Hace 1 año | Por Rayder a washingtonpost.com
Publicado hace 1 año por Rayder a washingtonpost.com

En habitaciones de hospital poco iluminadas en el sur de Ucrania, los soldados con miembros amputados, heridas de metralla, manos destrozadas y articulaciones rotas contaron las desventajas de sus unidades en los primeros días de una nueva ofensiva para expulsar a las fuerzas rusas de la estratégica ciudad de Kherson. "Perdimos cinco personas por cada una que hicieron ellos". Ucrania ha desalentado la cobertura de la ofensiva, lo que ha provocado un retraso informativo en un punto de inflexión potencialmente crucial en el conflicto.

Comentarios

P

es de russian today, ohh wait...

Rayder

#11 Leyendo mucho y de todo

Noeschachi

#4 Ojo que es el medio de Bezos. Literalmente

En términos de cobertura internacional por supuesto sigue en la linea del dept de estado y por eso esta noticia es mas noticiable viniendo de donde viene y con ese tono tan crudo para Ucrania, pero en politica interior o materias que puedan tocar su bolsillo fuera ojocuidao

Sakai

La ofensiva va fatal, por eso han avanzado ya más de 20km de terreno en 48h desde el comienzo.

montaycabe

#48 Vamos, tu posicion es que si el enemigo es mas fuerte te rindes y a vivir la vida.

fofito

#3 Pues viendo los dos medios que nos "informan", yo me creo más está versión.

ochoceros

#2 Debe estar Jeff Bezos apostando en corto contra Ucrania. A ver si viene algún otano y nos explica que el también dueño de Amazon es nazi.

#3 Por desgracia, ambos bandos están sufriendo una masacre. Es una guerra total. Los ucranianos luchan por su supervivencia como país y cultura, y los rusos espoleados por el ansia de unas élites ávidas de poder. Los que mueren y quedan destrozados de por vida, EN AMBOS BANDOS, son los de abajo, como siempre. No me quiero imaginar como están esas madres rusas esperando el regreso de unos hijos, que son crios, a los que han enviado a una guerra brutal y sangrienta.

Rayder

#3 Claro, ahora compara quién lo dice. Los rusos están palmando pero los ucranianos mucho más, ¿avanzan y conquistan territorios perdidos? sí pero a un precio muy elevado. Lo comenta el artículo y por aquí también se dijo, los ucranianos estaban contra las cuerdas y necesitaban mostrar músculo de cara a seguir manteniendo el apoyo occidental.

dilsexico

#16 Los ucranianos efectivamente parece que han empezado una ofensiva nueva hace unas horas en Soledar.
Lo que no quita con que ambas ofensivas vayan a ser una carniceria de soldados ucranianos. Simplemente no puedes atacar con inferioridad de todo menos de carne de cañon. Todo por motivos politicos, es vomitivo.

Gry

Lo malo de entrevistar a soldados heridos en un hospital es que no tienen la mejor perspectiva de lo que realmente sucede.

Sakai

#30 La típica táctica de retroceder dejando munición por el camino y trincheras a medio hacer. Típico de Putin.

L

#61 solo si el atacante es Rusia. Si es eeuu ahí ya no es tan guay decir que se rindan y se aguanten.

Pacman

Unas pocas noticias más abajo está justo la contraria, que los rusos estan palmando como chinches.

O sea, que no te creas nada de nadie

Verdaderofalso

#12 #9 te recomiendo leer lo que acabo de poner en #23

b

#6 Sera un criminal pero no por usar esas armas. USA es el primero que se OPONE a la ilegalización internacional de las bombas de racimo ... y tampoco hay consenso en cuanto a la municion de fosforo blanco contra objetivos militares.

hombreimaginario

#36 el pueblo ucraniano está siendo masacrado por la ineptitud (por no decir la corrupción) de Zelensky, que les está haciendo el juego a EEUU a costa de sus vidas. Esta es una guerra que no pueden ganar y es necesario pararla y negociar. Cada día que Zelensky siga con este sinsentido son miles de ucranianos muertos para nada, porque ya sabemos como acabará esto.

