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#9:
#7 Con esa mentalidad no pondrías límites a la jornada laboral y ni siquiera pondrías límites a las horas que pueda estar un camionero en la carretera.
Y es que en tu opinión las medidas que tienen como objetivo evitar los abusos de poder y reducir los riesgos sociales a accidentes o enfermedades no tienen cabida.
Por contra hay sociedades que entienden como conjunto que es en beneficio de todos que existan unos mínimos en cuanto a dignidad y salud que reduzcan o eviten los abusos de aquellos que están en una posición de poder.
Y es que en tu opinión las medidas que tienen como objetivo evitar los abusos de poder y reducir los riesgos sociales a accidentes o enfermedades no tienen cabida.
Por contra hay sociedades que entienden como conjunto que es en beneficio de todos que existan unos mínimos en cuanto a dignidad y salud que reduzcan o eviten los abusos de aquellos que están en una posición de poder.
#18:
#16 No sé en que mundo vives. En el que yo vivo no hay trabajo para elegir y para montarte una empresa hace falta dinero o posesiones para avalar un préstamo.
Lo único que protege a los que no tenemos nada son los derechos conseguidos porque no tenemos nada con que negociar. Y no por falta de preparación precisamente.
Lo único que protege a los que no tenemos nada son los derechos conseguidos porque no tenemos nada con que negociar. Y no por falta de preparación precisamente.
#19:
#17 El empleado nunca esta en la misma posición que el empleador, sobre todo en trabajos de poco valor añadido. Eso se ha visto en cuanto han decaído convenios en España.
EL crear su propia empresa es más fácil cuando dispones de capital para ello y un mercado donde abunde la demanda, el cual en las últimas décadas no es el caso
Después las vacaciones pagadas se encuentran recogidas en la declaración universal de los derechos humanos:
Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.
EL crear su propia empresa es más fácil cuando dispones de capital para ello y un mercado donde abunde la demanda, el cual en las últimas décadas no es el caso
Después las vacaciones pagadas se encuentran recogidas en la declaración universal de los derechos humanos:
Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.
#30:
Sólo decir una cosa: no existen las vacaciones pagadas.
¿Verdad que en vuestro contrato pone 1800 horas? (O un número parecido).
Pues eso es lo que la empresa tiene en cuenta para calcular vuestro sueldo anual.
Luego sencillamente reparte el dinero de tal forma que durante el mes en el que no trabajáis también cobréis.
Las vacaciones se las paga cada uno de su bolsillo. Al ser días en los que no está trabajando, no cobra por ello.
Lo que dice la ley es que cada empleado tendrá un mínimo de vacaciones obligatorias, eso no significa que se paguen.
¿Verdad que en vuestro contrato pone 1800 horas? (O un número parecido).
Pues eso es lo que la empresa tiene en cuenta para calcular vuestro sueldo anual.
Luego sencillamente reparte el dinero de tal forma que durante el mes en el que no trabajáis también cobréis.
Las vacaciones se las paga cada uno de su bolsillo. Al ser días en los que no está trabajando, no cobra por ello.
Lo que dice la ley es que cada empleado tendrá un mínimo de vacaciones obligatorias, eso no significa que se paguen.
#74:
#39 Dile a tu tío que rece por no ponerse realmente enfermo el o alguien de su familia.
Y pregúntale cuanto paga por el colegio y universidad de sus hijos.
Y cuando sea viejo, si tendrá pensión y quien cubrirá sus gastos médicos.
Y cuantos festivos tiene. Y cuantas vacaciones se ha tomado en el último año.
Quizás así entienda la diferencia de salario neto entre los dos continentes. Por cierto , espero por su bien que de esos 4000 netos, sea capaz de ahorrar 2000 al mes mínimo...
Y pregúntale cuanto paga por el colegio y universidad de sus hijos.
Y cuando sea viejo, si tendrá pensión y quien cubrirá sus gastos médicos.
Y cuantos festivos tiene. Y cuantas vacaciones se ha tomado en el último año.
Quizás así entienda la diferencia de salario neto entre los dos continentes. Por cierto , espero por su bien que de esos 4000 netos, sea capaz de ahorrar 2000 al mes mínimo...
#4:
Esa es la filosofia que quieren imponer al resto del mundo.
De derechos sociales, ni media palabra.
De derechos sociales, ni media palabra.
#5:
Lógico en una sociedad que mantiene una adicción patológica con el dinero y el trabajo.
#34:
#33 Con todos los respetos eso sólo quiere decir.
A) No tienes planificación financiera en tu día a día si hay meses que requieres el DOBLE de sueldo. Ya sabes, saber lo que debes ahorrar y los posibles gastos a afrontar.
B) No calculas el IRPF a pagar en relación a tu nómina, en estos tiempos los palos de Hacienda no existen. Existe no querer tomarse molestias en utilizar las herramientas de la AEAT para ello.
A) No tienes planificación financiera en tu día a día si hay meses que requieres el DOBLE de sueldo. Ya sabes, saber lo que debes ahorrar y los posibles gastos a afrontar.
B) No calculas el IRPF a pagar en relación a tu nómina, en estos tiempos los palos de Hacienda no existen. Existe no querer tomarse molestias en utilizar las herramientas de la AEAT para ello.
