerimos con anterioridad pudo tambíen influir en sus ánimos). Menos mal que lo de la plata y las piedras preciosas parecían desconocerlo
#3 Realmente Colon fue tan cruel con los nativos que con los colonos, lo que produjo un hermanamiento entre estos. Así que gracias a Colon hubo un mestizaje en las tierras conquistadas por los españoles.
#13 nada que ver, en USA el fenómeno del día de colon fue producto de la existencia de una comunidad italiana bastante importante, para fingir que importaban se buscaron algún italiano que tuviera un mínimo se relación con el pais, por eso el día de Colon adquirió tal importancia, un proceso similar se tuvo con el día de san patricio y los irlandeses.
Ahora como ser italiano ya no es tan cool, lo aprovechan para darle una vuelta de tuerca al revisionismo actual.
Buena parte de la culpa de la imagen negativa sobre Colón la tiene este video que ya lleva más de 2 millones de visitas
A pesar de que está basado en información falsa e intencionadamente tergiversada para conseguir audiencia.
Aqui explican claramente y buen documentado la realidad
#49 se conocía perfectamente que la tierra era esférica.
Si lo que Colón hizo estuvo mal, lo que tienen que hacer todos estos irlandeses es volverse Irlanda a cultivar patatas y dejar esas tierras a los "nativos"
Ah no espera, que es que no quedan nativos en los USA porque los masacraron los irlandeses y anglosajones.
Quitemos la estatua de Colón y ya está, que hoy es acción de gracias.
Y patatas tampoco pueden cultivar, que son de América.
Entonces para cuando dicen que van a demoler la cabeza del monte Rushmore y cambir el nombre de la capital del esclavista George Washington?
#5 Lo gracioso es que lo endiosaron los propios estadounidenses, precisamente, por no ser español. Los españoles habían enterrado y olvidado su figura.
En fin si quieren desmontar un monumento chungo al colonialismo europeo que desmonten EE.UU. y se vengan a Europa.
#61 De mis conocidos hay de todo. De los que nos llaman la madre patria s los que nos llaman asesinos.
Pero pocos, muy pocos, que digan ¿Por qué en varios cientos de años no hemos espabilado por nuestra cuenta?
¡Parecen españoles! 😉
Remove:
removerquitar.Los responsables de las mayores atrocidades en norteamérica fueron los ingleses aventureros con codicia desmedida que aniquilaron poblaciones de nativos indígenas, los americanos continuaron con esa tradición.
Supongo que la sustituirán por un vikingo, que fueron los primeros europeos en llegar al América del Norte. Esos son mejores que los españoles, en fin, cuando llegaban al una población compartían conocimiento con ellos, no los mataban y no se los llevaban como esclavos, para ser vendidos, porque todos sabemos que los únicos que esclavizaban eran los ibericos (españoles y portugueses).
Lo más curioso de todo, Colón nunca dijo que había descubierto América. Cierto que pensó que había descubierto tierras, pero no que era un continente nuevo. En los circulos intelectuales sabían que la tierra era redonda, pero que era más pequeña de lo que realmente es.
De hecho el mapa que usó, sólo había un oceano que separase Europa de Asia. Lo que si pensó Colón fue que al este de Japón había más islas, que el mapa no mostraba. De ahí el hecho de que a los nativos americanos se les llamase Indios, porque pensaba que la tierra a la que había llegado estaba cerca de Asia.
Seguramente hizo cosas malas, pero no tanto como dicen. Cuando se habla de genocidio, no se paran a pensar que se debió más a muertes por enfermedad que otra cosa.
Curioso también que no solo a Colón, sino también a España la pongan realmente mal, cuando Isabel la Catolica, en dos ocasiones y Carlos V a través de leyes, prohibieron la esclavitud de los nativos y que les arrebatasen sus propiedades. Sino que además eran considerados como ciudadanos del imperio.
Si es cierto que fuimos tan malos como es posible, que el jefe indio Jerónimo (curioso nombre español) solo se alzó en armas cuando las tierras donde vivía su tribu, fueron entregadas a los Estados Unidos y estos les echaron.