Relajao420

Bombas de racimo, municiones de fósforo.
Putin es un criminal.

Noeschachi

#12 Si lo estan aunque Rusia no es signatario de la convención - ni tampoco Ucrania.

johel

#10 nazi no se, pero esclavista sin ninguna duda.

E

#76 yo sí quiero conocer la tesis de los 20 años....
cry

cocolisto

Uno de los heridos que no se quiere identificar se hace llamar Pinochet 😳 .Seguro que los nombres democráticos estaban ya ocupados y claro,de alguna manera tenía que llamarse.

Sakai

#15 ¿Qué fuentes tienes para sostener que es a un "precio muy alto"? ¿La ofensiva Rusa no ha sido a un "precio muy alto" siguiendo los mismos criterios?

NoPracticante

#10 viendo entre otras cosas cómo trata a los trabajadores y lo que piensa de los sindicatos muy de izquierdas no es.

zentropia

#5 El frente es muy amplio. Puede ir fatal en un sitio y bien en otro. Por ahí he visto que Kherson era el cebo y que el objeitvo real es otro.
Asi que no tengo ni idea de lo que realmente pasa. Fog of war.

montaycabe

#63 Tu actitud es heroica.

D

#4 a ver, WP decente...

D

#82 Totalmente afín a la anglosajona. Armas en Irak, genocidio en Kosovo, Bin Laden en Afganistán, Al Asad dictador, 11-M ha sido la ETA, etc

mikhailkalinin

#3 Es elemental que en una ofensiva las bajas estén del lado del atacante tanto como de 3:1. Se me saltan las lágrimas. Dejarse invadir y luego hacer guerra partisana no es una opción en este escenario, no les queda otro remedio que hacer lo que hacen. Me descubro ante el pueblo ucraniano. Todo mi apoyo.

lorips

#4 ¿Cómo percibes la decencia de un medio?

b

#6 "Las bombas de racimo, sin embargo no están prohibidas por ningún tratado internacional, [...]."

Sakai

#22 ¿Los propios Ucranianos? ¿Te refieres al estado mayor?

johel

#11 la funcion de un periodista no es dar voz a quien dice que llueve y a quien dice que no llueve, la funcion de un periodista es sacar el brazo por la ventana y comprobar si esta lloviendo. Eso es el periodismo, lo que nos venden hace mucho que no lo es.

Pink_Hydrogen

#43 No me hagas mucho caso, pero los nazis también eran esclavistas, de hecho utilizó a la población ucraniana, a la rusa y en general a toda a aquella cuando le hizo falta en cualquiera de los estados invadidos.
Perdón o como castigo y forma de aniquilación, como por ejemplo también ocurrió en España.

c

#6 Todas esas municiones no están ratificadas por ninguno de los dos bandos.
Tampoco reconocen el Tribunal de la Haya con jurisdicción para juzgar criminales de guerra.
Y más lindezas.
Putin es un criminal para ti, pero vas a su país y es un presidente con un apoyo de un 65% y subiendo. Gracias a nuestro boycott los rusos cierran filas con su gobierno, saben que los estamos aislando, pero no saben por qué. O lo saben y es una verdad distinta a la tuya y funciona.
Y si los equivocados somos nosotros? Sólo tienes la versión oficial, nadie puede expresar otra cosa. Bueno, este periodico que es un panfleto para algunos osa decir que las cosas no van como nos lo cuentan.

Al-Khwarizmi

#71 Ya, dice que "Ucrania está desalentando la cobertura de la ofensiva" para lo que en mi pueblo se llama censura, pero es súper putinista.

¿Te has parado a pensar que igual el sesgo lo tienes tú?

penanegra

#84 yo lo había pensado... Pinochet... Manda huevos. Musolini no molaba y Hitler era como muy obvio...

b

#6 "El uso del fósforo blanco contra objetivos militares (fuera de áreas de civiles) no está específicamente prohibido por ningún tratado internacional."

Don_Pichote

#30 Hicieron la jugada en Severodonetsk, pero aun así los rusos no fueron capaces de hacer una pinza y embolsar a los ucranianos…

En Kherson están atrincherados, pero sin soporte logístico ya sabemos como acaba el ejercito ruso. Y los puentes y pontones no salen de debajo de las piedras.

