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#26:
#1 #2 mientras la tarifa eléctrica este en manos de tres grandes grupos empresariales formando un oligopolio, ellos controlan el precio.
Si la gente puede pagar 80 € al mes en luz, subirán la tarifa hasta ahí.
Y si sube más, la culpa será del Gobierno. Nadie mira al oligopolio, nadie carga contra un sistema fraudulento donde no hay competencia real, etc.
Estos grupos controlan la producción y la distribución. Con ello controlan el precio de la subasta, cerrando o abriendo centrales a conveniencia, para marcar el precio final.
Y esos mismos grupos son los que controlan los medios de comunicación y los bancos.
Así que el discurso público está controlado.
Si además le añade que este Gobierno no tiene idea de cómo acabar con esta situación (y que el Gobierno alternativo no tiene ninguna intención de hacerlo), los ciudadanos estamos jodidos.
Si la gente puede pagar 80 € al mes en luz, subirán la tarifa hasta ahí.
Y si sube más, la culpa será del Gobierno. Nadie mira al oligopolio, nadie carga contra un sistema fraudulento donde no hay competencia real, etc.
Estos grupos controlan la producción y la distribución. Con ello controlan el precio de la subasta, cerrando o abriendo centrales a conveniencia, para marcar el precio final.
Y esos mismos grupos son los que controlan los medios de comunicación y los bancos.
Así que el discurso público está controlado.
Si además le añade que este Gobierno no tiene idea de cómo acabar con esta situación (y que el Gobierno alternativo no tiene ninguna intención de hacerlo), los ciudadanos estamos jodidos.
#12:
Si se crea una eléctrica pública lo primero que hará el PP en cuanto llegue al gobierno será privatizarla por un tercio de lo que costó constituirla. En España no podemos tener cosas bonitas.
#10:
pero aún creando una empresa pública el precio de la luz seguirá siendo alto. O se meten más fuentes de energía que logren bajar el precio por el aumento de la oferta o nada evita que ante una ola de frío o calor con su correspondiente aumento de demanda suba el precio.
Fomentad la generación de energía; fomentad el autoconsumo. El resto de las "soluciones" se quedarán a medias
Fomentad la generación de energía; fomentad el autoconsumo. El resto de las "soluciones" se quedarán a medias
#206:
#23 Como el Fondo de Garantía de Pensiones, que tenía un límite de máximo dinero que se podía sacar en un año pero el PP lo cambió para cepillárselo en apenas una legislatura.
Los únicos blindajes que parecen válidos a tantos años son los negocios que facilita el PP a sus amiguetes (concesionarias, fundaciones, corporaciones opacas...).
Los únicos blindajes que parecen válidos a tantos años son los negocios que facilita el PP a sus amiguetes (concesionarias, fundaciones, corporaciones opacas...).
#176:
#50 Meterle mano al tema de que el precio mas alto sea el que condicione al resto, no puede ser que por ejemplo un 1% de gas o ciclos combinados durante el dia marque el precio del resto de fuentes, como las renovables. Es como si en un bar te pides un vaso de agua, un vaso de cocacola y un vaso de whisky y te cobren el agua, la cocacola y el whisky a 6 pavos.
#87:
#51 el pool esta blindado por ley para unos cuantos años, ¿no te resulta curioso que sanchez no diga nada dado que fue rajoy quien lo blindo por un monton de años antes de irse y podria echarle toda esa mierda a la pepesunia?
Una pista sobre como funciona el ppsoe, otra seria ponerte la ristra de ministros que han ido a las electricas pero eso ya lo sabes;
Una pista sobre como funciona el ppsoe, otra seria ponerte la ristra de ministros que han ido a las electricas pero eso ya lo sabes;
Comentarios
¿Y qué tal menos impuestos?
Y tener tantas nucleares como Francia.
#1 Se ha bajado el IVA y las eléctricas lo han compensado con más ganancias.
Como ya había predicho hasta el tonto del pueblo, por otro lado.
#1 las eléctricas subirían el precio, lo acaban de hacer con la bajada del iva
Lo está trabajando ya el grupo parlamentario de Unidas Podemos pero mientras en plena ola de calor, mucha gente sin poderse permitir el aire acondicionado. Ya si eso en otoño dan una solución.
#2 Las nucleares, mejor en el patio trasero de quién las quiera.
#2 esas que están la mitad cerradas por un problema de diseño y que al final van a salir más caras que una central térmica?
