El pasado sábado tuvo lugar nuestro evento ‘Educar es todo’ en Madrid, en el Teatro Lope de Vega. Por su escenario pasaron siete expertos para hablar, ante más de mil personas, sobre educación. Uno de ellos fue el matemático, divulgador científico y presentador del programa de televisión ‘Órbita Laika’, quien ofreció una ponencia sobre la importancia de transmitir a nuestros hijos el valor de la ciencia.
Eduardo Sáez de Cabezón empezó su ponencia afirmando que todos tenemos la sensación de “haber sufrido las matemáticas en la escuela...
Comentarios
Asignatura que deberia ser obligatoria en periodismo.
Hay otras formas por las que me muestres las pueden colar y son más graves
Yo he visto cada gráfico que me ha dado vergüenza. Sólo trataban de manipular datos, pero cuando te fijabas en las escalas...
.....
#1 en periodismo se da estadistica. O por lo menos se daba en los 90.
Esa es la idea. Así podrán ser más manejables. De hecho ya lo somos.
Tener un buen profesor de matemáticas es lo mejor que te puede pasar en edades tempranas.
Yo siempre las aprobaba por pena, hasta que un profesor en bachiller me dijo, “A ti te han hecho odiar las matemáticas, mi objetivo este año va a ser motivarte”
En mi vida había sacado dieces en matemáticas hasta que este profesor se cruzó en mi vida.
#5 Pues muchos periodistas see han olvidado de ello.
#8 Seguro.
Tú explicas que la vacuna covid tiene una efectividad del 90% y la gente dice que no funciona porque hay gente vacunada hospitalizada.
¿Sabes lo que significa un 90%?
Mentira! Y eso lo sabe el 138% de la gente
#7 depende... Yo cuando tenía de tutora a una profe hippie me iba genial. Cuando me tocó el de mates no pq siempre me pillaba cob mi colega liándola... Y es que decía "uno + uno = a vosotros dos"
#8 ni de coña...muy presente está! Solo que cada vez son mejores retorciéndola para que parezca que diga lo que les interesa.
#3 ya ves.. de galiza a londres pasando por madrid
#10 Me has recordado esta noticia que han tumbado en mnm por no saber lo que es el % de horas equivalentes
Las cifras reales del sistema eléctrico: del 90% de horas operativas de la nuclear al 20-25% de las renovables
Las cifras reales del sistema eléctrico: del 90% d...
libremercado.comla palabra que busca es un documental, se llama Idiocracy.
#8 no creo que se les haya olvidado, tu sabes lo difícil que es calcular una linea de AVE en Cristiano Ronaldos? O el área de un incendio en campos de fútbol?
Por eso mucha gente no entiende los casos de corrupción, haste que no les digan cuántos Cristianos han robabo nuestros queridos votados.
#5 Precisamente venia a darle la razon a #1. Conozco gente que ha estudiando periodismo en el sur, malaga granada y sevilla, e incluyendo un amigo de madrid, todos me han dicho que no han dado estadistica. Eso si, asignaturas de relleno a punta pala que son 240 creditos por el plan bolonia
Respecto al articulo, estoy totalmente de acuerdo. Sin menosprecio de otras disciplinas, que deben ser un pilar junto a la formacion matematica, por supuesto. Pero salir de bachillerato analizando poemas pero sin saber que es la mediana es cuanto menos curioso.
Predica en el desierto en un país en el que hemos hecho costumbre comprar lotería en navidad. Que si, que seremos unos snobs los que lo decimos (snobs culturales, no os vayáis a creer) pero la lotería en España es el impuesto de no conocer estadística. Y eso que nos la enseñan en la secundaria pero bueno...
#2 Si, seguro? Dime cuales.
Es normal, si la gente fuese consciente de lo que paga de impuestos y de que lo que realmente se invierte en servicios, dejaría de confiar en el sistema. O si fuese capaz de interpretar una pirámide de población y hacer una regla de tres para hacer una aproximación de lo que va a cobrar de pensión. Por eso ahora se va a poder aprobar la ESO sin aprobar. Quieren ciudadanos obedientes.
#7 Eso hay que aplicarlo a cualquier asignatura.
Un saludo.
#7 A mi me han servido de mucho las matemáticas en mi vida, todas las mañanas hago unas cuantas integrales para poder salir de casa.
#3 no existe el periodismo independiente a día de hoy. Los periódicos desde los más pequeños hasta los más grandes viven de la publicidad y subvenciones institucionales.
#1 No es ese el problema. Casi es mejor que no sepan para no darles herramientas para manipular mejor.
