Al abordar la creciente preocupación por las posibles consecuencias cognitivas del covid-19, un nuevo estudio publicado el 22 de julio en EClinicalMedicine de The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes, especialmente entre aquellos que desarrollaron una forma más grave de la enfermedad.
(Incluye enlace al estudio)
#30:
#1 Mudo ducho que sexistan riegos de perder cacapidades conguntivas conesta fermentar
#1:
Ojito que aún no sabemos los efectos a largo plazo derivados de contraer esta enfermedad
#2:
¡Coño! ¡Ahora lo entiendo todo! La ayuso...trump,, bolsonaro.... ¡Por eso parecía que peleaban para aumentar la pandemia! ¡Necesitaban aumentar el número de retrasados que son los únicos que votarían a alguien así!
#8:
El artículo está bien, pero ... ¿No se sabía esto hace ya casi un año? Esas nieblas mentales, dificultad para enfocar una tarea, deterioro neuronal, pérdida de capacidades. Ya a mediados de la primera ola se dieron casos de gente que había perdido la capacidad de hablar,
#23:
#1 Dentro de un par de años o tres supongo que sabremos si los trombos provocados por la enfermedad, por pequeños que fueran, llegan a afectar al desarrollo. En un adulto es "relativamente sencillo" detectar un "problema cerebral". En un niño es mucho más complicado. Y cuanto más joven, más complicado.
#16:
La entradilla es falsa: The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes
Por enésima vez: correlación no implica causalidad. Puede que la reducción sea producida por el virus, puede que no. Lo que ha encontrado el estudio es una correlación, no una causalidad. Y además lo dejan claro: Further work is required to interrelate the deficits to underlying causes, e.g., neurological changes, fatigue and apathy., es decir, hay que hacer más estudios para vincular las reducciones a causas concretas (podría ser por ejemplo pura apatía no producida por la enfermedad).
#44:
#8 Se había detectado que causaba problemas neurológicos, pero son difíciles de cuantificar y detallar si no tienes un baseline, un "cómo estaba esa persona antes de contraer covid" para poder comparar. Yo puedo sentir que no rindo como antes, pero es difícil determinar cuánto he perdido en cuanto a concentración, capacidad de razonamiento o masa cerebral, por ejemplo.
Lo interesante de este estudio es que se había puesto en marcha un poco antes de la pandemia, así que tenían datos de desempeño y escáneres cerebrales de participantes pre-covid, por lo que pudieron hacer un seguimiento y comparar el antes y el después.
"Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
Hay que leer un poquito lo que se contraargumenta antes de hablar.
#41:
#9 Lo que dices es imposible. Si el 99% fueran subnormales, entonces por fuerza tendrían ser que los normales.
#37:
#24 Lo que dices es compatible con un cuadro de stress, cosa muy normal tras ano y medio de pandemia. En realidad pueden ser muchas cosas, te recomiendo que vayas a un especialista y te quites las dudas de encima.
#45:
#16 La entradilla no dice que se haya hallado la demostración empírica de que las personas que hayan pasado la covid-19 han disminuído su rendimiento intelectual debido a la enfermedad. Dice que puede que sea así.
Y es exactamente lo que dice el paper, que han investigado, han encontrado una diferencia significativa y han descartado otras posibles causas.
Que para la hipótesis de que el deteriorio cognitivo ya estuviera presente antes de la enfermedad no han encontrado fundamentos y que un análisis del rendimiento en los distintos tests da base para la hipótesis de que tenga un impacto a diferentes niveles en la cognición.
Analysing markers of premorbid intelligence did not support these differences being present prior to infection. Finer grained analysis of performance across sub-tests supported the hypothesis that COVID-19 has a multi-domain impact on human cognition.
En el estudio afirman que han encontrado la correlación -porque ese era su objetivo, no medir el mecanismo por el cual se relacionan- pero también añaden que está directamente relacionado con la gravedad de la enfermedad, que estas diferencias no pudieron ser explicadas por diferencias de edad, educación u otras variables demográficas y socioeconómicas .
Como curiosidad, la bajada registrada en el rendimiento encontrado frente al esperado equivale a 7 puntos menos de cociente intelectual, el doble de la hallada en de grupos de personas que han sufrido ictus y también mayor que la hallada en grupos de personas que declaran tener problemas de aprendizaje.
#36:
Pues según muchos por aquí, no importa, mientras no haya muertes, da igual. Tampoco importa que haya más contagios ni nada... total... mientras no muera más gente, ya está.
Que son las respuestas a "no todo es muertes, están los casos de larga duración, posibles efectos secundarios, etc", todas cosas que se saben posibles de hace más de 1 año.