#7 La mitad abiertas son 30. Que haría España con 30.
#6 Junto a la lavadora esa que pones por la noche... uy
pero aún creando una empresa pública el precio de la luz seguirá siendo alto. O se meten más fuentes de energía que logren bajar el precio por el aumento de la oferta o nada evita que ante una ola de frío o calor con su correspondiente aumento de demanda suba el precio.
Fomentad la generación de energía; fomentad el autoconsumo. El resto de las "soluciones" se quedarán a medias
A engordar más el estado, hasta que un día os reviente en la cara.
Si se crea una eléctrica pública lo primero que hará el PP en cuanto llegue al gobierno será privatizarla por un tercio de lo que costó constituirla. En España no podemos tener cosas bonitas.
Ese experimento ya se probo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Endesa
Y se malvendio...más recursos públicos para luego malvenderlos, no gracias!
Que se miren las subastas
#10 hay que cambiar el sistema de subasta y, cuando esté cambiado, tenerlo vigilado día y noche.
Que vayan rápido, que la gente se cansa de ver subir la factura de la luz. Las próximas elecciones veremos a Casado prometer bajar el precio de la electricidad...
#14 sí pero, aún por esas, si te sobra la energía el precio tiene que bajar. Ya está bien que cada vez que viene un pico de demanda "hay que parar" la central X
#11 es que no les da para pensar que lo que hay que cambiar son las normas de la subasta, no, montemos otro CHIRINGUITO.
Yo tengo otro método:
Autoconsumo a tutiplén para quien disponga de techo propio.
Esa empresa ya existía, pero la privatizaron.
#10 El autoconsumo sólo funciona en áreas rurales o chalets, si vives de alquiler o en un piso no puedes generar suficiente energía para lo consumido.
#5 La solución la han dado ya, otra cosa es que el principal socio no haga ni el huevo
#14 ¿pq no se cambia ya? eso de q se paga todas las contribuciones de la electricidad al precio de la mas cara...(no le encuentro sentido ninguno)
#12 igual se puede blindar para q no se puede privatizar en 50 años
#13 Lo mejor sería no venderlos
#16 Si la central X es estatal no se para y las otras no venden.
(Ya, es más complicado que todo eso, pero no nos pagan como ministros)
#1 #2 mientras la tarifa eléctrica este en manos de tres grandes grupos empresariales formando un oligopolio, ellos controlan el precio.
Si la gente puede pagar 80 € al mes en luz, subirán la tarifa hasta ahí.
Y si sube más, la culpa será del Gobierno. Nadie mira al oligopolio, nadie carga contra un sistema fraudulento donde no hay competencia real, etc.
Estos grupos controlan la producción y la distribución. Con ello controlan el precio de la subasta, cerrando o abriendo centrales a conveniencia, para marcar el precio final.
Y esos mismos grupos son los que controlan los medios de comunicación y los bancos.
Así que el discurso público está controlado.
Si además le añade que este Gobierno no tiene idea de cómo acabar con esta situación (y que el Gobierno alternativo no tiene ninguna intención de hacerlo), los ciudadanos estamos jodidos.
Una solución que todo el mundo sabe que no va a ocurrir, dicha para escurrir el bulto y no entrar a regular el sector a saco, que es lo que deberían hacer.
Pero eso eso es ponerse a trabajar y los amiguetes al otro lado de la puerta giratoria se enfurruñarían.
#3 el gobierno haber una reforma que la lia pardisima con los precios, el gobierno hace otra que no consigue arreglarla, los exgobernantes están todos en las eléctricas después de las puertas giratorias y la solución es una eléctrica pública? en serio?
#20 viví en un edificio donde había placas solares para el agua caliente. Parece una tontería pero no pagábamos una mierda. Era un buen ahorro
#25 una empresa pública o privada de energía no tiene por qué tener centrales, aunque entiendo por donde vas
#29 Lo de instalar placas solares para el agua caliente es el mayor error que se ha cometido en España... cuando hace sol, a las pocas horas tienes el depósito caliente y ya no puedes producir nada más, en cambio con la fotovoltaica produces electricidad que puedes aprovechar para cualquier aparato que tengas en casa, incluído un termo eléctrico.
¿de dónde sacas que una empresa pública haga bajar el coste de la luz?
Lo que hace bajar el coste es cambiar mañana mismo el formato de la subasta, para que exista competencia y así bajen los precios, permitir el autoconsumo, y quitar los aranceles a los paneles solares chinos. La competencia es lo que hace bajar los precios.