#38:
dupe y portada: Por qué Estados Unidos es el país "sin vacaciones"
#55:
#16 Eres un impresentable, las consecuencias de la desregularización del mercado de trabajo ya sabemos a qué lleva, te recuerdo que antes de haber esas leyes de protección al trabajador había un mercado "perfecto" que tanto reclaman los liberales, donde se asesinaban sindicalistas y los críos de 8 años entraban a la mina o a la fábrica durante 16 horas.
Comentarios
#7 Con esa mentalidad no pondrías límites a la jornada laboral y ni siquiera pondrías límites a las horas que pueda estar un camionero en la carretera.
Y es que en tu opinión las medidas que tienen como objetivo evitar los abusos de poder y reducir los riesgos sociales a accidentes o enfermedades no tienen cabida.
Por contra hay sociedades que entienden como conjunto que es en beneficio de todos que existan unos mínimos en cuanto a dignidad y salud que reduzcan o eviten los abusos de aquellos que están en una posición de poder.
#13 El empleador está en una posición de poder respecto al empleado en función de las circunstancias personales de éste.
Negar o ignorar eso nos lleva a favorecer o tolerar abusos.
#16 No sé en que mundo vives. En el que yo vivo no hay trabajo para elegir y para montarte una empresa hace falta dinero o posesiones para avalar un préstamo.
Lo único que protege a los que no tenemos nada son los derechos conseguidos porque no tenemos nada con que negociar. Y no por falta de preparación precisamente.
#7 Tu Dios descanso al séptimo día y eso que el muy facha supuestamente nos castigo con el trabajo.
Esa es la filosofia que quieren imponer al resto del mundo.
De derechos sociales, ni media palabra.
Lógico en una sociedad que mantiene una adicción patológica con el dinero y el trabajo.
#17 El empleado nunca esta en la misma posición que el empleador, sobre todo en trabajos de poco valor añadido. Eso se ha visto en cuanto han decaído convenios en España.
EL crear su propia empresa es más fácil cuando dispones de capital para ello y un mercado donde abunde la demanda, el cual en las últimas décadas no es el caso
Después las vacaciones pagadas se encuentran recogidas en la declaración universal de los derechos humanos:
Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.
#13 La historia, y todas las luchas por reducir la jornada laboral, no dicen exactamente eso,¿o acaso crees que la jornada de 8 horas vino de la nada?
El siglo XIX tuvo cómo mayor demanda esa específicamente, las 8 horas.
Sólo decir una cosa: no existen las vacaciones pagadas.
¿Verdad que en vuestro contrato pone 1800 horas? (O un número parecido).
Pues eso es lo que la empresa tiene en cuenta para calcular vuestro sueldo anual.
Luego sencillamente reparte el dinero de tal forma que durante el mes en el que no trabajáis también cobréis.
Las vacaciones se las paga cada uno de su bolsillo. Al ser días en los que no está trabajando, no cobra por ello.
Lo que dice la ley es que cada empleado tendrá un mínimo de vacaciones obligatorias, eso no significa que se paguen.
Tendrá que ver con sus orígenes esclavistas.
dupe y portada: Por qué Estados Unidos es el país "sin vacaciones"
Por qué Estados Unidos es el país "sin vacaci...
bbc.co.uk#5 Y los antidepresivos.
#33 Con todos los respetos eso sólo quiere decir.
A) No tienes planificación financiera en tu día a día si hay meses que requieres el DOBLE de sueldo. Ya sabes, saber lo que debes ahorrar y los posibles gastos a afrontar.
B) No calculas el IRPF a pagar en relación a tu nómina, en estos tiempos los palos de Hacienda no existen. Existe no querer tomarse molestias en utilizar las herramientas de la AEAT para ello.
Es el sueño americano.
Las vacaciones "pagadas" son un timo como la paga "extra".
Dinero retenido que tiene la empresa en vez de vosotros.
Si te dan a elegir 12 o 14 pagas, 12 sin dudar: ahorra tu y para ti serán los intereses. Y cuando las cosas van mal, la extra suele peligrar.
#39 Dile a tu tío que rece por no ponerse realmente enfermo el o alguien de su familia.
Y pregúntale cuanto paga por el colegio y universidad de sus hijos.
Y cuando sea viejo, si tendrá pensión y quien cubrirá sus gastos médicos.
Y cuantos festivos tiene. Y cuantas vacaciones se ha tomado en el último año.
Quizás así entienda la diferencia de salario neto entre los dos continentes. Por cierto , espero por su bien que de esos 4000 netos, sea capaz de ahorrar 2000 al mes mínimo...
Sin vacaciones, sin sanidad publica universal, sin seguridad en las calles, sin garantías legales sino eres millonario, sin privacidad, sin servicios públicos de calidad esenciales...en fin, mas que un país funcionan como un campo de trabajo para robots.
#8 #30 Decir que no existen las vacaciones pagadas es como decir que follar con tu novia es un servicio de pago.
El caso es que llegado el momento no tienes que pagar por follar aunque pagues el resto del año, eso te permite adquirir una actitud psicológica distinta frente a la relación.
