Publicado hace 3 años por javierchiclana a nonostaparanblog.wordpress.com

...No, cuando una persona tiene sed, no puede dejar de pensar en el agua, en toda el agua que podrá beberse cuando se ponga el sol. Lo digo por experiencia: durante muchos años guardé el Ramadán, y no recuerdo tener tiempo de hacer una introspección ni ligera ni profunda, porque tanto mis hermanos, mis primos, y vecinos lo único que hacíamos durante el día era dormir, si podíamos, y atormentar a nuestras madres pidiéndole por favor que nos hiciera este plato o aquel otro para el iftar, la primera comida del día después de la puesta del sol...

Comentarios

d

#1 ya salió el equidistante comparando cosas que no tienen nada que ver

r

#12 Ya caerá...

Jajota

#8 a mi también pero no por las mismas razones, seguramente

Esteban_Rosador

#22 No soy equidistante. En general soy mucho más crítico con la iglesia católica. Solo es por razones personales, es la que más he tenido que sufrir con diferencia.

Pero como ves, tengo para todas.

D

Un artículo necesario y muy esclarecedor. Enhorabuena a su autora por la valentía de denunciarlo.

P

#12 Como adelanta #19, está a punto de caer. Esto es meneame. Pensamiento único y tal...

bewog

#5 así es, que tuvieran lógica en su día no significa que sea lógico meterlo en la religión. ya me explicarán que lógica tiene / tuvo sacrificar los animales según rito halal.

zentropia

#4 Lo del cerdo lo explica muy bien Marvin Harris en Vacas, cerdos y brujas. No son las nefermedades. Es que el cerdo necesita mucha agua y en zonas deserticas es prohibitivo. Por eso judios y musulmanes lo prohibieron.

Kurtido

#4 ayunar ciertos días es sano
Ya estamos con el mito de que el ayuno es sano , y ademas de que serviría cualquier ayuno.
1º Los estudios de ayuno intermitente son escasos , incompletos y una gran parte falaces. Es un poco como la espirulina...
2º Incluso dando por cierta la poca información que hay en esos estudios , el ayuno tiene que ser ordenado , y con una dieta muy concreta en las horas en las que se permite comer , o tendrá mas perjuicios que beneficios.
3º Lo del cerdo es una falacia del hombre de paja de cajones.

redscare

Gran artículo. Alguno va a petar aquí en meneame. Lo defiendo por anti-islam? Lo ataco por feminista? Me callo porque no puedo soltar lo de 'pues con mahoma no se meten'?

D

#4 Que algo tenga sentido y tengas que disfrazarlo en 2020 de infantilidades y delirios, es lo que lo hace ridiculo, no que el hecho tuviera sentido en su época, es bastante sencillo de entender

D

Es lo que pasa cuando Alá se le olvida explicar a Mahoma dos cosas primordiales:
- El calendario lunar no es exacto, con lo que los meses se van moviendo, unas veces hace más calor y otra menos. El año tiene 365 días, no 355.
- Una cosa llamada latitud, que hace que como te toque el Ramaán en junio y estés en San Petersburgo .... date por jodido que no pruebas bocado ni agua en 20-22 horas.

ElTioPaco

#4 la religión tiene su hueco en tiempos de oscurantismo y necedad.

Pero pierde todo el sentido en tiempos más iluminados. Sus preceptos ahora mismo son estúpidos e incluso peligrosos, no solo los del Islam, sino todos los que anteponen el "creo" antes que el "se", o incluso los confunden.

D

#4 Los preceptos estan bien, si te los explican y los aplicas en consecuencia. No, como un dogma. Y es lo que se hacia/hace en las religiones... y con el paso del tiempo se perturba su significado y se queda fosilizado en el tiempo.

Un ejemplo (absurdo por cierto): se lleva dando el precepto de que mejor no usaramos mascarillas, porque era mejor dejarlas a los sanitarios... simplemente no habria para toda la población... Y que nos quedaramos encerrados. Ahora, que hay mascarillas seran obligatorias.

Ahora, desligas el precepto de la explicación y creas un dogma que repites como tradición como un papagallo sin entender muchas veces el origen o el significado real...