#24 Por supuesto...pero tu sabes donde vives,no?..la gente tiene muy poca memoria.
#20 Depende del tiempo de amortización de la inversión, es cierto que en casas o chalets generalmente el espacio no es el factor limitante para minimizar el tiempo de amortización, aún así pocas instalaciones se ven aunque el periodo de amortización sea generalmente menor de 10 años, con estos precios de la electricidad posiblemente menor de 5 años.
En cambio en bloques de pisos al tener menor espacio puede ser que no puedas optimizar la instalación a los consumos de cada vivienda pero no por ello deja de ser rentable sino que el periodo de amortización es mayor y en el peor de los casos en los bloques de pisos con gran altura puede que no se llegue a amortizar la instalación para todos los vecinos pero no todos querrán instalárselas, por lo que deja espacio para los que si quieran hacer una instalación de autoconsumo.
Por otro lado hay muchos bloques de pisos que al no ser muy altos el espacio no es un problema y todos los vecinos pueden optimizar su instalación sin ser el espacio una limitación.
Para terminar, en la mayoría de bloques de pisos, da igual la altura, hay un gasto comunitario de electricidad que puede minimizarse con autoconsumo sin limitaciones de espacio, que es lo primero que se tiene que estudiar en estos edificios.
#3 nadie se lo esperaba, ahora apagamos lo mismo por la luz (o más) y nos quedamos sin recaudación.
Un plan sin fisuras
#30 yo llegué al edificio y me dijeron lo del agua caliente. El mes que más pagamos, en pleno invierno, no llegó a 20€. Esto es menos de lo que gasto en gas en verano.
Y ojo, no discuto que es una mala idea
#8 cerrar la mitad por problemas de diseño y que les saliesen más caras luego más caras que una central normal cada una como Francia?
#6 lastima que las explosiones nucleares no entiendan de fronteras
Las empresas públicas son de todo menos efectivas. Las que se mantienen sin pérdidas es por tener un monopolio donde imponen el precio, lo que no significa que vaya a ser más barato.
Estan todas funcionando
#26 Ellos controlan un 20% del precio, el otro 80% del precio lo pone el gobierno.
El precio de la luz es algo que puede hacer perder la reelección al gobierno... y las eléctricas y sus amigos (bancos, patronal, etc) lo saben.
UP parece dispuesta a hacer los cambios (aunque creo que insuficientes por lo que explica #10), pero el PSOE...
Cuando crees que no cabe un tonto más.
Una empresa pública no cambiaría absolutamente nada. Salvo dar más butacas para los que la piden.
Exprópiese.
#42 Te van a preguntar a ti. Pero hoy no. Mañana.
#3 Las eléctricas no han compensado nada. Lo que estás viendo es que hay unos costes y unos cánones por emisión de CO2.
Por otro lado, no olvidemos que el precio del pool supone aprox el 20% de la factura, el resto son impuestos y costes regulados.
Qué es "una central normal"? Una central de carbón, de ciclo combinado? Una cetral mágica?
Yo es que de verdad, no entiendo esta web.
#26 Es una pena que hayas decidido pasar de aportar datos.
El precio del mercado mayorista está en línea con otros mercados europeos. Los peajes, tasas e impuestos no lo están.
Datos de Eurostat:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics#Electricity_prices_for_household_consumers
#9 aquí no hicieron una central nuclear por ser zona sísmica. No tengo ese problema ni lo espero demasiado cerca.
Espero que os hagan custodiar los residuos nucleares personalmente a los del positivo al mensaje que contesto y a su autor. Nada de pasarle el marrón (fosforito) a terceros. Para que disfrutéis de lo nuclear mucho mucho tiempo. Generaciones.
#37 En The Walking Death nunca tuvieron en cuenta las centrales nucleares en su apocalipsis zombie, ¿verdad?
#46 ¡Oye! que se te ha olvidado adjuntar (convenientemente) el porcentaje de impuestos pagados por el consumidor. Es de tu mismo link. En Holanda hasta el gobierno te paga los impuestos (Negative taxes).
Somos el cuarto país con más impuestos en la electricidad, por detrás de Dinamarca, Alemania y Portugal. En total, impuestos atribuibles al gobierno supera el 40%.
#28 ¿Qué propones?
#28 hay que cambiar el sistema de subastas. Que sea subasta de verdad, y no al precio mas caro del pool.
El iva debería ir por tramos, medibles por potencia contratada y/o consumo realizado.
