Hace 18 días | Por Rayder a washingtonpost.com
Publicado hace 18 días por Rayder a washingtonpost.com

En habitaciones de hospital poco iluminadas en el sur de Ucrania, los soldados con miembros amputados, heridas de metralla, manos destrozadas y articulaciones rotas contaron las desventajas de sus unidades en los primeros días de una nueva ofensiva para expulsar a las fuerzas rusas de la estratégica ciudad de Kherson. "Perdimos cinco personas por cada una que hicieron ellos". Ucrania ha desalentado la cobertura de la ofensiva, lo que ha provocado un retraso informativo en un punto de inflexión potencialmente crucial en el conflicto.

Comentarios

Penfigo

es de russian today, ohh wait...

lorips

#4 ¿Cómo percibes la decencia de un medio?

Cnel.Homer

#17 Buena falacia al absurdo

chu

#17 ¿Crees que este diario esta atacando a occidente al informar de una batalla?

G
editado

#54 Es el sesgo con el que informa. Lo poco que se sabe, es que las tropas Ucranianas estan recuperando terreno. Muy poco, pero recuperando. Aqui la noticia tiene toda la intencion de que parezca lo contrario.

Al-Khwarizmi

#71 Ya, dice que "Ucrania está desalentando la cobertura de la ofensiva" para lo que en mi pueblo se llama censura, pero es súper putinista.

¿Te has parado a pensar que igual el sesgo lo tienes tú?

chu

#71 O no la has leído o es lo que dice #103 y el sesgo lo tienes tú.

Rayder
autor

#11 Leyendo mucho y de todo

johel
editado

#11 la funcion de un periodista no es dar voz a quien dice que llueve y a quien dice que no llueve, la funcion de un periodista es sacar el brazo por la ventana y comprobar si esta lloviendo. Eso es el periodismo, lo que nos venden hace mucho que no lo es.

apetor

#42 Si fuese tan sencilla la realidad como ver si llueve... para saber si llueve en este caso el periodista, primero, tiene que morir un poco bastante oor dentro, interiorizar un estado de no empatia y frialdad, por que aqui no vale mirar solo lad muertes y demas cosas propias de la guerra, aqui hay que mirar muchas cosas y estar dispuesto a analizar desde la distancia. Y luego ya a ver quien te paga, quien de alinea con tus ideas, etc.

Pero si, abrir la ventana sera suficiente, si, yesss...

vonmises

#11 Muy sencillo: Si es prensa anglosajona y afines, la noticia suele ser exactamente lo opuesto de lo que explican.

G

#50 Debo suponer que no eres español. Sino, siento decirte que tienes una gran viga en el ojo.

vonmises

#72 Tan español como el gazpacho.

Siento decirte que la realidad es esa, el mundo siempre es lo contrario de lo que dice la prensa anglosajona.

G

#73 Si no te lo discuto. Pero que tal la prensa española?

vonmises

#82 Totalmente afín a la anglosajona. Armas en Irak, genocidio en Kosovo, Bin Laden en Afganistán, Al Asad dictador, 11-M ha sido la ETA, etc

balancin

#50 bajo esa lógica compleja y meditada, no hubieron casi víctimas en la ofensiva a Kherson. Y están machacando a los rusos

vonmises

#85 5 bajas ucranianas por cada baja rusa no diría yo que están machacando a los rusos

balancin

#86 estoy entendiendo los titulares al contrario, por ser informativo anglosajón. Osea siguiendo tu lógica

vonmises

#87 Entonces has de repasar los de marzo a julio, cuando Rusia había perdido 100.00 soldados y se batía en retirada por las victorias indudables de Kiev.

balancin

#88 me gustaría pasarme por una cifra oficial del Kremlin. Oh, pero resulta que dejaron de dar cifras oficiales en marzo! 😢
Es lo que tienen estos no-anglosajones, una pesada costumbre de no informar.

Qué heroicos

vonmises

#90 jajajaj, supongo que dejaron de informar cuando vieron que Ucrania ya estaba dando más soldados muertos rusos que los que en realidad hay desplegados en suelo Ucraniano.

balancin
editado

#91 no sabía que el Kremlin funcionara según lo que marque Ucrania. En fin.