#25:
#17 Que va, solo hace 30 años que las estamos utilizando...
No cuesta mucho informarse un poquito antes de hablar.
¡Coño! ¡Ahora lo entiendo todo! La ayuso...trump,, bolsonaro.... ¡Por eso parecía que peleaban para aumentar la pandemia! ¡Necesitaban aumentar el número de retrasados que son los únicos que votarían a alguien así!
El artículo está bien, pero ... ¿No se sabía esto hace ya casi un año? Esas nieblas mentales, dificultad para enfocar una tarea, deterioro neuronal, pérdida de capacidades. Ya a mediados de la primera ola se dieron casos de gente que había perdido la capacidad de hablar,
En mi caso puedo decir que sí que me distraigo con más facilidad, y me cuesta a veces desplazarme en coche a calles que he de buscar en mapa o GPS, cuando antes eso no me pasaba.
La entradilla es falsa: The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes
Por enésima vez: correlación no implica causalidad. Puede que la reducción sea producida por el virus, puede que no. Lo que ha encontrado el estudio es una correlación, no una causalidad. Y además lo dejan claro: Further work is required to interrelate the deficits to underlying causes, e.g., neurological changes, fatigue and apathy., es decir, hay que hacer más estudios para vincular las reducciones a causas concretas (podría ser por ejemplo pura apatía no producida por la enfermedad).
#_16 Veo tu falso y subo: del propio estudio.
"Findings
People who had recovered from COVID-19, including those no longer reporting symptoms, exhibited significant cognitive deficits versus controls when controlling for age, gender, education level, income, racial-ethnic group, pre-existing medical disorders, tiredness, depression and anxiety"
#1 Dentro de un par de años o tres supongo que sabremos si los trombos provocados por la enfermedad, por pequeños que fueran, llegan a afectar al desarrollo. En un adulto es "relativamente sencillo" detectar un "problema cerebral". En un niño es mucho más complicado. Y cuanto más joven, más complicado.
#12 yo creo que me lo pille en febrero 2020 vamos comenzado el lio. Solo tuve cansancio y una noche de fiebre. Así que ni idea. Pero desde marzo de ese año recuerdo siempre lo que me costaba concentrarme, me cuesta recordar palabras mucho más amenudo que antes. Hasta palabras chorras. Parte de mi razonamiento lógico se ha perdido me cuesta más analizar datos. Y recordar cosas o procesarlas.
#25 Me refería a las del covid-19, que es de lo que estamos hablando en este meneo. Perdone usted que obviara manifestarle el contexto, por lo demás obvio.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Al tener solo un test a posteriori, el hecho de que el CI medio de los que tuvieron covid sea inferior podría ser por una correlación entre nivel educativo o de inteligencia previa y la probabilidad de coger covid.
Por ejemplo podría ser que las personas pobres tienen de media menor acceso a educación y que las personas pobres tengan también de media menores opciones de defenderse del contagio, por vivir mas apiñadas, coger el metro o tener trabajos de mayor contacto.
O podría ser que los menos inteligentes se protegen peor contra el contagio, por su propia incapacidad para tomar decisiones prudentes.
"Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
Hay que leer un poquito lo que se contraargumenta antes de hablar.
Pues según muchos por aquí, no importa, mientras no haya muertes, da igual. Tampoco importa que haya más contagios ni nada... total... mientras no muera más gente, ya está.
Que son las respuestas a "no todo es muertes, están los casos de larga duración, posibles efectos secundarios, etc", todas cosas que se saben posibles de hace más de 1 año.
#24 Lo que dices es compatible con un cuadro de stress, cosa muy normal tras ano y medio de pandemia. En realidad pueden ser muchas cosas, te recomiendo que vayas a un especialista y te quites las dudas de encima.
#17 "Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
#8 Se había detectado que causaba problemas neurológicos, pero son difíciles de cuantificar y detallar si no tienes un baseline, un "cómo estaba esa persona antes de contraer covid" para poder comparar. Yo puedo sentir que no rindo como antes, pero es difícil determinar cuánto he perdido en cuanto a concentración, capacidad de razonamiento o masa cerebral, por ejemplo.
Lo interesante de este estudio es que se había puesto en marcha un poco antes de la pandemia, así que tenían datos de desempeño y escáneres cerebrales de participantes pre-covid, por lo que pudieron hacer un seguimiento y comparar el antes y el después.
#16 La entradilla no dice que se haya hallado la demostración empírica de que las personas que hayan pasado la covid-19 han disminuído su rendimiento intelectual debido a la enfermedad. Dice que puede que sea así.
Y es exactamente lo que dice el paper, que han investigado, han encontrado una diferencia significativa y han descartado otras posibles causas.