En el trabajo es lo mismo, la actitud mental sabiendo que cuando llegue el mes de vacaciones te pagarán tu salario mensual igual aunque te las cojas (que es el periodo que utilizamos para los cálculos mentales, ya que los gastos se abonan mensualmente, seguro que la mayoría no conoce sus gastos promedio en escala anual pero mensual sí) no es la misma actitud mental que saber que si quieres vacaciones tienes que pagarlo en ese momento.
Que sí, que el que folla pagando acaba ahorrando, pero mentalmente no es agradable tener que lidiar con ello, pues lo de las vacaciones lo mismo, no es agradable ni mentalmente sano llegar al mes de vacaciones y "sentir" que estás perdiendo dinero si te las coges.
#8 pues yo prefiero mis 14 pagas + 1 prorrateada. Siempre viene bien que de golpe te llegue otro sueldo. Además, en ningún caso pierdes dinero por que si te despiden, te lo pagan en el finiquito.
Es como pedir que no te retengan nada de hacienda, yo prefiero que me retengan un 16 y no me peguen un hostión después...
#16 Eres un impresentable, las consecuencias de la desregularización del mercado de trabajo ya sabemos a qué lleva, te recuerdo que antes de haber esas leyes de protección al trabajador había un mercado "perfecto" que tanto reclaman los liberales, donde se asesinaban sindicalistas y los críos de 8 años entraban a la mina o a la fábrica durante 16 horas.
#13 Efectivamente somos esclavos cuando la alternativa que tenemos delante es comer o no comer. Te daría la razón si tuviesemos implantada ya una renta básica universal o un mecanismo equivalente que nos permita ser libres.
Es la filosofía del TTIP osea que como lo aprueben nos vamos a cagar.
#23 Primero los documentos de negociación sobre el TTIP son secretos, cosa que ya deja bastante que desear, con lo que solo sabemos lo poco que se filtra, segundo si una economía protegida minimamente como la nuestra la expones a una como la de EEUU, los que tenemos que perder somos nosotros, ¿porque?, porque sus normas son mas laxas que las nuestras a nivel laboral y esto crea un desequilibrio en favor suyo, con lo que o bien igualamos condiciones o perdemos trabajo.
En su triptico cuando habla de eliminar burocracia, esta hablando abiertamente de pasar de la legislación del país en cuestión para hacer lo que es legal en EEUU, por si no se capta.
http://www.eldiario.es/contrapoder/TTIP-derechos_laborales_6_332876713.html
http://ec.europa.eu/spain/pdf/ttip/garcia-legaz-ae-10-13.pdf
#14 te digo que no, lo sé de primera mano. Mi tío llego de la nada a USA y después de mucho trabajar, sí mucho trabajar y pedir formación, mucha formación le duplicaron el sueldo de un golpe. Gana más que cualquier mecánico de camiones en Europa que es en lo que trabaja. Trabaja por horas y gana mucho, le dijimos si no quiere venir a vivir a España y me dice que si le encuentro un sitio en que gane 4000 netos se viene... ni de coña, aquí contratado nadie gana eso.
Si eres bueno y le generas mucho a tu empleador puedes negociar, pero si no tienes fuerza para negociar olvídate, estás jodido. Tengo un amigo que pagó 30.000$ por el curso de mecánico básico de BMW en EEUU y más de lo mismo, ahora va a pagar como 40.000 por el siguiente nivel... de mi generación es el que está mejor.
#7 Si al cabo del año me pagan lo mismo, sólo que los días de vacaciones no me pagan y a cambio me pagan más los días que sí trabajo, perfecto. Al final cobro lo mismo, que es lo que me importa.
Pero en este país de pandereta a los empleadores les faltaría tiempo para querer pagar lo mismo el resto del año, y no pagar las vacaciones, para que la cuenta les saliese redonda a ellos. Con los empresarios que tenemos aquí, que muchos hechan de menos la revolución industrial, virgencita que me quede como estoy.
#44 El concepto del que habla © soyelqueescribe se llama coste e oportunidad.
#51 Eso es parte de la cultura española, pero también forma parte de esa cultura lo de no reclamar por tus derechos. Hay gente que no hace huelga, gente que hace horas extra gratis, gente que trabaja en negro, etc...
Los empresarios tienen mucha culpa, pero hay algunos trabajadores tan cobardes que no ayudan en nada a que los derechos laborales sean respetados.
#24 Es curioso que hables de secretismo y a la vez linkes una web de la UE donde estan colgados todos los acuerdos sobre el tema.
Al lío, esa es una interpretación tuya que no se sostiene en nada concreto.
#62 Reconozco que sacar a relucir vuestra vena misógina en una noticia sobre las vacaciones pagadas es comparable a un triple mortal.
Bravo.
#16 Lo único que debe garantizarte el empleador es paga y seguridad en el área de trabajo. Otros beneficios pueden ser negociados al ser contratados
Y donde pone éso? En la Biblia? Es palabra de Dios? Está inscrito en nuestro ADN? O simplemente lo dijeron personas humanas como Adam Smith, Milton Friedman y, en otro orden, Federico Giménez Losantos o Jose Mari Aznar...
