Al abordar la creciente preocupación por las posibles consecuencias cognitivas del covid-19, un nuevo estudio publicado el 22 de julio en EClinicalMedicine de The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes, especialmente entre aquellos que desarrollaron una forma más grave de la enfermedad.
(Incluye enlace al estudio)
#30:
#1 Mudo ducho que sexistan riegos de perder cacapidades conguntivas conesta fermentar
#1:
Ojito que aún no sabemos los efectos a largo plazo derivados de contraer esta enfermedad
#2:
¡Coño! ¡Ahora lo entiendo todo! La ayuso...trump,, bolsonaro.... ¡Por eso parecía que peleaban para aumentar la pandemia! ¡Necesitaban aumentar el número de retrasados que son los únicos que votarían a alguien así!
#8:
El artículo está bien, pero ... ¿No se sabía esto hace ya casi un año? Esas nieblas mentales, dificultad para enfocar una tarea, deterioro neuronal, pérdida de capacidades. Ya a mediados de la primera ola se dieron casos de gente que había perdido la capacidad de hablar,
#23:
#1 Dentro de un par de años o tres supongo que sabremos si los trombos provocados por la enfermedad, por pequeños que fueran, llegan a afectar al desarrollo. En un adulto es "relativamente sencillo" detectar un "problema cerebral". En un niño es mucho más complicado. Y cuanto más joven, más complicado.
#16:
La entradilla es falsa: The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes
Por enésima vez: correlación no implica causalidad. Puede que la reducción sea producida por el virus, puede que no. Lo que ha encontrado el estudio es una correlación, no una causalidad. Y además lo dejan claro: Further work is required to interrelate the deficits to underlying causes, e.g., neurological changes, fatigue and apathy., es decir, hay que hacer más estudios para vincular las reducciones a causas concretas (podría ser por ejemplo pura apatía no producida por la enfermedad).
#44:
#8 Se había detectado que causaba problemas neurológicos, pero son difíciles de cuantificar y detallar si no tienes un baseline, un "cómo estaba esa persona antes de contraer covid" para poder comparar. Yo puedo sentir que no rindo como antes, pero es difícil determinar cuánto he perdido en cuanto a concentración, capacidad de razonamiento o masa cerebral, por ejemplo.
Lo interesante de este estudio es que se había puesto en marcha un poco antes de la pandemia, así que tenían datos de desempeño y escáneres cerebrales de participantes pre-covid, por lo que pudieron hacer un seguimiento y comparar el antes y el después.
"Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
Hay que leer un poquito lo que se contraargumenta antes de hablar.
#41:
#9 Lo que dices es imposible. Si el 99% fueran subnormales, entonces por fuerza tendrían ser que los normales.
#37:
#24 Lo que dices es compatible con un cuadro de stress, cosa muy normal tras ano y medio de pandemia. En realidad pueden ser muchas cosas, te recomiendo que vayas a un especialista y te quites las dudas de encima.
#45:
#16 La entradilla no dice que se haya hallado la demostración empírica de que las personas que hayan pasado la covid-19 han disminuído su rendimiento intelectual debido a la enfermedad. Dice que puede que sea así.
Y es exactamente lo que dice el paper, que han investigado, han encontrado una diferencia significativa y han descartado otras posibles causas.
Que para la hipótesis de que el deteriorio cognitivo ya estuviera presente antes de la enfermedad no han encontrado fundamentos y que un análisis del rendimiento en los distintos tests da base para la hipótesis de que tenga un impacto a diferentes niveles en la cognición.
Analysing markers of premorbid intelligence did not support these differences being present prior to infection. Finer grained analysis of performance across sub-tests supported the hypothesis that COVID-19 has a multi-domain impact on human cognition.
En el estudio afirman que han encontrado la correlación -porque ese era su objetivo, no medir el mecanismo por el cual se relacionan- pero también añaden que está directamente relacionado con la gravedad de la enfermedad, que estas diferencias no pudieron ser explicadas por diferencias de edad, educación u otras variables demográficas y socioeconómicas .
Como curiosidad, la bajada registrada en el rendimiento encontrado frente al esperado equivale a 7 puntos menos de cociente intelectual, el doble de la hallada en de grupos de personas que han sufrido ictus y también mayor que la hallada en grupos de personas que declaran tener problemas de aprendizaje.
#36:
Pues según muchos por aquí, no importa, mientras no haya muertes, da igual. Tampoco importa que haya más contagios ni nada... total... mientras no muera más gente, ya está.
Que son las respuestas a "no todo es muertes, están los casos de larga duración, posibles efectos secundarios, etc", todas cosas que se saben posibles de hace más de 1 año.
#25:
#17 Que va, solo hace 30 años que las estamos utilizando...
No cuesta mucho informarse un poquito antes de hablar.
¡Coño! ¡Ahora lo entiendo todo! La ayuso...trump,, bolsonaro.... ¡Por eso parecía que peleaban para aumentar la pandemia! ¡Necesitaban aumentar el número de retrasados que son los únicos que votarían a alguien así!