De todas maneras, me parece muy arriesgado lo que esta haciendo Ucrania, cuando al menos en Kherson pueden jugar a una guerra de desgaste controlando que los rusos no puedan abastecerse y destruyendo arsenales. La ofensiva tiene pinta de ser un golpe de moral y publicidad internacional. Esperemos que no salga tan cara como el artículo insinúa.

G

#54 Es el sesgo con el que informa. Lo poco que se sabe, es que las tropas Ucranianas estan recuperando terreno. Muy poco, pero recuperando. Aqui la noticia tiene toda la intencion de que parezca lo contrario.

apetor

#34 A ver, izquerda derecha izquierda derecha, hay mas finensiones que una, eh ? puede ser un neoliberal desalmau, pero estar en las antipodas de otras "derechas". Con esa regla no puedes medir curvas...

D

#3 Donde está esa noticia que dices que no la he visto.
Porque todas las noticias dicen que están avanzado los ucranianos pero no hablan de esas bajas rusas que tu dices

Krab

#29 No hay ninguna ofensiva en Soledar. Ha sido en el frente noreste, en torno a Járkov. Y de momento no hay nada que haga pensar que se trate del frente principal.

D

#76 Rusia está perdiendo terrenos conquistados. Se suponía que en tres dias habría invadido el país y lleva ya más de 6 meses. Eso es ir perdiendo la batalla, así que es Rusia la que debería rendirse. De momento los únicos que están quedando como héroes ante el mundo son los ucranianos, mientras que los rusos están considerados como unas ratas miserables.

UnDousTres

#66 #63 su actitud es pragmatica. Que mas te da a ti que España se llame Francia o Portugal si puedes vivir igual de bien? Yo como Ukraniano desde luego no eligiria morir por mi patria.

R

#38 Y un teniente coronel

Peka

#61 Las personas no tenemos enemigos, son inventados por los gobiernos.

Relajao420

#12 edit
Ok, pero son inhumanas igual.

Rayder

#8 La ofensiva va bien pero a un precio muy alto y eso a la larga puede ser un gran problema

chu

#17 ¿Crees que este diario esta atacando a occidente al informar de una batalla?

Feindesland

#99 Las hay piratas por ahí. Manda un privado

T

#61 Sun Tzu lo tenía claro.

Ehorus

#76 es curioso. pero creo haber leído que en europa al menos ,hubo dos periodos en que eso de saber perder no se llevó a cabo...y mira tu por donde, acabaron ganando. En España también eso de saber perder con los franceses...Pero cita "solo" lo que te interesa.. es normal obviar la historia con mayusculas.
En cuanto a la ética.. ootra vez la maldita historia.. Mira como Julio Cesar pacificó las Galias - un concepto que en la ética actual no sería posible llevar a cabo, al menos por parte de ese concepto de "occidente"
Del resto... me huelo que sí que podrían sin ningún problema.

Feindesland

#162 pues échale un ojo en #81

balancin

#88 me gustaría pasarme por una cifra oficial del Kremlin. Oh, pero resulta que dejaron de dar cifras oficiales en marzo! 😢
Es lo que tienen estos no-anglosajones, una pesada costumbre de no informar.

Qué heroicos

balancin

#91 no sabía que el Kremlin funcionara según lo que marque Ucrania. En fin.

Si quieres dejar exageraciones a un lado y admitir la debacle militar rusa, tan solo mira cifras oficiales de febrero y haz extrapolaciones con regla de tres.