500 años despues... te verias a la gente haciendo durante X dias confinamiento colectivo y despues usando mascarillas durante X dias como si fuera un ritual clap clap clap

McCarrack

#55 De los testimonios de Jesucristo, lo fundamental se resume en amar y perdonar (así me lo enseñaron cuando tuve que confirmarme). Eso es bueno y, si alguien no lo cumple, no será un buen cristiano. Esos malos cristianos quizá sean mayoría dentro de la propia Iglesia. De otras confesiones no hablo por ahora.

Dsociaty

#3 El problema es que hay preceptos estúpidos y además estúpidos y peligrosos.

Burrofleta

#4 "Todas están llenas de preceptos estúpidos y de preceptos lógicos"

Será lógico como consejo, no como precepto.

Es lógico aconsejar no abusar del cerdo; es absurdo prohibirlo en absoluto, o tal día de la semana en conmemoración de un Dios o personaje cualquiera

D

#15 #4 La explicación de la triquinosis como origen de la prohibicion del cerdo es una racionalización a posteriori por parte de algunos estudiosos. Hay que buscar su origen en las tradiciones anteriores, en concreto en el judaismo del que deriva el islam. (no solo).
Las prohibiciones alimentarias, aquí cabe tanto la prohibición del cerdo como el ramadan, son muy efectivas para fomentar la cohesión de grupo y la diferenciación con otros grupos.
De hecho la del cero en origen era bastante maladaptativa - renunciaban a una fuente de alimento en una época que no había tanta abundancia de comida como ahora, ahora solo resulta una molestia de tener una opción menos.
El ramadan es al contrario, es más perjudicial ahora que al principio; en el principio los musulmanes eran los conquistadores, vivían de la guerra (se permite retrasar el ayuno en este caso) y del trabajo de los conquistados no-musulmanes. Más tarde el Islam se expandió en toda la sociedad y los trabajadores fueron mayoritariamente musulmanes, es ahora cuando hay más perdidas de productividad.

D

#2 El ayuno de comida podra esta mejor o peor filosoficamente hablando... siempre que no concentres luego todas las calorias en unas pocas franjas de tiempo que es lo que hacen y es una bomba nutricional. Porqué, segun tengo entendido cuando rompen el ayuno se inflan a comer casi como si fuera la tipica cena de navidad y despues antes del amanecer lo mismo comen mucho... muchas veces alimentos muy ricos en energia que no aportan nutrientes y eso lo hacen durante 1 mes. De hecho, ya se ha recogido en meneame noticias/articulos de paginas musulmanas que dan consejos para no engordar en el Ramadan.

redscare

#2 Básicamente en ramadan se para el país entero. Por el día están zombis porque se han acostado tarde de cojones y están sin beber. Productividad cero en todos los sectores. Por la noche se ceban a muerte y se acuestan a las mil porque están de fiesta cebandose. Y así un mes.

datprotem

#31 Claro, como de pequeño me pegaban en el colegio de curas , son un peligro para la humanidad los atentados suicidas de católicos en el siglo XXI

D

#4 ¿No beber agua en todo el día viviendo en un desierto es bueno o tiene una razón lógica?
Que lo de no comer cerdo por la triquinosis tenga sentido no significa que cualquier otra cosa lo tenga. Y, desde luego, el no hidratarse no lo tiene en absoluto.

Esteban_Rosador

#43 Si miras bien mi historial, verás como no necesito una noticia sobre el islam para atizarle al cristianismo. Y siempre tengo algo para el islam.

r

#8 ya cosecharemos, ya...

abnog

#5 Perdona por el negativo. Dedazo

D

#64 De eso entiendes mucho, ¿eh? kiss

D

#5 Los mormones no pueden tomar café, originariamente era producto de lujo y la comunidad necesitaba todos los recursos para bienes de primera necesidad. Ahora no se puede desligar de su momento histórico y lo ven como placer pecaminoso La prohibición religiosa es muy efectiva

D

#81 Hay toda una serie de recursos que no pueden aprovechar las oveja/vacas y si los cerdos (recordemos que son omnivoros). Por eso disponer también de ganadería porcina era tener acceso a un poco más de carne.