Que para la hipótesis de que el deteriorio cognitivo ya estuviera presente antes de la enfermedad no han encontrado fundamentos y que un análisis del rendimiento en los distintos tests da base para la hipótesis de que tenga un impacto a diferentes niveles en la cognición.
Analysing markers of premorbid intelligence did not support these differences being present prior to infection. Finer grained analysis of performance across sub-tests supported the hypothesis that COVID-19 has a multi-domain impact on human cognition.
En el estudio afirman que han encontrado la correlación -porque ese era su objetivo, no medir el mecanismo por el cual se relacionan- pero también añaden que está directamente relacionado con la gravedad de la enfermedad, que estas diferencias no pudieron ser explicadas por diferencias de edad, educación u otras variables demográficas y socioeconómicas .
Como curiosidad, la bajada registrada en el rendimiento encontrado frente al esperado equivale a 7 puntos menos de cociente intelectual, el doble de la hallada en de grupos de personas que han sufrido ictus y también mayor que la hallada en grupos de personas que declaran tener problemas de aprendizaje.
No he entrado a mirar el estudio pero la edad puede ser un factor importante. No es lo mismo pasar una temporadita en la UCI con 50 años que con 80. En personas mayores cualquier ingreso largo, cambios de domicilio u otras enfermedades puede suponer un bajón a nivel cognitivo.
#16 Quieres decir que hay una tercera variable estadística (desconocida) que causa de forma independiente que a) te contagies de SARS-CoV-2 b) se reduzca tu capacidad cognitiva?
En el estudio han hecho un trabajo bastante bueno para intentar eliminar el bias de otros factores externos. Está claro que hacen falta más estudios y encontrar el mecanismo por el que se afecta al cerebro pero en este caso la probabilidad de que las 2 variables estadísticas no tengan relación de causalidad es extremadamente baja.
Mira que llevo años escuchando a la gente de mi entorno decir que ya no tenían la misma capacidad que antes para estudiar, no se concentran, no retienen información, etc
Ahora resulta que és culpa del covid.
#29 es lo que han hecho. Resulta que estaban desarrollando un estudio en el que median cognicion antes del covid. Llega el covid y comparan los que lo han pillado con los que no y sus medidas previas.
Está todo explicado en la noticia que es bastante breve, además.
#24 Yo me estoy midiendo los tiempos de concentración en tareas, y las veces que paro al hacerlo, es lo que más me cuesta, aún no he terminado una cosa y ya estoy desviando la atención hacia otras cosas. Para monjtar un banner publicitario por ejemplo, de los muy simples, imagen+ marca, que antes eran 5 mins. ahora paro dos o tres veces y tardo 15 mins en acabarlo.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Antes y después de covid ya deja de ser doble ciego, así que esos resultados serían relativamente inútiles.
Lo que se ha hecho aquí es tomar una muestra de población estadísticamente significativa que lo haya tenido y que no. La correlación siempre puede dejar que los que tienen menor inteligencia tienden a contagiarse más, que no es tontería, pero desde luego es más plausible que un virus con efectos neurológicos a corto plazo también los tenga a largo.
Una investigación en curso en el Hospital Infantil Bambino Gesù de Roma muestra que de 2.900 vacunados, alrededor de 40 se infectaron (el 1,5%). "Estamos observando que en este 1,5% de las personas vacunadas la presencia del virus se limita a la nariz y la nasofaringe (la parte posterior de la nariz), mientras que los pulmones están libres", explica Carlo FedericoPerno, director de Microbiología y Virología del Bambino Gesù.
Solo hicieron una y después de "controlar diferentes factores como la edad, el sexo, el nivel de educación y otras variables" infirieron el bajón estadístico.
#29 The observed deficits varied in scale with respiratory symptom severity, related to positive biological verification of having had the virus even amongst milder cases, could not be explained by differences in age, education or other demographic and socioeconomic variables, remained in those who had no other residual symptoms and was of greater scale than common pre-existing conditions that are associated with virus susceptibility and cognitive problems
Está más que bien conocer los posibles puntos débiles del planteamiento de una investigación, pero es aún mejor leer el paper antes para ver si son aplicables en este caso o no. De hecho, lo más relevante de todo el estudio es precísamente eso, que mientras encuentran una correlación con la gravedad de la enfermedad no la encuentran para otras variables típicas.
Hay una muestra de 80.000 personas. Hay herramientas estadísticas para poder evaluar si las desviaciones son normales. No lo son, y además, no lo son por mucho. No hace falta un test pre, por más que fuese deseable, las matemáticas están ahí suplir eso.