Si quieres dejar exageraciones a un lado y admitir la debacle militar rusa, tan solo mira cifras oficiales de febrero y haz extrapolaciones con regla de tres.

Rusia, esa "maquinaria de guerra" y "alta tecnología" punta de lanza de la nueva grandeza rusa (que otros medios no occidentales nos hacían tragar por meses como una potencia militar, afirmando que una invasión era además una mentira chistosa) ha perdido a más soldados contra una Ucrania sin experiencia, que ha ensamblado a su ejército en 2 años como mal pudo, que cualquier otra invasión reciente a otro país. Lo mires por donde lo mires.
Compáralo con Azerbaiyán y Armenia si te sientes mal comparando con las de EEUU.
Aquí tienes algunos cálculos:

Hace 1 mes | Por ictop a au.topnews.media
Publicado hace 1 mes por ictop a au.topnews.media

El Ejército Nacional Republicano asumió la responsabilidad del asesinato de la hija del ideólogo del “mundo ruso” Daria Dugina.



Pero luego necesitáis de ir a la exageración de "100 mil" para disimular la carnicería que están sufriendo los propios rusos.
Es aberrante. No te da vergüenza?

vonmises

#93 Yo no he negado ninguna debacle, lo que afirmo es que para entender la realidad uno no puede fiarse en absoluto de la versión anglosajona.

Mi postura es más bien la de entender que Rusia se ha comido casi toda la costa Ucraniana, retiene Crimea y por tanto una de las principales vías de exportación del cereal Ucraniano. Gas, cereales, fertilizantes, petróleo, bases militares, de eso van las guerras.

balancin

#94 Al menos haces amago de admitir las intenciones imperiales de Rusia.

Pero si para apoyar tu argumento tienes que exagerar (con lo de los 100 mil muertos), eres tan creíble como los anglosajones que criticas.
Ya dejando a un lado la facilidad de generalizar que tienes (todas las mujeres conducen mal, también?)

e

#86 Probablemente no los están machacando, pero los están haciendo retirarse.

M

#11 ... si no eres capaz de distinguir entre Inda, Losantos ... y Gabilondo pues es dificil.

Noeschachi

#4 Ojo que es el medio de Bezos. Literalmente

En términos de cobertura internacional por supuesto sigue en la linea del dept de estado y por eso esta noticia es mas noticiable viniendo de donde viene y con ese tono tan crudo para Ucrania, pero en politica interior o materias que puedan tocar su bolsillo fuera ojocuidao

P

#21 luego ves la pelicula de los papeles del pentagono y te hace reflexionar...

thorin

#21 El caso es criticar, aunque el WP haya sacado información que deja mal a todos los bandos.

Kakofonia

#21 Bueno, es que al final se han de rendir a la evidencia, incluso sus mentiras patológicas tienen un límite y hay situaciones que son ya insostenibles por mucho que nos mientan sistematicamente. 

HackerRuso

#4 a ver, WP decente...

#2 Debe estar Jeff Bezos apostando en corto contra Ucrania. A ver si viene algún otano y nos explica que el también dueño de Amazon es nazi.

NoPracticante

#10 viendo entre otras cosas cómo trata a los trabajadores y lo que piensa de los sindicatos muy de izquierdas no es.

#34 Ya, pero aquí parece ser que para los repartidores de carnés el que no esté directamente lamiendo las pelotas de Zelensky, aún a estas alturas, es un putinejo. Y un nazi.

Hasta los usanos saben fehacientemente que en Ucrania ya no hay que meter más dinero porque está hundida y poco más va a sacar nadie de ahí: reddit.com Todo lo que sea mandar más dinero y/o armamento es prolongar el sufrimiento del pueblo para que los Biden & Cía. sigan blanquendo dinero.

p

#41 para los repartidores de carnets, como dices, Putin es comunista, no nazi. Aquí los nazis caben, no espanta a nadie pactar/gobernar con ellos.
Lo que es de malos malísimos es gobernar con comunistas, boliviaranos, bilduetarras, que lo dicen mucho en nuestros periódicos.