"Tenemos que eliminar la historia falsa de que Colón descubrió América y apoyar la historia falsa de que iba por América masacrando indígenas".
#1 La verdad es que huevos como campanas. En vez de darse cuenta del contexto histórico, tratan de verle el valor moral de ahora a algo de hace unos cuantos siglos pasados.
Por no quitar que si hablan de atrocidades se olvidan de los ingleses con una facilidad que asusta. Que el 95% de estadounidenses (me parece que era esa la cifra) son de fuera. Ese "amor a la patria" viene de gente de fuera, que mató a los que aquí había y los confinó para luego imponerse ellos. Conquistaron un puñetero país y cada uno viene de un origen distinto. Pero eh.. qué malo fue Colón.
Revisionismo nazi-americano.
A que no hay "huevos" para esto, que también es verdad:
"Quitar la estatua es un paso natural en el avance para eliminar la falsa historia de que George Washington fue un gran presidente, el mismo Washington poseía esclavos y estuvo personalmente implicado en una guerra llena de atrocidades"
#1 puedo asegurar tras 15 años en EEUU que ese no es el pensamiento general aquí... afortunadamente
#52 el grupo latino de ingenieros en EEUU de los dos costas con el que trabajo diariamente no tienen ese pensamiento... son más de la opinión incluso que la federación iberoamericana debería ser una realidad geopolítica en un futuro próximo frente al poder americano del norte y China. Y el nefasto Fernando VII especialmente objetivo de las críticas y lamentaciones
#46 Dios, el puto monte Rushmore. Una montaña sagrada deformada para poner la puta cara de cuatro hombres blancos.
Eso si que es pa dinamitarlo entero
¿Un genocidio mayor que el llevado a cabo por EEUU durante los últimos 200 años?
#1 Buscándolas o pedo intentando follárselas.
#66 Exacto, violación pero no genocidio. De querer cometer genocidio, no se hubiese dado el mestizaje.
Los nativos americanos tenían mejor estatus con los españoles que con los ingleses y franceses. Estos ultimos los consideraban salvajes sin alma.
Los curas misioneros españoles fueron los que denunciaron a la corona las salvajadas que estaban cometiendo los españoles. El vaticano emitió una bula que promulgaba que los nativos americanos eran seres con alma que había que salvar y evangelizar. También autorizaron el mestizaje pero solo el de hombre blanco-mujer indígena. Si se daba al revés, la mujer era condenada al ostracismo. Muchas mujeres blancas también fueron secuestradas, violadas y tuvieron mestizos.
Creo que es importante el papel de los misioneros. Gracias a ellos se dió el mestizaje y la conservación de lenguajes nativos como el Quechua ya que estos lo aprendieron para evangelizar a la población nativa.
Decir hoy en día que los españoles cometieron genocidio es América, es tener muy poca capacidad de observación. Hubo violaciones, explotación y esclavitud pero no genocidio. Sería absurdo mezclarse y aprender el idioma de la raza que quieres exterminar
El intento de genocidio contra los pueblos indígenas empezó cuando las colonias se independizaron. Los mestizos y criollos se creyeron superiores y fueron a por ellos.
#49 eso es una leyenda.
Entre la gente con un mínimo de cultura todo el mundo sabía que la tierra era redonda. La polémica entre Colón y los sabios de la época era sobre el diámetro.
Colón defendía que la tierra era más pequeña y que se podía llegar a Asia por el otro lado, cosa que en la época habría sido imposible sin escalas.
Colón fue un tonto con muchísima suerte o alguien que sabía que había tierra a esa distancia y en base a eso forzó sus cálculos ( erróneos) probablemente lo segundo.
#1 Lo dice Hilda Solís, de padres nicaraguenses y mexicanos, está gente sistemáticamente piensa que España les robo todas sus riquezas y diezmo su población...