El artículo está bien, pero ... ¿No se sabía esto hace ya casi un año? Esas nieblas mentales, dificultad para enfocar una tarea, deterioro neuronal, pérdida de capacidades. Ya a mediados de la primera ola se dieron casos de gente que había perdido la capacidad de hablar,
#1 Dentro de un par de años o tres supongo que sabremos si los trombos provocados por la enfermedad, por pequeños que fueran, llegan a afectar al desarrollo. En un adulto es "relativamente sencillo" detectar un "problema cerebral". En un niño es mucho más complicado. Y cuanto más joven, más complicado.
La entradilla es falsa: The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes
Por enésima vez: correlación no implica causalidad. Puede que la reducción sea producida por el virus, puede que no. Lo que ha encontrado el estudio es una correlación, no una causalidad. Y además lo dejan claro: Further work is required to interrelate the deficits to underlying causes, e.g., neurological changes, fatigue and apathy., es decir, hay que hacer más estudios para vincular las reducciones a causas concretas (podría ser por ejemplo pura apatía no producida por la enfermedad).
"Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
Hay que leer un poquito lo que se contraargumenta antes de hablar.
#24 Lo que dices es compatible con un cuadro de stress, cosa muy normal tras ano y medio de pandemia. En realidad pueden ser muchas cosas, te recomiendo que vayas a un especialista y te quites las dudas de encima.
En mi caso puedo decir que sí que me distraigo con más facilidad, y me cuesta a veces desplazarme en coche a calles que he de buscar en mapa o GPS, cuando antes eso no me pasaba.
#8 Se había detectado que causaba problemas neurológicos, pero son difíciles de cuantificar y detallar si no tienes un baseline, un "cómo estaba esa persona antes de contraer covid" para poder comparar. Yo puedo sentir que no rindo como antes, pero es difícil determinar cuánto he perdido en cuanto a concentración, capacidad de razonamiento o masa cerebral, por ejemplo.
Lo interesante de este estudio es que se había puesto en marcha un poco antes de la pandemia, así que tenían datos de desempeño y escáneres cerebrales de participantes pre-covid, por lo que pudieron hacer un seguimiento y comparar el antes y el después.
Pues según muchos por aquí, no importa, mientras no haya muertes, da igual. Tampoco importa que haya más contagios ni nada... total... mientras no muera más gente, ya está.
Que son las respuestas a "no todo es muertes, están los casos de larga duración, posibles efectos secundarios, etc", todas cosas que se saben posibles de hace más de 1 año.
#12 yo creo que me lo pille en febrero 2020 vamos comenzado el lio. Solo tuve cansancio y una noche de fiebre. Así que ni idea. Pero desde marzo de ese año recuerdo siempre lo que me costaba concentrarme, me cuesta recordar palabras mucho más amenudo que antes. Hasta palabras chorras. Parte de mi razonamiento lógico se ha perdido me cuesta más analizar datos. Y recordar cosas o procesarlas.
#16 La entradilla no dice que se haya hallado la demostración empírica de que las personas que hayan pasado la covid-19 han disminuído su rendimiento intelectual debido a la enfermedad. Dice que puede que sea así.
Y es exactamente lo que dice el paper, que han investigado, han encontrado una diferencia significativa y han descartado otras posibles causas.
Que para la hipótesis de que el deteriorio cognitivo ya estuviera presente antes de la enfermedad no han encontrado fundamentos y que un análisis del rendimiento en los distintos tests da base para la hipótesis de que tenga un impacto a diferentes niveles en la cognición.
Analysing markers of premorbid intelligence did not support these differences being present prior to infection. Finer grained analysis of performance across sub-tests supported the hypothesis that COVID-19 has a multi-domain impact on human cognition.
En el estudio afirman que han encontrado la correlación -porque ese era su objetivo, no medir el mecanismo por el cual se relacionan- pero también añaden que está directamente relacionado con la gravedad de la enfermedad, que estas diferencias no pudieron ser explicadas por diferencias de edad, educación u otras variables demográficas y socioeconómicas .
Como curiosidad, la bajada registrada en el rendimiento encontrado frente al esperado equivale a 7 puntos menos de cociente intelectual, el doble de la hallada en de grupos de personas que han sufrido ictus y también mayor que la hallada en grupos de personas que declaran tener problemas de aprendizaje.
#_16 Veo tu falso y subo: del propio estudio.
"Findings
People who had recovered from COVID-19, including those no longer reporting symptoms, exhibited significant cognitive deficits versus controls when controlling for age, gender, education level, income, racial-ethnic group, pre-existing medical disorders, tiredness, depression and anxiety"
#29 es lo que han hecho. Resulta que estaban desarrollando un estudio en el que median cognicion antes del covid. Llega el covid y comparan los que lo han pillado con los que no y sus medidas previas.
Está todo explicado en la noticia que es bastante breve, además.