Según un estudio del Imperial College de Londres, los sobrevivientes de coronavirus sufren de un deterioro cognitivo tal, que su coeficiente intelectual (CI) disminuye en 8,5 puntos promedio, similar a si el cerebro hubiese envejecido 10 años.
Conozco varias personas que andan jodidas por esto, porque se notan más tontas, se les olvidan cosas... se sienten más espesas tras haber contraido el virus.
#33#40por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos
Esa frase de la Wikipedia es opinión. Hacen referencia a un artículo que no dice nada sobre la seguridad de las vacunas, más bien lo contrario COVID-19 vaccines poised for launch, but impact on pandemic unclear https://www.nature.com/articles/d41587-020-00022-y
#75 En todo caso, asumiendo que fueron capaces de sesgar correctamente por edad/educación/etc veo al menos 3 opciones:
1) Que realmente el virus te baje el CI (que no lo hayan probado no quiere decir que no pueda ser al final cierto)
2) Que los que tengan menos CI se contagien mas (menos sensatos, menos precauciones, o algo similar)
3) Que haya alguna variable que se les escape
Es la propia proteína spike (la de las "espinas" del virus) quien presenta propiedades patogénicas. Alteraciones cognitivas aparecen no solo por covid persistente, también hay vacunados que se han dado cuenta. Sin pretender dudar de la eficacia de las vacunas actuales como primera línea de defensa, es urgente profundizar en la investigación de los efectos biológicos de la proteína S en el organismo. https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/
#78 hay estudios de neuroimagen que señalan que algunos pacientes de covid sufren cambios morfológicos similares a los de la hipoxia (incluso en pacientes sin disnea). Por ahora, se sabe que el bicho pasa barrera hematoencefalica y eso ya de por sí es muy chungo. Todos los indicios apuntan a que sí puede tener consecuencias neurológicas entre leves y moderadas. Y aun no se sabe si son reversibles...
Por si acaso, como con cualquier enfermedad, mejor no pasarla.
#3 juas .... es que como pueden saber que han perdido capacidades cognitivas si no las han medido antes de tener el covid.
Altas probabilidades que la mayoría sean hillbillies trumpistas que no disponían de más capacidad que acertar cuando apunta al agujero del cagadero antes de pillarlo.
No creo que haya causalidad entre ambas cosas, mas bien creo que cuanto más estúpido eres menos te proteges y por tanto es mucho mas probable que cojas el covid. Así pues, probabilísticamente se verá ese efecto en la media entre contagiados y no contagiados.
#1 Así es,la gente se cree que con la vacuna,ya está el camino echo y que se puede pillar el virus sin ningún problema.Pero nadie sabe como nos va a afectar este virus a largo plazo a nuestro cuerpo y quizás nos llevemos una sorpresa desagradable.
#93 pues sí. Yo creo que a parte de convertirnos en imanes, seremos autenticas antenas de telefonia 7,8 o 9G, depende de las veces que nos vacunemos. Eso sí, por ahora sólo se nos pegan las llaves y alguna chapa de cerveza, dicen que me debería duchar, pero yo estoy seguro que es por el microchip de la vacuna.
#77 Debe ser que tus propia opiniones no te permiten avanzar en la lectura y comprensión del artículo que enlazas:
"Several biological uncertainties linger as well. [..] In phase 1 studies of Moderna’s other mRNA vaccine products, researchers observed signs of lasting antibody persistence against some pathogens, such as cytomegalovirus, but waning immunity against others, including influenza."
Vamos, que lo más probable es que interfieran de forma descontrolada en nuestro sistema inmunitario. Superseguro todo.
Comentarios
Ojito que aún no sabemos los efectos a largo plazo derivados de contraer esta enfermedad
¡Coño! ¡Ahora lo entiendo todo! La ayuso...trump,, bolsonaro.... ¡Por eso parecía que peleaban para aumentar la pandemia! ¡Necesitaban aumentar el número de retrasados que son los únicos que votarían a alguien así!
Pues algunos, como lo pillen, se van a volver tontos del culo.
#2 Automáticamente me vino a la imagen de Trump.
Y yo que pensaba que era la edad...
"la Gran Prueba de Inteligencia Británica"
#2 en teoría todos esos pillaron COVID o eso decían sus gabinetes de prensa, no?
El artículo está bien, pero ... ¿No se sabía esto hace ya casi un año? Esas nieblas mentales, dificultad para enfocar una tarea, deterioro neuronal, pérdida de capacidades. Ya a mediados de la primera ola se dieron casos de gente que había perdido la capacidad de hablar,
Si ya el 99% de la humanidad somos subnormales profundos de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
Si ya el 99% de la humanidad somos subnormales profundos de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
Yo pensaba que eran los porros.