Varlak

#24 que todas las religiones sobran lo tengo claro, pero la gente no renuncia a subreligion así como así, y si la unica opcion que tienen es el fundamentalismo, pues se harán fundamentalistas, que es mas facil que cambiar todo tu sistema de creencias

balancin

#5 la razón que "parecen estúpidos" es porque se han ido manteniendo en tradición y muchos preceptos están desfasados.
Además que las religiones para poder perdurar, se tienden a radicalizar.
Es un proceso lento a la par que van perdiendo creyentes.

Si de verdad eres lógico, deberías plantearte no odiarlas y esperar a que se extingan, pues no hay manera artificial de incidir en su extinción, más que de forma lenta y orgánica... Con educación

balancin

#124 Yuval es un el

L

#60 yo no los veo descabellados
-Amarás a Dios sobre todas las cosas.
-No tomarás el nombre de Dios en vano.
-Santificarás las fiestas.
-Honrarás a tu padre y a tu madre.
-No matarás.
-No cometerás actos impuros.
-No robarás.
-No darás falsos testimonios ni mentirás.
-No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
-No codiciarás los bienes ajenos.

D

#23 Los que no se meten con el islam son los progres, los ex-musulmanes si aunque la apostasia esta penada con la muerte

Esteban_Rosador

#94 Tranquilo, nos pasa a todos.

N

#51 El bicho come por muchas cabras, y además hoza, y eso para el suelo pobre tampoco es muy bueno precisamente. Cabras y ovejas son más sostenibles. Entendiendo que ése es el motivo, se atendría más al espíritu del asunto un musulmán o judío que no usaran aceite de palma. A eso me refiero. Tiene un sentido práctico.

#50: Las estaría intentando blanquear tu puta madre en bicicleta, porque yo no. Pero fueron herramientas de cohesión social que como las armas de sílex o bronce, tuvieron su utilidad para crear estados. También fueron instrumentos de opresión (como las armas de sílex o bronce, supongo) y siguen siéndolo, pero ignorando la historia no aprendes a no repetirla. Esto se explica muy bien en Sapiens: un ser humano solamente puede establecer relaciones sociales con un número máximo de humanos. Para que se sienta identificado con más, tienes que tener algo generalizado en común: religión, estado, etc... Hoy en día tenemos los derechos humanos y el World of Warcraft, pero antes no existía eso. Negar los motivos por los que nacieron las religiones históricamente es darles más poder a quienes aún las usan para controlar a la gente. Se ven de forma mucho más asépticas estudiadas como herramientas históricas. Que parece que no hemos jugado al Civilization, hombre.

Nieth

#49 Ohhh, Yo a los 12 años fui donde el cura ( vivo en un pueblito y a tres metros de la iglesia principal) a decirle que me iba de la iglesia que eran unos estafadores. Me encanta que alguien con 14 tb decidiera ser ateo. No conocia a nadie ni de oidas. Me ha hecho ilusión.

Arcueid

#23 Pueden decir que no es "feminista de verdad" y que "hace apología del odio hacia el islam". No será por falta de creatividad.

A mí las voces como las de estas mujeres me parecen la mejor fuente de conocimiento interno sobre las luces y sombras de lo que sucede en su grupo étnico. Han crecido con estas cosas y pueden criticarlo sin que se les mire mal desde fuera, y a la vez ponerlo en contexto con lo que han conocido fuera de dicho grupo.

D

#22 No es equidistancia, ¿o es que crees que hay religiones que no deberían desaparecer?

D

La única religión verdadera es la Estrella de Galicia y la tortilla con cebolla

Manolitro

#8 Es que hay que ser políticamente correctos, hombre, no sea que alguien se sienta ofendido

Esteban_Rosador

#30 Pues sí, el artículo habla del ramadán, pero hay muchos más.

J

#2 El ayuno en Ramadan incluye no beber, y es la parte mas dura.
He vivido en paises musulmanes y he hecho ramadan por curiosidad, y no poder beber es muy duro. Se te embota la mente, totalmente, es alucinante.

Tras una semana el cuerpo se empieza a acostumbrar al ritmo y a las dos semanas ya es algo normal. Para el final de Ramandan el cuerpo ya esta totalmente acostumbrado.

Es una experiencia interesante.