Por otra parte, quien dice que en España u otros países donde se regulen las relaciones laborales más allá del salario/hora y la seguridad en el trabajo no puedan negociar empleador y empleado??? La legislación laboral española (incluyendo los convenios colectivos) simplemente marca un mínimo de garantías respecto al trabajador (y también respecto al empresario), a partir de allí se puede negociar todo lo que se quiera.
Afortunadamente nuestro país se constituye como democrático y social. El día que la según tú "infantilizada" clase obrera española vote fundir el Estatuto de los Trabajadores espero que también se funda la ilegalización de las drogas (como defendía Milton Friedman) y la Coca Cola vuelva a contener cocaína (consumida a manta en EEUU, por cierto). Más que nada para hacer más llevadera la esplendorosa vida de libertad y responsabilidad individual que planteas...
#13 Hay gente en España que trabaja 80 horas semanales por menos de 900 euros porque le hace falta para comer, nadie les obliga a comer o tener un techo, lo hacen porque quieren no ? en fin.
#27 claro porque una vez que has ahorrado para una semana libre el empleador te deja cogertela cuando tu quieras y sin amenazas de poner a alguien en tu puesto. Dejame que me ría JA JA JA
#25 Una web que solo es propaganda, no hay un solo documento del tratado publico.
A mi me es igual lo que opines pero este asunto huele muy mal.
Si te gusta estados unidos ya sabes lo que tienes que hacer.
El ejemplo de tratados de libre comercio con otros paises no ha ido del todo bien.
http://www.eluniversal.com/internacional/150428/el-tratado-de-libre-comercio-con-eeuu-no-ha-favorecido-a-colombia
http://www.eltiempo.com/economia/sectores/dos-anos-del-tlc-con-estados-unidos-/13972131
#38 Iba a poner copypaste al encontrarla por ahí, pero si también es dupe: #ApagaYVamonos
#59 también es válido el voto copia/plagio porque no cita al autor ni al medio del que fusila el texto. Un buen momento para usar un negativo tan poco valorado
#98 es justo el que he usado y lo tengo entre mis votos negativos favoritos: al enviante no le cuesta nada -cuatro segundos- pillar dos párrafos, ponerlos en Google y ver si es copia o hay un original por ahí. Para todo lo demás Taringa
Si me lo encontré es porque me gusta saber algo más de las noticias y al poner el nombre más la ciudad me apareció la otra
#100 te doy mis dies
Yo vivo en California, no me cuentan los dias de vacaciones. Me puedo cojer los que crea necesario, siempre y cuando lo orgnize con mi jefe el trabajo se haga y la calidad sea buena. Por supuesto que si lo abusase lo cuestionarian, pero a la larga la ventaja para la empresa es que el trabajador esta mas contento y si te vas no te tienen que pagar las vacaiones acumuladas. Esta practica se esta extendiendo aunque en empresas con pocas vacaciones hay mucha gente que ni se las cojen todas. Como en todo generalizar no es siempre correcto.
#27 Puedo trabajar para mi sin dinero ni avales de:
-Mendigo
-Ladrón
-Secuestrador
-Chapero
-Estraperlista
No te digo que no tengas razón, pero estamos hablando de trabajos dignos y honrados. ¿Me das algún ejemplo de tu propia cosecha?
#7 tú nos odias, verdad? a los países civilizados me refiero.
#19 para los derechistas y capitalistas de pro las declaraciones de derechos humanos (y los derechos humanos) son papel mojado.
#28 A ti te ponía yo a coser zapatillas 14 horas al dia, para que saborees las mieles del capitalismo pero en condiciones, cagondios.
#2 le vote negativo por equivocación, le compenso en 9.
#9 Te voté negativo sin querer
#30 Exactamente. Y a aquellos que en su contrato pongan "según convenio", se puede ver lo siguiente, los días vacaciones se descuentan. A ti te pagan por las horas trabajadas.
#31 Las vacaciones y bajas por enfermedad han de ser un derecho universal.
En tu mundo de la piruleta, en el que los trabajos llueven del cielo, la actividad empresarial surge de la nada dando beneficios desde el minuto uno, los empresarios son negociadores sensatos y flexibles... ¿No le ves una pega? Yo te la digo: Ya se ve en EEUU, y se llama clasismo.
Cuando entregas un derecho básico al puro comercio, se comienzan a establecer diferentes clases. Ya no es solo el salario o la duración del contrato lo que se pone sobre la mesa, ahora hablamos de todo lo demás.
Así que pasamos de derechos a privilegios. El "privilegio" de las vacaciones o los festivos irá quedando relegado a puestos mas especializados y mejor pagados, donde el empleado esta en una posición mas ventajosa para exigir y negociar. "Eres tu el que necesita mi talento, no yo a ti."
Pero si "bajamos" de escalones, el empresario podrá decir: "Estas son las condiciones, si no las aceptas hay mas gente a la cola". No estoy inventando la rueda, esto esta pasando en la actualidad en la UE.
