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#5:
Colón era un producto de su tiempo como lo somos nosotros, pretender revisar su figura según nuestra escala de valores es igual de absurdo que pretender juzgar a los neanderthales.
Y con la escabechina que le estamos haciendo al planeta no creo que las generaciones futuras vayan a hablar muy bien de nosotros...
Y con la escabechina que le estamos haciendo al planeta no creo que las generaciones futuras vayan a hablar muy bien de nosotros...
#15:
"Yo como irlandes-amaricano que soy, declaro en esta ciudad fundada por españoles, que arrebatamos por la fuerza a los mexicanos, y tras exterminar a los californios, y que despues utilizamos para esclavizar africanos, que Cristobal Color fue un genocida, y culpable de todo lo que vino despues".
#1:
Con dos cojones lo dice un nativo apellidado O'Farrell, debe ser que América la descubrió algún irlandés buscando patatas.
#3:
Solo una pregunta, ¿fue Colon quien masacro y mando a las reservas indias a los nativos de EEUU?...
Una muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wounded_Knee
Una muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wounded_Knee
#11:
Suena a que vuelve la leyenda negra sobre España.
Ahora por los descendientes de ingleses.
Y curioso, no se acuerdan que habían universidades antes en Latinoamérica que en EEUU, y que los ingleses masacraron a toda la población indígena porque no los consideraban personas.
Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas, cosa totalmente distinta entre los ingleses.
Ahora por los descendientes de ingleses.
Y curioso, no se acuerdan que habían universidades antes en Latinoamérica que en EEUU, y que los ingleses masacraron a toda la población indígena porque no los consideraban personas.
Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas, cosa totalmente distinta entre los ingleses.
#71:
#66 La mayoría de soldados españoles que fueron solteros se casaron con indias recién cristianizadas. Incluso en ceremonias bastante masivas. Lo atestiguan montones de documentos. No creo que las violaciones fueran el factor primordial del mestizaje. Además las violaciones se producían durante las guerras, como siempre ha ocurrido, pero una vez conquistado el territorio uno no se podía poner a violar a indias cristianas sin acabar en la horca.
#29:
Seamos sinceros, a los estadounidenses lo que les jode es que Cristobal Colón fuese un genovés a las órdenes de la corona castellano-aragonesa. Y encima católico ! Si hubiese sido un anglosajón protestante no habría ningún problema.
#67:
#61 sabrán que a día de hoy la zona más rica en recursos naturales del mundo es latinoamérica, sabrán entonces que el segundo idioma con mayor número de hablantes es el español, sabrán también que el proyecto de la potencia llamada Gran Coñombia fue boicoteada por EEUU, sabrán también que la fragmentación americana fue provocada por EEUU por el interés en el canal de Panamá entre otros motivos. Al igual que la independencia de los territorios americanos de España no se habría producido si Fernando VII hubiera sido asesinado por Napoleón. También que Colombia aumenta sus exportaciones de oro cada año y que el oro que fue llevado en tiempos coloniales provocó en España una alta inflación que destruyó parte de la economía ibérica. Además conocerán la constitución liberal de 1812, que el trato a los nativos fue en muchos casos justo e incomparable al británico en otros colonias y, etc etc si son conscientes de toda la historía y siguen repiten la leyenda británica como autómatas, es que rozan la estupidez mediante la ignorancia. Posiblemente los que están en EEUU tienen un perfil más exacto sobre los británicos y tienen la posibilidad de acercarse más a la realidad y a desear empresas iberoamericanas más acertadas.
#61:
#54 #53 Vino a mi empresa una delegación de ingenieros de telecomunicaciones e informáticos de distintas partes de sudamerica con un programa de que se yo europeo y me tocó a mi con otro puñado de compañeros acompañarles a conocer Madrid... todo bien hasta que llegamos al Palacio Real , ahí comenzaron a ¨platicar¨ sobre las masacres y el robo de su oro , con el que según ellos se había construido todo eso, algunos hablaban con auténtico odio para mi sorpresa (el agua de fuego que ingerimos con anterioridad pudo tambíen influir en sus ánimos). Menos mal que lo de la plata y las piedras preciosas parecían desconocerlo 
#166:
#67 Los únicos indios en territorio de los actuales EEUU que no han sido exterminados no deportados y que incluso conservan sus mismas tierras desde hace miles de años son los indios pueblas. La razón de este milagro se encuentra en que sus tierras están en Nuevo México, que fue territorio de la Monarquía española, y por tanto estos indios y sus propiedades estuvieron protegidos por las Leyes de Indias que dictaron los reyes de España. Cuando Nuevo México pasó a formar parte de los EEUU, se hizo con la condición de respetar necesariamente los derechos y libertades de sus habitantes. No es de extrañar que los indios pueblas, en pleno siglo XXI, gusten de lucir en sus fiestas populares la bandera española, y hasta que presuman de pertenecer al linaje de nuestro pueblo.