Desgraciadamente el problema del periodismo es que el que paga, decide como se transmite la información y manipula los números.
No es un problema de matemáticas. Es de ética profesional.
Puede que no se den las mismas asignaturas en todas las universidades y puede que estas hayan cambiado mucho en los ultimos 20 años. Pero en la E.H.U-U.P.V se daba estadística en periodismo.
Solo tienes que ver a los que se ponen tan contentos porque el concesionario les rebaja 2000 euros el coche si lo financian...
En España periodismo es una asignatura "de letras". No hay cultura del periodismo científico o técnico, así que los chavales que eligen esa carrera suelen ser los que han estudiado humanidades en secundaria. Si les ponen la asignatura de estadística, a muchos les parecerá un "hueso", se esforzarán para aprobarla y lo olvidarán todo al día siguiente. Creo que las redacciones deberían tener en plantilla correctores matemáticos que revisen las cifras de los artículos, como ya hay gente que revisa que no haya faltas de ortografía o gramaticales.
Es de lo que se trata. Sobre todo que no sepan interpretar una nómina.
"Nuestros hijos" dice. Jaja. Este no se ha pasado por los comentarios de menéame una buena mañana...
#23 Algo similar me pasa a mi: a cualquier situación que observo le calculo la derivada. He escapado de grandes males así.
#23 yo, sin embargo, hago análisis sintáctico de los poemas que hay escritos en los baños de las discotecas
#27 he discutido yo por eso con la mitad de mis amigos !
#1 Y en cualquier ingeniería.
Porque es increíble la cantidad de absolutos analfabetos en Ciencias que salen de las facultades de ingeniería. Y no es algo "de la ESO", ni siquiera "de España". Viene de mucho atrás y es en todos los países, al menos Europa y EEUU.
Que alguno también sale de Biología o Química, pero son casos aislados mientras que en ingenierías es la norma general el terminar la carrera siendo lo que popularmente se conoce como "un tonto útil".
#34 Siendo ingeniero puede que no sepa muchas matemáticas pero si conozco el estándar de Sagan: "afirmaciones extraordinarias requieren demostraciones extraordinarias". ¿Lo podrías desarrollar?
#27 Soy un analfabeto matemático. ¿Podrías desarrollar un poco esto para ayudarme? Te lo agradezco.
#36 El coste de los intereses es más alto que la rebaja.
¿En serio no entiendes eso?
#31 y #23 Si habláis en serio os pasa porque tenéis trabajos de mierda.
Si no, derivadas o integrales son habituales y muy útiles.
#36 Simplemente suma todas las cuotas, entrada y último recibo y lo más probable es que sea incluso bastante más que antes de la rebaja que indicaba #27.
La financiación o pagar a plazos no deja de ser un préstamo (te indican el TAE (%) en el contrato) que además por ser como un crédito al consumo tiene unos intereses bastante mayores que los de una hipoteca (yo diría que del 5% no bajan). Otra cosa es que al que lo solicita le venga bien pagarlo así por lo que sea (no dispones del total o no quieres deshacerte de tanto). Realmente sólo te interesa pagarlo así si tienes forma de obtener más rentabilidad del dinero que ese porcentaje, así que prefieres retenerlo en tu poder e invertirlo en eso que sea.
La explicación más sencilla sin matemáticas es que el vendedor no es tu amigo, no te va a hacer un favor "por ser tú". Si hacen eso es porque les trae cuenta. También hay condiciones puntuales en las que pagas lo mismo pero suelen ser por requisitos de ventas del concesionario, que el precio al contado no se lo aplican a nadie así que te lo ponen inflado de partida, etc.
#38 Hablo muy en serio. Observar si la frecuencia de cualquier fenómeno es creciente o decreciente y calcular el ritmo de esa variación (que es la versión explicada de "calcular la derivada") es una herramienta muy útil en la vida real.
Siempre me ha llamado la atención cómo en cualquier concurso cultural de la tele apenas había preguntas de ciencias.
#31 La inteligencia artificial que llevas en el bolsillo está derivando todo el rato para ti (o para Facebook).
#1 yo con que salgan de la carrera entendiendo que si la CCAA X es la que tiene más población, lo más probable es que tengan más Y (sea Y divorcios, asesinatos, bodas u orgasmos) me conformo. Y ya si aprenden lo que son ratios y un poco sobre márgenes de error ya tendría un orgasmo.
#18 es peligroso, no curioso.