#29 The observed deficits varied in scale with respiratory symptom severity, related to positive biological verification of having had the virus even amongst milder cases, could not be explained by differences in age, education or other demographic and socioeconomic variables, remained in those who had no other residual symptoms and was of greater scale than common pre-existing conditions that are associated with virus susceptibility and cognitive problems
Está más que bien conocer los posibles puntos débiles del planteamiento de una investigación, pero es aún mejor leer el paper antes para ver si son aplicables en este caso o no. De hecho, lo más relevante de todo el estudio es precísamente eso, que mientras encuentran una correlación con la gravedad de la enfermedad no la encuentran para otras variables típicas.
Hay una muestra de 80.000 personas. Hay herramientas estadísticas para poder evaluar si las desviaciones son normales. No lo son, y además, no lo son por mucho. No hace falta un test pre, por más que fuese deseable, las matemáticas están ahí suplir eso.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Al tener solo un test a posteriori, el hecho de que el CI medio de los que tuvieron covid sea inferior podría ser por una correlación entre nivel educativo o de inteligencia previa y la probabilidad de coger covid.
Por ejemplo podría ser que las personas pobres tienen de media menor acceso a educación y que las personas pobres tengan también de media menores opciones de defenderse del contagio, por vivir mas apiñadas, coger el metro o tener trabajos de mayor contacto.
O podría ser que los menos inteligentes se protegen peor contra el contagio, por su propia incapacidad para tomar decisiones prudentes.
#16 Quieres decir que hay una tercera variable estadística (desconocida) que causa de forma independiente que a) te contagies de SARS-CoV-2 b) se reduzca tu capacidad cognitiva?
En el estudio han hecho un trabajo bastante bueno para intentar eliminar el bias de otros factores externos. Está claro que hacen falta más estudios y encontrar el mecanismo por el que se afecta al cerebro pero en este caso la probabilidad de que las 2 variables estadísticas no tengan relación de causalidad es extremadamente baja.
#24 Yo me estoy midiendo los tiempos de concentración en tareas, y las veces que paro al hacerlo, es lo que más me cuesta, aún no he terminado una cosa y ya estoy desviando la atención hacia otras cosas. Para monjtar un banner publicitario por ejemplo, de los muy simples, imagen+ marca, que antes eran 5 mins. ahora paro dos o tres veces y tardo 15 mins en acabarlo.
Según un estudio del Imperial College de Londres, los sobrevivientes de coronavirus sufren de un deterioro cognitivo tal, que su coeficiente intelectual (CI) disminuye en 8,5 puntos promedio, similar a si el cerebro hubiese envejecido 10 años.
Conozco varias personas que andan jodidas por esto, porque se notan más tontas, se les olvidan cosas... se sienten más espesas tras haber contraido el virus.
#93 pues sí. Yo creo que a parte de convertirnos en imanes, seremos autenticas antenas de telefonia 7,8 o 9G, depende de las veces que nos vacunemos. Eso sí, por ahora sólo se nos pegan las llaves y alguna chapa de cerveza, dicen que me debería duchar, pero yo estoy seguro que es por el microchip de la vacuna.
#33#40por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos
Esa frase de la Wikipedia es opinión. Hacen referencia a un artículo que no dice nada sobre la seguridad de las vacunas, más bien lo contrario COVID-19 vaccines poised for launch, but impact on pandemic unclear https://www.nature.com/articles/d41587-020-00022-y
Una investigación en curso en el Hospital Infantil Bambino Gesù de Roma muestra que de 2.900 vacunados, alrededor de 40 se infectaron (el 1,5%). "Estamos observando que en este 1,5% de las personas vacunadas la presencia del virus se limita a la nariz y la nasofaringe (la parte posterior de la nariz), mientras que los pulmones están libres", explica Carlo FedericoPerno, director de Microbiología y Virología del Bambino Gesù.
Es la propia proteína spike (la de las "espinas" del virus) quien presenta propiedades patogénicas. Alteraciones cognitivas aparecen no solo por covid persistente, también hay vacunados que se han dado cuenta. Sin pretender dudar de la eficacia de las vacunas actuales como primera línea de defensa, es urgente profundizar en la investigación de los efectos biológicos de la proteína S en el organismo. https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/
#48 Yo creo que podría ser. Los negacionistas han sido más proclives a contagiarse por temerarios y al mismo tiempo partían de unas capacidades intelectuales más bajas.
No he entrado a mirar el estudio pero la edad puede ser un factor importante. No es lo mismo pasar una temporadita en la UCI con 50 años que con 80. En personas mayores cualquier ingreso largo, cambios de domicilio u otras enfermedades puede suponer un bajón a nivel cognitivo.
#97Vamos, que lo más probable es que interfieran de forma descontrolada en nuestro sistema inmunitario. Superseguro todo.
Lo más probable es que no. Si sigues el link sobre el efecto en influenza verás que no quieren decir eso. Es un artículo del 2019 y ya se estaban estudiando vacunas ARNm en aquel tiempo y la conclusión era: mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses of pandemic potential are immunogenic and well tolerated in healthy adults in phase 1 randomized clinical trials https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19305626?via%3Dihub Conclusions
The first mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses were well tolerated and elicited robust humoral immune responses.