#105:
#1 La verdad es que huevos como campanas. En vez de darse cuenta del contexto histórico, tratan de verle el valor moral de ahora a algo de hace unos cuantos siglos pasados.
Por no quitar que si hablan de atrocidades se olvidan de los ingleses con una facilidad que asusta. Que el 95% de estadounidenses (me parece que era esa la cifra) son de fuera. Ese "amor a la patria" viene de gente de fuera, que mató a los que aquí había y los confinó para luego imponerse ellos. Conquistaron un puñetero país y cada uno viene de un origen distinto. Pero eh.. qué malo fue Colón.
Por no quitar que si hablan de atrocidades se olvidan de los ingleses con una facilidad que asusta. Que el 95% de estadounidenses (me parece que era esa la cifra) son de fuera. Ese "amor a la patria" viene de gente de fuera, que mató a los que aquí había y los confinó para luego imponerse ellos. Conquistaron un puñetero país y cada uno viene de un origen distinto. Pero eh.. qué malo fue Colón.
#30:
#13 nada que ver, en USA el fenómeno del día de colon fue producto de la existencia de una comunidad italiana bastante importante, para fingir que importaban se buscaron algún italiano que tuviera un mínimo se relación con el pais, por eso el día de Colon adquirió tal importancia, un proceso similar se tuvo con el día de san patricio y los irlandeses.
Ahora como ser italiano ya no es tan cool, lo aprovechan para darle una vuelta de tuerca al revisionismo actual.
Ahora como ser italiano ya no es tan cool, lo aprovechan para darle una vuelta de tuerca al revisionismo actual.
Comentarios
Colón era un producto de su tiempo como lo somos nosotros, pretender revisar su figura según nuestra escala de valores es igual de absurdo que pretender juzgar a los neanderthales.
Y con la escabechina que le estamos haciendo al planeta no creo que las generaciones futuras vayan a hablar muy bien de nosotros...
#5 Lo gracioso es que lo endiosaron los propios estadounidenses, precisamente, por no ser español. Los españoles habían enterrado y olvidado su figura.
En fin si quieren desmontar un monumento chungo al colonialismo europeo que desmonten EE.UU. y se vengan a Europa.
#13 nada que ver, en USA el fenómeno del día de colon fue producto de la existencia de una comunidad italiana bastante importante, para fingir que importaban se buscaron algún italiano que tuviera un mínimo se relación con el pais, por eso el día de Colon adquirió tal importancia, un proceso similar se tuvo con el día de san patricio y los irlandeses.
Ahora como ser italiano ya no es tan cool, lo aprovechan para darle una vuelta de tuerca al revisionismo actual.
#30 Ya, bueno, tú has leído una cosa y yo otra. Fin.
#30 De hecho, leyendo esto http://institucional.us.es/revistas/rasbl/16/art_10.pdf te das cuenta de que lo que dices no niega lo que yo digo. Eso sí, primero fue dar relevancia al personaje con la Expo y luego vino lo otro.
#30 Pero si todo el mundo sabe que Colon era catalan!
#37 seguro que si empiezan a salir noticias así, empiezan a decir que es de badajoz
#37 o gallego o balear..
#30 Para nada. La imagen de Colón ha estado siempre en el imaginario de America. Hay ciudades, estados y hasta un país que hacen honor a su nombre.
Esa idea de que fue un invento de la comunidaf italiana forma es un invento de los que buscan desmitificar su imagen.
Piensa que influencia tiene la pequeña italy en New York comparado con los millones de habitantes de todo un continente. Que levantaron una estatua? O simplemente se sumaron a la mitificacion de un personaje histórico que ya existía mucho antes de que se formara la comunidad italiana.
#38 se refiere a la influencia de Colón en los EEUU donde sucede la noticia, no a la influencia de Colón en todo el continente
#30 este revisionismo impulsado por Trump y sus seguidores especialmente, -aunque en mayor o menor medida siempre haya existido con otros gobiernos norteamericanos- lleva a criticar elementos
como el uso del español -hubo intentos de limitar o controlar su difusión y uso en determinados estados- hasta cualquier otro aporte cultural de España a la cultura norteamericana y al mundo en general..se trata de echar balones fuera en un momento donde los derechos y libertades en el orden interno están siendo cuestionados dentro e internacionalmente para dirigir la mirada y apuntar el foco distractor fuera de la nefasta política del gobierno de Trump hacia una comunidad muy numerosa en EEUU como es la hispana Y ganar adeptos..
#13 Que los españoles habían enterrado su figura? eso de donde lo sacas?