Rusia, esa "maquinaria de guerra" y "alta tecnología" punta de lanza de la nueva grandeza rusa (que otros medios no occidentales nos hacían tragar por meses como una potencia militar, afirmando que una invasión era además una mentira chistosa) ha perdido a más soldados contra una Ucrania sin experiencia, que ha ensamblado a su ejército en 2 años como mal pudo, que cualquier otra invasión reciente a otro país. Lo mires por donde lo mires.
Compáralo con Azerbaiyán y Armenia si te sientes mal comparando con las de EEUU.
Aquí tienes algunos cálculos:
responsabilidad-atentado-el-murio-darya-dugina-ha-sido-asumida/c0137#c-137

Hace 1 año | Por ictop a au.topnews.media


Pero luego necesitáis de ir a la exageración de "100 mil" para disimular la carnicería que están sufriendo los propios rusos.
Es aberrante. No te da vergüenza?

n

#69 A veces no está demás ponerte en la subjetividad de los demás e intentar imaginar que harías tú si tú familia, amigos, padres, ciudad, país e identidad fuera amenazada con dejar de existir. Y ya veríamos que pasara si pasara aquí con un invasor externo. Tenemos varios ejemplos de lo que pasó en España ya que hablamos de ¿novelas?, mejor de historia. Ya te digo que con los brazos en alto no te quedarías ni de coña.

apetor

#16 Pero cuando el combustible real de ese frente son personas, disposable heroes, tendras que mirar cuanta bateria queda, por que la bateria dura X.

bubiba

#61 lo que no puedes es intentar algo imposible, Simplemente no hay forma de que Ucrania gane esta guerra y Estadis unidos y Gran Bretaña lo saben, los usan y animan cuando saben que todo loq ue se dice en las redes es mentira. Por ejemplo que Rusia está sin artillería,

Pero es que estratégicamente es una imbecilidad. Rusia estaba esperando justo esto, que lo soldados ucranianos les atacaran porque defender da menos bajas y así desgastan el ejercito ucraniano: el ejercito ucraniano que ya tira de reclutas sin casi ejército profesional está perdiendo soldaos por miles y miles diarios en una ofensiva imposible. Cuando Rusia reinicie la ofensiva, que lo hará, tendrá ya la mitad el trabajo hecho con mínimas bajas,

ochoceros

#34 Ya, pero aquí parece ser que para los repartidores de carnés el que no esté directamente lamiendo las pelotas de Zelensky, aún a estas alturas, es un putinejo. Y un nazi.

Hasta los usanos saben fehacientemente que en Ucrania ya no hay que meter más dinero porque está hundida y poco más va a sacar nadie de ahí: https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/x7afpr/ukraine_president_volodymyr_zelenskyy_will_ring/?sort=top Todo lo que sea mandar más dinero y/o armamento es prolongar el sufrimiento del pueblo para que los Biden & Cía. sigan blanquendo dinero.

Z

#61 Su posición, la de Sun Tzu y la de cualquier estratega/dirigente al que le importe minimamente el bienestar de su pueblo.

Cometeunzullo

#101 Muchas gracias, personalmente no lo conocía.

anonymousxy

#69 espero que los rusos te oigan y se retiren lo antes posible, porque menuda tunda les está cayendo.

Jairomdoc

"Hasta el último ucraniano..."

luiggi

#15 Ya antes había leído por aquí que las ofensivas suelen costar en vidas 5 veces más que la defensa. Por eso ganar terreno ha sido tan lento para Rusia. Pero hay un par de datos que me parecen significativos.

Uno es que los militares que hacen el relato reconocen ser inexpertos, y de hecho, los mayores daños narrados provienen de errores de novatos: hackeos de drones, delatar posición al encender el móvil, no destruir previamente los radares con los misiles de precisión...

Y segundo que las bajas fueron numerosas pero apenas se perdieron vidas.

Con lo cual esas bajas 5 a 1 pueden rebajarse sustancialmente con la experiencia, bien en campo o con la integración de militares entrenados en Europa.

D

#93 Yo no he negado ninguna debacle, lo que afirmo es que para entender la realidad uno no puede fiarse en absoluto de la versión anglosajona.

Mi postura es más bien la de entender que Rusia se ha comido casi toda la costa Ucraniana, retiene Crimea y por tanto una de las principales vías de exportación del cereal Ucraniano. Gas, cereales, fertilizantes, petróleo, bases militares, de eso van las guerras.

Feindesland

#123 Pues me añades como amigo y me escribes. Yo es lo que suelo hacer.

Gracias. La tesis d elso veinte años la leí hace la tira, pero el caso es que no recuerdo dónde.