Solo hicieron una y después de "controlar diferentes factores como la edad, el sexo, el nivel de educación y otras variables" infirieron el bajón estadístico.
#75 En todo caso, asumiendo que fueron capaces de sesgar correctamente por edad/educación/etc veo al menos 3 opciones:
1) Que realmente el virus te baje el CI (que no lo hayan probado no quiere decir que no pueda ser al final cierto)
2) Que los que tengan menos CI se contagien mas (menos sensatos, menos precauciones, o algo similar)
3) Que haya alguna variable que se les escape
Mira que llevo años escuchando a la gente de mi entorno decir que ya no tenían la misma capacidad que antes para estudiar, no se concentran, no retienen información, etc
Ahora resulta que és culpa del covid.
#117 No, los test de anticuerpos tienen una ventana de utilidad. Pasada esa ventana, por lo general, son inútiles. Pasa lo mismo con todos los tests.
La única forma sería quizá analizar mi ADN en busca de rastros del virus, cosa que probablemente no es posible de momento, pero tampoco te lo hará la SS, y por la privada de ser posible apuesto a que es un pastizal.
#122 Nada, en la privada me hicieron también pero como ya me habían dicho, dio negativo. La vacuna voy por la primera y me dió una reacción bastante fuerte, ahora el 7 tengo la segunda, a ver.
#62 No tiene ningún sentido lo que acabas de decir, el doble ciego lo haces cuando sacas el resultado de IQ, pero una vez lo obtienes lo debes de comparar con el IQ de esa misma persona para saber si ha perdido una vez pasada la enfermedad.
En ese estudio no se ha tratado de demostrar que la gente con menos IQ se contagian antes.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Antes y después de covid ya deja de ser doble ciego, así que esos resultados serían relativamente inútiles.
Lo que se ha hecho aquí es tomar una muestra de población estadísticamente significativa que lo haya tenido y que no. La correlación siempre puede dejar que los que tienen menor inteligencia tienden a contagiarse más, que no es tontería, pero desde luego es más plausible que un virus con efectos neurológicos a corto plazo también los tenga a largo.
#102 Es complicado hacer pasar un test de inteligencia + preguntas sobre COVID-19 2 veces sin que el paciente se dé cuenta de que es un estudio sobre los efectos de COVID-19 sobre la inteligencia.
La primera vez puedes colar las preguntas epidemiológicas al final para no afectar al test, pero el segundo test tiene datos espurios sí o sí.
#29Por ejemplo podría ser que las personas pobres tienen de media menor acceso a educación y que las personas pobres tengan también de media menores opciones de defenderse del contagio, por vivir mas apiñadas, coger el metro o tener trabajos de mayor contacto.
Si el estudio está publicado en The Lancet, es evidente que las muestras se han seleccionado para minimizar ese tipo de sesgos
#119No, los test de anticuerpos tienen una ventana de utilidad. Pasada esa ventana, por lo general, son inútiles. Pasa lo mismo con todos los tests.
Pues eso, que has tenido un margen de meses desde los síntomas. Los anticuerpos IgG persisten durante mucho tiempo (algunas veces incluso permanecen indefinidamente), generalmente seis meses como mínimo. Si dejaste pasar mucho más tiempo ya no tiene remedio pero, aún así, yo me haría el test igualmente.
#121 No sé si estás vacunado y si eso afecta al test pero, si no es así, yo iría de todas formas, aun ahora. A mí después de haber pasado la "quinta enfermedad", asintomático, me salió positivo el IgG de parvovirus b19 en una analítica, muchos años más tarde. Si el test te da positivo, ya sales de dudas, porque la probabilidad de falso positivo es ínfima; y si te da negativo, te quedas como estabas, sólo habrás perdido unos euros.
editado:
acabo de darme cuenta de que dices que ya has ido a la privada en su día, si ya te hiciste el test entonces todo lo que dije sobra
#100 Está bien eso de contestar de forma genérica sin haber leido el estudio. Si lo haces verás que es un puro estudio estadístico donde no hay nada que indique causalidad.
Comentarios
#1 Mudo ducho que sexistan riegos de perder cacapidades conguntivas conesta fermentar
Ojito que aún no sabemos los efectos a largo plazo derivados de contraer esta enfermedad
¡Coño! ¡Ahora lo entiendo todo! La ayuso...trump,, bolsonaro.... ¡Por eso parecía que peleaban para aumentar la pandemia! ¡Necesitaban aumentar el número de retrasados que son los únicos que votarían a alguien así!
El artículo está bien, pero ... ¿No se sabía esto hace ya casi un año? Esas nieblas mentales, dificultad para enfocar una tarea, deterioro neuronal, pérdida de capacidades. Ya a mediados de la primera ola se dieron casos de gente que había perdido la capacidad de hablar,
#1 Dentro de un par de años o tres supongo que sabremos si los trombos provocados por la enfermedad, por pequeños que fueran, llegan a afectar al desarrollo. En un adulto es "relativamente sencillo" detectar un "problema cerebral". En un niño es mucho más complicado. Y cuanto más joven, más complicado.