#36 De los historiadores que lo cuentan. El motivo → #118 y #125
#13 Colón volvió a España detenido y con cadenas en el descrédito, el almirante de la mar Océana acabo en la miseria.
#13 Bien podrían empezar con Guantánamo de una vez
#3 ¿acaso al patriotismo paleto pseudoprogresista le importa la Historia o la verdad?
#5 de hecho era un hombre adelantado para su tiempo. Pretendía demostrar que la Tierra era esférica.
#49 se conocía perfectamente que la tierra era esférica.
#80 Pero no se conoce del todo hasta que no se lleva oa teoría a la práctica. La gente de las Españas es quién empieza la globalización del mundo. Esto es evidente.
#80 pero no se había demostrado empíricamente; lo cual es muy importante, como dice #136, y fue un hito en la humanidad.
#49 eso es una leyenda.
Entre la gente con un mínimo de cultura todo el mundo sabía que la tierra era redonda. La polémica entre Colón y los sabios de la época era sobre el diámetro.
Colón defendía que la tierra era más pequeña y que se podía llegar a Asia por el otro lado, cosa que en la época habría sido imposible sin escalas.
Colón fue un tonto con muchísima suerte o alguien que sabía que había tierra a esa distancia y en base a eso forzó sus cálculos ( erróneos) probablemente lo segundo.
#49 Ya se sabía siglos antes que la tierra era esférica
#5 Varios españoles contemporáneos de Colón criticaron sus métodos tiránicos en las Antillas.
#5 la reinterpretación histórica con contextos actuales siempre me ha parecido una mariconez
Con dos cojones lo dice un nativo apellidado O'Farrell, debe ser que América la descubrió algún irlandés buscando patatas.
#1 Si la hubiera descubierto un irlandés no se hubiera enterado porque estaría borracho.
#6 y los indigenas estarian muertos
#6 Colon murió tambien sin enterarse de que había descubierto un continente.
#1 puedo asegurar tras 15 años en EEUU que ese no es el pensamiento general aquí... afortunadamente
#40 Te puedo asegurar por los sudamericanos que conozco que viven aquí, en España, que ese sí es el pensamiento que todos comparten.
#52 el grupo latino de ingenieros en EEUU de los dos costas con el que trabajo diariamente no tienen ese pensamiento... son más de la opinión incluso que la federación iberoamericana debería ser una realidad geopolítica en un futuro próximo frente al poder americano del norte y China. Y el nefasto Fernando VII especialmente objetivo de las críticas y lamentaciones
#54 #53 Vino a mi empresa una delegación de ingenieros de telecomunicaciones e informáticos de distintas partes de sudamerica con un programa de que se yo europeo y me tocó a mi con otro puñado de compañeros acompañarles a conocer Madrid... todo bien hasta que llegamos al Palacio Real , ahí comenzaron a ¨platicar¨ sobre las masacres y el robo de su oro , con el que según ellos se había construido todo eso, algunos hablaban con auténtico odio para mi sorpresa (el agua de fuego que ingerimos con anterioridad pudo tambíen influir en sus ánimos). Menos mal que lo de la plata y las piedras preciosas parecían desconocerlo
#61 De mis conocidos hay de todo. De los que nos llaman la madre patria s los que nos llaman asesinos.
Pero pocos, muy pocos, que digan ¿Por qué en varios cientos de años no hemos espabilado por nuestra cuenta?
¡Parecen españoles! 😉
#62 Al final, España ha tenido tanta influencia en esos países que son el espejo al que miran, para bien y para mal. Por otra parte, lo que son esos países en la actualidad tiene mucho más que ver con la España que les conquistó que con la sudamérica precolombina, tanto en lengua, como religión, como cultura (incluyendo el carácter muy español de odiar/criticar lo español).
#62 y si son Argentinos podrían también hablar de los propios ramas de limpieza étnica de la república independiente...
#78 Por favor de detalles del asunto.
#62 Deberían llamar asesinos a sus antepasados, que son los que fueron a America, los mios se quedaron aquí.
#61, #62, #53, en mis conocidos también hay de todo, pero a los que andan despistados ya me encargo yo de hacerles entender todo lo que les robamos los Europeos y de las culturas ancestrales que destruimos sin ningún miramiento.
#61 sabrán que a día de hoy la zona más rica en recursos naturales del mundo es latinoamérica, sabrán entonces que el segundo idioma con mayor número de hablantes es el español, sabrán también que el proyecto de la potencia llamada Gran Coñombia fue boicoteada por EEUU, sabrán también que la fragmentación americana fue provocada por EEUU por el interés en el canal de Panamá entre otros motivos. Al igual que la independencia de los territorios americanos de España no se habría producido si Fernando VII hubiera sido asesinado por Napoleón. También que Colombia aumenta sus exportaciones de oro cada año y que el oro que fue llevado en tiempos coloniales provocó en España una alta inflación que destruyó parte de la economía ibérica. Además conocerán la constitución liberal de 1812, que el trato a los nativos fue en muchos casos justo e incomparable al británico en otros colonias y, etc etc si son conscientes de toda la historía y siguen repiten la leyenda británica como autómatas, es que rozan la estupidez mediante la ignorancia. Posiblemente los que están en EEUU tienen un perfil más exacto sobre los británicos y tienen la posibilidad de acercarse más a la realidad y a desear empresas iberoamericanas más acertadas.