En mi caso puedo decir que sí que me distraigo con más facilidad, y me cuesta a veces desplazarme en coche a calles que he de buscar en mapa o GPS, cuando antes eso no me pasaba.
Me lo creo
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/isabel-diaz-ayuso-positivo-coronavirus_75901_102.html
#11 todo suma (o resta)
Lo que le faltaba a Miguel Bosé.
La entradilla es falsa: The Lancet reveló que el virus SARS-CoV-2 puede producir reducciones sustanciales en la capacidad cognitiva en los pacientes
Por enésima vez: correlación no implica causalidad. Puede que la reducción sea producida por el virus, puede que no. Lo que ha encontrado el estudio es una correlación, no una causalidad. Y además lo dejan claro: Further work is required to interrelate the deficits to underlying causes, e.g., neurological changes, fatigue and apathy., es decir, hay que hacer más estudios para vincular las reducciones a causas concretas (podría ser por ejemplo pura apatía no producida por la enfermedad).
#1 ¡Ojito que tampoco sabemos los de las vacunas con ARNm!
#17 ¿Cómo podrían causarlo las vacunas?
#_16 Veo tu falso y subo: del propio estudio.
"Findings
People who had recovered from COVID-19, including those no longer reporting symptoms, exhibited significant cognitive deficits versus controls when controlling for age, gender, education level, income, racial-ethnic group, pre-existing medical disorders, tiredness, depression and anxiety"
#17 A corto plazo algo estamos viendo y me quedo con la vacuna.
#15 eso estaba pensando, lo que les faltaba a los antivacunas!
Si los negacionistas ya parten de un nivel cognitivo bajo...
#1 Dentro de un par de años o tres supongo que sabremos si los trombos provocados por la enfermedad, por pequeños que fueran, llegan a afectar al desarrollo. En un adulto es "relativamente sencillo" detectar un "problema cerebral". En un niño es mucho más complicado. Y cuanto más joven, más complicado.
#3 A algun negacionista no le hará falta cogerlo.
#12 yo creo que me lo pille en febrero 2020 vamos comenzado el lio. Solo tuve cansancio y una noche de fiebre. Así que ni idea. Pero desde marzo de ese año recuerdo siempre lo que me costaba concentrarme, me cuesta recordar palabras mucho más amenudo que antes. Hasta palabras chorras. Parte de mi razonamiento lógico se ha perdido me cuesta más analizar datos. Y recordar cosas o procesarlas.
Así que vete a saber. La duda me reconcome.
#17 Que va, solo hace 30 años que las estamos utilizando...
No cuesta mucho informarse un poquito antes de hablar.
Los primeros estudios sobre la eficacia de vacunas de ARNm fueron realizados por Woff en 1990.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vacuna_de_ARN
Ver La Sexta durante su estadía en el hospital tendría que ver.
#25 Me refería a las del covid-19, que es de lo que estamos hablando en este meneo. Perdone usted que obviara manifestarle el contexto, por lo demás obvio.
#10 Si ya el 99% de la humanidad somos subnormales profundos de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
#16 Correcto.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Al tener solo un test a posteriori, el hecho de que el CI medio de los que tuvieron covid sea inferior podría ser por una correlación entre nivel educativo o de inteligencia previa y la probabilidad de coger covid.
Por ejemplo podría ser que las personas pobres tienen de media menor acceso a educación y que las personas pobres tengan también de media menores opciones de defenderse del contagio, por vivir mas apiñadas, coger el metro o tener trabajos de mayor contacto.
O podría ser que los menos inteligentes se protegen peor contra el contagio, por su propia incapacidad para tomar decisiones prudentes.
#1 Mudo ducho que sexistan riegos de perder cacapidades conguntivas conesta fermentar
#27 no te referías a eso.
Admite que estabas equivocado que no pasa nada. Y es bueno para tu bienestar mental
#1 por desgracia volverse idiota no va a afectar mucho a la sociedad en su conjunto.
#25 Por cierto, del mismo artículo:
"Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
Hay que leer un poquito lo que se contraargumenta antes de hablar.
#10 #28 Si ya el 99% de los subnormales profundos somos humanidad de partida, con esto ya ni me lo quiero imaginar.
#31 ¿Por qué habría de admitir algo que es mentira, para beneficio de tu bienestar mental? No lo veo.
Pues según muchos por aquí, no importa, mientras no haya muertes, da igual. Tampoco importa que haya más contagios ni nada... total... mientras no muera más gente, ya está.
Que son las respuestas a "no todo es muertes, están los casos de larga duración, posibles efectos secundarios, etc", todas cosas que se saben posibles de hace más de 1 año.