#3 A algun negacionista no le hará falta cogerlo.
La entradilla es falsa: The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes
Por enésima vez: correlación no implica causalidad. Puede que la reducción sea producida por el virus, puede que no. Lo que ha encontrado el estudio es una correlación, no una causalidad. Y además lo dejan claro: Further work is required to interrelate the deficits to underlying causes, e.g., neurological changes, fatigue and apathy., es decir, hay que hacer más estudios para vincular las reducciones a causas concretas (podría ser por ejemplo pura apatía no producida por la enfermedad).
#9 Lo que dices es imposible. Si el 99% fueran subnormales, entonces por fuerza tendrían ser que los normales.
#25 Por cierto, del mismo artículo:
"Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
Hay que leer un poquito lo que se contraargumenta antes de hablar.
#24 Lo que dices es compatible con un cuadro de stress, cosa muy normal tras ano y medio de pandemia. En realidad pueden ser muchas cosas, te recomiendo que vayas a un especialista y te quites las dudas de encima.
#17 Que va, solo hace 30 años que las estamos utilizando...
No cuesta mucho informarse un poquito antes de hablar.
Los primeros estudios sobre la eficacia de vacunas de ARNm fueron realizados por Woff en 1990.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vacuna_de_ARN
En mi caso puedo decir que sí que me distraigo con más facilidad, y me cuesta a veces desplazarme en coche a calles que he de buscar en mapa o GPS, cuando antes eso no me pasaba.
#30 Bravo. Yo no lo podrida haber bicho mejor.
#41 efectivamente, la subnormalidad es la nueva normalidad.
Yo pensaba que eran los porros.
#8 Se había detectado que causaba problemas neurológicos, pero son difíciles de cuantificar y detallar si no tienes un baseline, un "cómo estaba esa persona antes de contraer covid" para poder comparar. Yo puedo sentir que no rindo como antes, pero es difícil determinar cuánto he perdido en cuanto a concentración, capacidad de razonamiento o masa cerebral, por ejemplo.
Lo interesante de este estudio es que se había puesto en marcha un poco antes de la pandemia, así que tenían datos de desempeño y escáneres cerebrales de participantes pre-covid, por lo que pudieron hacer un seguimiento y comparar el antes y el después.
Si ya el 99% de la humanidad somos subnormales profundos de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
Pues según muchos por aquí, no importa, mientras no haya muertes, da igual. Tampoco importa que haya más contagios ni nada... total... mientras no muera más gente, ya está.
Que son las respuestas a "no todo es muertes, están los casos de larga duración, posibles efectos secundarios, etc", todas cosas que se saben posibles de hace más de 1 año.
#12 yo creo que me lo pille en febrero 2020 vamos comenzado el lio. Solo tuve cansancio y una noche de fiebre. Así que ni idea. Pero desde marzo de ese año recuerdo siempre lo que me costaba concentrarme, me cuesta recordar palabras mucho más amenudo que antes. Hasta palabras chorras. Parte de mi razonamiento lógico se ha perdido me cuesta más analizar datos. Y recordar cosas o procesarlas.
Así que vete a saber. La duda me reconcome.
#11 todo suma (o resta)
#27 no te referías a eso.
Admite que estabas equivocado que no pasa nada. Y es bueno para tu bienestar mental
#2 Automáticamente me vino a la imagen de Trump.
#17 ¿Cómo podrían causarlo las vacunas?
#16 La entradilla no dice que se haya hallado la demostración empírica de que las personas que hayan pasado la covid-19 han disminuído su rendimiento intelectual debido a la enfermedad. Dice que puede que sea así.
Y es exactamente lo que dice el paper, que han investigado, han encontrado una diferencia significativa y han descartado otras posibles causas.
Que para la hipótesis de que el deteriorio cognitivo ya estuviera presente antes de la enfermedad no han encontrado fundamentos y que un análisis del rendimiento en los distintos tests da base para la hipótesis de que tenga un impacto a diferentes niveles en la cognición.
Analysing markers of premorbid intelligence did not support these differences being present prior to infection. Finer grained analysis of performance across sub-tests supported the hypothesis that COVID-19 has a multi-domain impact on human cognition.
En el estudio afirman que han encontrado la correlación -porque ese era su objetivo, no medir el mecanismo por el cual se relacionan- pero también añaden que está directamente relacionado con la gravedad de la enfermedad, que estas diferencias no pudieron ser explicadas por diferencias de edad, educación u otras variables demográficas y socioeconómicas .
Como curiosidad, la bajada registrada en el rendimiento encontrado frente al esperado equivale a 7 puntos menos de cociente intelectual, el doble de la hallada en de grupos de personas que han sufrido ictus y también mayor que la hallada en grupos de personas que declaran tener problemas de aprendizaje.