#67 algunos no saben que lo que hablan es español. Increíble pero ciertom
#67 ¿Coñombia?
#67 Los únicos indios en territorio de los actuales EEUU que no han sido exterminados no deportados y que incluso conservan sus mismas tierras desde hace miles de años son los indios pueblas. La razón de este milagro se encuentra en que sus tierras están en Nuevo México, que fue territorio de la Monarquía española, y por tanto estos indios y sus propiedades estuvieron protegidos por las Leyes de Indias que dictaron los reyes de España. Cuando Nuevo México pasó a formar parte de los EEUU, se hizo con la condición de respetar necesariamente los derechos y libertades de sus habitantes. No es de extrañar que los indios pueblas, en pleno siglo XXI, gusten de lucir en sus fiestas populares la bandera española, y hasta que presuman de pertenecer al linaje de nuestro pueblo.
#61 de lo que parece que no son conscientes es de que quienes descienden de los saqueadores son ellos, nosotros descendemos de los que no se fueron a saquear.
#86 No existiía ni siquiera el concepto de saquear como tú lo usas en la época. Ni el concepto de genocidio hasta el s. XIX. El error el mirar al pasado desde el presente sin ponerse en contexto. La leyenda romántica está formado por todo tiponde estas aberraciones linguísticas y mentiras descontextualizadas.
#86, suerte que por lo menos hay alguien que admite que aquello fue un saqueo más que un encuentro entre culturas.
#52 ¿Que piensan? ¿Que los españoles les jodieron? ¿U otra cosa?
Lo pregunto por conocer tu círculo. En el mío hay de todo, pero no me importa tener más opiniones. Al revés.
#52 El pensamient que Colón fue un genocida? No sé, yo conozco a unos cuantos sudamericanos tambien y en la vida han considerado ese punto de vista
#52 Hace poco leí una frase atribuida a Colón, según decía el artículo estaba en uno de sus diarios. No he podido confirmar si es auténtica o una manipulación. La frase en cuestión decía " Harían de muy buenos sirvientes...(en referencia a los indígenas) con 50 hombres podríamos subyugarlos a todos y hacer de ellos lo que queramos". ¿Alguien que sepa de esto podría decirme si es verdad o no?. Ya sabéis que creer cualquier cosa que se escribe es bastante " peligroso" y muchas cosas hay que tomarlas con precaución porque lo que se intenta a menudo es manipular al lector. Gracias.
#40 Así empezó la neotontuna aquí, y mira cómo ha avanzado en menos de 10 años...
#40 South Park, una vez más, lo explica bien. Cuatro idiotas incapaces de ver el bosque porque se lo tapan los árboles y se quedan con el lema de que todo fue culpa de Colón por ser el primer occidental en ir por alli.
#1 Lo dice Hilda Solís, de padres nicaraguenses y mexicanos, está gente sistemáticamente piensa que España les robo todas sus riquezas y diezmo su población...
¿Un genocidio mayor que el llevado a cabo por EEUU durante los últimos 200 años?
#1 Buscándolas o pedo intentando follárselas.
#69 EE.UU. no comete crímenes contra la humanidad, sino que defiende la libertad y la constitución.
#1 La verdad es que huevos como campanas. En vez de darse cuenta del contexto histórico, tratan de verle el valor moral de ahora a algo de hace unos cuantos siglos pasados.
Por no quitar que si hablan de atrocidades se olvidan de los ingleses con una facilidad que asusta. Que el 95% de estadounidenses (me parece que era esa la cifra) son de fuera. Ese "amor a la patria" viene de gente de fuera, que mató a los que aquí había y los confinó para luego imponerse ellos. Conquistaron un puñetero país y cada uno viene de un origen distinto. Pero eh.. qué malo fue Colón.
#1 Y? cuál es el problema??? tú eres de los que para hablar de un tema tiene que ser un experto o pertenecer a cierto grupo?
#1 error lógico.
Él que lo diga no está relacionado con quién lo descubra
A ti la noticia, parece no gustarte, en cambio
#1 un americano hablando de atrocidades , que exterminaron a los nativos del lugar donde viven y encima aún siguen haciéndolas; la américa profunda es top lerdo-cateta
#1 Y si mi abuelo es torero, no puedo yo estar en contra de las corridas de toro??