Relacionada: Ya no hay límite de suspensos para pasar de curso o titularse en ESO
Ya no hay límite de suspensos para pasar de curso ...
hoy.es#19 Pues yo entiendo perfectamente lo que es la lotería de Navidad y la probabilidad que tengo de ganarla. De hecho les digo a mis alumnos que si quieren jugar a algo dejen las apuestas deportivas y que se pasen a la quiniela o la lotería porque al menos, si les toca será una cantidad importante.
De toda la vida, en España cultura es sinónimo de literatura, lengua, teatro, cine... Somos un pais de letras y así nos luce el pelo
Educarestodo.com ...
Error de ortografía en el titular.
Educar es todo. Y periodismo de letras, dicen. Menos mal...
#35 ¿Podría desarrollar el primero que dice nosequé de los periodistas? ¿Ahora lo digo yo de los ingenieros y me llueven los negativos?
Si quieres desarrollo: vete a preguntarle de física a cualquier ingeniero de hoy en día que haya obtenido su título en los últimos ~30 años. Nivel de Bachillerato y gracias, y eso los que más.
Y hablamos de Física, que es o debería ser un conocimiento clave en ingeniería. Vete a preguntarles de Química o de Biología y los conocimientos están por debajo de lo que se espera de un estudiante de secundaria.
Personalmente, conozco 3 ingenieros antivacunas negacionistas del Covid (ninguno español, si eso te tranquiliza ).
Y suma y sigue.
Esto debería leerlo atentamente Espinosa Monteros... También conocido como el retorcedor de las cifras, el violador de la estadística, el tuercebotas de las matemáticas, la aneurisma decimal, el cálculo abortado...
Yo creo que el problema no son las matemáticas, sino la falta de contexto de la información, la inmediatez con la que tenemos que interpretar toda la información, la sobre-exposición a información, los intentos de manipulación de muchos periodistas, la polarización de la sociedad, etc. Habrá gente que carezca de formación básica, pero cada vez son menos personas las que tienen ese problema y aunque lo tengan no debería ser un problema para interpretar gráficas que deberían ser sencillas y autoexplicativas.
Un ejemplo es esta gráfica de Antena 3 que mostraba el otro día Miguel Ángel Reinoso en Twitter
En esa gráfica, donde se muestran los nuevos ingresos hospitalarios, Antena 3 muestra el dato de ingresos en un fin de semana como si fueran ingresos de un solo día. Obviamente la gráfica pega un subidón en ese último tramo, pero la pendiente debería ser mucho más suave.
¿De verdad el problema es que no sabemos matemáticas? Que igual muchos planes de estudios son mejorables, pero ¿tan tontos somos que no somos capaces de deducir el problema de esta gráfica?
Yo qué queréis que os diga, pero no me creo que en Antena 3 no haya periodistas que no sepan que esta gráfica está mal. Más bien han hecho mal está gráfica deliberadamente. Y este es solo un ejemplo de desinformación entre tantos.
El problema está en el sistema de enseñanza que tenemos. Si queremos que valoren las matemáticas deberían dejar el librito, los enunciados y los deberes a un lado y bajarse al barro de lo manipulativo y vivencial.
Solo tiene que entrar en Forocoches para ver el panoráma.
Eso y la comprensión escrita. Todos los derechistas que pululan por los foros y las redes sociales, tienen serios problemas con la comprensión lectora. Pero problemas graves.
Por eso acaban votando lo que acaban votando, claro...
#48 Ese"dónde sea" del titular, ¿ lleva tilde?
#49 y tampoco tienen ningún tipo de formación básica en humanidades, muchas veces las desprecian incluso.
#23 tu comentario es irónico, pero yo tengo un amigo que sin ser matemático hace integrales por diversión como el que hace un crucigrama.
#15 es que esta semana tocaba reírse de Casado por decir algo que es obvio y que es el principal problema de las renovables, así que la verdad oficial de esta semana es que la solar funciona de noche y la eólica sin viento.
#19 comprar lotería no, ir a doña manolita a comprarla, porque allí toca más.
Es ridículo tener que explicarle a alguien adulto que si un sitio vende más también va a repartir más premios, y que el ratio vendido/premiado no es especial en manolita (incluso muchos años es inferior a lo esperado, una vez lo calcule para dar por saco en navidad)
#36 no hace falta saber matemáticas para entender que nadie regala nada
#34 ¿Sheldon, eres tú?
#7 Espero que no te tocara en sitios donde no querías.
#49 Sí, bueno, también hay médicos y biólogos que son negacionistas y antivacunas. O incluso homeópatas. No es una cuestión de ignorancia, es más bien una mezcla de soberbia intelectual, conspiranoia, dogmatismo, cerrazón de mente y sesgo de confirmación.