#92 Ya, lo único rojo que toleran es el botón del negativo; ya han pasado varios a fichar en #41 por la vergüenza ajena que les da que se conozca la opinión ajena, como la del enlace de Reddit puesto: Hasta los fachas de verdad saben lo que hay.

apetor

#34 A ver, izquerda derecha izquierda derecha, hay mas finensiones que una, eh ? puede ser un neoliberal desalmau, pero estar en las antipodas de otras "derechas". Con esa regla no puedes medir curvas...

johel

#10 nazi no se, pero esclavista sin ninguna duda.

P
editado

#43 No me hagas mucho caso, pero los nazis también eran esclavistas, de hecho utilizó a la población ucraniana, a la rusa y en general a toda a aquella cuando le hizo falta en cualquiera de los estados invadidos.
Perdón o como castigo y forma de aniquilación, como por ejemplo también ocurrió en España.

johel

#67 Bueno, es que no se si Bezos es simplemente un empresario psicopata al que le importa cero todo lo que no sea su dinero o realmente es fan de las "ideologias de pisarle el cuello a los demas porque yo lo valgo".

lameiro

#78 Es zelenski por seguir los dictados de EEUU y La OTAN. Cuando cumplan el objetivo. Ucrania les va a importat una mierda.

c

#78 No quiero intrometerme, pero lo haré si me permitís.
Diría que los tiros, nunca mejor dicho, van por otro lado. Los franceses se rindieron en junio de 1940 hasta el día D, cuántos franceses se salvaron de una lucha desigual.
Armisticio de la Guerra de Corea. Ahí se salvaron vidas hasta el día de hoy.
Hay un momento en toda guerra que sabes que van a seguir en las trincheras por mucho tiempo y no vas a conseguir gran cosa (1ª GM). O sabes que estás teniendo unas pérdidas importantes y las cosas no van a cambiar y se pide un armisticio.
Los más recientes han sido los Acuerdos de Dayton en 1995 que ponen fin a las hostilidades en Bosnia.
Se suelen hacer para salvar a personas.

n

#78 Lo de siempre, la culpa a la víctima y listo.

A

#78 Zelenski cree que puede ganar la guerra porque Occidente (básicamente USA) "se lo ha prometido" y porque él y toda la caterva de cerdos oligarcas ucranianos (si además de en Rusia, en Ucrania también hay oligarcas) no son los que van a poner el cuerpo en un frente de guerra.

En realidad su jugada ha sido confiar que con las armas occidentales y la inteligencia de USA puede ganar esta guerra, o al menos mitigarla, porque con su ejercito igual o peor que el ruso es evidente que no tiene nada que hacer. Y de hecho aún le ha salido bien, porque en la primera parte de la guerra, estuvo a punto de salirle mal. A los rusos les faltó poco para tomar kiev. Lo que pasa que finalmente no pudieron mantener mucho más tiempo el nº de bajas que les supuso una operación así.

En realidad lo que se ve muy claro es que Occidente es solemente USA y en esta partida de ajedrez a Europa nos han dejado completamente vendidos en la mierda, sobre todo económicamente. Y lo que era hace 6 meses un "Rusia se va a cagar", ahora se está volviendo un "No por favor, no nos quites el gas" (especialmente desde el supuesto líder europeo, Alemania).

Estados unidos simplemente les va a ayudar con el ánimo de desgastar a Rusia, y sin importarle una mierda Europa. Además les importa tres cojones que Ucrania acabe devastada, porque si eso sirve para desgastar a Rusia a nivel militar, ya con eso les vale. Sabiendo esto, ya tiene que ser un auténtico cerdo y un hijo de puta Zelensky, porque en algún momento les van a dejar tirados y el con su dinero se podrá ir a vivir a Londres o a cualquier otro sitio. Pero su pueblo se va a quedar en la ruina económica y social, al igual que ha pasado con otras intervenciones como las de Irak o las de Afganistan.