#1, y que tiene que ver el apellido con reconocer que la conquista de América fue un puto genocidio? Acaso tu eres culpable de lo que hicieron todos tus antepasados?
"Yo como irlandes-amaricano que soy, declaro en esta ciudad fundada por españoles, que arrebatamos por la fuerza a los mexicanos, y tras exterminar a los californios, y que despues utilizamos para esclavizar africanos, que Cristobal Color fue un genocida, y culpable de todo lo que vino despues".
#15 Este resumen si me gusta
Solo una pregunta, ¿fue Colon quien masacro y mando a las reservas indias a los nativos de EEUU?...
Una muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wounded_Knee
#3 Realmente Colon fue tan cruel con los nativos que con los colonos, lo que produjo un hermanamiento entre estos. Así que gracias a Colon hubo un mestizaje en las tierras conquistadas por los españoles.
#8 violacion.
Se llama violacion.
Asi se mestizan los pueblos conquistados.
#66 La mayoría de soldados españoles que fueron solteros se casaron con indias recién cristianizadas. Incluso en ceremonias bastante masivas. Lo atestiguan montones de documentos. No creo que las violaciones fueran el factor primordial del mestizaje. Además las violaciones se producían durante las guerras, como siempre ha ocurrido, pero una vez conquistado el territorio uno no se podía poner a violar a indias cristianas sin acabar en la horca.
#71 los vikingos tambien llegaban a los poblados q arrasaban y se casaban con las nativas a las q convertian en sus esposas...
Pero detras de esa historia solo hay raptos y violaciones. Asumelo.
#75 claro y toda la que folla con un Erasmus es porque la violaron.
#75 y que?. Y
Tus antepasados mismos sin irse a Sudamérica pueden ser unos violadores. O te atreves a afirmar que tus antepasados del siglo xix para detras eran un seres de luz?
#75 Ahí, soltando ignoracia. Coge un libro. No hace daño. Me refiero a historia, no me valen novelas.
#75 Tu argumentación es falad y falsa. Sí hubo violaciones, pero también hubo acuerdos de matrimonio por distintos motivos.
Por lo tanto no todo lo que brilla es oro.
CC #101
#66 Exacto, violación pero no genocidio. De querer cometer genocidio, no se hubiese dado el mestizaje.
Los nativos americanos tenían mejor estatus con los españoles que con los ingleses y franceses. Estos ultimos los consideraban salvajes sin alma.
Los curas misioneros españoles fueron los que denunciaron a la corona las salvajadas que estaban cometiendo los españoles. El vaticano emitió una bula que promulgaba que los nativos americanos eran seres con alma que había que salvar y evangelizar. También autorizaron el mestizaje pero solo el de hombre blanco-mujer indígena. Si se daba al revés, la mujer era condenada al ostracismo. Muchas mujeres blancas también fueron secuestradas, violadas y tuvieron mestizos.
Creo que es importante el papel de los misioneros. Gracias a ellos se dió el mestizaje y la conservación de lenguajes nativos como el Quechua ya que estos lo aprendieron para evangelizar a la población nativa.
Decir hoy en día que los españoles cometieron genocidio es América, es tener muy poca capacidad de observación. Hubo violaciones, explotación y esclavitud pero no genocidio. Sería absurdo mezclarse y aprender el idioma de la raza que quieres exterminar
El intento de genocidio contra los pueblos indígenas empezó cuando las colonias se independizaron. Los mestizos y criollos se creyeron superiores y fueron a por ellos.
#3 Masacre de la Rodilla Pelá.
#3 No, pero creo que la queja viene más por el hecho de que Colón realmente no descubrió nada. Ya existía gente viviendo en América.
Ahora, tiene conjones que un nativo americano se apellide O'Farrell.
#3 y tú más!!!
#3 Hay que reconocerle que tiene algo de razón en esto: "sus acciones pusieron en marcha el más grande genocidio que se recuerde en la historia".
Si los europeos no hubiesen llegado a América, sus antepasados no hubiesen podido realizar los actos a los que aludes.
De todos modos, es muy complicado elegir entre los genocidios de América y de África. Hay que reconocer que se hicieron salvajadas muy difíciles de medir.
#3 lo mismito que el duque de alba contra los holandeses en jemmingen y jodoigne (debería dar vergüenza a los americanos; esa es la diferencia entre soldados españoles y soldados norteamericanos)
Suena a que vuelve la leyenda negra sobre España.
Ahora por los descendientes de ingleses.
Y curioso, no se acuerdan que habían universidades antes en Latinoamérica que en EEUU, y que los ingleses masacraron a toda la población indígena porque no los consideraban personas.
Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas, cosa totalmente distinta entre los ingleses.