#2 Pin para ti por meter a la ultra derecha fascista y nazi en otra noticia en la que no tiene nada que ver...
#28 Si ya el 99% de los que somos humanidad profunda de partida subnormal, con imaginación ya no lo quiero con esto.
#17 A corto plazo algo estamos viendo y me quedo con la vacuna.
#_16 Veo tu falso y subo: del propio estudio.
"Findings
People who had recovered from COVID-19, including those no longer reporting symptoms, exhibited significant cognitive deficits versus controls when controlling for age, gender, education level, income, racial-ethnic group, pre-existing medical disorders, tiredness, depression and anxiety"
#10 #28 Si ya el 99% de los subnormales profundos somos humanidad de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
#29 es lo que han hecho. Resulta que estaban desarrollando un estudio en el que median cognicion antes del covid. Llega el covid y comparan los que lo han pillado con los que no y sus medidas previas.
Está todo explicado en la noticia que es bastante breve, además.
#29
The observed deficits varied in scale with respiratory symptom severity, related to positive biological verification of having had the virus even amongst milder cases, could not be explained by differences in age, education or other demographic and socioeconomic variables, remained in those who had no other residual symptoms and was of greater scale than common pre-existing conditions that are associated with virus susceptibility and cognitive problems
Está más que bien conocer los posibles puntos débiles del planteamiento de una investigación, pero es aún mejor leer el paper antes para ver si son aplicables en este caso o no. De hecho, lo más relevante de todo el estudio es precísamente eso, que mientras encuentran una correlación con la gravedad de la enfermedad no la encuentran para otras variables típicas.
Hay una muestra de 80.000 personas. Hay herramientas estadísticas para poder evaluar si las desviaciones son normales. No lo son, y además, no lo son por mucho. No hace falta un test pre, por más que fuese deseable, las matemáticas están ahí suplir eso.
#16 Correcto.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Al tener solo un test a posteriori, el hecho de que el CI medio de los que tuvieron covid sea inferior podría ser por una correlación entre nivel educativo o de inteligencia previa y la probabilidad de coger covid.
Por ejemplo podría ser que las personas pobres tienen de media menor acceso a educación y que las personas pobres tengan también de media menores opciones de defenderse del contagio, por vivir mas apiñadas, coger el metro o tener trabajos de mayor contacto.
O podría ser que los menos inteligentes se protegen peor contra el contagio, por su propia incapacidad para tomar decisiones prudentes.
#16 Quieres decir que hay una tercera variable estadística (desconocida) que causa de forma independiente que a) te contagies de SARS-CoV-2 b) se reduzca tu capacidad cognitiva?
En el estudio han hecho un trabajo bastante bueno para intentar eliminar el bias de otros factores externos. Está claro que hacen falta más estudios y encontrar el mecanismo por el que se afecta al cerebro pero en este caso la probabilidad de que las 2 variables estadísticas no tengan relación de causalidad es extremadamente baja.
#24 Yo me estoy midiendo los tiempos de concentración en tareas, y las veces que paro al hacerlo, es lo que más me cuesta, aún no he terminado una cosa y ya estoy desviando la atención hacia otras cosas. Para monjtar un banner publicitario por ejemplo, de los muy simples, imagen+ marca, que antes eran 5 mins. ahora paro dos o tres veces y tardo 15 mins en acabarlo.
Lo que le faltaba a Miguel Bosé.
#15 eso estaba pensando, lo que les faltaba a los antivacunas!
Pues algunos, como lo pillen, se van a volver tontos del culo.
#1 Este fin de semana se vio en la f1.
Lewis Hamilton acabó en el podio para el arrastre,casi no se tenía en pie luego dijo más tarde que era porque pasó el covid.
https://as.com/motor/2021/08/03/formula_1/1628009295_030679.html
#63 segundo y tercer párrafo. Queda claro que son los participantes que estaban siendo estudiados y se infectaron.
Me lo creo
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/isabel-diaz-ayuso-positivo-coronavirus_75901_102.html
#8 Yo estuve una temporada que me costaba horrores trabajar, me mareaba... antes de que hubiese tests. Nadie sabe si tuve covid o no.
#5 Sí, pero acelerando diez años en un día.
https://www.latercera.com/que-pasa/noticia/el-covid-reduce-tu-inteligencia-y-envejece-tu-cerebro-10-anos-el-80-de-hospitalizados-tienen-deficiencia-de-vitamina-d-y-los-ninos-no-deberian-sanitizar-sus-dulces-tres-cosas-que-aprendimos-del-coronavirus-esta-semana/LOFQBKN3QNAHJKPC653VE2TLCU/
Según un estudio del Imperial College de Londres, los sobrevivientes de coronavirus sufren de un deterioro cognitivo tal, que su coeficiente intelectual (CI) disminuye en 8,5 puntos promedio, similar a si el cerebro hubiese envejecido 10 años.
Conozco varias personas que andan jodidas por esto, porque se notan más tontas, se les olvidan cosas... se sienten más espesas tras haber contraido el virus.