#24 Lo que dices es compatible con un cuadro de stress, cosa muy normal tras ano y medio de pandemia. En realidad pueden ser muchas cosas, te recomiendo que vayas a un especialista y te quites las dudas de encima.
#30 Bravo. Yo no lo podrida haber bicho mejor.
#25 te has leído el enlace antes de hacerte el listo o es que querías parecer superviviente del virus?
#17 "Antes de 2020, no se había autorizado ninguna plataforma de tecnología de ARNm (medicamento o vacuna) para su uso en humanos, por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos."
https://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna_de_ARN#Riesgos_y_efectos_secundarios
ahora váis y me reportáis por bulo, melones.
#9 Lo que dices es imposible. Si el 99% fueran subnormales, entonces por fuerza tendrían ser que los normales.
#24 joder, me habéis dejado acojonado, esperó que os recupereis
cc: #12
#17 La inmunidad si tienes suerte, si no ni eso, siguiente pregunta.
#8 Se había detectado que causaba problemas neurológicos, pero son difíciles de cuantificar y detallar si no tienes un baseline, un "cómo estaba esa persona antes de contraer covid" para poder comparar. Yo puedo sentir que no rindo como antes, pero es difícil determinar cuánto he perdido en cuanto a concentración, capacidad de razonamiento o masa cerebral, por ejemplo.
Lo interesante de este estudio es que se había puesto en marcha un poco antes de la pandemia, así que tenían datos de desempeño y escáneres cerebrales de participantes pre-covid, por lo que pudieron hacer un seguimiento y comparar el antes y el después.
#16 La entradilla no dice que se haya hallado la demostración empírica de que las personas que hayan pasado la covid-19 han disminuído su rendimiento intelectual debido a la enfermedad. Dice que puede que sea así.
Y es exactamente lo que dice el paper, que han investigado, han encontrado una diferencia significativa y han descartado otras posibles causas.
Que para la hipótesis de que el deteriorio cognitivo ya estuviera presente antes de la enfermedad no han encontrado fundamentos y que un análisis del rendimiento en los distintos tests da base para la hipótesis de que tenga un impacto a diferentes niveles en la cognición.
Analysing markers of premorbid intelligence did not support these differences being present prior to infection. Finer grained analysis of performance across sub-tests supported the hypothesis that COVID-19 has a multi-domain impact on human cognition.
En el estudio afirman que han encontrado la correlación -porque ese era su objetivo, no medir el mecanismo por el cual se relacionan- pero también añaden que está directamente relacionado con la gravedad de la enfermedad, que estas diferencias no pudieron ser explicadas por diferencias de edad, educación u otras variables demográficas y socioeconómicas .
Como curiosidad, la bajada registrada en el rendimiento encontrado frente al esperado equivale a 7 puntos menos de cociente intelectual, el doble de la hallada en de grupos de personas que han sufrido ictus y también mayor que la hallada en grupos de personas que declaran tener problemas de aprendizaje.
No he entrado a mirar el estudio pero la edad puede ser un factor importante. No es lo mismo pasar una temporadita en la UCI con 50 años que con 80. En personas mayores cualquier ingreso largo, cambios de domicilio u otras enfermedades puede suponer un bajón a nivel cognitivo.
Estudios de mierda dicen que...
#16 Quieres decir que hay una tercera variable estadística (desconocida) que causa de forma independiente que a) te contagies de SARS-CoV-2 b) se reduzca tu capacidad cognitiva?
En el estudio han hecho un trabajo bastante bueno para intentar eliminar el bias de otros factores externos. Está claro que hacen falta más estudios y encontrar el mecanismo por el que se afecta al cerebro pero en este caso la probabilidad de que las 2 variables estadísticas no tengan relación de causalidad es extremadamente baja.
#8 Yo estuve una temporada que me costaba horrores trabajar, me mareaba... antes de que hubiese tests. Nadie sabe si tuve covid o no.
#30 creo que te está dando un ictus...
Mira que llevo años escuchando a la gente de mi entorno decir que ya no tenían la misma capacidad que antes para estudiar, no se concentran, no retienen información, etc
Ahora resulta que és culpa del covid.
#44 Me autocorrijo: me he confundido de estudio. Este grupo de investigación no es el que andaba haciendo escáneres cerebrales.
Bien, ya me he quedado gilipollas del todo
El calor sobre todo extremo, también provoca deterioro cognitivo.
El hambre también.
y esto se suma a los que ya de por sí vienen de fábrica con sus capacidades reducidas ?
#28 Si ya el 99% de los que somos humanidad profunda de partida subnormal, con imaginación ya no lo quiero con esto.
#2 Pin para ti por meter a la ultra derecha fascista y nazi en otra noticia en la que no tiene nada que ver...