La única solución realista y segura a medio plazo, en dos palabras: NU CLEAR.
#13 Sí, a priori lo más sencillo y seguro parece revisar las subastas. Pagar todo al precio de la más cara es básicamente un timo.
Deberíamos hacerles un Chávez , nacionalicemelo, y al menos hablarían con motivo de Venezuela.
#40 Ja!
El truco es contratar con una de las grandes y pedir el cambio a otra compañía. Se bajan mucho los pantalones con las contraoferta.
No es lo mismo titular el "tweet" como
Ione Belarra: "Solo hay una forma realmente efectiva de bajar la factura de la luz: una empresa pública de energía que acabe con los abusos del oligopolio eléctrico"
que titularlo
Solo hay una forma realmente efectiva de bajar la factura de la luz: una empresa pública de energía que acabe con los abusos del oligopolio eléctrico
Lo primero es una noticia (unas declaraciones de una ministro del gobierno de España). Lo segundo es falso, no porque no fuera a bajar el precio de la factura eléctrica (tampoco lo garantiza), sino porque no es la única forma de hacerlo. Por tanto, voto errónea.
Bien pensado, un nuevo ente público ineficiente para que luego lo financiemos con otros impuestos y enchufen a los amigotes. Un plan de industrialización, autoconsumo y arancelario, acompañado de la apuesta por las nucleares va en contra del happy flower...
#3 El 70% de la factura se van en impuestos al estado. Esta ultima subida de año nuevo fue exclusivamente en impuestos para el estado.
Las eléctricas deben bajar su cuota si. Pero el PRINCIPAL PROBLEMA son los abusos del estado a través de impuestos exorbitados.
#37 que central nuclear ha tenido una explosión nuclear?
#6 acaso prefieres un térmica? Un campo de molinos o huerto de placas?
La energía debe salir de algún sitio si o si.
Cuanto menos impacto genere mejor.
Si quieres debatimos sobre impactos
#10 pero si las fuentes de energia da igual, ya estan haciendo de hecho que desconectan la hidroelectrica que es mas mas barata para poder vender la mas cara por mayor beneficio.
#10 Precio ponderado por el % de cada fuente. Y ya está. Con una Casio fx-82b lo calculan y les sobra potencia.
#14 ¿Cuál sugieres?
Teniendo en cuenta la regulación Europea y que la producción se puede verter y traer desde los puntos de interconexión con Francia y Portugal cuando hay diferencia de precios.
#2 #1 Mucho más fácil sencillo y justo primero dejar de pagar todo al precio más caro. Alguien debería entrar en la cárcel por eso.
cc: #3
Sería lo ideal si. El problema es que con el sistema político actual solo sería otro agujero de dinero donde meter mano, como el resto.
Pues igual que la vivienda, donde en toda europa hay un % grande de oferta publica, y aqui no se quiere hacer.
#30 Se te olvida que el rendimiento de la térmica solar para calentar agua tiene muchísimo mejor rendimiento aunque tenga menos usos.
#59 Negativo por bulo. El 70% no se van en impuestos al estado. Actualmente se va un 10%.
- Cambiar la ley o el sistema ese de subasta de que se paga la energía al precio de la mas cara.
- Nacionalizar lo privatizado.
- Pistoleros para los de las puertas giratorias.
#1 no sé si es Endesa o Iberdrola, pero las empresa está en manos italianas. Mejor una que sea nuestra.
#17 Esas normas las puso (impuso?) la UE...
#51 ... ¿subasta entre Ibertrola, Naturgi y Endesa? ... ¡no me hagas reir!
#22 Para ti no tiene sentido, pero para los que ganan miles de millones de euros al año con ello, tiene mucho.
#3 No se bajó, se aprobó hoy la bajada y aún no se aplica todavía
#51 Correcto. No tiene ninguna justificación que se paguen todas al precio de la más alta. Y me resulta muy sospechoso que ahora diga Podemos (del psoe me lo esperaba) que no se puede cambiar. ¿Cómo no se va a poder cambiar?
#67 Y?... que hacemos con la térmica solar todos los día de verano a partir de las 10 de la mañana cuando ya se ha calentado el depósito de agua?
El sobrecoste de la gestión de una empresa pública en manos de políticos y funcionarios saldría más caro incluso que el oligopolio actual.
Si el problema es que se ha creado un cártel de empresas energéticas, pues desháganlo señores políticos. No creen nuevos chiringuitos ineficientes.
o que vuelva la pobreza energetica de rajoy...