#93 pues sí. Yo creo que a parte de convertirnos en imanes, seremos autenticas antenas de telefonia 7,8 o 9G, depende de las veces que nos vacunemos. Eso sí, por ahora sólo se nos pegan las llaves y alguna chapa de cerveza, dicen que me debería duchar, pero yo estoy seguro que es por el microchip de la vacuna.
#1 por desgracia volverse idiota no va a afectar mucho a la sociedad en su conjunto.
#33 #40 por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos
Esa frase de la Wikipedia es opinión. Hacen referencia a un artículo que no dice nada sobre la seguridad de las vacunas, más bien lo contrario
COVID-19 vaccines poised for launch, but impact on pandemic unclear
https://www.nature.com/articles/d41587-020-00022-y
Y yo que pensaba que era la edad...
#10 Si ya el 99% de la humanidad somos subnormales profundos de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
#24 joder, me habéis dejado acojonado, esperó que os recupereis
cc: #12
#1 #30 Haced caso a #50 y comprobad que no sea un ictus
"la Gran Prueba de Inteligencia Británica"
#8 se sabía que durante la enfermedad podía haber efectos cognitivos, pero no después.
Este estudio parece indicar que pueden ser crónicos
Si ya el 99% de la humanidad somos subnormales profundos de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
Una investigación en curso en el Hospital Infantil Bambino Gesù de Roma muestra que de 2.900 vacunados, alrededor de 40 se infectaron (el 1,5%). "Estamos observando que en este 1,5% de las personas vacunadas la presencia del virus se limita a la nariz y la nasofaringe (la parte posterior de la nariz), mientras que los pulmones están libres", explica Carlo FedericoPerno, director de Microbiología y Virología del Bambino Gesù.
Interesante.
#10 #9 Si ya el 98% de la subnormalidad somos humanos profundos de imagina un con ya ni esto partidar quiero
#62 No dejaría de ser doble ciego.
#41 ojo, que no es lo mismo normal que la norma. Aunque la norma sea no leer el prospecto de un medicamento no significa que sea lo normal.
Noticia tranquilizadora para el negacionismo: no se puede deteriorar lo que nunca se ha tenido.
Es la propia proteína spike (la de las "espinas" del virus) quien presenta propiedades patogénicas. Alteraciones cognitivas aparecen no solo por covid persistente, también hay vacunados que se han dado cuenta. Sin pretender dudar de la eficacia de las vacunas actuales como primera línea de defensa, es urgente profundizar en la investigación de los efectos biológicos de la proteína S en el organismo. https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/
#48 Yo creo que podría ser. Los negacionistas han sido más proclives a contagiarse por temerarios y al mismo tiempo partían de unas capacidades intelectuales más bajas.
#113 Desconocía que lo había pillado
#25 te has leído el enlace antes de hacerte el listo o es que querías parecer superviviente del virus?
No he entrado a mirar el estudio pero la edad puede ser un factor importante. No es lo mismo pasar una temporadita en la UCI con 50 años que con 80. En personas mayores cualquier ingreso largo, cambios de domicilio u otras enfermedades puede suponer un bajón a nivel cognitivo.
Marty McFLy parece que va a tener razón después de todo
#1 pues realmente no me parece nada sorpresivo, que tener una inflamación o neumonía grave no es una costipado fuerte
#2 en teoría todos esos pillaron COVID o eso decían sus gabinetes de prensa, no?
#97 Vamos, que lo más probable es que interfieran de forma descontrolada en nuestro sistema inmunitario. Superseguro todo.
Lo más probable es que no. Si sigues el link sobre el efecto en influenza verás que no quieren decir eso. Es un artículo del 2019 y ya se estaban estudiando vacunas ARNm en aquel tiempo y la conclusión era:
mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses of pandemic potential are immunogenic and well tolerated in healthy adults in phase 1 randomized clinical trials
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19305626?via%3Dihub
Conclusions
The first mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses were well tolerated and elicited robust humoral immune responses.
#114 Suerte
#31 ¿Por qué habría de admitir algo que es mentira, para beneficio de tu bienestar mental? No lo veo.
#66 Eso no es lo mismo que hacerles dos pruebas.
Solo hicieron una y después de "controlar diferentes factores como la edad, el sexo, el nivel de educación y otras variables" infirieron el bajón estadístico.
No es lo mismo que hacer dos pruebas.
#72 tienes toda la razón, mis disculpas. Me he pasado de frenada y he confundido el estudio con él publicado de rmf.
#75 En todo caso, asumiendo que fueron capaces de sesgar correctamente por edad/educación/etc veo al menos 3 opciones:
1) Que realmente el virus te baje el CI (que no lo hayan probado no quiere decir que no pueda ser al final cierto)
2) Que los que tengan menos CI se contagien mas (menos sensatos, menos precauciones, o algo similar)
3) Que haya alguna variable que se les escape
#30 creo que te está dando un ictus...