En el camino económicamente Rusia está consiguiendo desestabilizar Europa en el medio-largo plazo. Asi que el Zelensky este de los cojones, se podía haber pensado de que le va a servir la guerra. Y viendo de lo que le va a servir, rendir el ejército, dimitir y evitar el derramamiento de sangre. Asi que si, sabiendo que consecuencias iba a tener la decisión de ir a una guerra, se podía haber metido su ego y su orgullo por el mismísmimo culo.
Porque además por mucho que resista, lo que puede encontrar a medio-largo plazo es un abandono de parte de sus aliados, y un país devastado como herencia. Un país que por cierto llevaba bombardeando la zona más industrializada de toda la región desde hace un siglo (el Dombass). Que además es proclive a Rusia en alguna medida o al menos rusófona.
Es decir, en lugar de fomentar la convivencia y hacer crecer la industria de dicha zona, van los dirigentes ucranianos, y montan una guerra por cuestiones nacionalistas y étnicas (si perdona, la guerra en realidad lleva montada desde 2014 y no desde este año), sabiendo perfectamente que es una provocación a Rusia en toda regla. Y todo eso aderezado con unos cuantos fanáticos de Stephan Bandera.

Si, sabiendo todo eso, la verdad que era mejor que hubiera rendido el país. Lo que pasa que a el no le van a matar si no lo hace, y tampoco va a tener que asumir las consecuencias de no hacerlo, tal y como las tiene que asumir su pueblo.

E

#76 yo sí quiero conocer la tesis de los 20 años....

Feindesland

#162 pues échale un ojo en #81

DarthBlogger

#76 Muchos de los soldados que ves batallar en el lado de Ucrania no tienen novias, tienen mujer, hijos e hijas. Diles tu a esos que no vayan a defender a sus familias o no les des las herramientas adecuadas...
En el lado opuesto no hay la mujer ni la hija de nadie en peligro.

Habrás entrevistado a 100 soldados o 1000, los que tienes ahí delante lo son por verdadera necesidad

#76 Rusia está perdiendo terrenos conquistados. Se suponía que en tres dias habría invadido el país y lleva ya más de 6 meses. Eso es ir perdiendo la batalla, así que es Rusia la que debería rendirse. De momento los únicos que están quedando como héroes ante el mundo son los ucranianos, mientras que los rusos están considerados como unas ratas miserables.

Ehorus
editado

#76 es curioso. pero creo haber leído que en europa al menos ,hubo dos periodos en que eso de saber perder no se llevó a cabo...y mira tu por donde, acabaron ganando. En España también eso de saber perder con los franceses...Pero cita "solo" lo que te interesa.. es normal obviar la historia con mayusculas.
En cuanto a la ética.. ootra vez la maldita historia.. Mira como Julio Cesar pacificó las Galias - un concepto que en la ética actual no sería posible llevar a cabo, al menos por parte de ese concepto de "occidente"
Del resto... me huelo que sí que podrían sin ningún problema.

enlaza

#76 "¿cobnoces la tesis d elso 20 años? Si quieres, y no te aburro, te la cuento."
Yo quiero saberla

algonso

#69 alguna de las 5 novelas en PDF para descargar?

Feindesland

#99 Las hay piratas por ahí. Manda un privado

anonymousxy

#69 espero que los rusos te oigan y se retiren lo antes posible, porque menuda tunda les está cayendo.

n

#69 A veces no está demás ponerte en la subjetividad de los demás e intentar imaginar que harías tú si tú familia, amigos, padres, ciudad, país e identidad fuera amenazada con dejar de existir. Y ya veríamos que pasara si pasara aquí con un invasor externo. Tenemos varios ejemplos de lo que pasó en España ya que hablamos de ¿novelas?, mejor de historia. Ya te digo que con los brazos en alto no te quedarías ni de coña.

montaycabe

#63 Tu actitud es heroica.

Black_Bergman
editado

#66 no sé si su actitud es heroica pero producto de su libre pensar e inteligencia, lo otro es producto de los constructos que quienes no se enfrentan al peligro fabrican para quienes van a ser carne de cañon. Desgraciadamente abundan quienes desdeñan su propia inteligencia y solo tienen actitudes heroicas en internet y a miles de km de distancia de donde caen los pepinos.