Pero los ninyos y ninyas pequenyas no lo hacen, o no deberian. Me parece una barbaridad que a la autora le hiciesen hacerlo con 8 anyos. Por lo general no lo hacen antes de los 13.

Die_Spinne

#71 yo si la he leído , muchas veces . Y después de años de vivir engañada hoy tengo claro que no hay Dios y que si lo hubiese es un hijo de la gran puta

D

#4 esta claro que hace 1500 años hacian estudios metabolicos y conocian la misma ciencia que ahora para llegar a esas conclusiones...por supuesto.

GameLover54

#37 El pastafarismo ni tocarlo!

D

#24 Si, pero unas más que otras.

N

#25 lol lol lol ¡Qué bueno!

N

#5 No criar cerdos en un desierto sigue siendo inteligente, por los problemas que causa. No comer cerdo ibérico importado en Arabia Saudí, efectivamente, es estúpido. Pero claro, para hacer la distinción hay que pensar, y eso pocas religiones lo piden, si es que hay alguna.

N

#16 Efectivamente. Como las lanzas de sílex, está obsoleta. O más bien debería estarlo. Pero no sé yo lo obsoleta que está cuando la gente ha abandonado una religión que era anti-magia y se han pasado en hordas al tarot la astrología, el new age y el movimiento anti-vacunas. Igual es que hay gente que necesita que le prohíba hacer el capullo un dios en lugar de su propio criterio. Estoy muy decepcionada a ese respecto últimamente, con los seres humanos.

N

#28 No, pero es que en origen, desde Hammurabi que "recibió las tablas de la ley de su dios", la religión ERA la normativa, o no te hacía caso ni el tato.
¿Hacer caso porque algo es racional? Hijo, ya me gustaría a mí, pero luego llegaron los anti-vacunas, y cada vez le veo más sentido al líder que dice que la letrina no puede estar cerca del pozo porque molesta a los duendes. Será un mamón, pero verás tú cómo si cuenta que la vacuna tiene vapores espirituales del kami del árbol sagrado, consigue que más gente se la ponga.
Estoy en modo misántropo, supongo, pero es que es más fácil convencer a los humanos con emociones que con criterio... y, en fin, miro atrás al que tenía que lidiar con una panda de analfabetos peores que los de ahora y entiendo por qué contaban trolas a cascoporro.

J

#154 Lo que digo de Arabia es un ejemplo muy sencillo de la argumentacion que se puede manejar cuando se defiende que haya mezquitas con la llamada al rezo. Si argumentan que se les discrimina, se les puede indicar como esa discriminacion existe en los paises musulmanes tambien.

Estoy de acuerdo que hay tradiciones que no se deben aceptar. La ablacion esta fuera de toda duda y de toda humanidad. Es una brutalidad inaceptable.
El tema del velo es muy complicado, porque entonces habria que multar a los que se cubran en carnaval, semana santa, y de mas. La discriminacion religiosa esta muy clara. Por eso la mejor aproximacion es lo que hizo Ataturk en Turquia y obligar a las prostitutas a llevar el velo. Problema resuelto.

M

#81 Y consume más agua que otras, por lo tanto en una zona donde el agua no sobra eliminamos la competencia en el consumo de agua.

zentropia

#144 no ignoro la historia sino que justamente la tengo en cuenta. La religión lleva miles de años con nosotros. No porque si sino porque ha supuesto un cambio adaptativo. Y eso es lo que olvidan la mayoría de ateos.
Poniendo un símil si desinfectas la piel te arriesgas a pillar una infección peor. Así que no, no creo que la superstición se pueda eliminar del ser humano. Así que me conformo con domesticar la (dejar las bacterias benignas en la piel).

La necesidad humana de la fe y seguir a líderes sigue ahí y no va a desaparecer.

Arcueid

#61 No creo yo que un guiri no-musulmán pueda vivir cómodamente en su burbuja estando en ciertos países musulmanes. Según el final del artículo: "Pasan los años y la obligación en muchos países se ha hecho ley: 6 meses de cárcel en Marruecos a quien se sorprenda comiendo en Ramadán en público. Y aún se llega más lejos en este fanatismo por guardar las normas y los dogmas: vecinos denuncian a otros vecinos si sospechan que han comido.". Por lo que entiendo del artículo, todos "los que sean puros" (salvo mujeres durante la menstruación) están obligados a hacerlo, sea de forma legal o por presión social.

germanso

#15 Precisamente ese es el problema. Es efectiva... pero no es eficaz.