"Retirar la estatua es un paso natural en el avance para eliminar la falsa historia de que Cristóbal Colón descubrió América”, dijo el concejal O’Farrell quien trabajó con la supervisora Hilda Solís para quitar el monumento. El mismo Colón fue personalmente responsable de cometer atrocidades y sus acciones, pusieron en marcha el más grande genocidio que se recuerde en la historia”, dijo. Y agregó que su imagen no deben ser celebrada en ninguna parte."
Me recuerdan a estos
#22 Los colonos que no respetaban los acuerdos de la corona británica y ocupaban ilegalmente sus tierras.
Por una buena razón los nativos mayoritariamente apoyaron al rey durante la guerra de independencia. Los britanicos conservaron los territorios de Canada gracias a ellos.
#67 Los únicos indios en territorio de los actuales EEUU que no han sido exterminados no deportados y que incluso conservan sus mismas tierras desde hace miles de años son los indios pueblas. La razón de este milagro se encuentra en que sus tierras están en Nuevo México, que fue territorio de la Monarquía española, y por tanto estos indios y sus propiedades estuvieron protegidos por las Leyes de Indias que dictaron los reyes de España. Cuando Nuevo México pasó a formar parte de los EEUU, se hizo con la condición de respetar necesariamente los derechos y libertades de sus habitantes. No es de extrañar que los indios pueblas, en pleno siglo XXI, gusten de lucir en sus fiestas populares la bandera española, y hasta que presuman de pertenecer al linaje de nuestro pueblo.
#91 Porque América antes de la llegada de los españoles era modelo de algo, claro...
#6 y los indigenas estarian muertos
#75 Ahí, soltando ignoracia. Coge un libro. No hace daño. Me refiero a historia, no me valen novelas.
#13 Que los españoles habían enterrado su figura? eso de donde lo sacas?
#25 De hecho uno de los motivos de la revolución americana fue el conflicto con la corona al ocupar tierras que pertenecían a los indigenas, violando los tratados que existían.
No fue el único motivo, pero sí uno de los más importantes. Aunque luego fue convenientemente borrado de los libros de historia. Porque queda más bonito decir que lucharon por la libertad y bla, bla, bla.
#30 Para nada. La imagen de Colón ha estado siempre en el imaginario de America. Hay ciudades, estados y hasta un país que hacen honor a su nombre.
Esa idea de que fue un invento de la comunidaf italiana forma es un invento de los que buscan desmitificar su imagen.
Piensa que influencia tiene la pequeña italy en New York comparado con los millones de habitantes de todo un continente. Que levantaron una estatua? O simplemente se sumaron a la mitificacion de un personaje histórico que ya existía mucho antes de que se formara la comunidad italiana.
#62 y si son Argentinos podrían también hablar de los propios ramas de limpieza étnica de la república independiente...
#2 pues cuando se enteren de lo que hicieron sus idolatrados presidentes durante el siglo XIX con los indios se van a hartar de quitar estatuas...
#73 también fue gobernador y en las Antillas sí es cierto que hicieron una masacre.
"Colón fue personalmente responsable de..."
Valiente analfabeto.
#3 ¿acaso al patriotismo paleto pseudoprogresista le importa la Historia o la verdad?
#5 de hecho era un hombre adelantado para su tiempo. Pretendía demostrar que la Tierra era esférica.
#67 ¿Coñombia?
#11 Sois muy cansinos con esto de las "universidades en Latinoamérica". ¿Acaso te piensas que eran para la población nativa, alma de cántaro? ¿Tú sabes, por cierto, a qué nivel llegaba el control del Santo Oficio sobre el material escrito que llegaba a América? Eran centros escolásticos, obsoletos desde el momento mismo de su creación.
"Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas"
De bien visto nada. Léete por ejemplo los poemas de Juan del Valle a los mestizos.
Este es un cuento que os contáis muchos que os hace sentir bien. Si esto fuera verdad, las capas altas de las sociedades latinoamericanas serían fenotípicamente un reflejo de la sociedad en conjunto, y esto no es así.
Muchos españoles tomaron mujeres en ausencia o espera de la legítima. La descendencia de estas mujeres era considerada ilegítima, sin derecho a herencia o nombre, en una sociedad para la que el nombre lo era todo.