A mi, en cualquier caso, me parece que pujar por evitar la muerte de miles a cambio de una salida razonada y negociada indica una actitud heroica estos dias.

Las palabras se las lleva ael viento y a la hora de la verdad habria que verte dar tu vida por la idea de la patria.

UnDousTres

#66 #63 su actitud es pragmatica. Que mas te da a ti que España se llame Francia o Portugal si puedes vivir igual de bien? Yo como Ukraniano desde luego no eligiria morir por mi patria.

r

#66 Los cementerios están llenos de héroes. Afortunadamente yo conocí a mi abuelo y existo.

Lomosufot

#63 Entonces el ejército ruso debería de rendirse de una vez?
Sería lo correcto ahora que están a la defensiva y Ucrania en movilización general con suministro de armas occidentales constantes, así evitamos más muertes innecesarias. Además, en el terreno de la moral, la ética y el derecho internacional (ya se que a ti eso no te importa) ya perdieron desde el día 24 de febrero.
Por otro lado, pienso que no has recapacitado a un nivel más allá del inmediato de los fallos de tu teoría.
Si siempre pusiéramos el culo para que nos folle el "más fuerte", sin presentar resistencia ni intentar revertir la situación de sumisión, el mundo sería un lugar aún más inseguro, despiadado e injusto de lo que es ahora.

montaycabe

#48 Vamos, tu posicion es que si el enemigo es mas fuerte te rindes y a vivir la vida.

L

#61 solo si el atacante es Rusia. Si es eeuu ahí ya no es tan guay decir que se rindan y se aguanten.

montaycabe

#65 claro, si la guerra la empieza Putin es que le obligan, las que empieza USA es por imperialismo. Es alucinante lo de está peña.

v

#75 No es así siempre, pero acertaste de pleno en el caso de Ucrania. Rusia empieza la guerra con toda la razón (debió invadir antes). USA, culpable hija de puta (en esta y muchas más)

fanchulitopico

#65 yo con el golpe de estado que dieron en Chile no tuve más remedio que exiliarme.

Peka

#61 Las personas no tenemos enemigos, son inventados por los gobiernos.

spluca

#61 Mi posición es que te vayas tú para allá para que veas por tus propios ojos

T

#61 Sun Tzu lo tenía claro.

Z

#61 Su posición, la de Sun Tzu y la de cualquier estratega/dirigente al que le importe minimamente el bienestar de su pueblo.

bubiba

#61 lo que no puedes es intentar algo imposible, Simplemente no hay forma de que Ucrania gane esta guerra y Estadis unidos y Gran Bretaña lo saben, los usan y animan cuando saben que todo loq ue se dice en las redes es mentira. Por ejemplo que Rusia está sin artillería,

Pero es que estratégicamente es una imbecilidad. Rusia estaba esperando justo esto, que lo soldados ucranianos les atacaran porque defender da menos bajas y así desgastan el ejercito ucraniano: el ejercito ucraniano que ya tira de reclutas sin casi ejército profesional está perdiendo soldaos por miles y miles diarios en una ofensiva imposible. Cuando Rusia reinicie la ofensiva, que lo hará, tendrá ya la mitad el trabajo hecho con mínimas bajas,

anonymousxy

#48 en menuda realidad paralela debes vivir para decir eso. Anda que no hay reportes de gente que ha sido directamente capturada en las republiquetas y equipadas con mosin nagant de los años 40, y directamente dejados en el frente.

c

#1 Todo esto es muy raro. Sabemos que los ucranianos no están muy allá de fuerzas, pero han tenido semanas para agrupar y comenzar una ofensiva más o menos seria. Cosa que nos estaban vendiendo como el Borodino que iba a dar la vuelta a la guerra.
Eso fue hace una semana y ahora nos viene este periódico y nos dice que no está saliendo como debía.
Oh qué decepción. Quizás jugar a la guerra sobre un tablero es una cosa y la realidad es otra.
Zelensky y lees esto, que sepas que es la 4ª invitación que te mando, para que negocies un alto al fuego.
Te estamos comprando tiempo.
Úsalo.