Como un profesor me explicó una vez... Matar una mosca demoliendo el edificio es efectivo, pero no es eficaz.

Esos preceptos religiosos, que podian tener sentido hace 30 siglos, aunque ahora son contraproducentes, pero como están ligados a la religión no nos podemos desprender de ellos con facilidad y se convierten en un obstáculo, a veces casi inócuo, pero a veces crítico.

D

#73 Solo estan ha obligado a hacerlo los musulmanes. Ahora bien en algunos paises musulmanes hay leyes y energumenos que castigan a los no-musulmanes si hacen las actividades prohibidas en el ramadan en publico. El razonamiento de estas leyes es mostrar respeto a los fieles y no ponérselo más difícil.

McCarrack

#84 ¿,El respeto a la confesión de los demás no lo consideráis los que no tenéis amigos imaginarios?

D

#24 la patria es una religión
"yo mismo" es una religión
El dinero es una religión

Básicamente una religión es cualquier creencia que tengas y domine tus acciones en pro de la búsqueda de algo.

Hasta hay gente que tiene como ídolo a CR7

N

#9 Que sabían que el cerdo rasca en el desierto y este año muy bien pero el que viene las pocas plantas que había ya no están, cosa que no te van a provocar el cordero ni la cabra, seguro. Que sabían que la gente que comía mucho cerdo fácilmente se moría (triquinosis)... algo sabían, otra cosa es que no lo sabían por el método científico, sino por experiencia. Ellos, repito, estaban siendo racionales para el conocimiento del mundo que tenían. Lo que es de completo gilipollas es tener el conocimiento del mundo que tenemos nosotros y seguir en ésas. Pero decirle a la gente ignorante en el desierto "cerdo no, cabra, que el cerdo causa problemas a largo pla... ya veo el caso que me haces, ¡que lo prohíbe dios, hostia ya!"

Joder, si es hoy en día y le dices a la gente: "dos metros de distancia de seguridad, por favor, ¡que soy población de riesgo!" Y la mitad no hace ni caso, y otros no saben lo que es "población de riesgo"... Si hoy les dices a la gente de las vacunas y no hacen ni puto caso... Iban a decirle a la gente en el pasado que no comiera cerdo porque causaba problemas medioambientales y sanitarios, si es hoy en día y la gente ni lleva las pilas a reciclar...

Ya lo escribió Pratchett. Una bruja buena le dice a una familia que se están poniendo malos porque han puesto el pozo demasiado cerca de la letrina. Ni puto caso le hacen. Luego llega Yaya Ceravieja y les dice que tienen que hacer otro pozo y otra letrina porque los han puesto donde los duendes se molestan, y ya están todos cavando otro pozo.

¿Es óptimo? No, lo óptimo es que la gente tome decisiones racionales basándose en motivos racionales. Ahora, mucha suerte con eso...

Arty_Rider

#146 ninguno estudio que pueda considerarse científico ha avalado ningún beneficio en el ayuno. Ninguno.

Actualízate.

McCarrack

#164 Lo de los actos impuros me sobra bastante. El resto pues bueno, es ética básica. Jesucristo simplificó mucho más.

Gorbachov

#22 Y encima no puedes votarle negativo porque si votas negativo a un comentario que tiene tantos positivos la puta mierda de pagina esta te penaliza a lo bestia por "voto negativo injusto", claro, es mejor seguir el rebaño, palo a la oveja que se desvia, y si luego un hijo de puta facha que lleva 30 multicuentas vota positivo con todas a un comentario de mierda que dice que por ejemplo hay que castrar a pablo iglesias, no se te ocurra votarlo negativo que te penalizan. Anda la puta mierda.

Arty_Rider

#89 respeto por un culto basado en el racismo, la misoginia, el genocidio, el incesto y la esclavitud? Efectivamente, respeto 0.

Arty_Rider

#95 y eres libre de creer en el ratoncito Pérez si eso te hace feliz. Pero bajo ningún concepto esperes que yo lo respete, ni estoy obligado a hacerlo en absoluto.