#11 No fueron los ingleses. En Canadá tuvieron mucho mejor trato que los EEUU.
#19 Y quien fueron?
#22 Los colonos que no respetaban los acuerdos de la corona británica y ocupaban ilegalmente sus tierras.
Por una buena razón los nativos mayoritariamente apoyaron al rey durante la guerra de independencia. Los britanicos conservaron los territorios de Canada gracias a ellos.
#24 Los colonos ingleses quieres decir no?
Pues que Inglaterra hubiera puesto más empeño, tal como hizo España, para proteger y "evangelizar" en vez de dejar erradicar a los indígenas.
#25 No todos los colonos eran ingleses. Venía gente de todas partes. Había una colonia alemana tan importante como la que provenía de las islas británicas, por no hablar de los territorios franceses anexionados en la anterior guerra.
#25 De hecho uno de los motivos de la revolución americana fue el conflicto con la corona al ocupar tierras que pertenecían a los indigenas, violando los tratados que existían.
No fue el único motivo, pero sí uno de los más importantes. Aunque luego fue convenientemente borrado de los libros de historia. Porque queda más bonito decir que lucharon por la libertad y bla, bla, bla.
#43 California "perdió" el 90% de su población indígena, casualmente, cuando pasó a ser estadounidense. Ni en la etapa española ni la mexicana descendió de forma tan brutal su población.
#25 Los colonos no eran todos ingleses, sino que los había holandeses, alemanes, escoceses... El proceso que llevó a la desaparición de las culturas indígenas se dió con un Estados Unidos ya independiente.
#11 Sois muy cansinos con esto de las "universidades en Latinoamérica". ¿Acaso te piensas que eran para la población nativa, alma de cántaro? ¿Tú sabes, por cierto, a qué nivel llegaba el control del Santo Oficio sobre el material escrito que llegaba a América? Eran centros escolásticos, obsoletos desde el momento mismo de su creación.
"Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas"
De bien visto nada. Léete por ejemplo los poemas de Juan del Valle a los mestizos.
Este es un cuento que os contáis muchos que os hace sentir bien. Si esto fuera verdad, las capas altas de las sociedades latinoamericanas serían fenotípicamente un reflejo de la sociedad en conjunto, y esto no es así.
Muchos españoles tomaron mujeres en ausencia o espera de la legítima. La descendencia de estas mujeres era considerada ilegítima, sin derecho a herencia o nombre, en una sociedad para la que el nombre lo era todo.
¿Tú de dónde te piensas que vienen las diferencias socioeconómicas o el racismo en Latinoamérica hoy?
#89 ¿te suena Garcilaso?, ¿el inca Garcilaso?
#89 Eso pasaba entre las clases pobres y ricas, no entre americanos e ibéricos.
Y allí y aquí.
Cosas de la epot.
#89 La Real y Pontificia Universidad de México fue fundada en 1551 por Carlos V, y aceptaba criollos y españoles e indigenas. No es leyenda, es historia.
Respecto al casamiento con indigenas, respondeme a esta pregunta: Porque en EEUU y Canada las poblaciones de europeos, africanos y nativos han estado tan diferenciadas hasta hoy dia? Y porque hay en la sangre de los sudamericanos un 33% de genes europeos a pesar de ser tan homogeneos? Porque no hay comunidades europeas y nativas en america latina?
#11 La leyenda nunca se fue, siempre estuvo en cada película estadounidense en la que aparece España orientalizada y arabizada, en cada serie tipo los Simpsons, en cada novela y libro. A esto es a la imagen que hay que reaccionar, no la Marca España del PP.
#11 En realidad masacraron sistemáticamente a su fuente de alimento, ropa, etc (los búfalos) y los dejaron morir de hambre. Es mucho más civilizado.
Seamos sinceros, a los estadounidenses lo que les jode es que Cristobal Colón fuese un genovés a las órdenes de la corona castellano-aragonesa. Y encima católico ! Si hubiese sido un anglosajón protestante no habría ningún problema.
#29 El florentino Américo Vespucio les debió gustar más.
#29 Correcto.
#29 Si hubiese sido anglosajón sin más. Poco protestantismo había en su época...
#29 pero es q es gallego, así que no quiero decirte lo que significa eso para ellos
Buena parte de la culpa de la imagen negativa sobre Colón la tiene este video que ya lleva más de 2 millones de visitas
A pesar de que está basado en información falsa e intencionadamente tergiversada para conseguir audiencia.
Aqui explican claramente y buen documentado la realidad
#7 Colón no llegó a América para una sociedad en la que sólo es América "Los Estados Unidos de América"
habrá que buscar una versión en inglés para ésto
#7 Vaya despropósito el primer video.