#48 En Fear The Walking Dead hace un par de temporadas.
#12 O dejarla como pública pero comprando a precio de oro en esas subastas que controlan las privadas, porque controlan la producción, además del mix. Una empresa pública sin producción propia es un brindis al sol.
Y que hacen con los políticos y sus puertas giratorias?
#56 No. Hace tiempo que eso no existe.
Cualquier contraoferta del mercado libre te va a salir más cara que la tarifa regulada. Y pagar menos que la regulada no te lo va a ofrecer nadie.
#76 Exacto el verano es la cuarta parte del año, el resto del año te servirá.
No veo cómo una empresa pública va a hacer eso, tendrán que cambiar primero las normas que regulan el precio de la electricidad, empezando por los terribles horarios que han puesto los que ahora se rasgan las vestiduras
Cierto vivíamos mejor cuando telefónica era estatal 😂
#83 Te servirá para que?...para calentar agua? esto lo pueden hacer sobradamente las fotovoltaicas, con mucha menos inversión.
#51 el pool esta blindado por ley para unos cuantos años, ¿no te resulta curioso que sanchez no diga nada dado que fue rajoy quien lo blindo por un monton de años antes de irse y podria echarle toda esa mierda a la pepesunia?
Una pista sobre como funciona el ppsoe, otra seria ponerte la ristra de ministros que han ido a las electricas pero eso ya lo sabes;
Con las millonadas que ganan tienen artilleria de sobra para tapar bocas y comprar voluntades tal como llevan haciendo.
Además lo tienen fácil en un país de instituciones débiles (poca transparencia, órganos partidistas, enchufismo, mala separación de poderes, etc.). Antes de la empresa pública de energía hay que reformar muchas cosas para que cualquier iniciativa sea viable.
#74 Pues yo en la última factura (del 2 de junio al 5 de julio) ya tengo un IVA del 10%
#1 mira cuando se bajo el iva del cine, las entradas han seguido valiendo igual, mayor beneficio para las empresas.
#44 Eso es "un poco" mentira. Es cierto que gran parte son impuestos, pero otra parte enorme es el precio de las lineas electricas, que si no las tienes no hay luz. Y digo yo que habra que pagarlo no?
#49 Todos tenéis los datos y todos vais diciendo una proporción distinta de impuestos, unos el 80%, otros el 70%, tú el 40%...
#75 porque esta blindado por ley para bastante años, rajoy lo dejo atado y bien atado. lo sospechoso* es que sanchez no diga ni palabra.
*en realidad no es sospechoso, es obvio.
#87 la ultima noticia no se ha cumplido, si hay ministros de Podemos
#59 No es cierto. Gran parte de eso que tu llamas impuestos es el mantenimiento de las lineas. El.impuesto va despues.
#10 Hay que cambiar el sistema por el que se fija el precio de la electricidad como sugiere #14.
Hay una explicación magistral de cómo funciona este sistema y que ha sido noticia destacada hoy*. El sistema en sí es altamente perverso (en resumen, es como si vas a la carnicería, te compras un pollo, carne picada y solomillo y te lo cobran todo al precio más caro: al del solomillo). Por si alguno se lo está preguntando, no es casualidad que tengamos este sistema, tanta puerta giratoria tiene su coste.
Y muy en resumen, la solución es que no hay solución. Por un lado tenemos un sistema que no funciona (la gente no decide nada en las elecciones, ni siquiera quiénes serán sus representantes, sirva de ejemplo las dimisiones recientes de Iglesias) y mucha gente que sigue votando a los de siempre a pesar de que no defienden sus intereses y sí defienden, en cambio, los de las eléctricas.
¿Qué hacer en este entorno? Pues ajo y agua; toca escuchar los lamentos de gente que a votado a los trileros y se quejan de que no son capaces de encontrar la bola; nada que no fuese esperable.
* La magistral (y demoledora) explicación de Aimar Bretos de por qué sube tanto la luz
La magistral (y demoledora) explicación de Aimar B...
huffingtonpost.eslas eléctricas no suben nada por dios.
Subasta eléctrica se llama
#59 te confundes con el combustible
#48 En El Colapso, sí. En un muy interesante capítulo https://www.filmaffinity.com/es/film625002.html
#21 Yo no estoy deacuerdo con la solucion y pienso que el problema esta en como se subasta la luz, lo cual se hace de una forma completamente torticera y manipulada