#23 Pues todos los niños se van a contagiar, así queda ver cómo quedan
Y los adultos también incluso los vacunados
Si los negacionistas ya parten de un nivel cognitivo bajo...
Mira que llevo años escuchando a la gente de mi entorno decir que ya no tenían la misma capacidad que antes para estudiar, no se concentran, no retienen información, etc
Ahora resulta que és culpa del covid.
El calor sobre todo extremo, también provoca deterioro cognitivo.
El hambre también.
#35 pues si no te referías a eso aún es peor, muy mal te expresas.
#16 goto #58
Unas sí, otras no. ¿La edad no influye? ¿La disposición genética?
#85 Y también a la transmutación de su aura en energia para el alineamiento de los chakras.
Nooooooooo!
Gracias #_90
#16 "Further work" es una frase estándar de clausura de cualquier paper.
https://xkcd.com/2268/
#95: Se dice #microchis ó #chis.
#27Entonces, todas las vacunas de la gripe son nuevas cada año??
#117 No, los test de anticuerpos tienen una ventana de utilidad. Pasada esa ventana, por lo general, son inútiles. Pasa lo mismo con todos los tests.
La única forma sería quizá analizar mi ADN en busca de rastros del virus, cosa que probablemente no es posible de momento, pero tampoco te lo hará la SS, y por la privada de ser posible apuesto a que es un pastizal.
#120 Yo no lo dejé pasar, simplemente no me atendían. Para cuando fuí a la privada si que había pasado ya bastante.
#122 Nada, en la privada me hicieron también pero como ya me habían dicho, dio negativo. La vacuna voy por la primera y me dió una reacción bastante fuerte, ahora el 7 tengo la segunda, a ver.
#62 No tiene ningún sentido lo que acabas de decir, el doble ciego lo haces cuando sacas el resultado de IQ, pero una vez lo obtienes lo debes de comparar con el IQ de esa misma persona para saber si ha perdido una vez pasada la enfermedad.
En ese estudio no se ha tratado de demostrar que la gente con menos IQ se contagian antes.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Antes y después de covid ya deja de ser doble ciego, así que esos resultados serían relativamente inútiles.
Lo que se ha hecho aquí es tomar una muestra de población estadísticamente significativa que lo haya tenido y que no. La correlación siempre puede dejar que los que tienen menor inteligencia tienden a contagiarse más, que no es tontería, pero desde luego es más plausible que un virus con efectos neurológicos a corto plazo también los tenga a largo.
Yo creia a las autoridades sanitarias hasta que RT llegó de nuevo a portada en Meneame y empecé a sospechar que había algo raro
#102 Es complicado hacer pasar un test de inteligencia + preguntas sobre COVID-19 2 veces sin que el paciente se dé cuenta de que es un estudio sobre los efectos de COVID-19 sobre la inteligencia.
La primera vez puedes colar las preguntas epidemiológicas al final para no afectar al test, pero el segundo test tiene datos espurios sí o sí.
#1 Claro! hasta que pase un largo plazo sólo podemos especular...
#49 Pero eso te lo podría confirmar un simple test de anticuerpos, incluso muchos meses después, no?
#29 Por ejemplo podría ser que las personas pobres tienen de media menor acceso a educación y que las personas pobres tengan también de media menores opciones de defenderse del contagio, por vivir mas apiñadas, coger el metro o tener trabajos de mayor contacto.
Si el estudio está publicado en The Lancet, es evidente que las muestras se han seleccionado para minimizar ese tipo de sesgos
#119 No, los test de anticuerpos tienen una ventana de utilidad. Pasada esa ventana, por lo general, son inútiles. Pasa lo mismo con todos los tests.
Pues eso, que has tenido un margen de meses desde los síntomas. Los anticuerpos IgG persisten durante mucho tiempo (algunas veces incluso permanecen indefinidamente), generalmente seis meses como mínimo. Si dejaste pasar mucho más tiempo ya no tiene remedio pero, aún así, yo me haría el test igualmente.
#121 No sé si estás vacunado y si eso afecta al test pero, si no es así, yo iría de todas formas, aun ahora. A mí después de haber pasado la "quinta enfermedad", asintomático, me salió positivo el IgG de parvovirus b19 en una analítica, muchos años más tarde. Si el test te da positivo, ya sales de dudas, porque la probabilidad de falso positivo es ínfima; y si te da negativo, te quedas como estabas, sólo habrás perdido unos euros.
#71 ¿Y? Te lo vuelvo a repetir, lo dicen los propios autores del estudio: la reducción podría deberse a pura apatía.
#1 Ni de la enfermedad ni de las vacunas, dado el escaso tiempo que hemos convivido con esta situación.
#95 Eres libre de creerlo
#100 Está bien eso de contestar de forma genérica sin haber leido el estudio. Si lo haces verás que es un puro estudio estadístico donde no hay nada que indique causalidad.
#44 Me autocorrijo: me he confundido de estudio. Este grupo de investigación no es el que andaba haciendo escáneres cerebrales.