Si lo que Colón hizo estuvo mal, lo que tienen que hacer todos estos irlandeses es volverse Irlanda a cultivar patatas y dejar esas tierras a los "nativos"
Ah no espera, que es que no quedan nativos en los USA porque los masacraron los irlandeses y anglosajones.
Quitemos la estatua de Colón y ya está, que hoy es acción de gracias.
Y patatas tampoco pueden cultivar, que son de América.
#9 patatas? Que patatas? Que devuelvan las patatas tb.
#9 Bueno es que los irlandeses fueron los que se quedaron con los EEUU al cabrearse con los británicos, aquí como empezó la historia americana https://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_del_t%C3%A9
Pero ya sabes, los genocidios siempre los cometen otros
Entonces para cuando dicen que van a demoler la cabeza del monte Rushmore y cambir el nombre de la capital del esclavista George Washington?
#46 Dios, el puto monte Rushmore. Una montaña sagrada deformada para poner la puta cara de cuatro hombres blancos.
Eso si que es pa dinamitarlo entero
Remove:
removerquitar.#18 Es un falso amigo.
#20 #18 no. http://carlos.garciaargos.com/2011/04/28/remover-como-eliminar/
#45 No me había fijado que la página era latinoamericana. En España ya no se usa, que to sepa.
#65 en España no es tan común pero es igual de correcto.
#45 coño, qué sorpresa, estaba convencido de lo contrario. Nunca te acostarás sin saber algo más, pero hoy ya he cumplido y no son ni las 6 a.m.
Los responsables de las mayores atrocidades en norteamérica fueron los ingleses aventureros con codicia desmedida que aniquilaron poblaciones de nativos indígenas, los americanos continuaron con esa tradición.
#16 En TODA América.
Supongo que la sustituirán por un vikingo, que fueron los primeros europeos en llegar al América del Norte. Esos son mejores que los españoles, en fin, cuando llegaban al una población compartían conocimiento con ellos, no los mataban y no se los llevaban como esclavos, para ser vendidos, porque todos sabemos que los únicos que esclavizaban eran los ibericos (españoles y portugueses).
Lo más curioso de todo, Colón nunca dijo que había descubierto América. Cierto que pensó que había descubierto tierras, pero no que era un continente nuevo. En los circulos intelectuales sabían que la tierra era redonda, pero que era más pequeña de lo que realmente es.
De hecho el mapa que usó, sólo había un oceano que separase Europa de Asia. Lo que si pensó Colón fue que al este de Japón había más islas, que el mapa no mostraba. De ahí el hecho de que a los nativos americanos se les llamase Indios, porque pensaba que la tierra a la que había llegado estaba cerca de Asia.
Seguramente hizo cosas malas, pero no tanto como dicen. Cuando se habla de genocidio, no se paran a pensar que se debió más a muertes por enfermedad que otra cosa.
Curioso también que no solo a Colón, sino también a España la pongan realmente mal, cuando Isabel la Catolica, en dos ocasiones y Carlos V a través de leyes, prohibieron la esclavitud de los nativos y que les arrebatasen sus propiedades. Sino que además eran considerados como ciudadanos del imperio.
Si es cierto que fuimos tan malos como es posible, que el jefe indio Jerónimo (curioso nombre español) solo se alzó en armas cuando las tierras donde vivía su tribu, fueron entregadas a los Estados Unidos y estos les echaron.
#57 Colón yo tengo entendido que sólo era navegante. Otra cosa es la gente que iba y la que llegó después.
#73 también fue gobernador y en las Antillas sí es cierto que hicieron una masacre.
#81 Me informaré mejor. Gracias.
#57 Parece que era con G según su firma.
"Tenemos que eliminar la historia falsa de que Colón descubrió América y apoyar la historia falsa de que iba por América masacrando indígenas".
#21 Empieza por leer sus propias cartas y a lo mejor aprendes algo.
#90 i li mijir iprindis ilgui
#96 Te entiendo. A ningún cuñado papanatas de piel fina le gusta que le saquen la ignorancia.
Revisionismo nazi-americano.
A que no hay "huevos" para esto, que también es verdad:
"Quitar la estatua es un paso natural en el avance para eliminar la falsa historia de que George Washington fue un gran presidente, el mismo Washington poseía esclavos y estuvo personalmente implicado en una guerra llena de atrocidades"
"Retirar la estatua es un paso natural en el avance para eliminar la falsa historia de que Cristóbal Colón descubrió América”, dijo el concejal O’Farrell quien trabajó con la supervisora Hilda Solís para quitar el monumento. El mismo Colón fue personalmente responsable de cometer atrocidades y sus acciones, pusieron en marcha el más grande genocidio que se recuerde en la historia”, dijo. Y agregó que su imagen no deben ser celebrada en ninguna parte."
Me recuerdan a estos
"Colón fue personalmente responsable de..."