El problema es que con el tiempo, esa linea que separa el concepto de "trabajo con beneficios" a "trabajo basura" se va desplazando hacia arriba, por que las empresas tienen la manía de pactar condiciones a su favor, y la ley de oferta y demanda suele ser muy cruel en este aspecto: La empresa siempre va a elegir al que menos exija, es ley capitalista. No es por falta de valor, como tu dices falazmente.
Así que al final, ese privilegio, como cualquier otro, se convierte en algo que pocos van a pedir, y menos van a dar. Es una cuestión de competitividad. El que lleve menos.
Así que por eso, para garantizar que esto no se convierta en un problema como en los EEUU, hay que establecer derechos básicos. Estatuto de los trabajadores se llama en España. y no, no se hunde el mundo por que exista algo así.
There ain't no such thing as a free lunch.
#16 ¿PERDÓN!? ¿HOY NO EN OCCIDENTE?
¿EN CUAL OCCIDENTE, EN EL MISMO OCCIDENTE DE LOS CONTRATOS DE 0 HORAS? https://www.meneame.net/go?id=2402258
Agarradme porque le meto a ese miserable! Agarradme!!
#30 ¿y?
No se como serán los empresarios de EEUU. -puedo imaginarmelo- Pero se como son los de este país. Y que alguien piense que aquí se podría negociar de tu a tu con el jefe cosas como las vacaciones, es que no tiene ni idea de lo que dice.
En este país hay empresarios que no dan las vacacines ni teniendo derecho a ellas, empresarios que en una mesa de negociacion con sindicatos se niegan a firmar un convenio colectivo sin subida salarial, no porque les cueste dinero si no solo por dejar caer el convenio y que todo un sector de trabajadores se quede con el culo al aire. Podría seguir pero no quiero aburrir con cosas que la mayoría sabemos. Solo que si alguien piensa ponerse frente a frente con un jefe español a negociar en solitario saldrá con el culo al aire.
#27 Hay países donde no tienen ninguna o mínima legislación laboral, en los que los niños trabajan de sol a sol por un sueldo miserable y dejándose la salud en ello, si no se legisla esa es la consecuencia. Aunque supongo que para ti es que no han sabido negociar su contrato con el empleador y acaban siendo esclavos por que se lo merecen.
#71 No hombre no, que no te agarren, si lo tienes a mano no te cortes.
#104
Será que cuando tienes la vida resuelta y no tienes la preocupación de tenerte que buscar trabajar para poder comer todos los días y la máxima reveldía es la de irte a vivir a una comuna, que ya si las cosas pintan mal estarán los papis para acojerte. Pero cuando no tienes para comer y sabes que de tí depende el sustento de tu familia pues entonces la cosa cambia ya no eres tu son tus obligaciones. Así no le puedes pedir a gente que desde los 5 años están trabajando en el campo nada de tus queridas ideas ni que estén satisfecho por este "maravilloso capitalismo" ni siquiera pueden plantearse elegir ya que no puedes.
Hablas de discursitos pero justamente el anarquismo se caracteriza por anteponer la praxis sobre la teoría, haciendo una ojeada en la historia podrás ver que el día de ayer se conmemoraba la muerte de los martiles de Chicago que causualmente eran anarquistas donde se lucho por esas 8 horas que el capitalismo es incapaz de dar ya que lo importante en este es maximizar los beneficios no el bienestar de los seres humanos, siguiendo con la reinvidicación de las 8 horas no venimos a España y casualmente fueron los trabajadores con la ayuda de los anarquistas en la huelga de la Canadiense se consiguió las 8 horas de trabajo, uy que casualidad no han sido ni políticos ni empresarios los que han dado los derechos más básicos. Hablas de la seguridad social, nos podríamos remontar a las sociedades de socorro que se constituian entre obreros, nada ha sido regalado.
¿Qué han hecho entonces los anarquistas? Pues nada más que en este país desde 1910 construir el sindicato con mayor fuerza y convicciones antes de la guerra civil, el que consiguió las 8horas de trabajo, innumerables derechos menores e intentar construir una sociedad nueva, si nos vamos a otros países podemos poner la Fora en Argentina como ejemplo. Te suena el ecologismo como movimiento, pues se impulsa en los movimientos anarquistas con teoricos como Murray Bookchin Kropotkin, Thoreau ( http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_y_medio_ambiente ), el feminismo, el naturismo, el vegerianismo, etc http://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article310
El anarquismo ha permeado dentro de nuestra sociedad en la informática con la filosofía hacker, hacktivismo, el movimiento software libre y a nivel de político el 15M nutre de estas teorías con el asamblearismo, etc. En definitiva otras tendencias desaparecerán si desaparecen el personalismo pero el anarquismo se reinventa, muta y reaparece en las sociedades humanas.
En cuanto al funcionamiento o no del anarquismo me encanta poner este extracto del libro "Fragmentos de Antropología Anarquista" de David Graeber que aunque desafortunado con el ejemplo de Mondragón se entiende perfectamente:
Escéptico: Bueno, me tomaría más en serio la idea de anarquismo si me dieses alguna razón por la que pudiera funcionar. ¿Puedes nombrarme un único ejemplo viable de sociedad que no haya tenido gobierno?