D

#112 Negativo por llamarme ignorante y por mezclar churras con merinas.
Y no sé qué explicaciones esperas de las religiones (teístas) hoy en día.

D

#143 Obviamente la religión ha ocupado el lugar de la Ley (e incluso la lógica, que ya te da una idea del nivel que había antaño) en ausencia de ésta, lo cual como digo no es óbice para que en 2020, determinadas personas sigan repitiendo conductas más propias de un toc diagnosticado, que de alguien de este tiempo, mientras parasitan un estado que por alguna razón que se me escapa se empeña en respetarlos

mudit0

DIN DAN ♫

Varlak

#45 lo que no entiendo es cómo puedes ir tan de prepotente estando tan equivocado lol

D

#82 Lo que sospechaba, al que hace el ayuno cuando ve a alguien comiendo, se le queda cara de gilip*llas.
Y el razonamiento es: si yo me jodo y hago el ayuno, tu tambiėn.

Arcueid

#74 Sí, claro. Marruecos lleva una senda represiva desde hace décadas y varias mujeres feministas marroquíes han advertido de eso. Igual que en sociedades durante o después de regímenes autoritarios donde el vecino espía y acusa al vecino (tanto vale para nuestro país como para otros como Alemania) con motivos tan interesados y burdos como los que comentas.

Lo cual tampoco quita que con excusas como la religión se tengan más medios para ir hacia atrás en las libertades tanto individuales como sociales. Con una interpretación tan estricta y malintencionada de la biblia, a día de hoy quizá se permitiesen lapidaciones a adúlteros.

Varlak

#6 hombre, a mi la poligamia no me parece que necesite explicacion dado que el ser humano es poligamo por naturaleza, lo que necesita explicacion es la monogamia.

D

#42

Entre tú y yo .... para mí que a Mahoma no le hacían mucho caso y se montó el cuento de Alá para hacerse el interesante.

maria1988

#6 Y muchos de estos preceptos no surgieron con la religión, sino que estaban ahí ya y la religión los adoptó como prácticas propias, igual que hizo con las festividades paganas como la Pascua.

D

#61

Los bahai también lo hacen.

N

#14 Eso he dicho yo EN MI PRIMER COMENTARIO. Que lo de la prohibición del agua es estúpido, estúpido, ESTÚPIDO. Que si fuera ayuno básico, ayuno intermitente, que entonces pase, pero que el ayuno sin líquidos es directamente dañino, una estupidez.

Jesulisto

#22 Si por favor. Deja claro que los cristianos son buenos y los otros malos.

D

#89 A fecha de 2020 y todavía estamos con respetar creencias.
Se pueden respetar opiniones, ideas, filosofías... Pero creencias?
Las creencias son de la prehistoria ya va siendo hora de acabar con ellas.

D

Ye, tranquilo, que eso está puesto aquí por gente de izquierdas.

Y es precisamente la izquierda bajo, la que aboga por el pensamiento de rebaño.

Más luego lo que dice #40
No te das cuenta que con poder comentar es suficiente?
No te cortes en expresarte. Que si te banean, te cuento cómo volver a estar escribiendo aquí de nuevo en tres horas

D

#169 Y de las vacunas que tal?

Arty_Rider

#60 tu no te has leído la Biblia en tu vida, Hulio.

Lléela y serás libre.

zentropia

#58 A los 12 me hice agnostico. A los 14 ya era atea.

Conde_Lito

#39 Pues imagínate en Islandia o la parte norte de Noruega con el sol de media noche.
Vamos, que se tendrían que tirar un mes sin comer y beber...

J

#8 Vivo en un pais musulmant y realmente la llamada al rezo es bonita. Es bastante interesante y en algunos sitios hasta espectacular, cuando oyes la llamada desde varias mezquitas en la ciudad a la vez.

Eso si, fuera de paises musulmanes me parece fuera de lugar. Y me horroriza. Tal como dices, pone la piel de gallina por otras razones.

Hasta que no permitan poner iglesias y llamar con campanadas en Arabia Saudi, me parecera mal que hagan la llamada al rezo en paises no musulmanes.

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