Valiente analfabeto.
Allá ellos. Es como si aquí retiramos las estatuas de Augusto o Julio César, o los nombres árabes de los ríos. Qué estupidez es juzgar la historia, estamos hablando de hace mas de 500 años, cualquier principio moral actual en aquella época simplemente ni se planteaba.
El gilipollismo no conoce fronteras me imagino a Colón en su momento planteándose si hacer una incursión pacífica mientras le llovían flechas.
#68 Es que lo proximo sera "hombre es que a Hitler y sus tropas se le trato mal" ... ah espera no, que ya lo he escuchado y todo, y harto escucharlo, y lo dicen con la misma intencion que esto ... "Churchill fue muy malo con los nazis" y cosas parecidas
Pues ahora que le devuelvan las tierras a los nativos americanos y empiecen a hablar en navajo.
Pd. Como curiosidad sobre el tema https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1320707081361680&id=1244159232349799&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.es%2Fsearch&_rdr
Es muy patético ver el orgullo patrio herido de muchos por aquí. Si quieren quitar la estatua, que la quiten. Lo que no podéis hacer es pretender que Colón era un buen tío o quitarle importancia porque hubo tíos peores.
#95 ¿era un mal tío? Y ¿por qué?
https://southpark.cc.com/full-episodes/s21e03-holiday-special
Patéticos.
Lo tipico de norteamerica. Destruir cualquier influencia externa para poder imponer la suya.
Yo estoy de acuerdo en que quiten esa estatua por lo fea que es. No hace justicia a uno de los personajes históricos más relevantes.
Y estos son los mismos que en un par de semanas van a celebrar Acción de gracias, hipocresía nivel Dios.
Joder Colón es como Hitler.
#2 pues cuando se enteren de lo que hicieron sus idolatrados presidentes durante el siglo XIX con los indios se van a hartar de quitar estatuas...
¿y que pasará cuando se cuente la anécdota de el huevo de colón?
En este hilo, mucho ofendidito de piel fina.
A los de izquierdas: es incongruente posicionarse contra la corrupción, la violencia económica o institucional de hoy, y defender la opresión del pasado porque sientes que otra cosa te toca un sentido de identidad personal.
A los de derechas: sí, la colonia española era el mundo de la cuchipanda, las nativas corrían alegres a los brazos de los conquistadores, se construyeron universidades y centros de conocimiento, hubo comercio y armonía, etc. etc. Por eso Latinoamérica, construida por los criollos herederos de los españoles, es el modelo de paz social, gestión económica eficiente, transparencia institucional, y economía del conocimiento que es hoy en día.
#91 Porque América antes de la llegada de los españoles era modelo de algo, claro...
#91 Hace mucho que nos fuimos de allí. Toda la mierda que tienen ahora se la han buscado ellos, con sus gobernantes corruptos y dictadores.
Si es verdad que robamos mucho, pero a pesar de eso siguen teniendo muchísimos recursos naturales y no les sirve de nada.
Y dentro de 500 años borrarán de la historia a todos nuestros contemporáneos por arrasar con el planeta y esclavizar a la población. Si nos ponemos a revisar a toro pasado no se salva ni uno en ninguna época.
Colon solo tuvo la desdicha de ser el primero...
#12 y contarlo
Uy, que ofensa, pues nosotros retiraremos su estatua de... ah, que no tenemos ninguna porque no tienen historia.
#59 Alguna hay de Simón Bolívar en España. Somos así.
Ya puede ese concejal y todos los que piensen como él buscar los restos del Mayflower y volverse a las islas.
Bueno ellos tienen al general Custer y muchos generales que no se conocen porque son una verguenza exterminadora ... al menos el Custer enfrento sus 700 hombres al parecer a 6000 indios o mas, y no espero los refuerzos, ya que noblemente penso que 700 tios con rifles es lucha honesta contra 7000 con arcos al menos, eso siempre he creido ... https://gdb.voanews.com/968DC0A8-82DF-4779-95BD-74A508BB4E67_w650_r0_s.jpg
Yo creo que por lo que se trata de America del Norte más daño han hecho ingleses, franceses, holandeses, alemanes, irlandeses, escoceses... que los españoles, si hablamos del Sur me callo, pero Los Angeles no la descubrió Colón sino Juan Rodriguez Cabrillo en 1542, a esas alturas el descubridor ya había muerto, que quiten su estatua de Rdriguez, si es que la tiene.
Para eso sirven los patriotismos. Todos.
En south park le dedican un episodio: Holiday Special https://g.co/kgs/oZCo3i
Pero qué hijoputas, si los que hicieron genocidio fueron ellos, los británicos.
Piel fina ninguna. Has soltado una pataleta infantil y te he hecho ver que te estabas comportando como un niñito llorica.