Anarquista: Por supuesto. Ha habido miles, pero te puedo nombrar las primeras que me vengan a la cabeza:
los bororo, los baining, los onondaga, los wintu, los ema,los tallensi, los vezo...
Escéptico: ¡Pero si son todos un puñado de primitivos! Me refiero a anarquismo en una sociedad moderna, tecnológica.
Anarquista: De acuerdo. Ha habido todo tipo de experimentos exitosos: en la autogestión obrera, por ejemplo la cooperativa de Mondragón; proyectos económicos basados en la idea del don, como Linux; todo tipo de organizaciones políticas basadas en el consenso y la democracia directa...
Escéptico: Claro, claro, pero son ejemplos poco representativos y aislados. Me refiero a sociedades enteras.
Anarquista: Bueno, no es que la gente no lo haya intentado. Fíjate en la Comuna de París, en la revolución en la España republicana...
Escéptico: Sí, ¡y mira lo que les pasó! ¡Los mataron a todos!
Los dados están trucados, es imposible ganar. Porque cuando el escéptico habla de «sociedad», en realidad se refiere a «Estado» o incluso a un «Estado-nación». Como nadie va a dar un ejemplo de un Estado anarquista, lo cual sería una contradicción terminológica, en realidad lo que se nos pide es un ejemplo de un Estado-nación moderno al que de algún modo se le haya extirpado el Gobierno.
Para terminar algunos documentales:
Sueños Colectivos:
Roij i Negre:
Sacco i Vanzetti:
Indomables:
Enma Goldman:
Ni dios ni amo ni marido:
#7 Mola, en tus comentarios vas contra la declaración de derechos humanos y te quedas tan ancho...
#77 "Cuando cada uno se negocia sus condiciones tienes todas las posibilidades de que sean a la baja."
Exactamente. Véase también otro detalle de los EEUUA que no me gusta un pelo: el secretismo con los salarios. La idea es que la gente no se dé cuenta de que le pagan menos de lo que deberían.
A mi esto me parece una soplapollada.
Creo que el modelo laboral deberia consistir en que el empleador paga a un empleado por servicio prestado. Es decir, yo tengo una empresa que arregla coches, se estropea una bomba de agua y yo cobro 100 euros. Si no puedo hacer el trabajo puedo contratar a alguien y que me haga ese trabajo por 80 Euros, por ej.
Yo no creo que el empleador tengo que asumir asuntos que no les correponde. Invertir supone un riesgo pero tiene que ser medido y no puede ser que el empleador tenga que asumir contigencias como que el empleado se ponga enfermo o quiera o no coger vacaciones.
Por eso en España nadie invierte. Invertir esta descincentivado, ser empresario es pertenecer al eje del mal y ser un trabajador esta totalmente incentivado y protegido, además de que te conviertes en un pobre oprimido por el malvado empresaurio.
Porque les castigaron los padres...
#41 en los servicios sociales generalizar suele ser precisamente lo más correcto. Cuando cada uno se negocia sus condiciones tienes todas las posibilidades de que sean a la baja.
#20 ¿de donde sacas eso?
[citation needed]
#52 Pero eso es muy relativo e incluso me atrevería a decir que depende de la "cultura financiera" de cada persona.
Yo, personalmente no creo que sea bueno a largo plazo que la gente crea que genuinamente son vacaciones pagadas. Que le digan "vacaciones garantizadas" si quieren darle un nombre bonito, pero lo de "pagadas" lleva a la confusión y es que directamente es mentira.
#45 Lo quiere sustituir por la libre negociación, que quiere decir que cuando estés con la cuenta corriente a cero y un 20% de paro en el país y un montón de gente queriendo trabajar, vayas a negociar con un empleador un puesto digno con un salario digno y una jornada aceptable. Y le dices también que si hace falta que reduzca su margen de beneficios. Libremente.
#8 No es ningun timo desde el momento que tiene repercusiones.
Si yo le digo a mi jefe que quiero coger una semana sin cobrar:
- Me va a mirar mal.
- Me va a poner pegas en las fechas.
- Va a pensar muy mucho el darme determinados proyectos importantes
- Va a pensar probablement en sustituirme.
Y eso que me las pagaria de mi bolsillo y no le costaria nada a la empresa. Por poner una analogia, cuantas mujeres en reduccion de jornada estan en puestos de responsabilidad?
La logica de tener vacaciones por estatuto es una defensa contra malas practicas. Esto un hecho, pero la ideologia y la boina hace pensar a muchos que todo lo que haga EEUU es magnifico. De ahi que la gente en EEUU, con toda el dinero que tienen segun los que envidian su modelo, no cambien parte de ese sueldo por mas dias de vacaciones. Y esto es por el mero hecho de que en la practica no pueden!
Si fuera por las empresas, solo contratarian gente que no pidiera vacaciones. El trabajador no tiene poder de negociacion. Nunca lo ha tenido y en muy pocos casos lo tendra tal como esta montado el sistema.
Otra cosa es que en casos particulares os vaya bien u os interese ese sistema...
¿No hay mas versiones diferentes de lo que cuenta este artículo?
#34 yo prefiero que llegue la declaración y me devuelvan... Tampoco se pierde el dinero...