¿Tú de dónde te piensas que vienen las diferencias socioeconómicas o el racismo en Latinoamérica hoy?
#24 Los colonos ingleses quieres decir no?
Pues que Inglaterra hubiera puesto más empeño, tal como hizo España, para proteger y "evangelizar" en vez de dejar erradicar a los indígenas.
Allá ellos. Es como si aquí retiramos las estatuas de Augusto o Julio César, o los nombres árabes de los ríos. Qué estupidez es juzgar la historia, estamos hablando de hace mas de 500 años, cualquier principio moral actual en aquella época simplemente ni se planteaba.
#80 Pero no se conoce del todo hasta que no se lleva oa teoría a la práctica. La gente de las Españas es quién empieza la globalización del mundo. Esto es evidente.
#192 Esas citas están entresacadas una tanto torticeramente. Lo de los siervos, es verdad que lo dice, pero en contexto se entiende que se refiere a cómo los toman otros indios y los tienen por vasallos o siervos, y de que no habría de ser difícil convertirlos. Cito del diario de a bordo de Colón, 12 de octubre (según la copia de Bartolomé de las Casas:
Yo vide algunos que tenían señales de feridas en sus cuerpos, y les hice señas qué era aquello, y ellos me amostraron cómo allí venían gentes de otras islas que estaban acerca y les querían tomar y se defendía. Y yo creí e creo que aquí vienen de tierra firme a tomarlos por captivos. Ellos deben ser buenos servidores e de buen ingenio, que veo que muy presto dicen todo lo que les decía, y creo que ligeramente se harían cristianos; que me pareció que ninguna secta tenían.
En el caso de los 50 hombres, está hablando específicamente de Guanahaní, que es pequeña, y de lo que trata es de que con capturar a 50 hombres principales, todos los obedecerán y será fácil dominar el territorio y la población. Te doy la cita del diario de a bordo de Colón (según la copia de Bartolomé de las Casas), entrada del 14 de octubre:
Y para ver todo esto me moví esta mañana, porque supiese dar de todo relación a Vuestras Altezas, y también a dónde pudiera hacer fortaleza, y vide un pedazo de tierra que se hace como isla, aunque no lo es, en que había seis casas, el cual se pudiera atajar en dos días por isla; aunque yo no veo ser necesario, porque esta gente es muy símplise en armas, como verán Vuestras Altezas, de siete que yo hice tomar para le llevar y deprender nuestra fabla y volvellos, salvo que Vuestras Altezas cuando mandaren puédenlos todos llevar a Castilla o tenellos en la isla captivos porque con cinquenta hombres los terná todos sojuzgados y los hará hacer todo lo que quisiere.
#86 No existiía ni siquiera el concepto de saquear como tú lo usas en la época. Ni el concepto de genocidio hasta el s. XIX. El error el mirar al pasado desde el presente sin ponerse en contexto. La leyenda romántica está formado por todo tiponde estas aberraciones linguísticas y mentiras descontextualizadas.
#6 Colon murió tambien sin enterarse de que había descubierto un continente.
El gilipollismo no conoce fronteras me imagino a Colón en su momento planteándose si hacer una incursión pacífica mientras le llovían flechas.
Pues ahora que le devuelvan las tierras a los nativos americanos y empiecen a hablar en navajo.
Pd. Como curiosidad sobre el tema https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1320707081361680&id=1244159232349799&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.es%2Fsearch&_rdr
#62 Al final, España ha tenido tanta influencia en esos países que son el espejo al que miran, para bien y para mal. Por otra parte, lo que son esos países en la actualidad tiene mucho más que ver con la España que les conquistó que con la sudamérica precolombina, tanto en lengua, como religión, como cultura (incluyendo el carácter muy español de odiar/criticar lo español).
#57 Parece que era con G según su firma.
#40 Así empezó la neotontuna aquí, y mira cómo ha avanzado en menos de 10 años...