#68 Pues en una semana han recuperado más terreno que lo que ha tomado rusia en 3 meses, tan mal no les va...

Cam_avm_39

#1 "We lost five people for every one they did,” Traducción correcta " Perdimos 5 personas por cada una de las que ellos perdieron".

r

#1 No lo entiendo, ¿Cómo es que no dicen nada de esto en Antena3?

Rayder
autor

#8 La ofensiva va bien pero a un precio muy alto y eso a la larga puede ser un gran problema

Sakai

#15 ¿Qué fuentes tienes para sostener que es a un "precio muy alto"? ¿La ofensiva Rusa no ha sido a un "precio muy alto" siguiendo los mismos criterios?

Rayder
autor

#20 Los propios ucranianos, ya sabían que cualquier contra ofensiva importante sería a un precio muy alto. La primera ofensiva rusa de febrero fue exactamente eso.

Sakai

#22 ¿Los propios Ucranianos? ¿Te refieres al estado mayor?

luiggi

#15 Ya antes había leído por aquí que las ofensivas suelen costar en vidas 5 veces más que la defensa. Por eso ganar terreno ha sido tan lento para Rusia. Pero hay un par de datos que me parecen significativos.

Uno es que los militares que hacen el relato reconocen ser inexpertos, y de hecho, los mayores daños narrados provienen de errores de novatos: hackeos de drones, delatar posición al encender el móvil, no destruir previamente los radares con los misiles de precisión...

Y segundo que las bajas fueron numerosas pero apenas se perdieron vidas.

Con lo cual esas bajas 5 a 1 pueden rebajarse sustancialmente con la experiencia, bien en campo o con la integración de militares entrenados en Europa.

Don_Pichote
editado

#30 Hicieron la jugada en Severodonetsk, pero aun así los rusos no fueron capaces de hacer una pinza y embolsar a los ucranianos…

En Kherson están atrincherados, pero sin soporte logístico ya sabemos como acaba el ejercito ruso. Y los puentes y pontones no salen de debajo de las piedras.

De todas maneras, me parece muy arriesgado lo que esta haciendo Ucrania, cuando al menos en Kherson pueden jugar a una guerra de desgaste controlando que los rusos no puedan abastecerse y destruyendo arsenales. La ofensiva tiene pinta de ser un golpe de moral y publicidad internacional. Esperemos que no salga tan cara como el artículo insinúa.

R

#38 Y un teniente coronel

dilsexico

#16 Los ucranianos efectivamente parece que han empezado una ofensiva nueva hace unas horas en Soledar.
Lo que no quita con que ambas ofensivas vayan a ser una carniceria de soldados ucranianos. Simplemente no puedes atacar con inferioridad de todo menos de carne de cañon. Todo por motivos politicos, es vomitivo.

Krasher

#29 No hay ninguna ofensiva en Soledar. Ha sido en el frente noreste, en torno a Járkov. Y de momento no hay nada que haga pensar que se trate del frente principal.

zentropia

#29 Me llama la atención que han enmarcado la ofensiva como un tema exclusivamente politico y ya interpretas todo en función de ese marco.
No tengo ni idea de los objetivos reales de Ucrania en esta ofensiva.

Gry

Lo malo de entrevistar a soldados heridos en un hospital es que no tienen la mejor perspectiva de lo que realmente sucede.

#32 Será la perspectiva de su unidad, pero ningún mando militar de mayor rango, ni el gobierno ucraniano va a hablar de sus bajas. Y si dice algo, dira que los rusos han perdido X veces más.

Pacman

Unas pocas noticias más abajo está justo la contraria, que los rusos estan palmando como chinches.