#29 es lo que han hecho. Resulta que estaban desarrollando un estudio en el que median cognicion antes del covid. Llega el covid y comparan los que lo han pillado con los que no y sus medidas previas.
Está todo explicado en la noticia que es bastante breve, además.
#41 efectivamente, la subnormalidad es la nueva normalidad.
#30 Garndísimo
#24 Yo me estoy midiendo los tiempos de concentración en tareas, y las veces que paro al hacerlo, es lo que más me cuesta, aún no he terminado una cosa y ya estoy desviando la atención hacia otras cosas. Para monjtar un banner publicitario por ejemplo, de los muy simples, imagen+ marca, que antes eran 5 mins. ahora paro dos o tres veces y tardo 15 mins en acabarlo.
Para que el test demostrase que se pierde capacidad cognitiva, tendría que haberse realizado antes y después del covid.
Antes y después de covid ya deja de ser doble ciego, así que esos resultados serían relativamente inútiles.
Lo que se ha hecho aquí es tomar una muestra de población estadísticamente significativa que lo haya tenido y que no. La correlación siempre puede dejar que los que tienen menor inteligencia tienden a contagiarse más, que no es tontería, pero desde luego es más plausible que un virus con efectos neurológicos a corto plazo también los tenga a largo.
#58 No entiendo yo eso al leer la noticia.
Queda bastante ambiguo, pero diría que no han hecho pruebas de las mismas personas antes y después.
#1 pues realmente no me parece nada sorpresivo, que tener una inflamación o neumonía grave no es una costipado fuerte
Marty McFLy parece que va a tener razón después de todo
#63 segundo y tercer párrafo. Queda claro que son los participantes que estaban siendo estudiados y se infectaron.
Una investigación en curso en el Hospital Infantil Bambino Gesù de Roma muestra que de 2.900 vacunados, alrededor de 40 se infectaron (el 1,5%). "Estamos observando que en este 1,5% de las personas vacunadas la presencia del virus se limita a la nariz y la nasofaringe (la parte posterior de la nariz), mientras que los pulmones están libres", explica Carlo FedericoPerno, director de Microbiología y Virología del Bambino Gesù.
Interesante.
#23 Pues todos los niños se van a contagiar, así queda ver cómo quedan
Y los adultos también incluso los vacunados
#1 #30 Haced caso a #50 y comprobad que no sea un ictus
#35 pues si no te referías a eso aún es peor, muy mal te expresas.
#16 goto #58
#66 Eso no es lo mismo que hacerles dos pruebas.
Solo hicieron una y después de "controlar diferentes factores como la edad, el sexo, el nivel de educación y otras variables" infirieron el bajón estadístico.
No es lo mismo que hacer dos pruebas.
#29
The observed deficits varied in scale with respiratory symptom severity, related to positive biological verification of having had the virus even amongst milder cases, could not be explained by differences in age, education or other demographic and socioeconomic variables, remained in those who had no other residual symptoms and was of greater scale than common pre-existing conditions that are associated with virus susceptibility and cognitive problems
Está más que bien conocer los posibles puntos débiles del planteamiento de una investigación, pero es aún mejor leer el paper antes para ver si son aplicables en este caso o no. De hecho, lo más relevante de todo el estudio es precísamente eso, que mientras encuentran una correlación con la gravedad de la enfermedad no la encuentran para otras variables típicas.
Hay una muestra de 80.000 personas. Hay herramientas estadísticas para poder evaluar si las desviaciones son normales. No lo son, y además, no lo son por mucho. No hace falta un test pre, por más que fuese deseable, las matemáticas están ahí suplir eso.
#5 Sí, pero acelerando diez años en un día.
https://www.latercera.com/que-pasa/noticia/el-covid-reduce-tu-inteligencia-y-envejece-tu-cerebro-10-anos-el-80-de-hospitalizados-tienen-deficiencia-de-vitamina-d-y-los-ninos-no-deberian-sanitizar-sus-dulces-tres-cosas-que-aprendimos-del-coronavirus-esta-semana/LOFQBKN3QNAHJKPC653VE2TLCU/
Según un estudio del Imperial College de Londres, los sobrevivientes de coronavirus sufren de un deterioro cognitivo tal, que su coeficiente intelectual (CI) disminuye en 8,5 puntos promedio, similar a si el cerebro hubiese envejecido 10 años.
Conozco varias personas que andan jodidas por esto, porque se notan más tontas, se les olvidan cosas... se sienten más espesas tras haber contraido el virus.
#72 tienes toda la razón, mis disculpas. Me he pasado de frenada y he confundido el estudio con él publicado de rmf.
Noticia tranquilizadora para el negacionismo: no se puede deteriorar lo que nunca se ha tenido.