#23 mejor saber de algo y no necesitarlo, que necesitarlo y no saberlo.
Además, no se puede entender nada realmente sin unas mínimas nociones matemáticas.
#38 tú las usas para que el Big Mac te quepa bien en la caja, no?
#64 No.
#17 Hoy en día la unidad de comparación más habitual en la prensa es con parques de Madrid, o con cualquier cosa que esté en Madrid y que por supuesto todos los españolitos de bien (y de mal) debemos conocer.
#23 ya las han hecho otros por ti para que puedas escribir esto con tu smartphone.
#2 en política es frecuentisimo
#7 yo tuve una profesora tan acojonantemente buena ( y dura) que con 15 años hacíamos operaciones sencillas con números complejos para calcular circuitos eléctricos.
Al año siguiente vino otro profesor que su único objetivo era la nómina a fin de mes y perdimos poco a poco el nivel adquirido.
Se limitaba a leer el libro y dictar
#23 Pues de hecho sí, desde que enciendes la luz a que calientas la leche en el microondas o te haces un café, has aplicado (inconscientemente) unos cuantos procesos físicos que se expresan en base a derivadas e integrales.
#38 que sobervio. yo tengo un trabajo de ingenieria, llevo 15 años sin hacer una integral o derivada y he estado en muchos sitios ya. se ve k a tu lado sin hacer derivadas todos somos trabajamos de barrendero
#43 De noticias en plan "Andalucía, la provincia con más xxx, La Rioja con menos" tiene josu casi lleno su blog de malaprensa
#42 perfecto. pero y ya por eso tiene que saber el chaval derivadas?. sabes cuantos ingenieros hay en la cadena de montaje de facebook sin no puta idea de derivadas?, hablo de miles, no es necesario en todas partes
#27
- Cálculo de hipotecas/préstamos.
- Interpretación de nóminas.
- Interpretación facturas luz, gas...
- Primeros auxilios.
- Fármacos sin receta y sus usos.
En 5° de ESO ebería existir una asignatura de "La vida real" en que se explicase todo esto.
#63 eso no tiene logica. es mas logico aprender lo k necesitas, el tiempo y la memoria no son infinitas. nadie te va a apagar por conocimientos que no se requieren
#71
soberviosoberbio#62 Personalmente, a los médicos antivacunas deberían quitarles el título. Demuestran que no han aprendido nada en la carrera y que, dados los conocimientos que procesan, no pueden ejercer en ese tipo de oficios.
Es como si yo creo que una radial no tiene fuerza como para cortar carne, mejor no me dedico a la carpintería. Y menos cuando estoy poniendo los brazos de los demás a manejar la máquina.
#23 Si la gente no fuera anumérica, sabría lo que es una exponencial, y cuando había ya 1000 casos de covid en España, no hubieran dicho que no pasaba nada.
#49 Osea, que los ingenieros no saben ni de física, ni biología ni química, ya ... deben estudiar latín y cocina supongo ... lo que hay que leer ...
Edito: Latín tampoco, que ponen por abajo que no saben de humanidades.... entonces deben ir por allí y les dan el título y ya...
claro claro, porque una vez k lo sabes interpretar tu vida mejora a tope.
despues de la sobre informacion del covid lo que ha quedao claro es que saber interpretar una grafica no va cambiar tu situacion en absoluto por mas que la entiendas.
esto es como "todo el mumdo deberia saber programar", es otra gilipollez.
#20 Manipulación emocional. Si te digo algo que te gusta oír es muy probable que lo creas (sea cierto o no). Cuenta mentiras que sean agradables y del gusto y acorde a lo que crea el que las escucha y la probabilidad de que cuelen es muy altas.
Y más frecuente que en la política yo diría que es incluso en la publicidad.
Tu dices, este producto te va a hacer: más joven, mas atractivo, mas sano, etc y si eso el lo que la persona quiere es muy probable que cuele. Y esto solo es el principio, se puede sofisticar mucho más. Tienes un potencial oculto, se puede ver, y con esto lo sacaras.
Todo eso sin tocar un dato ni aprovecharse del anumerismo. Que ese es otro medio.
#64 Pero el que diseñó las cajas del Big Mac sí que las usó.
¿Te acuerdas de esos problemas de matemáticas para minimizar funciones? ¿Cómo puedo hacer que el envase parezca grande y la big mac quepa entera, pero minimizando el material y los costes? ¿Cuál es el diseño óptimo de las cajitas para las patatas fritas para que una caja parezca ser casi el doble de grande, y sin embargo quepa casi el mismo número de patatas? (con lo cual el consumidor pide la grande, que vale más dinero, pero en realidad está comiendo básicamente lo mismo).