O sea, que no te creas nada de nadie

Rayder
autor
editado

#3 Claro, ahora compara quién lo dice. Los rusos están palmando pero los ucranianos mucho más, ¿avanzan y conquistan territorios perdidos? sí pero a un precio muy elevado. Lo comenta el artículo y por aquí también se dijo, los ucranianos estaban contra las cuerdas y necesitaban mostrar músculo de cara a seguir manteniendo el apoyo occidental.

zentropia

#5 El frente es muy amplio. Puede ir fatal en un sitio y bien en otro. Por ahí he visto que Kherson era el cebo y que el objeitvo real es otro.
Asi que no tengo ni idea de lo que realmente pasa. Fog of war.

apetor

#16 Pero cuando el combustible real de ese frente son personas, disposable heroes, tendras que mirar cuanta bateria queda, por que la bateria dura X.

apetor

#39 Si, peerooo... goto #58.

r

#16 Me quedo más tranquilo si era un cebo. Cebo bien gordo lleno de soldados que están masacrando, pero parece que han picado. Jejeje qué tontos estos rusos.

mikhailkalinin

#5 Están desesperados. Pero no subestimes la fuerza que sale de la desesperación. El arte de la guerra lo describe como una de las líneas tácticas principales.

johel
editado

#39 "Nunca arrincones a un enemigo y lo dejes sin opciones", buena pregunta. ¿Quien es el enemigo, por que se le ha arrinconado, que opciones se le han cerrado y por que?

NeV3rKilL

#5 Las ofensivas siempre son una picadora de carne. Por eso Rusia a penas puede avanzar.
La cuestión es si Ucrania tiene el manpower suficiente para permitirse una reconquista.

fofito

#3 Pues viendo los dos medios que nos "informan", yo me creo más está versión.

JesusMaeztu
editado

#3 Donde está esa noticia que dices que no la he visto.
Porque todas las noticias dicen que están avanzado los ucranianos pero no hablan de esas bajas rusas que tu dices

Chaotic_and_Reckless

#3 Por desgracia, ambos bandos están sufriendo una masacre. Es una guerra total. Los ucranianos luchan por su supervivencia como país y cultura, y los rusos espoleados por el ansia de unas élites ávidas de poder. Los que mueren y quedan destrozados de por vida, EN AMBOS BANDOS, son los de abajo, como siempre. No me quiero imaginar como están esas madres rusas esperando el regreso de unos hijos, que son crios, a los que han enviado a una guerra brutal y sangrienta.

mikhailkalinin

#3 Es elemental que en una ofensiva las bajas estén del lado del atacante tanto como de 3:1. Se me saltan las lágrimas. Dejarse invadir y luego hacer guerra partisana no es una opción en este escenario, no les queda otro remedio que hacer lo que hacen. Me descubro ante el pueblo ucraniano. Todo mi apoyo.

hombreimaginario

#36 el pueblo ucraniano está siendo masacrado por la ineptitud (por no decir la corrupción) de Zelensky, que les está haciendo el juego a EEUU a costa de sus vidas. Esta es una guerra que no pueden ganar y es necesario pararla y negociar. Cada día que Zelensky siga con este sinsentido son miles de ucranianos muertos para nada, porque ya sabemos como acabará esto.

g

#80 Dos preguntas: ¿Cómo acabará esto? y Los números del euromillión de la próxima semana, por privado, please.

G

#3 ser escéptico en estas noticias es siempre saludable.

Y yo no tengo claro si hay una guerra de propaganda en meneame, o es que diréctamente hay mucho fan desbocado suelto.

n

#3 O sea, que estás en un bando y la información qeu te llega está manipulada para que sigas apoyando a tu bando, así qeu te deberías creer las peores noticias para ti.

Ayer mismo en reddit cacareaban que había decenas de miles de muertes rusas, enlazando a una página sin referencias, sin inforamción de propiedad, sin nada....y todo el mundo votando positivo. Así vamos.

e

#3 No sé cuál de los dos bandos está palmando más, pero sí sé que la secuencia ha cambiado y ahora la iniciativa la tiene Ucrania en lugar de Rusia.
Lo que nooooo quiere decir que ya haya ganado Ucrania la guerra y que esté a puntito a puntito de tomar el Kremlin.
Que luego vienen los putinosos de menéame, les dices que Rusia hizo el más absoluto ridículo fracasando al intentar tomar Kiev, al intentar tomar Kharkov, al intentar asaltar Odesa, y te dicen que sí, que Ucrania ya está a las puertas de la catedral de San Basilio.