#25 Los colonos no eran todos ingleses, sino que los había holandeses, alemanes, escoceses... El proceso que llevó a la desaparición de las culturas indígenas se dió con un Estados Unidos ya independiente.
#40 South Park, una vez más, lo explica bien. Cuatro idiotas incapaces de ver el bosque porque se lo tapan los árboles y se quedan con el lema de que todo fue culpa de Colón por ser el primer occidental en ir por alli.
#25 No todos los colonos eran ingleses. Venía gente de todas partes. Había una colonia alemana tan importante como la que provenía de las islas británicas, por no hablar de los territorios franceses anexionados en la anterior guerra.
#30 Pero si todo el mundo sabe que Colon era catalan!
#7 Colón no llegó a América para una sociedad en la que sólo es América "Los Estados Unidos de América"
habrá que buscar una versión en inglés para ésto
Es muy patético ver el orgullo patrio herido de muchos por aquí. Si quieren quitar la estatua, que la quiten. Lo que no podéis hacer es pretender que Colón era un buen tío o quitarle importancia porque hubo tíos peores.
#13 Colón volvió a España detenido y con cadenas en el descrédito, el almirante de la mar Océana acabo en la miseria.
#9 patatas? Que patatas? Que devuelvan las patatas tb.
#20 #18 no. http://carlos.garciaargos.com/2011/04/28/remover-como-eliminar/
#29 Correcto.
#49 Ya se sabía siglos antes que la tierra era esférica
#118 Por vender como esclavos a indios cristianos contra el derecho español, que sólo lo permitía en caso de que fueran soldados enemigos capturados en batalla.
El problema que tuvo Colón es que La Española apenas tenía recursos para rentabilizar la inversión que había hecho en la expedición y se pasó de listo pensando que se lo iban a tolerar desde España.
#147 No se repartieron el mundo. Aquello fue un acuerdo bilateral entre los soberanos, que a grandes rasgos decía "vosotros no asomáis el hocico por este lado de la raya y nosotros no lo asomamos por el otro". Sé que la medida de 370 leguas puede parecer escogida un tanto arbitrariamente y puede dar la impresión de que los portugueses sabían algo, pero a esa explicación le falta un punto clave: la raya se tira a 370 leguas al oeste de Canarias porque según las medidas de Colón, que eran más que razonablemente precisas, la distancia de Canarias a La Isabela era de 740 leguas, así que hicieron la línea por el medio mismo.
Tampoco nos olvidemos que según la carta que presenta Colón, la Isabela está a la misma latitud que la Gomera (véase Juan de la Cosa, Anónimo de Cantino, mapa de Caverio, Waldseemüller, etc), cuando a día de hoy sabemos que no es así, que hay 9 grados de diferencia. Lo que apunta Colón en su carta a Santángel es "el sol tiene allí gran fuerza, puesto que es distante de la línea equinoccial veinte y seis grados".
El aspecto que habría tenido la carta sobre la que trabajaban sería así a grandes rasgos. Reconstrucción aproximada orientativa hecha por Jesús Varela Marcos y Montserrat León Guerrero.
#91 Hace mucho que nos fuimos de allí. Toda la mierda que tienen ahora se la han buscado ellos, con sus gobernantes corruptos y dictadores.
Si es verdad que robamos mucho, pero a pesar de eso siguen teniendo muchísimos recursos naturales y no les sirve de nada.
https://southpark.cc.com/full-episodes/s21e03-holiday-special
Patéticos.
#9 Bueno es que los irlandeses fueron los que se quedaron con los EEUU al cabrearse con los británicos, aquí como empezó la historia americana https://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_del_t%C3%A9
Pero ya sabes, los genocidios siempre los cometen otros
#12 y contarlo
Lo tipico de norteamerica. Destruir cualquier influencia externa para poder imponer la suya.
#11 La leyenda nunca se fue, siempre estuvo en cada película estadounidense en la que aparece España orientalizada y arabizada, en cada serie tipo los Simpsons, en cada novela y libro. A esto es a la imagen que hay que reaccionar, no la Marca España del PP.