#13 Te has saltado todas las reivindicaciones conseguidas por la clase trabajadora en el siglo XX, lo cual me lleva a pensar que eres un emisario enviado desde el pasado.
Haz el favor, vuelve a tu época.
#27 con la paga de vacaciones pasa lo mismo, o te vas de vacaciones o te la comes o haces lo que te da la gana, tú decides.
#7, el día en que el estado pueda garantizar una renta indefinida de 1500 euros a todo aquel que no quiera trabajar, es decir, que la libertad en el capitalismo no sea una falacia y que nadie esté obligado a trabajar para vivir dignamente, lo que digas quizás tenga sentido. Pero me da que es más utópico esto que conseguir el socialismo.
#7 Mira, pobre hombre, al principio del articulo mismo:
Esta cultura del tiempo libre como norma le resultó al principio chocante. En Australia, explica el estadounidense, "la gente sale de trabajar y se compromete con su vida 'real' sin temer que el estar fuera de la oficina vaya a tener repercusiones".
Eso se consigue.
Y por cierto: el que paga menos la hora es el pais que no da vacaciones ya que el sueldo se divide entre mas horas.
En serio, cada vez que escribes pienso que eres menos listo......
#25 Colega, que los documentos son secretos, que los eurodiputados no pueden hacerlos publicos bajo amenaza de carcel....
De que coño vas? todavia no te has enterado ni de eso?
#47 TANSTAAFL
#88 Hombre, claro, como no va a ser publico lo que se acuerda si se tiene que legislar.... que van a hacer? leyes secretas? y las enseñaran en escuelas de derecho secretas?
Y si, el hecho de que las negociaciones sean secretas deja bien a las claras que lo que estan negociando no es nada bueno para la poblacion europea.
#121, parasitar es lo que hace la burguesía que se enriquece de la fuerza de trabajo del prójimo. Telefónica podria funcionar sin el parásito de Alierta pero no sin el trabajo de los técnicos en huelga.
Lo que tu propones parte de la premisa de que los trabajadores son libres o no de aceptar las condiciones del empleador, pero esta libertad no existe si la alternativa a aceptar las condiciones es morirse de hambre.
#26 Estan todos los preacuerdos. ¿Es eso propaganda?
Sobre lo que a ti te huela o te deje de oler es indiferente mientras no aportes pruebas.
Por cierto, muy interesantes los enlaces. Dicen que desde el tlc Colombia exporta menos materias primas a USA pero mas bienes de consumo e industriales. Quizás ese era el objetivo.
#13 "No vamos a conseguir que la gente madure ni crezca en su vida si seguimos metiendo el paternalismo del estado"
LOL Criticas el paternalismo del Estado pero dices que tenemos que conseguir que la gente madure y crezca ¿Qué quieres, sustituir el paternalismo del Estado por paternalismo de la sociedad?
#49 Yo es que no soy tan simple como tú. No existe una única forma de capitalismo. Por ejemplo, no es el mismo capitalismo que se practica en Chile que en China que en Finlandia. No es la misma forma en la que conciben el capitalismo los liberales, que los conservadores que los socialdemocrátas.
¿A tí que sistema te gusta en concreto? ¿El sistema cubano? ¿El de Corea del Norte? ¿El de los kemeros rojos?
#54 Respuesta de niñato tontoloide. Al ignore.
#68 yo nunca he entendido cual es el problema de los anarquistas. ¿por qué no os lo montais po vuestra cuenta en vez de parasitar al estado y al sistema capitalista? Sois como los niños, mucho patalear pero al final quereis seguir viviendo bajo el techo de papa y mama y que os pongan el plato encima de la mesa.
#27 Menudas gilipolleces que sueltas por la boca.
"La jornada laboral ha permanecido en 8 horas, y no menos, gracias a las intervenciones de los "luchadores por el trabajador", que han creado leyes y regulaciones absurdas que han congelado el horario en esa cantidad de tiempo."
Nada impide a los empresarios de este país rebajar la jornada laboral de sus empleados. Les impide aumentarla eso si. Porque el Estatuto de los Trabajadores y los convenios sectoriales establecen unos MÁXIMOS de horas que no hay que traspasar para no llegar a la esclavitud. Pero no impone unos minimos.
De hecho si te diera la gana podrias pagar a tus empleados un pastón por no ir a trabajar si quisieras. Ahi tienes a Martinez Pujalte como ejemplo.
Deja de decir gilipolleces de liberal que no tiene ni puta idea.
No se rebaja la jornada laboral porque el empreasio lo que quiere es subirla y esclavizarnos y tu se lo quiere dar en bandeja.
Vaya cateto.
#84 Pero si el compi te ha dejado un enlace a esos documentos secretos...
A ver, lo que se acuerda se publica. Lo único que no es público es aquellos sobre lo que se está negociando en ese momento.
#91 ¿Qué negociaciones son públicas? ¿El protocolo de Kioto lo fue? ¿Se estaba ahí negociando cosas terribles para la población?
#95 Claaaro, claaaro. Tú sí que argumentas
Festival del humor de la chiquillada anarkista, como siempre. En fin, madurad.