Enésimo_strike

#173 si fueses un poco más respetuoso me tomaría la molestia en explicarte lo que ignoras mientras te ríes de tu propia ignorancia.

Paso de perder el tiempo, si me molesto en argumentar espero lo mismo.

#68 Pues en una semana han recuperado más terreno que lo que ha tomado rusia en 3 meses, tan mal no les va...

enlaza

#76 "¿cobnoces la tesis d elso 20 años? Si quieres, y no te aburro, te la cuento."
Yo quiero saberla

Al-Khwarizmi

"Ucrania ha desalentado la cobertura de la ofensiva, lo que ha provocado un retraso informativo".

Qué finos. Seguro que si fuese un país enemigo usarían las mismas palabras, seguro...

c

#78 No quiero intrometerme, pero lo haré si me permitís.
Diría que los tiros, nunca mejor dicho, van por otro lado. Los franceses se rindieron en junio de 1940 hasta el día D, cuántos franceses se salvaron de una lucha desigual.
Armisticio de la Guerra de Corea. Ahí se salvaron vidas hasta el día de hoy.
Hay un momento en toda guerra que sabes que van a seguir en las trincheras por mucho tiempo y no vas a conseguir gran cosa (1ª GM). O sabes que estás teniendo unas pérdidas importantes y las cosas no van a cambiar y se pide un armisticio.
Los más recientes han sido los Acuerdos de Dayton en 1995 que ponen fin a las hostilidades en Bosnia.
Se suelen hacer para salvar a personas.

D

#85 5 bajas ucranianas por cada baja rusa no diría yo que están machacando a los rusos

D

#87 Entonces has de repasar los de marzo a julio, cuando Rusia había perdido 100.00 soldados y se batía en retirada por las victorias indudables de Kiev.

D

#90 jajajaj, supongo que dejaron de informar cuando vieron que Ucrania ya estaba dando más soldados muertos rusos que los que en realidad hay desplegados en suelo Ucraniano.

cocolisto

Washingtonpost es putinista.

E

#101 gracias!!! Me gusta el modo de analizarlo!!!

D

#66 no sé si su actitud es heroica pero producto de su libre pensar e inteligencia, lo otro es producto de los constructos que quienes no se enfrentan al peligro fabrican para quienes van a ser carne de cañon. Desgraciadamente abundan quienes desdeñan su propia inteligencia y solo tienen actitudes heroicas en internet y a miles de km de distancia de donde caen los pepinos.

A mi, en cualquier caso, me parece que pujar por evitar la muerte de miles a cambio de una salida razonada y negociada indica una actitud heroica estos dias.

Las palabras se las lleva ael viento y a la hora de la verdad habria que verte dar tu vida por la idea de la patria.

anonymousxy

#48 en menuda realidad paralela debes vivir para decir eso. Anda que no hay reportes de gente que ha sido directamente capturada en las republiquetas y equipadas con mosin nagant de los años 40, y directamente dejados en el frente.

D

todos esos soldados despiezados van a ser un lastre para Europa, pero podemos consolarnos pensando que ya no serán una fuerza productiva para Rusia, ni para nadie claro.

apetor

#42 Si fuese tan sencilla la realidad como ver si llueve... para saber si llueve en este caso el periodista, primero, tiene que morir un poco bastante oor dentro, interiorizar un estado de no empatia y frialdad, por que aqui no vale mirar solo lad muertes y demas cosas propias de la guerra, aqui hay que mirar muchas cosas y estar dispuesto a analizar desde la distancia. Y luego ya a ver quien te paga, quien de alinea con tus ideas, etc.

Pero si, abrir la ventana sera suficiente, si, yesss...

G

#50 Debo suponer que no eres español. Sino, siento decirte que tienes una gran viga en el ojo.

p

#41 para los repartidores de carnets, como dices, Putin es comunista, no nazi. Aquí los nazis caben, no espanta a nadie pactar/gobernar con ellos.
Lo que es de malos malísimos es gobernar con comunistas, boliviaranos, bilduetarras, que lo dicen mucho en nuestros periódicos.

JohnnyQuest

#_6 También las usan los miembros de la OTAN, por favor... será un criminal por invadir ilegitimamente.

1 2