#80 pero no se había demostrado empíricamente; lo cual es muy importante, como dice #136, y fue un hito en la humanidad.
#186 Colón no tenía la menor intención de demostrar empíricamente que la tierra era esférica, la esfericidad era algo que ni siquiera se discutía. Lo que Colón planteaba era que se podía llegar a las Indias navegando de occidente a oriente, cuando tal cosa parecía demencial por el tamaño mismo de la tierra. Con los números en la mano y sin saber que había un continente por medio, la estimación era que de Europa a las Indias la distancia sería del orden de 4.000 leguas, algo tan inmenso que no se podía realizar.
Colón, en cambio, consideraba que la conversión de las medidas que daba Tolomeo a medidas de la época se había realizado mal, y que la tierra sería más pequeña, siendo entonces que a las Indias la distancia sería de unas 6.000 millas (1.500 leguas), de las que más de un tercio serían saltando de isla en isla, con lo que los suministros necesarios para tal navegación serían mucho menores en cantidad.
#11 No fueron los ingleses. En Canadá tuvieron mucho mejor trato que los EEUU.
Yo estoy de acuerdo en que quiten esa estatua por lo fea que es. No hace justicia a uno de los personajes históricos más relevantes.
#7 Vaya despropósito el primer video.
#68 Es que lo proximo sera "hombre es que a Hitler y sus tropas se le trato mal" ... ah espera no, que ya lo he escuchado y todo, y harto escucharlo, y lo dicen con la misma intencion que esto ... "Churchill fue muy malo con los nazis" y cosas parecidas
#135 Yo tampoco, a mi sólo me han dicho lo del oro que les robamos.
Joder Colón es como Hitler.
#45 No me había fijado que la página era latinoamericana. En España ya no se usa, que to sepa.
#45 coño, qué sorpresa, estaba convencido de lo contrario. Nunca te acostarás sin saber algo más, pero hoy ya he cumplido y no son ni las 6 a.m.
Y estos son los mismos que en un par de semanas van a celebrar Acción de gracias, hipocresía nivel Dios.
#5 Varios españoles contemporáneos de Colón criticaron sus métodos tiránicos en las Antillas.
#75 Tu argumentación es falad y falsa. Sí hubo violaciones, pero también hubo acuerdos de matrimonio por distintos motivos.
Por lo tanto no todo lo que brilla es oro.
CC #101
#122 Ni tú ni yo "robamos" ni "nos fuimos". Es una perspectiva muy nacionalista de derechas (léase cursi) de la identidad la que tienes. Por otro lado, lo vuestro es de traca. Mientras es una colonia española, son españoles y mucho españoles. Se independizan la república y... pufff... Se transforman en otra cosa, como si no hubieran heredado una cultura, religión, instituciones.
Sobre gobernantes corruptos y recursos naturales, ¿tú has oído hablar de algo llamado neocolonialismo? Sí, eso que cuando por vía militar y acuerdos de "libre" comercio los países ricos instalan o promueven a esos gobernantes que te parecen tan mal. Luego la clase trabajadora de esos países ricos se rasga las vestiduras porque les viene gente huyendo de la violencia o la pobreza. Pero es que yo jamás he visto a nadie de izquierdas o derechas protestar por los acuerdos pesqueros con Marruecos, o por el arrastre con la pesca en el cuerno de África. Luego los ofendiditos se escandalizan por la migración o porque en la costa somalí hay piratas.
Lee a Polanyi, Wallerstein o Arrighi, autores que no son para nada izquierdistas o postcolonialistas feroces, y te instruyes un poco.
#123 ¡¡¡Y tú menos!!!, yo hablo de hipocresía...
#186 claro -conocía los errores de Colon en sus apreciaciones aunque gracias- y no cuestiono el mérito ni la intención de aquellos que así mo hicieron antes y después que él..y así fue antes q colon incluso por otros como aquellos fenicios que probablemente aunq se desconoce con plena seguridad si fue asi circundanavegaron africa..
Únicamente indicaba algunos de los más conocidos..
Saludos.
😊
#81 Me informaré mejor. Gracias.