#97 Y en el mío te pregunto algo muy claro: ¿qué os impide pasar de esas teorías a la práctica? Mira, yo soy de Lugo. A unos kilometros dónde nací yo hay una vieja comuna hippie desde hace 25 años. Ellos van a su rollo, no dependen de nadie y viven según su ideología. ¿Para cuándo los anarquistas vais a hacer lo mismo y poner en práctica vuestras teorías? Igual cuándo vea vuestra sociedad perfecta en marcha me convenceis.
#101 Hombre, serán niños de papi pero tienen los huevazos de vivir acorde a sus ideas. Huevazos que por lo visto os faltan a vostros que mucha pintadita, mucho discursito pero al final na de ná...
#41 sabrás entonces que tu caso no es el habitual. Yo he vivido en California y conozco mucha gente q ha currado en EEUU y no tienen apenas vacaciones y además esta mal visto pillarselas
#112 Vamos, que vuestra "reveldía" consiste basicamente en protestar contra un sistema que os parece perverso y que no funciona en vez de contruir uno bajo vuestros ideales...
Y además os permitis el lujo de despreciar a gente que harta del sistema lleva viviendo 27 años en un pueblo abandonado de Lugo con lo mínimo y que empezaron casi sin recursos.
Ya. Lo dicho, los anarquistas sí que sois en el fondo como niños mal criados. Demasiado individualistas y envidiosos para construir nada sostenible más allá del incesante parloteo.
#114 Para montar un sindicato u oponerse a los deshaucios no hace falta el anarquismo. ¿Eso es lo único que podéis exhibir después de 150 años? ¿Con eso pretendeis ser una alternativa al capitalismo? Siguiendo mi simil es como el niño que viste una camiseta del Che Guevara de 40€ y escucha a Rage Against the Machine en su Ipod último modelo y ya se cree que está luchando contra el sistema como el que más. Es tan rídiculo...
#80 La regulaciones ysí limitan al empleador a bajar horas porque la ley esta hecha para dar beneficios fijoa en 8 horas.
#78 Claaaro... el derecho a recibir una paga incluso si eliges no trabajar.
O como parasitar al prójimo legalmente.
Si lo hacen los politicos esta mal, pero como es a beneficio de los vagos marihuaneros, todo bien.
#66 Claaaro... el derecho a recibir una paga incluso si eliges no trabajar.
O como parasitar al prójimo legalmente.
Si lo hacen los politicos esta mal, pero como es a beneficio de los vagos marihuaneros, todo bien.
#55 De hecho, es al revés. En esos tiempos todo eran regulaciones que no protegian al trabajador, pero beneficiaban al empleador.
Un mercafo libre es uno donde las partes negocian.
#122 Puntualizo: derecho a recibir una paga incluso si eliges no trabajar POR DINERO.
Tú lo llamas parasitar, yo lo llamo hacer libres a las personas. Yo trabajaría más que ahora. Abre la mente.
#125 La burguesía es la que tiene la iniciativa de crear empresas, invertir y tomer riesgos. En efecto, la burguesía recibe más beneficios, pero también es la que tiene más que perder. Tiene más para invertir, pero por esa misma razón tiene más para perder.
Nunca he comprendido por qué las uniones no crean sus propias empresas. Tienen todo lo que necesitan: capital (usualmente de los propios trabajadores que pagan su membresía religiosamente), tienen conocimiento (por la empresa en la que trabajan) y tienen recursos humanos.
Si no los gusta, creen su propia cooperativa y todos felices. Pero no, prefieren joder a la empresa privada hasta lo último, y luego se quejan si quiebra o hace despidos masivos.
#124 Recibir paga... pero no trabajar por dinero. Algo suena raro ahí.
#12 ¿Y si enfermas con un cáncer por ejemplo? Si estás de baja todo el año y no te pagan sigue siendo perfecto? Sobre todo con gastos médicos y demás..
#42 Osea que te pone el capitalismo, pero solo para pillar cacho y someter a tus semejantes.
(Es lo mas suave que se me ocurre, porque si te respondo a eso en condiciones, me reportarías como la nenaza que eres).
#50 Me gusta el sistema donde poner a picar piedra a cosas como tú.
#56 Gracias. Espero no ver así la mierda que escribes.
#39 Pero debe invertir 70.000$ de su dinero en formación para poder seguir trabajando.
En España es la empresa la que se encarga de pagar la formación de sus empleados por lo que no sale de su nómina.
Mucha diferencia económica debe haber para poder sacarte 70K para la formación (para seguir trabajando) y que te sea rentable.
La mentalidad estadounidense y europea es muy diferente en este aspecto. Hay un choque cultural muy grande en este tema.
#106 tenía no, sigo teniendo.
#86 si, pagó el crédito de su primer curso y ahora va a medio del segundo (o eso creo). Varía mucho entre tener la formación especializada o no tenerla.
Cierto, ella diferencia cultural es muy grande. Aquí seria impensable que de forma legal mi tío trabajase de mecánico por libre los fines de semana, lo llaman competencia desleal, allá simplemente en sus horas libres hace lo que quiera.
#2
CesarObama les va a poner en su sitio. OH MIERDA....Estoy seguro que he visto un artículo muy parecido en portada hace poco.