#76 true, thanks. arg, como odio el teclao del puto movil
#43 El hecho de que utilicen "mal" los datos no implica que sea por ignorancia.
#72 a mi me molan las de Catalunya la CCAA que más empresas pierde.
A ver, en primer lugar ese número no tiene valor si no sabes cuántas empresas hay. Si lo divides igual ves que el ratio es similar que en otros sitios menos en Madrid, y el titular es otro. Peeeeero
Sin olvidar los indices de incidencia, que no se pueden ver diariamente porque son erróneos en el día a día pero no en el acumulado.
#21 te crees tu k la vemte necesita una derivada y una regla de tres para saber lo mal k estan y lo mucho k les estma robando?
esperas k unas derivadas y una integral resuelva la situacion economica de la gente?
vivimos.en una era de sobre informacion. interpretar no es.el.problema. el problema es k hay 8000 graficas y nadie se puede creer ni una
#84 lo es en muchas ocasiones.
Estoy hasta las narices de oír lo de la escala Richter en las noticias. Ahora, después de la enésima vez que se lo han dicho en directo igual corrigen, pero es demencial.
#21 También vería que una empresa privada optimizaría sus ganancias reduciendo los salarios y la calidad del servicio y que sus pensiones irían a parar a fondos muy volátiles con mucha probabilidad de desaparecer.
#28 Eso pasa porque ya en bachillerato (o lo que haya ahora), en la rama de ciencias se dan ciencias y letras, pero en la rama de letras, eso de las ciencias es muy chungo (que cualquier aparato mínimamente tecnológico en la actualidad necesite conocimientos de ciencias para no ser una "caja mágica" no importa).
Toda la tarde de ayer defendiendo esto y no creáis que todo el mundo estaba de acuerdo. Muchos cerebros "coladero", pero no solo aquí, en países con mejor formación (se supone) hay manadas de estos. A las cifras de vacunación me remito.
#80 Sí. Todo el mundo debería entender lógica básica para crear programas simples. El mundo de hoy es digital.
Si no sabes cosas simples como escribir un script para instalar las apps que necesitas, una macro para cualquier chorrada de ofimática, unas fórmulas en una hoja de cálculo, la lavadora, programar que se grabe el programa de la tele, pasar unos datos de una tabla a un template para mandar un email personalizado a una lista de destinatarios,... eres un analfabeto digital.
En muchos bares pides una caña y una coca-cola y el camarero tiene que ir a la caja registradora para saber cuánto te tiene que cobrar. Es como para llorar.
Nuestros hijos? Si hay gente de mas de 40 anos que no distingue entre una media y una mediana ni sabe lo que significan y no pueden entender un articulo sin aplicar sesgos o detectar un relato tendencioso si este dice lo que quiere oir o algo tan sencillo como identificar una falacia. Y hablo de gente con estudios superiores.
#87 con eso nunca van a aprender.
Yo me refería a utilizar la estadística para que parezca lo que quieran ellos.
El ejemplo más claro de lo que dice el articulo se observa relacionado con los datos de las vacunas. La gente en general es incapaz de profundizar en el estudio unos datos, unas estadísticas, unos resultados preliminares. Quieren que se lo den todo hecho. Y vale tanto para los provacunas como los antivacunas.
#42 Yo también derivo por mi mismo, como he explicado en #40.
Por ejemplo, derivar durante todo el mes de febrero de 2020 me permitió tomar medidas que luego me vinieron muy bien durante la primera ola de la pandemia.
#49 bueno, mi cuñada me dijo el otro día que las leyes de la termodinámica son de química. Ella es licenciada en químicas. Vamos, en todos lados cuecen habas.
#43 Hace un rato vi un mapa de mortalidad en accidentes de tráfico por región europea.
Curiosamente las capitales de Europa Occidental (Madrid, París, Lisboa, Dublín) tenían índices muy bajos respecto a las demás. Y probablemente el número en bruto sea altísimo.
¿Qué conclusiones sacaría una persona sin esa capacidad?
(Yo supongo que se dan esos índices porque ser la mayor parte de los trayectos interurbanos, cercanía a los hospitales,etc.)
#98 es que ese debería ser el trabajo del periodista, explicar lo que pasa, y porqué. Vaya las archiconocidas 6 W.
#5 De poco sirve cuando el gobierno de turno te da datos maquillados y/o no detallados.