#33 #40 por lo que existe el riesgo de efectos desconocidos
Esa frase de la Wikipedia es opinión. Hacen referencia a un artículo que no dice nada sobre la seguridad de las vacunas, más bien lo contrario
COVID-19 vaccines poised for launch, but impact on pandemic unclear
https://www.nature.com/articles/d41587-020-00022-y
#75 En todo caso, asumiendo que fueron capaces de sesgar correctamente por edad/educación/etc veo al menos 3 opciones:
1) Que realmente el virus te baje el CI (que no lo hayan probado no quiere decir que no pueda ser al final cierto)
2) Que los que tengan menos CI se contagien mas (menos sensatos, menos precauciones, o algo similar)
3) Que haya alguna variable que se les escape
#8 se sabía que durante la enfermedad podía haber efectos cognitivos, pero no después.
Este estudio parece indicar que pueden ser crónicos
#10 #9 Si ya el 98% de la subnormalidad somos humanos profundos de imagina un con ya ni esto partidar quiero
Es la propia proteína spike (la de las "espinas" del virus) quien presenta propiedades patogénicas. Alteraciones cognitivas aparecen no solo por covid persistente, también hay vacunados que se han dado cuenta. Sin pretender dudar de la eficacia de las vacunas actuales como primera línea de defensa, es urgente profundizar en la investigación de los efectos biológicos de la proteína S en el organismo. https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/
Unas sí, otras no. ¿La edad no influye? ¿La disposición genética?
#78 hay estudios de neuroimagen que señalan que algunos pacientes de covid sufren cambios morfológicos similares a los de la hipoxia (incluso en pacientes sin disnea). Por ahora, se sabe que el bicho pasa barrera hematoencefalica y eso ya de por sí es muy chungo. Todos los indicios apuntan a que sí puede tener consecuencias neurológicas entre leves y moderadas. Y aun no se sabe si son reversibles...
Por si acaso, como con cualquier enfermedad, mejor no pasarla.
#1 Encefalopatía letárgica ?
#71 ¿Y? Te lo vuelvo a repetir, lo dicen los propios autores del estudio: la reducción podría deberse a pura apatía.
Yo creia a las autoridades sanitarias hasta que RT llegó de nuevo a portada en Meneame y empecé a sospechar que había algo raro
#3 juas .... es que como pueden saber que han perdido capacidades cognitivas si no las han medido antes de tener el covid.
Altas probabilidades que la mayoría sean hillbillies trumpistas que no disponían de más capacidad que acertar cuando apunta al agujero del cagadero antes de pillarlo.
#48 No, yo no he dicho eso. Creo que mi segundo párrafo está bastante claro.
#85 Y también a la transmutación de su aura en energia para el alineamiento de los chakras.
#89 Menuda idiotez. Otro pal ignore.
Nooooooooo!
Gracias #_90
No creo que haya causalidad entre ambas cosas, mas bien creo que cuanto más estúpido eres menos te proteges y por tanto es mucho mas probable que cojas el covid. Así pues, probabilísticamente se verá ese efecto en la media entre contagiados y no contagiados.
#1 Ni de la enfermedad ni de las vacunas, dado el escaso tiempo que hemos convivido con esta situación.
#1 Así es,la gente se cree que con la vacuna,ya está el camino echo y que se puede pillar el virus sin ningún problema.Pero nadie sabe como nos va a afectar este virus a largo plazo a nuestro cuerpo y quizás nos llevemos una sorpresa desagradable.
#93 pues sí. Yo creo que a parte de convertirnos en imanes, seremos autenticas antenas de telefonia 7,8 o 9G, depende de las veces que nos vacunemos. Eso sí, por ahora sólo se nos pegan las llaves y alguna chapa de cerveza, dicen que me debería duchar, pero yo estoy seguro que es por el microchip de la vacuna.
#95 Eres libre de creerlo
#77 Debe ser que tus propia opiniones no te permiten avanzar en la lectura y comprensión del artículo que enlazas:
"Several biological uncertainties linger as well. [..] In phase 1 studies of Moderna’s other mRNA vaccine products, researchers observed signs of lasting antibody persistence against some pathogens, such as cytomegalovirus, but waning immunity against others, including influenza."
Vamos, que lo más probable es que interfieran de forma descontrolada en nuestro sistema inmunitario. Superseguro todo.
#70 A buen entendedor, pocas palabras bastan. Pero claro: los efectos secundarios del ARNm os nublan el entendimiento.
Yo lo único que he podido comprobar es que desde la última vacuna mi pene mide 3 cms más
#16 "Further work" es una frase estándar de clausura de cualquier paper.
https://xkcd.com/2268/